ΠΡΑΚΤΙΚΑ

ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ), Σύνοδος: Α΄ , Συνεδρίαση: ΡΛΣΤ' 04/06/2010

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το παρακάτω Πρακτικό δεν αποτελεί το τελικό κείμενο, διότι εκκρεμούν ορθογραφικές, συντακτικές και νομοτεχνικές διορθώσεις. ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΛΣΤ΄ Παρασκευή 4 Ιουνίου 2010 Αθήνα, σήμερα στις 4 Ιουνίου 2010, ημέρα Παρασκευή και ώρα 10.45΄ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής κ. ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΠΕΤΣΑΛΝΙΚΟΥ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση. (Στο σημείο αυτό εισέρχεται στην Αίθουσα ο Πρόεδρος της Κυβέρνησης κ. Γεώργιος Παπανδρέου) (Ζωηρά χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.) Παρακαλείται ο κύριος Γραμματέας να ανακοινώσει τις αναφορές προς το Σώμα. (Ανακοινώνονται προς το Σώμα από τον κ. Σπυρίδωνα Γαληνό, Βουλευτή Λέσβου, τα εξής: Η Βουλευτής Θεσσαλονίκης κ. Χρυσή Αράπογλου κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης ζητεί η παιδαγωγική επιμόρφωση των υποψηφίων για διορισμό εκπαιδευτικών να γίνεται αποκλειστικά και δωρεάν από τα Α.Ε.Ι.. Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. Ιωάννης Λαμπρόπουλος κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Δήμος Ιθώμης Μεσσηνίας ζητεί να χαρακτηριστεί Πολυδύναμο το Περιφερειακό Ιατρείο της Αρχαίας Μεσσήνης. Οι Βουλευτές κύριοι Κωνσταντίνος Καζάκος και Νικόλαος Παπακωνσταντίνου κατέθεσαν αναφορά με την οποία το Σωματείο Χορωδών Εργαζομένων στην Εθνική Λυρική Σκηνή ζητεί τη λήψη μέτρων για την απρόσκοπτη συνέχιση του έργου της Εθνικής Λυρικής Σκηνής. Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. Βασίλειος Κεγκέρογλου κατέθεσε αναφορά με την οποία ζητεί να μην ισχύσει το μέτρο της περιφερειοποίησης στις αγροτικές καλλιέργειες. Ο Βουλευτής Αχαΐας κ. Νικόλαος Νικολόπουλος κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ένωση Αξιωματικών Ελληνικής Αστυνομίας της Περιφέρειας Δυτικής Ελλάδος ζητεί την ευνοϊκή ρύθμιση των χρεών των Αστυνομικών Υπαλλήλων προς τις Τράπεζες και Οργανισμούς. Ο Βουλευτής Αθηνών κ. Αθανάσιος Τσούρας κατέθεσε αναφορά με την οποία η Πανελλήνια Ομοσπονδία Σωματείων Γονέων και Κηδεμόνων Ατόμων με Αναπηρία ζητεί την ακύρωση της απόφασης του Νομαρχιακού Συμβουλίου Ανατολικής Αττικής για την αναστολή λειτουργίας των παιδικών κατασκηνώσεων του Αγίου Ανδρέα και της Κερατέας Αττικής. Η Βουλευτής Κορινθίας κ. Αικατερίνη Φαρμάκη κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Αγροτικός Οινοποιητικός Συνεταιρισμός Νεμέας Κορινθίας ζητεί την επιδότηση της αναδιάρθρωσης των αμπελώνων στη Νεμέα Κορινθίας.) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στην Έκθεση της Αίθουσας «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενημερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, σαράντα δύο μαθητές και μαθήτριες και δυο εκπαιδευτικοί συνοδοί τους από το 1ο Δημοτικό Σχολείο Ιλίου. Η Βουλή τους καλωσορίζει. (Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες της Βουλής) Έχω, επίσης, την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα το Δελτίο Επικαίρων Ερωτήσεων της Δευτέρας 7 Ιουνίου 2010. Α. Επίκαιρες Ερωτήσεις Πρώτου Κύκλου (Άρθρο 130 παρ. 4 Καν. Βουλής) 1. Η με αριθμό 864/1.6.2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Μιχαήλ Κατρίνη προς τον Υπουργό Πολιτισμού και Τουρισμού, σχετικά με τη λειτουργία των Λουτρών Καϊάφα κ.λπ. 2. Η με αριθμό 867/1.6.2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Κωνσταντίνου Χατζηδάκη προς την Υπουργό Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, σχετικά με τα νέα υποπρογράμματα του Ταμείου Εγγυοδοσίας Μικρών και Πολύ Μικρών Επιχειρήσεων κ.λπ. 3. Η με αριθμό 877/1.6.2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Γεωργίου Μαυρίκου προς τον Υπουργό Πολιτισμού και Τουρισμού, σχετικά με την ανάγκη αναστήλωσης του Κάστρου στη Σκύρο κ.λπ. 4. Η με αριθμό 872/1.6.2010 επίκαιρη ερώτηση του ΣΤ’ Αντιπροέδρου της Βουλής και Βουλευτή του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Βαΐτση Αποστολάτου προς τον Υπουργό Πολιτισμού και Τουρισμού, σχετικά με τα προβλήματα που περιορίζουν την προοπτική της τουριστικής ανάπτυξης του Πειραιά κ.λπ. 5. Η με αριθμό 879/1.6.2010 επίκαιρη ερώτηση του Ζ’ Αντιπροέδρου της Βουλής και Βουλευτή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Αθανασίου Λεβέντη προς τον Υπουργό Πολιτισμού και Τουρισμού, σχετικά με τη διαμόρφωση του αρχαιολογικού χώρου του Σουνίου κ.λπ.. Β. Επίκαιρες Ερωτήσεις Δεύτερου Κύκλου (Άρθρο 130 παρ. 4 Καν. Βουλής) 1. Η με αριθμό 851/31.5.2010 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κυρίας Αθανασίας Μερεντίτη προς την Υπουργό Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, σχετικά με τη λήψη μέτρων για την αντιμετώπιση της ακρίβειας κ.λπ. 2. Η με αριθμό 868/1.6.2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Σταύρου Καλογιάννη προς την Υπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, σχετικά με την καθυστέρηση θεσμοθέτησης του Ρυθμιστικού Σχεδίου και Προγράμματος Προστασίας Περιβάλλοντος Ιωαννίνων κ.λπ. 3. Η με αριθμό 876/1.6.2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Ιωάννη Γκιόκα προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, σχετικά με τα προβλήματα των εργαζομένων στην επιχείρηση «ΕΔΡΑΣΗ» Χ. ΨΑΛΛΙΔΑΣ ΑΤΕ στο Κορωπί κ.λπ. 4. Η με αριθμό 873/1.6.2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Αστέριου Ροντούλη προς τον Υπουργό Οικονομικών, σχετικά με τα οικονομικά προβλήματα του κλάδου των περιπτεριούχων κ.λπ.. (SM) (GK) Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ Πρώτη θα συζητηθεί η με αριθμό 861/56/1-6-2010 επίκαιρη ερώτηση του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας κ. Αντωνίου Σαμαρά προς τον Πρωθυπουργό σχετικά με συνέπειες στην αγορά των Ελληνικών ομολόγων. Η επίκαιρη ερώτηση του κύριου Σαμαρά έχει ως εξής: «Το τελευταίο διάστημα σημειώνονται κοινοβουλευτικές παρεμβάσεις όχι μόνο από την Αξιωματική Αντιπολίτευση αλλά και από πλευράς Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ενώ πληθαίνουν και τα δημοσιεύματα στον Τύπο σχετικά με την οργάνωση της άμυνας της χώρας έναντι των κερδοσκοπικών επιθέσεων που δέχθηκε από το Νοέμβριο του 2009 έως τον Απρίλιο του 2010 και οδήγησαν πρακτικά σε αδυναμία δανεισμού. Μεταξύ άλλων ασκείται δριμύτατη κριτική στο Υπουργείο Οικονομικών, αλλά και στην Τράπεζα της Ελλάδος, για παραλείψεις και πράξεις αντιστοίχως, που οδήγησαν σε αλλαγή των διαδικασιών διακανονισμού των συναλλαγών για τα ελληνικά ομόλογα, που είχε ως αποτέλεσμα να προκληθούν μεγάλα περιθώρια υποτιμητικής κερδοσκοπίας και χειραγώγησης σε βάρος τους. Με βάση τα παραπάνω, ερωτάται ο κύριος Πρωθυπουργός για τη θέση της Κυβέρνησης επί του σοβαρότατου αυτού θέματος;» Το λόγο έχει, ο Πρωθυπουργός κύριος Γεώργιος Παπανδρέου. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης και Υπουργός Εξωτερικών): Κυρίες και κύριοι, με συγχωρείτε καταρχήν για τη μικρή καθυστέρηση, αλλά είχα μία πληροφόρηση για τους Έλληνες πολίτες που ήρθαν από τη Γάζα. Θα ήθελα να εκφράσω την βαθιά ικανοποίηση μου για το γεγονός ότι χθες όλοι οι Έλληνες πολίτες επέστρεψαν με ασφάλεια στην πατρίδα. Αυτό ήταν και το πρώτο μας μέλημα και γι’ αυτό εργαστήκαμε από την αρχή. Θέλω να επαναλάβω, βέβαια, για μία ακόμη φορά ότι οι πράξεις αυτές βίας από το Ισραήλ είναι καταδικαστέες, όπως τονίσαμε με κατηγορηματικό τρόπο από την πρώτη στιγμή. Κύριε Σαμαρά, η ερώτηση σας έχει τρείς πτυχές, πρώτον τη δυσλειτουργία των διεθνών χρηματοπιστωτικών αγορών, δεύτερον τις διαδικασίες διακανονισμού των συναλλαγών των ελληνικών ομολόγων – αλλαγές που έγιναν, ούτως ή άλλως, επί Νέας Δημοκρατίας – και τέλος μας λέτε ότι αυτοί οι διακανονισμοί είναι η αιτία για τη σημερινή τραγική οικονομική κατάσταση της χώρας. ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Μεταξύ άλλων είπα. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης και Υπουργός Εξωτερικών): Θα μου απαντήσετε. Θα ήθελα, όσον αφορά στη λειτουργία των χρηματοπιστωτικών αγορών, να φρεσκάρω λίγο και τη δική σας μνήμη. Εδώ και δύο χρόνια έχω πάρει για το συγκεκριμένο ζήτημα πολλές και διεθνείς πρωτοβουλίες, όταν βεβαίως, η προηγούμενη κυβέρνηση παρακολουθούσε παθητικά. Με συνεχείς, διεθνείς επαφές και συναντήσεις ιδιαίτερα μέσω της σοσιαλιστικής διεθνούς, προτείναμε ρυθμίσεις στις αγορές, διαφάνεια στο χρηματοπιστωτικό σύστημα, την καταπολέμηση των φορολογικών παραδείσων, τη δημιουργία διεθνών εποπτικών αρχών μπροστά στη χαοτική λειτουργία του διεθνούς χρηματοπιστωτικού συστήματος, ενώ εσείς είχατε παραλύσει από την κατάρρευση των δογματικών σας αντιλήψεων για την αυτορύθμιση – αυτή ήταν η αντίληψη σας και πιθανόν να παραμένει - των αγορών. Τους τελευταίους μήνες και αφότου αναλάβαμε την Κυβέρνηση έχω συστηματικά συναντηθεί με Αρχηγούς χωρών, ακαδημαϊκούς, τραπεζίτες, συνδικαλιστές, με σκοπό την προώθηση προτάσεων, ώστε να ρυθμιστούν οι χρηματοπιστωτικές αγορές, να αντιμετωπιστούν ανορθολογισμοί που προκύπτουν από τη λειτουργία των διεθνών οίκων αξιολόγησης, να καταπολεμηθεί η κερδοσκοπία που σημειώνεται σε βάρος ολόκληρων χωρών και λαών. Στην αρχή φωνάζαμε σε κλειστά αυτιά. Σήμερα δικαιωνόμαστε. Πείσαμε τους εταίρους μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση ότι ο παραλογισμός και η υστερία στις αγορές των παραγώγων, δεν ήταν ένα ζήτημα στενά ελληνικό. Ήταν και ευρωπαϊκό και διεθνές. Πήραμε πρωτοβουλία και υπογράψαμε κοινή επιστολή με την κυρία Μέρκελ, τον κύριο Σαρκοζί, τον κύριο Γιούνκερ προς τον κύριο Μπαρόζο, για την αποτροπή κερδοσκοπικών ενεργειών που προκαλούν αβεβαιότητα στις αγορές και τη βελτίωση της διαφάνειας στις αγορές των παραγώγων. Στη συνέχεια έθεσα προσωπικά το θέμα και στη συνάντηση με τον Πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών, κύριο Ομπάμα, ο οποίος στήριξε αυτή τη πρωτοβουλία και μάλιστα δεσμεύτηκε ότι θα είναι βασικό θέμα και στην επικείμενη συνάντηση των G20. Έχει, λοιπόν, ανοίξει διεθνώς ένας ευρύτατος διάλογος. Ελπίζω ότι στην συνάντηση των G20 δεν θα μείνουν στα λόγια και θα υπάρξει επιτέλους και πράξη. Οι πρωτοβουλίες αυτές, κύριε Σαμαρά, δρομολογήθηκαν και από την Ελλάδα. Ναι, από την ταλαιπωρημένη και οικονομικά, βυθισμένη στην ύφεση Ελλάδα, που όμως με την ανόρθωση της αξιοπιστίας της και την αποφασιστικότητα της κατάφερε να τους δώσει διεθνή χαρακτήρα. Μας κατηγορείτε σήμερα για ό,τι μπορεί να φανταστεί ο ανθρώπινος νους, όταν τόσα χρόνια ουδέποτε -επαναλαμβάνω ουδέποτε- πήρατε ως κυβέρνηση έστω και μία σχετική πρωτοβουλία είτε σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, πόσο μάλλον σε ένα ευρύτερο διεθνές επίπεδο. (DP) (1MS) Όμως, κύριε Σαμαρά, οι πρωτοβουλίες του ΠΑΣΟΚ δεν περιορίσθηκαν στα διεθνή φόρα. Επίμονη ήταν και είναι –και δυστυχώς δικαιωθήκαμε πανηγυρικά- η απαίτησή μας για διαφάνεια στη χώρα μας, για κανόνες και λογοδοσία, για το χτύπημα της διαφθοράς. Επίμονη ήταν η απαίτησή μας να διερευνηθούν μεγάλες υποθέσεις κακοδιαχείρισης και αδιαφάνειας και επειδή μιλάμε για ομόλογα, των δομημένων ομολόγων, που λεηλατήθηκαν εκεί αποθέματα των ασφαλιστικών ταμείων, δηλαδή κόποι των εργαζομένων και των συνταξιούχων της χώρας μας. Η τότε απάντησή σας, μετά από τη δικιά μας επίπονη απαίτηση για διαλεύκανση, ήταν να απολύσετε τον έναν άνθρωπο που τα διερευνούσε, τον οποίον και εσείς είχατε ορίσει, τον κ. Ζορμπά, για να κλείσετε άρον-άρον την υπόθεση. Αυτά πληρώνει, κύριε Σαμαρά, ο ελληνικός λαός. Αν θέλετε, λοιπόν, να συμβάλετε ουσιαστικά βοηθείστε να ξεκαθαρίσουν αυτές οι τεράστιες πληγές, αυτές που αφήσατε πίσω σας για να γυρίσουμε, επιτέλους, σελίδα σε αυτή τη χώρα και να εμπεδώσουμε την ευνομία και το αίσθημα δικαίου. Είναι εθνική ευθύνη όλων. Μην ακολουθήσετε τη μικροκομματική λογική του προκατόχου σας. Είναι τώρα που πρέπει να βάλουμε τάξη στην πατρίδα μας και αυτό το κάνουμε ως Κυβέρνηση, διότι ξέρουμε πολύ καλά –και το έχω πει εγώ σε ανύποπτό χρόνο- ότι εάν δεν μπει τάξη στη χώρα, εάν δεν περάσει το αίσθημα δικαίου, εάν δεν υπάρξει ευνομία, θα μας πάρουν όλους με τις πέτρες και δικαίως. Περιμένω –απαιτώ- κύριε Σαμαρά, τη συμβολή σας στα θέματα αυτά, αλλά ακόμα και σήμερα, βεβαίως αν έχετε, και τις δικές σας προτάσεις. Διότι, όπως καταλαβαίνετε, κύριε Σαμαρά, η διεθνής διάσταση του προβλήματος δεν είναι αρκετή να δικαιολογήσει την κατάσταση που παραλάβαμε στην ελληνική οικονομία, όπως μας έλεγε ο προκάτοχός σας, ο κ. Καραμανλής. Τα προβλήματα που είχε η χώρα μας ήταν τεράστια. Θα ήταν πολύ βολικό να νομίσουμε ότι για όλα φταίνε οι διαδικασίες διακανονισμού των ελληνικών ομολόγων και βεβαίως η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Ακούστε λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τι μας λέει ο κ. Σαμαράς και διορθώστε με, αν δεν έχω καταλάβει: Ότι αυτές οι τεχνικές διεργασίες που υιοθετήθηκαν και εφαρμόστηκαν επί Νέας Δημοκρατίας το 2009, είναι το αίτιο της ελληνικής κρίσης. Όμως, την ευθύνη για αυτή την κρίση την έχει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Σας υπενθυμίζω ότι όχι μόνο είναι αρμοδιότητα της Τράπεζας της Ελλάδος, αλλά αποφασίστηκαν και δρομολογήθηκαν από την άνοιξη του 2009, δηλαδή επί ημερών δικών σας. Διότι, για να είμαστε συγκεκριμένοι, η υλοποίηση του συστήματος που θα υποστήριζε την ηλεκτρονική αυτοματοποιημένη διαδικασία διακανονισμού των ομολόγων ξεκίνησε από το Μάιο του 2009, ολοκληρώθηκε τέλος Οκτωβρίου του 2009 και μπήκε σε λειτουργία τη Δευτέρα 2 Νοεμβρίου του 2009. Αν για πρακτικές του τραπεζικού συστήματος, την Τράπεζα της Ελλάδος, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, των διαδικασιών διακανονισμού των ελληνικών ομολόγων έχετε νέες σκέψεις, διαφορετικές από ό,τι εφαρμόζατε επί ημερών σας, βελτιωτικές, ευχαρίστως να σας ακούσω. Καταθέστε τις και μάλιστα άμεσα. Καταθέστε και προτάσεις και στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, όπως έχω κάνει και εγώ στο κόμμα στο οποίο ανήκω. Θα είχε πολύ ενδιαφέρον όμως, κύριε Σαμαρά, να μας μεταφέρετε και τις αντιδράσεις τους στη νέα σας θεωρία, ότι για όλα φταίει ο διακανονισμός και η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ο νυν Υπουργός Οικονομικών. Σε κάθε περίπτωση, κύριε Σαμαρά, θα σας παρακαλούσα πρώτα να πείσετε τους ομογάλακτούς σας ιδεολογικά στην Ευρωπαϊκή Ένωση και μετά να έρθετε εδώ και να μας τα λέτε αυτά. Πείστε τους, δηλαδή, ότι στην Ελλάδα δεν υπήρχαν τεράστια ελλείμματα, ούτε χρέη, ούτε σπατάλη, αλλά όλα ήταν ένα τέχνασμα της Κυβέρνησης του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Εξηγείστε τους ότι δεν φταίνε τα πεπραγμένα τα δικά σας, εξηγείστε στον ελληνικό λαό ότι δεν είχε σημασία η διαφθορά και η αδιαφάνεια παντού, πείτε τους ότι δεν έφταιξε η πελατειακή διόγκωση του κράτους, πείτε τους ότι ήταν άνευ σημασίας τα σκάνδαλα των ομολόγων, Βατοπεδίου, υποκλοπών, Γερμανού, κουμπάρων, καρτέλ, άγονων γραμμών, της SIEMENS, που ποτέ δεν θελήσατε, ούτε το φάκελο να ανοίξετε, παρά τις εκκλήσεις μου, σκάνδαλα που έδωσαν το σήμα παντού για πάρτυ ασυδοσίας, αυθαιρεσίας και ανομίας για τα κυβερνητικά στελέχη, για τη δημόσια διοίκηση, αλλά τελικά και το σήμα στον πολίτη ότι η φοροδιαφυγή είναι θεμιτή, όταν δεν έχουν off shore για να το κάνουν με νόμιμο, αν όχι ηθικό τρόπο. AM (DP) Πείτε τους ότι δεν φταίει η ανύπαρκτη ανταγωνιστικότητα, δεν φταίνε τα ψέματα που λέγατε επισήμως «με τη βούλα» και την υπογραφή σας στους εταίρους μας και στην Επιτροπή για το ύψος του ελλείμματος, δεν φταίει το κράτος που βρισκόταν σε παράλυση. Κυρίες και κύριοι, εγώ είμαι ανοιχτός να ακούσω κάθε πρόταση που μπορεί να βελτιώσει τις διαδικασίες διαφάνειας στη χώρα μας. Όμως, κύριε Σαμαρά, γι’ αυτήν την υπόθεση πρέπει να είμαστε αυστηροί και σοβαροί στις προτάσεις μας, ώστε πραγματικά αυτή η υπόθεση της ανόρθωσης της αξιοπιστίας των θεσμών του Κοινοβουλίου να είναι πραγματικά μία υπόθεση που θα την κερδίσουμε. Και δεν θα την κερδίσει μόνο το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα, δεν θα την κερδίσει μόνο η Κυβέρνηση, θα την κερδίσουμε αυτήν την υπόθεση όλοι μας, όλοι οι Βουλευτές αυτού του Κοινοβουλίου για το καλό του έθνους. Ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ο κ. Αντώνης Σαμαράς. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας) ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα πρώτα από όλα να πω στον Πρωθυπουργό ότι σε λίγες μέρες η Νέα Δημοκρατία θα παρουσιάσει και πάλι μία ολοκληρωμένη πρόταση για το ευρύτερο ζήτημα -το οποίο δεν ήρθαμε, βέβαια, σήμερα να συζητήσουμε- της οικονομίας, της ανάγκης για ανάταξη, δηλαδή του δικαιώματος της προοπτικής για ανάπτυξη αργότερα και θα το παρουσιάσει, όπως πάντοτε, με συγκεκριμένες προτάσεις, χωρίς κομπορρημοσύνες, χωρίς τη μόνιμη προσφυγή στο χθες για να βγάλουμε συμπεράσματα για το αύριο, αλλά πάντοτε, παρακολουθώντας τις εξελίξεις του σήμερα, αυτά που μπορούμε να προσφέρουμε, λέγοντας συγκεκριμένες προτάσεις για το σημερινό πρόβλημα του κόσμου, το οποίο είναι τεράστιο και το οποίο κυρίως σχετίζεται με μία λέξη: «ανεργία». Και αυτή τη λέξη, εμείς τουλάχιστον, τη θεωρούμε το μεγάλο εχθρό του τόπου για εκείνα που έρχονται. Επομένως, θα σας πρότεινα, κύριε Πρόεδρε, από εδώ και πέρα, όταν συζητάμε για οικονομικά θέματα να μην προσπαθούμε τα πάντα να τα ρίχνουμε στο χθες. Εγώ σήμερα ήρθα να ζητήσω την απάντηση της Κυβέρνησης σε ένα σοβαρό ζήτημα, που το έθεσαν με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο, διάφορες κοινοβουλευτικές παρεμβάσεις και όχι μόνο από μας, από την Αντιπολίτευση, αλλά και από το ίδιο το ΠΑ.ΣΟ.Κ., καθώς και ποικίλα δημοσιεύματα του Τύπου. Και μη μου λέτε να εξηγήσω εγώ αυτά που λέω στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα. Να τα εξηγήσετε πρώτα εσείς στους δέκα Βουλευτές του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που έχουν κάνει σχετική ερώτηση. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας) Ο Βουλευτής μας και αναπληρωτής Τομεάρχης των Οικονομικών, ο κ. Χρήστος Σταϊκούρας, υπέβαλε ένα σχετικό ερώτημα στις 20 Απριλίου. Ένα μήνα μετά την ερώτηση του κ. Σταϊκούρα, στις 19 Μαΐου, Βουλευτές του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κατέθεσαν κι αυτοί σχετική ερώτηση στη Βουλή, η οποία μόλις σήμερα, μετά από σαράντα πέντε ημέρες, απαντιέται. Αλλά, θέλω να πω ότι απαντήθηκε –όσο απαντήθηκε, αν κατάλαβε κανείς- και πάλι αμυντικά, κομματικά και εκτός θέματος. Εγώ νόμιζα στην αρχή ότι απαντούσατε σε άλλη ερώτηση. «Γεια σου Γιάννη, κουκιά σπέρνω!». Διαφάνεια από τη μία, χωρίς απάντηση από την άλλη. Και μία άποψη ότι ο διακανονισμός ήταν το αίτιο –είπα εγώ δήθεν- το οποίο δημιούργησε το μεγάλο πρόβλημα που μας ανάγκασε σ’ αυτήν την προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Δεν λέει τίποτα τέτοιο, ούτε και η ερώτηση μου. Και παρακαλώ να τη διαβάσετε. Το θέμα είναι αρκετά τεχνικό, κύριε Πρωθυπουργέ. Οι συναλλαγές πάνω στα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου διενεργούνται κυρίως στην Ηλεκτρονική Δευτερογενή Αγορά Τίτλων, την Η.Δ.Α.Τ., που τη διαχειρίζεται η Τράπεζα της Ελλάδος. (AD) (1AM) Ο διακανονισμός αυτών ολοκληρώνεται την τρίτη εργάσιμη ημέρα από την πραγματοποίηση της συναλλαγής. Αυτό είναι το περίφημο «Τ+3». Τι συνέβαινε μέχρι τον περασμένο Οκτώβριο για όσες συναλλαγές δεν μπορούσαν να διακανονιστούν, αν ο πωλητής δεν διέθετε τα ομόλογα που έπρεπε να παραδώσει; Προβλεπόταν η διενέργεια δημοπρασιών. Τον Οκτώβριο, αμέσως μόλις ανέλαβε η Κυβέρνησή σας, αυτό άλλαξε. Αποφασίστηκε να επανεισάγονται αυτοματοποιημένα στο σύστημα –προσέξτε, αυτοματοποιημένα και όχι πλέον χειροκίνητα γι’ αυτό που ξεκίνησε να γίνεται το Μάιο του 2009, δηλαδή για ελάχιστες περιπτώσεις- συναλλαγές που δεν είχαν τακτοποιηθεί στις τρεις εργάσιμες ημέρες. Και μάλιστα, για ένα επιπλέον διάστημα δέκα ημερών, δηλαδή να τους δίνεται νέα διορία. Αυτό είναι το λεγόμενο «recycling», αυτοματοποιημένη –επαναλαμβάνω- επανεισαγωγή των μη διακανονισθεισών συναλλαγών. Και αυτές οι επιπλέον δέκα ημέρες διορία που δόθηκαν ονομάστηκαν «Τ+10». Μπορεί να συζητιόταν μήνες πριν, αλλά τον Οκτώβρη εισήχθη στο αυτοματοποιημένο σύστημα συναλλαγών. Είναι αλήθεια, βεβαίως, ότι αυτή η de facto επέκταση της διορίας διακανονισμού –εγώ το λέω αυτό, δεν έκανα τέτοιου είδους επίθεση για να νομίζετε ότι έκανα γενική επίθεση εφ’ όλης της ύλης- δεν συνιστά εφεύρεση της Τράπεζας της Ελλάδας. Και το βεβαιώνει και επιστολή της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, συζητιέται πράγματι ευρέως στα ευρωπαϊκά fora για το πώς θα αντιμετωπίζονται οι μη εμπροθέσμως διακανονισθείσες συναλλαγές. Πράγματι. Όμως, υπάρχουν ορισμένες παρατηρήσεις σ’ αυτό το σημείο. Πρώτον, σε κανένα από τα τεχνικά κείμενα που επικαλείται η Τράπεζα της Ελλάδας δεν επιτάσσεται ως νομική δέσμευση να διευρυνθεί η διορία διακανονισμού με «recycling» τύπου «Τ+10». Επιτρέπεται, αλλά δεν επιβάλλεται. Είναι απλά στη διακριτική ευχέρεια των τοπικών αρχών. Καταθέτω και τα έγγραφα με τη σχετική αναφορά στη βιβλιογραφία. (Στο σημείο αυτό ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας κ. Αντώνιος Σαμαράς καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) Δεύτερον, σε πλείστα κείμενα διεθνών οργανισμών επίμονα υπογραμμίζεται η ανάγκη αυστηρής τήρησης και εποπτείας των καθορισμένων προθεσμιών διακανονισμού ή ακόμα και η σύντμησή τους, ώστε να μειωθεί ο κίνδυνος να υπάρξουν ακάλυπτες θέσεις και να διασφαλιστεί αυτό που λέμε «συστημική σταθερότητα», ιδίως σε περιόδους αστάθειας, όπως είχαμε εμείς και εντόνων διακυμάνσεων στις αγορές. Εσείς αποφασίσατε να χαλαρώσετε την εποπτεία και να διευρύνετε de facto τις προθεσμίες την περίοδο που άρχιζε η μεγάλη αστάθεια. Καταθέτω, αν θέλετε και τη σχετική βιβλιογραφία. (Στο σημείο αυτό ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας κ. Αντώνιος Σαμαράς καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) Τρίτον, η de facto επέκταση της διορίας, αυτό το λεγόμενο «recycling» του «Τ+10», είναι σαφές ότι διευκολύνει τις ακάλυπτες ανοιχτές πωλήσεις, δηλαδή την κερδοσκοπία επί των τίτλων. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, κάποιοι μπορούν να πουλούν συστηματικά τίτλους που δεν έχουν, να προκαλούν έτσι υπερπροσφορά τίτλων, να ρίχνουν τις τιμές τους, να καθυστερούν να τους παραδώσουν τους τίτλους και, τελικά, να τους προμηθεύονται από την αγορά, για να τους παραδώσουν πολύ αργότερα αποκομίζοντας μεγάλες υπεραξίες, γιατί στο μεταξύ οι τιμές θα έχουν πιεστεί και άλλο προς τα κάτω. Όταν, λοιπόν, αυτό επιτρέπεται, κάποιοι μπορούν να το κάνουν κάποια στιγμή. Και όταν το κάνουν, θα εμφανιστούν τότε φαινόμενα υποτιμητικής κερδοσκοπίας. Και όταν οι τιμές των ομολόγων πέφτουν υπερβολικά, τα επιτόκια δανεισμού, τα spreads, ανεβαίνουν υπερβολικά, όπως ακριβώς συνέβη και στα ελληνικά ομόλογα. Αυτή δεν είναι δική μας αυθαίρετη διαπίστωση. Και επαναλαμβάνω ότι δεν είναι το στοιχείο εκείνο το καθοριστικό που δημιούργησε την άνοδο των spreads. Μην μπερδεύετε το ένα με το άλλο. Για το συγκεκριμένο μιλάω. Το περιγράφουν αυτό ως σοβαρό κίνδυνο μελέτες και δημοσιεύματα στην Αμερική και όχι μόνο. Και θα ήθελα, τέλος, να σας δώσω και αυτήν την πλήρη σχετική βιβλιογραφία, για να την έχετε και να μην υπάρχει αντίρρηση για τα λεγόμενα «naked bondes» και τα προβλήματά τους. (Στο σημείο αυτό ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας κ. Αντώνιος Σαμαράς καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) Τέταρτον, δεν το λέει μόνο η βιβλιογραφία. Έγινε και στην πράξη. Αν και τα στοιχεία που μας έδωσε η Τράπεζα της Ελλάδας δείχνουν ότι για μήνες δεν είχαμε πολλές τέτοιες μη διακανονισθείσες συναλλαγές, τελικά κάποια στιγμή έγινε και αυτό. Στις 30 Απριλίου, τη Μεγάλη Τρίτη, προέκυψε τελικά ξαφνικά υψηλός όγκος τέτοιων χρεωστικών θέσεων σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου. Εκείνη την ημέρα, έγινε επανέκδοση ομολόγων προκειμένου να διακανονιστούν άμεσα οι μη διακανονισθείσες συναλλαγές. (XS) (AD) Και τρεις εργάσιμες μέρες αργότερα, στις 7 Απριλίου, την Τρίτη του Πάσχα, η Τράπεζα της Ελλάδος ζήτησε να υπάρξει υποχρεωτική δημοπρασία και να κλείσουν οι ανοιχτές θέσεις και επανέφερε το Τ+3 και τις δημοπρασίες, μετά την παρέλευση τριών μόνο ημερών. Δηλαδή, κατόπιν εορτής και αφού λόγω της αναποτελεσματικής άσκησης της εποπτείας επιτράπηκε σε κάποιους να διενεργούν ακάλυπτες ανοιχτές πωλήσεις και να χτίζουν αυτό που λέμε, χρεωστικές θέσεις σε ελληνικά ομόλογα. Τότε μόνο οι ελληνικές αρχές κατάλαβαν το λάθος τους και το διόρθωσαν. Άρα, υπήρχε λάθος ως τότε. Και ακόμα αναγκάστηκαν, έστω και για μια φορά, να καλύψουν τους κερδοσκόπους που έπαιζαν σε βάρος του ελληνικού δανεισμού. Μπορεί να μην είχαν άλλη επιλογή εκείνη τη στιγμή, εγώ είμαι αντικειμενικός, να το δεχτώ, μπορεί να μην ήθελαν να συγκρουστούν με τις διεθνείς αγορές, αφού ελπίζαμε ακόμα ότι θα βγούμε να δανειστούμε διεθνώς και θα αποφύγουμε το μηχανισμό στήριξης, να το δεχτώ και αυτό, αλλά το λάθος έγινε από τον Οκτώβριο. Δεν μπορούμε να λέμε ότι δεν υπήρχε λάθος. Τέλος, επισημαίνω ότι ήδη διάφορες χώρες, με κύριο παράδειγμα την Αμερική από πρόπερσι και τη Γερμανία σήμερα, κινούνται ακριβώς προς την αντίθετη κατεύθυνση. Μειώνουν τα περιθώρια κερδοσκοπίας με κάθε τρόπο, ιδίως με την απαγόρευση των ακάλυπτων ανοιχτών πωλήσεων. Στη Γερμανία τις τελευταίες ημέρες, κύριε Παπανδρέου, όπως ξέρετε, απαγορεύτηκαν οι ανοιχτές ακάλυπτες πωλήσεις σε ομόλογα της Ευρωζώνης, αλλά και σε μετοχές. Εμείς, επί μήνες ήμασταν στο στόχαστρο των κερδοσκόπων και το ίδιο διάστημα με δική μας πρωτοβουλία είχαμε διευρύνει τα περιθώρια κερδοσκοπίας. Θα τα περιορίσουμε και πάλι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Θα παρακαλέσω κύριε Πρόεδρε, να ολοκληρώνετε. ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Δηλαδή, μόνοι μας παραλείψαμε να ελέγξουμε τους κερδοσκόπους, ενώ εμείς οι ίδιοι ήμασταν τα θύματα της κερδοσκοπίας. Αυτό το λάθος δεν έχει εξήγηση και αυτό τουλάχιστον πρέπει να το παραδεχτείτε. Όπως βλέπετε, εγώ εξαντλώ πλήρως την καλοπιστία απέναντι σας. Λάθος σας καταλογίζουμε. Δεν είπα κατ’ ανάγκη πρόθεση. Ξεκινήσατε σαν να υπάρχει η μύγα που σας μυγιάζει. Αλλά είναι λάθος αυτό το οποίο συνέβη και ήταν λάθος σοβαρό, γιατί δεν επιδείξαμε την κατάλληλη άμυνα που έπρεπε να επιδείξουμε. Και θεωρώ, ότι ήταν ασυγχώρητο και δείχνει ότι εκείνη την εποχή δεν ήξερε η Κυβέρνηση τι έκανε, δεν καταλάβαινε και φοβάμαι ότι ακόμα δεν καταλαβαίνετε, κύριε Παπανδρέου. Ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Πρωθυπουργός της χώρας, κ. Γεώργιος Παπανδρέου. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης και Υπουργός Εξωτερικών): Δεν ξέρω, κύριοι συνάδελφοι, ποιος έχει τη μύγα και ποιος μυγιάζεται, αλλά φοβάμαι ότι η προηγούμενη κυβέρνηση ήξερε πολύ καλά τι έκανε. Ήξερε πολύ καλά τι έκανε όταν έστελνε στην Ευρωπαϊκή Ένωση στις αρχές Οκτώβρη, λίγες μέρες πριν από τις εκλογές, μία ολόκληρη –με βούλα και υπογραφή- έκθεση ότι το έλλειμμα του ελληνικού κράτους, του ελληνικού προϋπολογισμού ήταν 6%, όταν το βρήκαμε 12%. Αυτή ήταν μία συνειδητή πράξη, ξέρατε πολύ καλά τι κάνατε και αυτά πληρώνουμε σήμερα. Βεβαίως χαίρομαι, κύριε Σαμαρά -παρ’ ότι στην ερώτηση σας άλλο είναι το ύφος, διαβάστε το και εσείς ξανά- που λέτε ότι ο διακανονισμός δεν ήταν το πρόβλημα και δεν μας κατηγορείτε ότι είναι αυτό το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας. Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό λοιπόν. Τώρα ποιο ήταν το πρόβλημα, το έχουμε συζητήσει πολλές φορές, το ξέρετε πολύ καλά και αν έχουμε και σήμερα ανεργία -κάτι το οποίο είναι ένα πρώτο θέμα για εμάς- βεβαίως έχει σχέση με πολιτικές επιλογές οι οποίες έγιναν στο παρελθόν, όπως παραδείγματος χάρη, ότι αντί να γίνουμε ανταγωνιστική οικονομία και να βρούμε πραγματικά δουλειές για τους νέους ανθρώπους που να είναι βιώσιμες δουλειές, είχε γεμίσει το κράτος με τα stage και με κομματικές προσλήψεις από το παράθυρο. Αυτή ήταν η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας μας, την οποία εσείς παραδώσατε και μετά μας λέτε: Γιατί υπάρχει ανεργία; Κύριε Σαμαρά, πάντως χαίρομαι γιατί από την πλευρά σας θέλετε να είστε εποικοδομητικός και σε αυτό το ζήτημα, γιατί είναι κάτι το οποίο θεωρώ πολύ σημαντικό, γιατί και σε άλλα θέματα -όπως προχθές είχαμε την ευκαιρία να συζητήσουμε το μεγάλο ζήτημα των μέτρων που αναγκαστήκαμε να πάρουμε -θα ήταν πολύ σημαντική η συμβολή της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης που κυβέρνησε έξι χρόνια αυτήν τη χώρα. Θα ήταν πολύ σημαντική η συμβολή της διεθνώς για το έθνος, αν είχατε στηρίξει και αν είχατε δώσει το αίσθημα και διεθνώς, ότι εδώ υπάρχει μία συμπαγής προσπάθεια του ελληνικού λαού, ευρύτερα των ελληνικών κομμάτων, γι’ αυτές τις προσπάθειες που κάνει σήμερα η Κυβέρνηση. (KO) (1XS) Εγώ χαίρομαι, γιατί οι Βουλευτές μας παίρνουν πρωτοβουλίες για τη διαφάνεια. Σε ό,τι αφορά, όμως, το τεχνικό θέμα και θα το κάνουμε και θα το συνεχίσουμε, διότι αυτή είναι η κεντρική μας θέση και η κεντρική μας γραμμή, είτε πρόκειται για εξεταστικές επιτροπές είτε για οτιδήποτε άλλο. Ωστόσο, «χαλάρωση», κύριε Σαμαρά, ήταν το σύστημα το οποίο υιοθετήθηκε επί των ημερών σας και βέβαια από την Τράπεζα της Ελλάδας. Η αυτοματοποιημένη διαδικασία είναι ένα από τα μεγάλα ζητήματα που έχει τεθεί διεθνώς. Μάλιστα, πριν από ένα μήνα η Wall Street «έπεσε» κατά περίπου χίλιες μονάδες και πολλοί αυτό το ερμηνεύουν ως αποτέλεσμα της λεγόμενης «αυτοματοποιημένης διαδικασίας αποφάσεων», δηλαδή αποφάσεων που δεν περνάνε από τον ανθρώπινο νου, αλλά μέσα από τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές. (Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Προέδρου της Κυβέρνησης) Όμως, μιλήσατε και για τεχνικά ζητήματα για τα οποία εγώ είμαι ανοιχτός να ακούσω τις σκέψεις σας και τις προτάσεις σας. Και αν έχετε προτάσεις, εγώ θα πρότεινα, κύριε Σαμαρά, όπως είπαμε και στη Διακομματική Συνάντηση για τη διαφάνεια που κάναμε υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τα θέματα διαφάνειας να τα κοιτάξει η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας που αποτελεί και θεσμό της Βουλής. Φέρτε αυτές τις προτάσεις για να δούμε τη λειτουργία των αγορών, να δούμε τη λειτουργία αυτών των αυτοματοποιημένων πρακτικών, να δούμε αν υπάρχουν οι αναγκαίες αλλαγές και διορθώσεις αυτών των συστημάτων και να προτείνουμε και εμείς και ως κράτος ή ως Κοινοβούλιο αλλαγές στα άλλα κοινοβούλια και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και βεβαίως στους θεσμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης και στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Τότε, ελπίζω ότι θα είναι θετική και η συμβολή όλων των κομμάτων. Τέλος, θέλω να πω ότι βρισκόμαστε σε μια από τις πιο κρίσιμες στιγμές της νεότερης ιστορίας μας. Το οικονομικό πρόβλημα που ζει ο ελληνικός λαός, ο συνταξιούχος, η νέα γενιά, η ελληνική οικογένεια, είναι βαθύτερα συμπτώματα - όχι τεχνοκρατικά ή τεχνικών προβλημάτων σε κάποιο διακανονισμό- που έχουν στο επίκεντρό τους το πολιτικό σύστημα στη χώρα μας. Και το πολιτικό σύστημα, κυρίες και κύριοι, το γνωρίζουμε και το ζούμε αυτές τις μέρες. Είναι ένα σύστημα που δεν ήταν ανεξάρτητο από τα κάθε λογής συμφέροντα, συμφέροντα μικρά, μεγάλα, επιχειρηματικά, μιντιακά, συντεχνιακά, ρουσφετολογικά, ιδιοτελή. Και είναι χρέος μας να αλλάξουμε ριζικά αυτό το πολιτικό σύστημα. Χρειάζεται να λυτρώσουμε τον πολιτικό, το Βουλευτή από ένα σύστημα που τον θέλει εξαρτημένο. Πρέπει να καταρρίψουμε αυτήν την ακραία λογική που λέει ότι φταίνε οι τριακόσιοι της Βουλής. Σήμερα ένα ολόκληρο σύστημα πρακτικών και αντιλήψεων διακυβέρνησης πρέπει να ανατραπεί, κάτι που κάνουμε εμείς, κύριε Σαμαρά. Αυτό κάνουμε εμείς, αυτό κάνει η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Φέρνει τις αλλαγές και τις ανατροπές. Περιμένω από εσάς να συμβάλλετε με σοβαρότητα σε όλα τα θέματα της διαφάνειας, γιατί κάτι τέτοιο θα είναι και προς όφελος της παράταξής σας, πόσο μάλλον προς όφελος του έθνους και ιδιαίτερα της Δημοκρατίας. Σας ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στην Έκθεση της Αίθουσας «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενημερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, δεκαεννιά μαθητές και μαθήτριες και δύο εκπαιδευτικοί συνοδοί τους από το 6ο Δημοτικό Σχολείο Κορυδαλλού. Η Βουλή σας καλωσορίζει. (Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες) Επόμενη είναι η υπ’ αριθμόν 862/57/1-6-2010 επίκαιρη ερώτηση του Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Γεωργίου Καρατζαφέρη προς τον Πρωθυπουργό, σχετικά με την αύξηση του παραεμπορίου κλπ. Το κείμενο της επίκαιρης ερώτησης έχει ως εξής: «Την ώρα που η Κυβέρνηση εμφανίζεται να καταβάλει προσπάθειες για την πάταξη της φοροδιαφυγής ζητώντας από τους πολίτες να συλλέγουν πάντοτε αποδείξεις, το παράνομο, αφορολόγητο εμπόριο ακόμα και σε κεντρικούς δρόμους της πρωτεύουσας έχει λάβει εκρηκτικές διαστάσεις. (NP) (1KO) Σύμφωνα με παράγοντες της αγοράς, ο τζίρος του αποτιμάται σε αρκετά δισεκατομμύρια ευρώ. Οι νόμιμοι έμποροι και καταστηματάρχες βρίσκονται σε απόγνωση εξαιτίας της πίεσης που υφίστανται από τον αθέμιτο ανταγωνισμό, ενώ, παράλληλα, το κράτος χάνει σημαντικού ύψους φορολογικά έσοδα.» Ερωτάσθε: Προτίθεστε να πατάξετε το φαινόμενο; Αν ναι, πώς;» Το λόγο έχει ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας κ. Γεώργιος Παπανδρέου. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης & Υπουργός Εξωτερικών): Κύριε Καρατζαφέρη, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το θέμα που θέτει ο Αρχηγός του ΛΑ.Ο.Σ. είναι πράγματι ένα χρονίζον και μεγάλο θέμα. Όποτε συναντώ εμπορικούς συλλόγους και επιμελητήρια, μου το θέτουν –και παλαιότερα, ως Αντιπολίτευση, αλλά και τώρα- ως ένα πρόβλημα που βλάπτει τις δικές τους οικονομίες, βλάπτει γενικότερα τα έσοδα του Κράτους, επηρεάζει αρνητικά τη νόμιμη ιδιωτική επιχειρηματικότητα, τους εμπόρους, τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, που είναι και η ραχοκοκαλιά της οικονομίας μας. Αφορά τους ίδιους τους καταναλωτές σε ό,τι αφορά την ποιότητα, αλλά ακόμη και την ασφάλεια των προϊόντων που πωλούνται, διότι δεν ελέγχονται από κανέναν αρμόδιο φορέα και πολλές φορές είτε έχουν λήξει είτε έχουν επικίνδυνες για την υγεία ουσίες. Δημιουργεί, επίσης, πολλά σοβαρά προβλήματα σε πολλούς επαγγελματίες, αφού στο χώρο αυτό αναπτύσσονται και άλλες παράνομες δραστηριότητες, το λεγόμενο «φαινόμενο του πάγκου», που είναι η τελική ενέργεια. Προηγούνται, όμως, άλλες που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ακόμη και σημαντικότερες τόσο από ποινική όσο και από οικονομική άποψη. Μιλάμε για το λαθρεμπόριο, την παραβίαση της νομοθεσίας για την πνευματική ιδιοκτησία και άλλα παρεμφερή. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, παρά τις πολύ μεγάλες δυσκολίες, είναι και αυτό ένα μέρος της μεγάλης μάχης που δίνουμε για τη διαφάνεια και την ευνομία. Ξέρετε ότι η επικρατούσα κατάσταση στην Αθήνα, η δημοτική αρχή του Δήμου, αλλά και η Διεύθυνση της Δημοτικής Αστυνομίας το έχουν θέσει ως προτεραιότητα. Υπάρχει πια αστυνόμευση των σημείων όπου διαπιστώνεται η ύπαρξη παραεμπορίου. Πραγματοποιούνται καθημερινά πεζές και εποχούμενες περιπολίες –θα τις βλέπετε και εσείς- που έχουν ενταθεί στην Αθήνα και σε άλλες πόλεις της χώρας. Έχουν σχεδιαστεί και λαμβάνουν χώρα συντονισμένες ενέργειες της Δημοτικής και της Ελληνικής Αστυνομίας –μεταξύ τους δηλαδή- με την επάνδρωση μεικτών κλιμακίων ελέγχου παράνομων μικροπωλητών, τα οποία έχουν προβεί μέχρι σήμερα σε σημαντικό αριθμό κατασχέσεων και εμπορευμάτων, επιβολής προστίμων και απομάκρυνσης παραβατών. Ενδεικτικά σημειώνω, κύριε Καρατζαφέρη, ότι μόνο το προηγούμενο δίμηνο -από τις 13 Μαρτίου έως τις 11 Μαΐου- και μόνο στο Δήμο της Αθήνας συγκροτήθηκαν 2.541 κλιμάκια μεικτού ελέγχου, τα οποία πραγματοποίησαν 5.864 κατασχέσεις σε αυτό το παράνομο εμπόριο. Δεν είναι, βέβαια, δυνατόν να αντιμετωπιστεί μόνο με αστυνομικά κατασταλτικά μέτρα, αλλά απαιτείται και συλλογική δραστηριοποίηση και συντονισμένη συνεργασία σε βάθος χρόνου όλων των εμπλεκόμενων φορέων. Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο ενεργούμε προς κάθε κατεύθυνση μέσω θεσμοθέτησης κοινών δράσεων και ενεργειών από όλους τους φορείς, Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης και Υπουργεία. Οπωσδήποτε και η γραφειοκρατία που συναντάμε, κύριε Καρατζαφέρη, παντού σε όλο το δημόσιο, σε όλες τις υπηρεσίες, οι πολλαπλές αρμοδιότητες που υπάρχουν -κεντρικής αυτοδιοίκησης, τοπικής αυτοδιοίκησης και νομαρχιών- δημιουργούν ένα περίπλοκο κουβάρι που πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Ο ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ θεωρούμε ότι θα παίξει σημαντικό ρόλο στο να σπάσει η γραφειοκρατία. Σας φέρνω απλώς ένα παράδειγμα. Αρμόδια όργανα για την τήρηση των διατάξεων που αφορούν στην εύρυθμη λειτουργία του υπαίθριου εμπορίου και τον έλεγχο των παραβάσεων των σχετικών διατάξεων και με δυνατότητα επιβολής χρηματικών προστίμων είναι τα εξής: Τα συνιστώμενα από το Υπουργείο Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, καθώς και από τις περιφέρειες κλιμάκια ελέγχου λαϊκών αγορών και υπαίθριου εμπορίου. Οι υπάλληλοι του ανωτέρω Υπουργείου και των οικείων νομαρχιακών αρχών. Όργανα της Δημοτικής Αστυνομίας του οικείου Ο.Τ.Α.. Όργανα της Ελληνικής Αστυνομίας, εφόσον δεν υφίσταται ή δεν επαρκεί η Δημοτική Αστυνομία ή αν τούτο κριθεί απαραίτητο από το Νομάρχη ή το Δήμαρχο κατά περίπτωση. (FT) (NP) Όπως καταλαβαίνεται εκτός από το παραεμπόριο, πρέπει να καταπολεμήσουμε την αδιαφάνεια και τη γραφειοκρατία που προκαλεί πολλές φορές και τη διαφθορά και την ανομία. Γι’ αυτό, κύριοι, συνεργάζονται τα συναρμόδια Υπουργεία σε ένα κοινό πιλοτικό χάρτη, για να δημιουργήσουμε την πόλη που θα είναι βιώσιμη, ανθρώπινη, ανθηρή οικονομικά, ελκυστική για τον πολίτη, τον επιχειρηματία, αλλά και τον επισκέπτη του τουρισμού. Προχωράμε, επίσης, σε συγκεκριμένες ενέργειες που έχουν ως στόχο το μεγαλύτερο δυνατό περιορισμό του παραεμπορίου, όπως μικτά συνεργεία ελέγχου λαϊκών αγορών και υπαίθριων αγορών, σε συνεργασία πάντα με τον οικείο δήμο, απλουστεύουμε τη διαδικασία κατασχέσεων και τη διαφανή διαχείριση των κατασχεθέντων προϊόντων από τους οικείους δήμους. Εντατικοποιούνται, σε συνεργασία με την ΥΠΕΕ, το πρώην ΣΔΟΕ, οι έλεγχοι σε παράνομα καταστήματα και κέντρα, σε πολλά ξένα καταστήματα στο ιστορικό κέντρο, αλλά και ευρύτερα στην Αττική, για τον εντοπισμό προϊόντων που δεν έχουν ταυτότητα προέλευσης, που μεταπωλούνται στη συνέχεια σε μη νόμιμους μικροπωλητές. Αξιοποιείται και η δυνατότητα χρήση της FRONTEX, που έχει τα λεγόμενα scanner και κάνει τη σάρωση στην Πάτρα και στην Ηγουμενίτσα, ώστε να ανιχνεύονται τα λάθρα προϊόντα, σε συνεργασία με το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη. Όπως καταλαβαίνετε είναι ένα πολύ σύνθετο ζήτημα, το οποίο δεν θα έπρεπε, πολύ σωστά, κύριε Καρατζαφέρη, να είναι σύνθετο. Το έχουμε εμείς κάνει πολύ πιο σύνθετο, λόγω της απίστευτης γραφειοκρατικής και συγκεντρωτικής αντίληψής μας στο χώρο της δημόσιας διοίκησης, αλλά, βεβαίως, πιστεύω ότι και μέσα από το διάλογο με τους φορείς και από τις μεγάλες τομές που κάνουμε με τον «Καλλικράτη», είναι ένα από τα θέματα το οποίο θα μπορέσει να μπει και αυτό σε μια διάσταση ευνομίας και σωστής λειτουργίας. Σας ευχαριστώ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, ο κ. Γεώργιος Καρατζαφέρης. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού): Κύριε Πρωθυπουργέ, θα μου επιτρέψετε εις τον πρόλογό μου να κάνω μια αναφορά για το προηγούμενο θέμα. Εάν κατάλαβα καλά, υπάρχει μια πρόταση μομφής από την Αξιωματική Αντιπολίτευση στο πρόσωπο του Κεντρικού Τραπεζίτη, αλλά και από δέκα δικούς σας Βουλευτές. Έχουμε έναν πόλεμο και σε έναν πόλεμο ο στρατάρχης δεν μπορεί να είναι τραυματισμένος. Τώρα ο πόλεμος είναι οικονομικός και ο στρατάρχης της χώρας, πέρα του Πρωθυπουργού, είναι ο Κεντρικός Τραπεζίτης. Δεν μπορεί να έχουμε μια μάχη με έναν Κεντρικό Τραπεζίτη τραυματισμένο από το πολιτικό σύστημα. Το πρώτο που πρέπει, παρακαλώ πολύ, είναι να κλιθεί στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, να δώσει εξηγήσεις και να πάρει την επιβεβαίωση του πολιτικού κόσμου ότι μπορεί να προχωρήσει. Τραυματισμένος ο Κεντρικός Τραπεζίτης δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του στην καθημερινή αναμέτρηση στην Ευρώπη, αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο. Αυτά δεν πρέπει να μένουν κενά. Τώρα, βέβαια, είναι προϊόν και της δικής σας εσωτερικής εσωστρέφειας. Δεν πιστεύω ότι είναι σύμφωνο το όλο ΠΑΣΟΚ με αυτή τη μεμονωμένη ενέργεια. Και πιστεύω ότι αυτή η εσωτερική φαγούρα εις τα Κόμματα δεν προάγει, αλλά μάλλον δημιουργεί προβλήματα και προσκόμματα στην ανάγκη αντιμετωπίσεως των μεγάλων και κυρίαρχων θεμάτων που αντιμετωπίζει η χώρα. Πριν από κάποια χρόνια, κύριε Πρωθυπουργέ, σε ένα συνέδριο στο Μαρακές, στο Μαρόκο, μας είχαν πάει για να μας δείξουν την κεντρική πλατεία, η οποία ήταν γεμάτη μικροπωλητές. Αυτό ήταν και το show. Και τελικά, αυτό το show είναι πλέον εδώ, στην πλατεία Κοτζιά. Έχω μια εικόνα, την οποία την καταθέτω στα Πρακτικά, έτσι για την αξία της. Δηλαδή Μαρακές! (Στο σημείο αυτό ο Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Γεώργιος Καρατζαφέρης καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα εικόνα, η οποία βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) Και αυτό το Μαρακές μεν μπορεί να δίδει εις το Μαρόκο πολλά έσοδα, αλλά εδώ εις την Ελλάδα αφαιρεί έσοδα, κύριε Πρωθυπουργέ. Θα σας πει ο παρακείμενος Υπουργός Οικονομικών ότι υπολογίζεται περίπου σε τέσσερα δισεκατομμύρια ευρώ ο χαμένος ΦΠΑ. Τέσσερα δισεκατομμύρια, δηλαδή η μισή δόση του Μαΐου από τα χρήματα τα οποία πήραμε. Τέσσερα δισεκατομμύρια! Ο ΦΠΑ, όπως σας είχα πει βέβαια, δεν θα αυξανόταν και όπως δεν αυξήθηκε, παρ’ ό,τι από 19% πήγαμε στο 23%. Δεν αυξήθηκε, έμεινε ακριβώς ο ίδιος, ακριβώς γιατί υπάρχει μείωση του τζίρου. Γιατί όσο αυξάνει ο ΦΠΑ, τόσο μειώνεται ο τζίρος, άρα τόσο μειώνεται και το τελικό αποτέλεσμα, με συνέπεια να έχουμε αυτήν την καχεξία στην οικονομία. (PM) (1FT) Χάσαμε τη βιομηχανία τα τελευταία σαράντα χρόνια από λάθη και των δύο μεγάλων κομμάτων. Πόσο ευτυχής θα ήταν η Ελλάδα αν είχαμε τη βιομηχανία του 1960, δηλαδή αν υπήρχαν οι μεγάλες ανταγωνιστικές της Ευρώπης βιομηχανίες, της «Πειραϊκής Πατραϊκής», του «Αιγαίον», της «IZOΛΑ» κ.λπ.! Θυμάμαι ότι πηγαίναμε επισκέψεις σε συγγενείς μας που είχαν φύγει μετανάστες στη Γερμανία και άνοιγαν τα ψυγεία τους και ήταν ΙΖΟΛΑ. Σήμερα δεν έχουμε καμία μεγάλη βιομηχανία. Χάσαμε λοιπόν τη βιομηχανία και δυστυχώς κινδυνεύουμε να χάσουμε και το εμπόριο. Κάθε μέρα κλείνουν μαγαζιά. Θυμάμαι ότι πριν από μερικά χρόνια περπατούσαμε στο δρόμο και δεν υπήρχε ούτε ένα ενοικιαστήριο για μαγαζί και ο «αέρας» για να νοικιάσεις μαγαζί έφτανε τότε στα πενήντα εκατομμύρια δραχμές. Σήμερα σε παρακαλάει ο άλλος να νοικιάσεις το μαγαζί του σε εξευτελιστική τιμή. Αυτό σημαίνει μείωση της οικονομικής δράσης. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Ένας από τους λόγους που κλείνουν τα μαγαζιά είναι το παραεμπόριο. Υπάρχουν δεκαεπτά χιλιάδες μικροπωλητές στην Αθήνα. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Ότι δεκαεπτά χιλιάδες μαγαζιά κινδυνεύουν. Ο ένας πληρώνει ενοίκιο, πληρώνει φως, πληρώνει κοινόχρηστα, πληρώνει το νερό του, πληρώνει το ΤΕΒΕ του, πληρώνει το ΙΚΑ του υπαλλήλου. Ο άλλος στρώνει μία κουρελού απέξω, τον ανταγωνίζεται και του παίρνει τη δουλειά. Όσο πτωχεύει ο ελληνικός λαός –γιατί βεβαίως ο ελληνικός λαός έχει πτωχεύσει τα μάλα, νομίζω, και το αντιλαμβάνεται ο καθένας σε σχέση με το πώς ήταν πριν από δύο ή τρία χρόνια- καταφεύγει σ’ όλο αυτό το παραεμπόριο με συνέπεια και αποτέλεσμα μία τεράστια ζημιά. Δεν δουλεύουν τα μαγαζιά, κλείνουν. Δώδεκα κλάδοι τείνουν να αφανιστούν. Ο κλάδος της υποδηματοποιίας: Πού είναι τα εργοστάσια υποδηματοποιίας; Κάποτε το ελληνικό παπούτσι έφερνε συνάλλαγμα στην Ελλάδα. Σήμερα είναι ζήτημα αν έχουν μείνει μία ή δύο μονάδες ακριβώς γιατί δεν μπορεί να πουλήσει το ελληνικό παπούτσι -χαίρομαι που συμφωνείτε, κύριε Πρωθυπουργέ- γιατί έρχεται ακριβώς αυτό το «μαϊμού» παπούτσι, όπως και το «μαϊμού» φόρεμα από την Κίνα. Θα σας θυμίσω τι είχε κάνει παλιά η Ιαπωνία. Πριν από πενήντα χρόνια πήραν ένα μέρος έξω από το Τόκιο και το ονόμασαν περιοχή USA. Πώς λέμε πλατεία Αμερικής εμείς; Έβαλαν εκεί λοιπόν μία βιομηχανική μονάδα και έγραφαν τα προϊόντα τους «made in USA» και αυτά τα προϊόντα έκαναν το γύρο του κόσμου και πίστευε ο κόσμος ότι είναι αμερικάνικα και ήταν από την περιοχή «made in USA» έξω από το Τόκιο. Αυτά τα κόλπα συνεχίζουν σήμερα με τα κινέζικα προϊόντα τα οποία εμφανίζονται να έχουν τη σφραγίδα ποιότητας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά αυτό είναι ένα τέχνασμα. Όλα αυτά μπορούν να τα σώσουν. Ξέρουν στο Υπουργείο Οικονομικών. Ουαί και αλίμονο αν δεν ξέρει ο κύριος Σαχινίδης πού είναι οι μεγάλες αποθήκες του παραεμπορίου. Πρέπει να υπάρξει ένας έλεγχος. Επειδή λοιπόν δεν έχετε μηχανισμούς αμύνης –το ομολόγησε πριν από τρεις μήνες ο κύριος Σαχινίδης εδώ σε ερώτηση που ετέθη από τον κύριο Κοραντή- να κάνετε αυτό που έκανε ο Τζουλιάνι πολύ απλά. Ο δημοτικός αστυνομικός είχε ένα σπρέι. Όταν λοιπόν πήγαινε σε εμπόρευμα, με το σπρέι το έβαφε και κατέστρεφε το προϊόν και τελείωσε. Ούτε κατασχέσεις, ούτε ιστορίες, αλλά δεν μπορούσε να πουληθεί αυτό το προϊόν. Πολύ απλά μ’ ένα σπρέι καταστρέφεται το παράνομο προϊόν. Απλούστατο. Ο δημοτικός υπάλληλος μπορεί να το πράξει αυτό. Εάν δεν το κάνουμε, πρώτον η πατρίδα χάνει χρήματα. Δεύτερον, εκτός από τα τέσσερα δισεκατομμύρια, κύριε Πρωθυπουργέ, περίπου δώδεκα δισεκατομμύρια είναι η «διαρροή» συναλλάγματος προς τα έξω, τα χρήματα που βγάζουμε. Όταν κάποιος πάει στην τράπεζα για μία δουλειά, πρέπει να είναι φορολογικά και ασφαλιστικά ενήμερος. Κανονίστε λοιπόν και πάρτε μία απόφαση ο οποιοσδήποτε εξάγει χρήματα στο εξωτερικό να είναι ασφαλιστικώς και φορολογικώς ενήμερος, οπότε λοιπόν τουλάχιστον αυτός θα πάει να βάλει τα ένσημά του με τα οποία σήμερα δεν καλύπτεται από το ασφαλιστικό στην τραγική κατάσταση στην οποία οδηγείται. Υπάρχουν τρόποι, αρκεί να υπάρξει βούληση και θέληση. Αντιλαμβάνεστε βεβαίως ότι οι τιμές βρίσκονται στο ζενίθ. Κύριε Πρωθυπουργέ, το έκανα πριν από πέντε χρόνια και εν συνεχεία το έκαναν και κανάλια. Πήγα στο LIDL της Γαλλίας στο Στρασβούργο και πήρα μία σειρά προϊόντων. Ήταν και ο κύριος Μπεγλίτης εκείνη την εποχή στην Ευρώπη. Εν συνεχεία πήγα στην Φρανκφούρτη όπου πήραμε το αεροπλάνο για να έλθουμε και πήρα από το ίδιο LIDL τα ίδια προϊόντα και από εδώ στο LIDL Καλλιθέας τα ίδια προϊόντα. Τρεις φορές επάνω. Πολύ απλά θα πάει το Υπουργείο Οικονομικών, θα πάει το ΣΔΟΕ και θα πει στο LIDL: «Θα μου πουλάς όσο πουλάς σε Γαλλία και Γερμανία ακριβώς». Δεν μπορεί το μακαρόνι να έχει τρεις φορές επάνω. (PS) (01PM) Κύριε Σαχινίδη, μπείτε τώρα στο internet. Το ίδιο μακαρόνι, το ίδιο βάρος, η ίδια μάρκα 0,30 - 0,31 ευρώ στη Γαλλία και στη Γερμανία, 1 ευρώ και κάτι στην Ελλάδα, τρείς φορές πάνω. Ο φτωχότερα αμειβόμενος Έλληνας πληρώνει τρεις φορές ακριβότερα. Μπορούμε να πληρώνουμε και εμείς όσο έξω. Εάν το κάνετε αυτό, είναι σαν να δίνετε αύξηση 30% στον Έλληνα πολίτη. Εφόσον δεν μπορούμε να του δώσουμε αύξηση, τουλάχιστον να τον πληρώσουμε μειώνοντας το κόστος. Σας ευχαριστώ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Πρωθυπουργός κ. Γεώργιος Παπανδρέου. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Πρωθυπουργός, Υπουργός Εξωτερικών): Καταρχήν ξέχασα, κύριε Καρατζαφέρη, να σας ευχηθώ σιδερένιος. Σε ό,τι αφορά το πρώτο σας ζήτημα, σχετικά με την προηγούμενη ερώτηση του κ. Σαμαρά, παρότι δεν άκουσα ούτε πρόταση μομφής από τον κύριο Σαμαρά, ούτε, βεβαίως, υπάρχει από Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ για το Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας, είναι σωστή η θέση σας. Της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας -που ούτως ή άλλως θεωρώ ότι κάνει μια πολύ συστηματική δουλειά- της ζητήσαμε και εμείς ως Κυβέρνηση, αλλά και όλα τα κόμματα, μετά από τη διακομματική συνάντηση που είχαμε με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, υπό την προεδρία του κυρίου Παπούλια, να κάνει μια αξιολόγηση της λειτουργίας των θεσμών από τη Βουλή μέχρι το κράτος, ώστε να μας φέρει και συγκεκριμένες προτάσεις για την περαιτέρω διεύρυνση και εμβάθυνση της διαφάνειας, πέραν και από αυτά τα οποία ήδη κάνει η Κυβέρνηση, όπως είναι το θέμα των διαδικτύων, όλων των υπογραφών στα διαδίκτυα, της αξιοκρατίας και ούτω καθ’ εξής. Θεωρώ, λοιπόν, λογικό ότι αυτή η Επιτροπή θα μπορούσε να εντρυφήσει, αν θέλετε, και στο θέμα της λειτουργίας των αγορών σε ό,τι αφορά στην ελληνική οικονομία και όχι μόνο. Είναι ένα μεγάλο θέμα που πολλές χώρες και πολλά Κοινοβούλια αυτή τη στιγμή παρακολουθούν. Οπωσδήποτε θα είναι στην ευχέρεια της Επιτροπής να καλέσει και το Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας για να συζητήσει και για τα γενικότερα, αλλά και για το ειδικότερο θέμα, το οποίο εσείς και οι Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ έχετε θέσει για να μην υπάρχουν οι οποιεσδήποτε απορίες και να διαλευκανθούν τα ζητήματα. Δεύτερον, σε ό,τι αφορά το παραεμπόριο και εγώ, κύριε Καρατζαφέρη, έχω επισκεφτεί το Μαρακές. Εκεί βέβαια είναι, όπως είπατε, ένα φαινόμενο το οποίο είναι και τουριστικό είδος, αν θέλετε. Είναι συνειδητή πράξη των αρχών εκεί να διαμορφώσουν μια λαϊκή με τους πάγκους αυτούς, με τα χρώματα αυτά, με την ποικιλία αυτή για να μπορούν να έχουν την τουριστική ανάπτυξη. Αυτό είναι τελείως διαφορετικό, βεβαίως, από το να υπάρχει το παραεμπόριο, να μην ελέγχεται, να είναι αυθαίρετο, να πηγαίνει όπου θέλει και ουσιαστικά να υπονομεύει τη λειτουργία της αγοράς και όλων εκείνων που πραγματικά πουλούν ή επιχειρούν με νόμιμο τρόπο και αποδίδουν βέβαια εισφορές και φόρους. Ακριβώς αυτό το οποίο λέτε είναι ένα πολύ βασικό πρόβλημα. Ουσιαστικά έχουμε την απώλεια σημαντικών εσόδων, αλλά έχουμε, όπως λέτε και το χτύπημα των ελληνικών προϊόντων από τις πρακτικές αυτές, όπως βεβαίως και την πίεση στον παραγωγικό ιστό της χώρας μας. Μιλήσατε και για το θέμα της ακρίβειας. Είναι ένα πολύ βασικό θέμα. Θα έχω και την ευκαιρία, απαντώντας και στον κύριο Τσίπρα, ο οποίος έχει θέσει το ίδιο θέμα, να μιλήσω για αυτό το ζήτημα. Είναι και αυτό ένα θέμα που μας απασχολεί, κύριε Καρατζαφέρη, και όπως πολύ σωστά είπατε, το να χτυπήσουμε τον πληθωρισμό και ιδιαίτερα στα βασικά είδη, είναι επίσης μια μεγάλη μάχη αυτής της Κυβέρνησης, διότι αυτό είναι που προστατεύει αυτόν το μισθό, αυτό το εισόδημα σε αυτή τη δύσκολη στιγμή και σε αυτή τη δύσκολη κρίση που περνάει η χώρα μας. Σας ευχαριστώ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Εισερχόμαστε τώρα στη συζήτηση της με αριθμό 863/58/1-6-2010 Επίκαιρης Ερώτησης του Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Αλέξη Τσίπρα προς τον Πρωθυπουργό, σχετικά με την ακρίβεια και τις ανατιμήσεις στα βασικά καταναλωτικά αγαθά κ.λπ.. (TL) (1PS) Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Τσίπρα έχει ως εξής: «Η ύφεση της ελληνικής οικονομίας συνοδεύεται από αύξηση του πληθωρισμού. Έτσι τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα χτυπιούνται από τις αυξήσεις στις τιμές προϊόντων βασικής κατανάλωσης. Η λειτουργία καρτέλ σε αγορές όπως τα τρόφιμα διαμορφώνουν εξωφρενικές διαφορές της τιμής από τον παραγωγό στο ράφι. Οι μονοπωλιακές καταστάσεις σε αγορές όπως τα καύσιμα, όπου υπάρχουν και εταιρείες με δεσπόζουσα θέση, σε συνδυασμό με τους ειδικούς φόρους κατανάλωσης, έχουν διαμορφώσει αυξήσεις της τάξης του 50%. Αυτές οι αυξήσεις μεταφέρονται και σε άλλα είδη, καθώς τα καύσιμα είναι ενδιάμεσα αγαθά στην παραγωγή τους. Χτυπιούνται έτσι ακόμα περισσότερο χαμηλά και μεσαία εισοδήματα, τα οποία έχουν ήδη πληγεί από την εισοδηματική πολιτική της Κυβέρνησης και την ανεργία. Ταυτόχρονα, η υποστελέχωση της Επιτροπής Ανταγωνισμού και η βραδύτητα στην εξέταση υποθέσεων την καθιστά πρακτικώς ανίκανη να επιβάλλει κανόνες και να λειτουργήσει προς όφελος του καταναλωτή. Επειδή οι εργαζόμενοι, μετά τη συρρίκνωση του εισοδήματός τους από τα μέτρα της Κυβέρνησης, δεν αντέχουν αυτό το κύμα των συνεχόμενων ανατιμήσεων, Ερωτάται ο κύριος Πρωθυπουργός Τι μέτρα προτίθεται να λάβει, για να καταπολεμήσει το φαινόμενο της ανεξέλεγκτης ακρίβειας; Τι μέτρα θα λάβει ώστε να εμποδίσει τα καρτέλ να κανονίζουν ανεξέλεγκτα τις τιμές των βασικών προϊόντων; Θα στελεχώσει την Επιτροπή Ανταγωνισμού, ώστε απρόσκοπτα να λειτουργήσει προς όφελος των καταναλωτών;» Ο Πρωθυπουργός κ. Γεώργιος Παπανδρέου έχει το λόγο. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης και Υπουργός Εξωτερικών): Κύριε Τσίπρα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, όπως δίνουμε τη μάχη σε όλα τα μέτωπα, για να αλλάξει η χώρα, το ίδιο κάνουμε και θα συνεχίσουμε να κάνουμε, και στο θέμα της ακρίβειας. Θα ήθελα να αναφερθώ λίγο στις βασικές αιτίες του προβλήματος ειδικά στην Ελλάδα. Μερικές απ’ αυτές βέβαια δεν είναι μόνο ελληνικά φαινόμενα, αλλά έχουμε και ιδιαιτερότητες. Πρώτα απ’ όλα, στην Ελλάδα έχουμε έντονα «καρτελοποιημένη» αγορά. Σε κάποιους τομείς έχουμε πολύ έντονα καρτέλ, δυο-τρεις επιχειρήσεις, παραδείγματος χάρη, να ελέγχουν το 70%-80% της αγοράς. Άρα, πολύ απλά, αν είναι δυο-τρεις επιχειρήσεις, μπορούν να συνεννοηθούν μεταξύ τους, να εναρμονίσουν, όπως λέμε, τις πρακτικές τους, και να διατηρήσουν ψηλές τιμές κάνοντας υπερβολικά κέρδη εις βάρος του καταναλωτή. Ένα δεύτερο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει διαφάνεια – και εδώ είναι ένα ζήτημα διαφάνειας – στην τιμολόγηση προϊόντων από το χωράφι στο ράφι. Δηλαδή, δεν είναι ξεκάθαρη ποια είναι η καθαρή, λεγόμενη, τιμή, ποιο είναι το πραγματικό κόστος και τιμή ενός προϊόντος. Σε αυτό το πρόβλημα εκείνοι οι οποίοι χτυπιούνται ιδιαίτερα είναι οι λιγότερο οργανωμένοι, οι λιγότερο δυνατοί, οι πιο αδύναμοι, ενώ οι πιο δυνατοί έχουν τη δυνατότητα να οριοθετήσουν και τελικά να έχουν τα μεγαλύτερα κέρδη από αυτή την υπόθεση. Παραδείγματος χάρη, οι λιανέμποροι και οι χονδρέμποροι, που είναι ισχυρότεροι, μπορεί να ρίχνουν το βάρος στον πιο αδύναμο, κερδοσκοπώντας, που είναι ο αγρότης, που είναι ο καταναλωτής, που είναι η μικρομεσαία επιχείρηση και ακόμα και μεμονωμένες ελληνικές βιομηχανίες μπροστά σε μεγάλες πολυεθνικές. Ένα τρίτο ζήτημα το οποίο αντιμετωπίζουμε – και γενικότερα στην Ευρωπαϊκή Ένωση – είναι μειώσεις τιμών, που γίνονται μέσα από δώρα, δηλαδή μέσα από προωθητικές, όπως λέγονται, πρακτικές. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα: μπορεί να αγοράσει κανείς ένα σαμπουάν και να γράφει ότι είναι 50% κάτω η τιμή, αλλά να είναι ουσιαστικά δύο, ένα μεγάλο και ένα μικρό, και συνολικά να είναι μόνο 10% κάτω η τιμή και τελικά να αναγκάζεται ο καταναλωτής να αγοράσει και περισσότερο προϊόν απ’ ό,τι χρειαζόταν. Είναι, λοιπόν, αυτές οι πρακτικές, οι οποίες δεν επιτρέπουν εύκολα στον καταναλωτή, αλλά και στον αγορανομικό έλεγχο να μπορέσει να κάνει την απαραίτητη δουλειά, για να χτυπήσει την κερδοσκοπία και την ακρίβεια. Τέταρτον, υπάρχουν οι λεγόμενες ενδοομιλικές συναλλαγές. Δηλαδή, υπάρχει ένας όμιλος που έχει πολλές θυγατρικές σε διάφορες χώρες και το προϊόν πηγαίνει από την Αγγλία, στην Κύπρο, στην Ελλάδα και ενώ αγοράστηκε φτηνά στην Αγγλία, έχει φτάσει πια στην Ελλάδα πολύ ακριβά, με κέρδος των μεσαζόντων, που είναι όλοι η ίδια εταιρεία, και βεβαίως και με την απώλεια σημαντικών και φορολογικών εσόδων, τελικά σε βάρος και του κράτους και του καταναλωτή. Ένα πέμπτο μεγάλο πρόβλημα είναι οι υπηρεσίες εποπτείας της αγοράς. Όπως είπα και στην προηγούμενη επίκαιρη ερώτηση, του κ. Καρατζαφέρη, ένα μεγάλο πρόβλημα που έχει αυτή η Κυβέρνηση είναι ο δημόσιος τομέας. Λέμε να κάνει πράγματα το κράτος. Μα ποιο κράτος, ποιες εποπτικές αρχές, ποιες λειτουργίες, όταν ακριβώς αυτό κράτος είναι ο μεγάλος ασθενής; (ML) (TL) Άρα, λοιπόν, έχουμε εδώ το εξής: Στο κεντρικό κράτος έχουμε λίγες εποπτικές αρχές, σε ό,τι αφορά στις αγορές. Περισσότερες έχουν πάει στις Νομαρχίες, αλλά οι Νομαρχίες συνήθως, στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν έχουν και το κατάλληλο προσωπικό ή δεν έχουν πολλές φορές και τη βούληση. Εγώ όμως θα έλεγα ότι και μόνο το προσωπικό που δεν έχουν είναι αρκετό για να μην κάνουν τους απαραίτητους ελέγχους. Υπάρχουν βεβαίως και θετικές εξαιρέσεις. Έκτον, υπάρχει ο ατελής ανταγωνισμός που είναι βεβαίως οι κλειστές αγορές, αλλά είναι και τα κλειστά επαγγέλματα και αυτό δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα αν σκεφτούμε ότι έχουμε και την απουσία επενδύσεων, άρα δηλαδή και την απουσία νέων παικτών στην αγορά, ώστε να διαμορφώσουν διαφορετικά τις τιμές. Τέλος, έχουμε και την απίστευτη γραφειοκρατία που και αυτή πιέζει τον ανταγωνισμό, δηλαδή οι πολλές ώρες, οι πολλές διαδικασίες στην ίδια την επιχείρηση, που αυτά φορτώνονται τελικά στην τελική τιμή και βεβαίως και η αδιαφάνεια που φέρνει αυτό. Σας είπα για το πρόβλημα τι κάναμε αυτούς τους οκτώ μήνες που είμαστε Κυβέρνηση. Πρώτα απ’ όλα ένα πολύ βασικό, είναι να λειτουργήσει το παρατηρητήριο τιμών. Αυτό λειτούργησε το Δεκέμβριο του 2009 -υπήρχε 11 χρόνια και 11 χρόνια δεν είχε λειτουργήσει- παρέχοντας τη δυνατότητα στον καταναλωτή να παρακολουθεί πάνω από 1000 προϊόντα σε 9 σούπερ μάρκετ και λαϊκές αγορές. Ήδη αναπτύσσεται αυτό μέσα από το διαδίκτυο και αυτό θα είναι ένα πολύ σημαντικό εργαλείο να μπορεί ο κάθε πολίτης, ο κάθε καταναλωτής ακόμα και από το κινητό του να μπορεί να βρίσκει στην περιοχή του τις φθηνότερες τιμές για κάθε προϊόν. Είναι η διαφάνεια και είναι ο έλεγχος της αγοράς. Δεύτερον, οι έλεγχοι και τα πρόστιμα. Γίνεται μια προσπάθεια με αυτές τις υπηρεσίες που έχουμε, να προωθηθεί ο αγορανομικός έλεγχος. Βέβαια και εδώ θέλω να τονίσω ότι πιστεύω πως ο Καλλικράτης θα παίξει καθοριστικό ρόλο στην ενδυνάμωση υπηρεσιών. Πιστεύω, αλλά αυτό βεβαίως είναι θέμα και διαβούλευσης με την ίδια την περιφέρεια, ότι οι περιφέρειες θα πρέπει να είναι αυτές που θα έχουν ισχυρές ελεγκτικές αρχές και εποπτεία, ακόμα και λαχαναγορές οι οποίες θα πρέπει να αποκεντρωθούν και να μην είναι συγκεντρωμένες μόνο κεντρικά, για να μπορούν να δημιουργήσουν τον ανταγωνισμό, αλλά να υπάρχει και η διαφάνεια αυτών των αγορών. Αγορανομικές διατάξεις. Έχουμε κάνει ήδη μια πολύ σημαντική τομή με αγορανομικές διατάξεις όπως παραδείγματος χάρη την παρέμβαση στα φάρμακα, με την μεσοσταθμική μείωση κατά 21% των τιμών των φαρμακευτικών προϊόντων επιτυγχάνοντας, όπως υπολογίζουμε, μηνιαίο όφελος 140 εκατομμύρια ευρώ για τα ασφαλιστικά ταμεία. Έχουμε αυξήσει τη δύναμη του μισθωτή των καταστημάτων για να μπορεί να καταγγέλλει πιο εύκολα τη σύμβαση και έτσι να μειώσει το λεγόμενο «αέρα», όπως ξέρετε, που υπάρχει στα μαγαζιά και που μετά τα πληρώνει ο καταναλωτής. Παγώσαμε τα δίδακτρα των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων για το σχολικό έτος 2010-2011. Καμία αύξηση στα ετήσια δίδακτρα για όλες τις τάξεις, ενώ διατηρούμε στα ίδια επίπεδα με φέτος τα δίδακτρα ανά τάξη της επόμενης χρονιάς. Θα υπάρξουν επίσης, πολύ σύντομα αγορανομικές διατάξεις οι οποίες θα κατατεθούν και θα ψηφιστούν είτε στη Βουλή είτε θα περάσουν ως αποφάσεις των Υπουργείων, ανάλογα με τη νομοθετική απαίτηση. Σαφείς όροι διενέργειας των λεγόμενων προωθητικών ενεργειών, δηλαδή της διαφήμισης, ώστε να ξέρουμε ποια είναι και η καθαρή τιμή. Καθαρές τιμές στο ράφι, στην αλυσίδα διανομής, προστατεύοντας τον καταναλωτή. Δηλαδή θα έχουμε πιστωτικά σημειώματα, τιμολόγια παροχής υπηρεσιών, ώστε να χτυπήσουμε τις λεγόμενες πλασματικές τιμές που τελικά πληρώνει ο καταναλωτής. Αυτό θα αφορά και στο μεγάλο πρόβλημα των καυσίμων, διότι αν ρωτήσετε ο βενζινάς τα «φορτώνει» στα βυτιοφόρα, οι ιδιοκτήτες βυτιοφόρων τα «φορτώνουν» στα διυλιστήρια κ.ο.κ. Όταν θα υπάρχει διαφάνεια και εδώ θα ξέρουμε ακριβώς ποιος βάζει πού την τιμή και δεν θα υπάρχει αυτή η εύκολη αισχροκέρδεια που δυστυχώς, δημιουργεί τεράστια προβλήματα στον πληθωρισμό και τελικά και στον ίδιο τον καταναλωτή και στο εισόδημα της οικογένειας. (XA) (ΜL) Για πρώτη φορά δώσαμε εντολή υποβολής των αναλυτικών φακέλων τεκμηρίωσης των ενδοομιλικών συναλλαγών σε σαράντα πολυεθνικές εταιρίες με μεγάλα μερίδια αγοράς σε βασικά αγαθά. Άρα, λοιπόν, εκεί αρχίζουμε και χτυπάμε αυτή την πρακτική. Να τελειώσουμε, δηλαδή, και με τις εναρμονισμένες πρακτικές και τα καρτέλ και βεβαίως και με τα σκάνδαλα, όπως θυμάστε, των κουμπάρων από την Επιτροπή Ανταγωνισμού, που είναι ένας θεσμός από το 1977, με μικρές αλλαγές. Θέλουμε να φέρουμε ένα θεσμικό πλαίσιο που το ανεξαρτητοποιεί, να μην μπορεί να υπάρχει καν πολιτική πίεση, για να σβηστεί ή να μην ελεγχθεί μία υπόθεση. Γι’ αυτό θέλουμε ανεξάρτητη και ισχυρή Επιτροπή Ανταγωνισμού, η οποία βεβαίως και δεν θα ασχολείται με τις 10.000 υποθέσεις, αλλά θα πιάνει τις πραγματικά μεγάλες υποθέσεις οι οποίες δημιουργούν την τεράστια πληθωριστική πίεση. Όπως βλέπετε, κύριε Τσίπρα, από την πρώτη στιγμή κάνουμε τεράστιες προσπάθειες που δεν είχαν γίνει για δεκαετίες και είμαστε έτοιμοι να συγκρουστούμε με συμφέροντα που πολλά χρόνια είχαν αιχμαλωτίσει το πολιτικό σύστημα με διάφορους τρόπους. Θέλω, όμως, να ζητήσω και εδώ τη συνεργασία σας. Για να πετύχουμε το στόχο μας, πρέπει να ισχυροποιήσουμε και σημαντικά κομμάτια της κοινωνίας των πολιτών. Σ’ αυτή την περίπτωση είναι δύο τμήματα της κοινωνίας τα οποία πρέπει να βοηθήσουν. Από τη μια, είναι το καταναλωτικό κίνημα, το οποίο είναι ουσιαστικά μη οργανωμένο, ελάχιστα οργανωμένο στη χώρα μας. Και εδώ όλες οι πρωτοβουλίες όλων των κομμάτων θα τύχουν της αρωγής της Κυβέρνησης. Δεν είναι θέμα της Κυβέρνησης. Δεν είμαστε εμείς ως Κυβέρνηση που θα οργανώσουμε το καταναλωτικό κίνημα. Είναι οι μη κυβερνητικές οργανώσεις, είναι τα κόμματα, είναι οι σύλλογοι, είναι οι τοπικές κοινωνίες. Αλλά είναι και από την άλλη μεριά το συνεταιριστικό κίνημα, που σε άλλη ερώτηση έχουμε πει ότι πάσχει και έχει πολλά προβλήματα και που αν ήταν ισχυρό, αν λειτουργούσε με το ρόλο που έπρεπε να λειτουργήσει, τότε θα μπορούσε να παρέμβει ισχυρά στις αγορές και υπέρ των αγροτών και υπέρ των αγροτών. Σας ευχαριστώ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ, κύριος Αλέξης Τσίπρας. ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Πρωθυπουργέ, εάν υπήρχε ένας ουδέτερος παρατηρητής που δεν γνώριζε την πολιτική πραγματικότητα στη χώρα και παρακολουθούσε το πρώτο σκέλος της ομιλίας σας, εκεί όπου κάνατε διαπιστώσεις για την πραγματικότητα, θα παραξενευόταν αν μετά σας έβλεπε να κάθεστε στα Έδρανα τα Κυβερνητικά. Θα περίμενε να σας δει να κάθεστε στα Έδρανα της Αντιπολίτευσης. Όμως, είστε Πρωθυπουργός της χώρας οκτώ μήνες, έχετε μία Κυβέρνηση οκτώ μηνών και δεν αρκούν οι διαπιστώσεις και τα ευχολόγια. Και βεβαίως, πρέπει να υπάρξει οργάνωση του καταναλωτικού κινήματος και του συνεταιριστικού κινήματος, αλλά υπάρχει και μία Κυβέρνηση η οποία –επιτρέψτε μου να σας πω- αναλώνει πάρα πολύ χρόνο στην πολιτική επικοινωνία και ελάχιστο χρόνο στην πολιτική και στην προσπάθεια να αναζητήσει εναλλακτικές λύσεις, εναλλακτικές πολιτικές στα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο ελληνικός λαός. Και το ίδιο θέμα συζητήθηκε και πριν. Ντυθήκατε την πανοπλία του Ιππότη, πήρατε τη ρομφαία να ξιφουλκήσετε κατά της διεθνούς κερδοσκοπίας και είχατε τους κερδοσκόπους στο εσωτερικό της χώρας να κερδοσκοπούν. Και την ίδια στιγμή που βγαίνετε και λέτε εναντίον του καρτέλ, των εναρμονισμένων πρακτικών, ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι αυτά τα καρτέλ βυσσοδομούν ενάντια στους Έλληνες καταναλωτές. Και ο πυρήνας της αντίληψης του Διεθνές Νομισματικού Ταμείου, την οποία φαίνεται να υιοθετείτε, είναι ότι η λύση απέναντι στο πρόβλημα της κρίσης είναι η λεγόμενη εσωτερική υποτίμηση. Όμως, δεν βλέπουμε καμία εσωτερική υποτίμηση. Διότι εσωτερική υποτίμηση σημαίνει μείωση μισθών αλλά και μείωση τιμών. Τι βλέπουμε διαρκώς όλο αυτό το διάστημα; μείωση μισθών και συντάξεων, δηλαδή της αγοραστικής δύναμης του μέσου Έλληνα εργαζόμενου, αλλά ταυτόχρονα οι τιμές τραβάνε την ανηφόρα, κύριε Πρωθυπουργέ. Και ξέρετε αυτό είναι μία βίαιη αναδιανομή του εισοδήματος που συρρικνώνει τη ζήτηση, οδηγεί σε μεγαλύτερη ύφεση και σε ακόμα μεγαλύτερη ανεργία. Και εδώ πρέπει να υπάρξουν συγκεκριμένες πολιτικές. Διότι μπορεί εύκολα να πείτε «Έχουμε μία τεράστια κρίση χρέους, δεν έχουμε άλλες δυνατότητες». Τι κάνετε, όμως, γι’ αυτά που έχετε δυνατότητες; Δεν μπορεί η μόνη σας προσπάθεια να αντιμετωπίζετε το πρόβλημα να είναι να ξεπουλάτε ό,τι έχει απομείνει στο δημόσιο πλούτο. (ΧΡ) (1XA) Δώσαμε τα χρυσαφικά και τα ασημικά και πάμε να εκποιήσουμε και την επίπλωση του σπιτιού και να δούμε ποιος θα πάρει και το σπίτι σε τελική ανάλυση. Διότι αυτό κάνετε. Και τσακωνόσασταν έμαθα προχθές όχι για το εάν πρέπει να πουλήσουμε αλλά μέσω ποιου φορέα θα πουλήσουμε. Και τη στιγμή που εσείς τσακωνόσασταν στο Υπουργικό Συμβούλιο ποιος θα πουλήσει τι, η αγοραστική δύναμη του μέσου Έλληνα μειώνεται ενώ οι τιμές αυξάνονται. Δεν ξέρω εάν έχετε το χρόνο –προφανώς δεν θα τον έχετε- να κάνετε μια επίσκεψη για να ψωνίσετε σε ένα σούπερ μάρκετ. Οι τιμές, κύριε Πρωθυπουργέ, έχουν τραβήξει την ανηφόρα και ιδίως αναφέρομαι στις τιμές των ειδών λαϊκής κατανάλωσης. Και βεβαίως εάν δεν έχετε το χρόνο να πάτε σε ένα σούπερ μάρκετ, είναι βέβαιον ότι θα έχετε αντιληφθεί ότι η χώρα μας αυτή τη στιγμή είναι πρωταθλήτρια στον πληθωρισμό στην Ευρωζώνη. Ο πληθωρισμός στην Ελλάδα είναι 3,9% τη στιγμή που ο μέσος όρος στην Ευρωζώνη είναι 1,5%. Μιλήσατε για την Επιτροπή Ανταγωνισμού. Αναρωτιέμαι αυτή η Επιτροπή Ανταγωνισμού τι κάνει; Πρέπει να πούμε ότι είναι υποστελεχωμένη. Εκ του νόμου θα έπρεπε να έχει προσωπικό διακοσίων πενήντα ατόμων και σήμερα οι απασχολούμενοι σ’ αυτήν συνολικά ανέρχονται στους ογδόντα, εκ των οποίων μόλις πενήντα αποτελούν επιστημονικό προσωπικό. Όλοι γνωρίζουμε ότι δεν ελέγχει τις εταιρείες για το εάν συμμορφώνονται με τις αποφάσεις όταν πιστοποιούνται παραβάσεις. Μιλήσατε για τα καύσιμα. Ξέρετε ότι οι αυξήσεις το τελευταίο διάστημα ήταν αυξήσεις ρεκόρ; Είχαμε 49,9% αυξήσεις στα καύσιμα. Και βεβαίως, η Επιτροπή Ανταγωνισμού και εσείς μπορεί να μη βλέπετε καρτέλ εκεί, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι σίγουρα θα βλέπετε κάποια εταιρεία η οποία έχει δεσπόζουσα θέση και βεβαίως, κάνει κουμάντο επί της ουσίας. Αν δεν το έχετε καταλάβει, ρωτήστε τους πρατηριούχους που φωνάζουν για αδιαφάνεια το καθεστώς των εκπτώσεων. Επίσης, μήπως θα μπορούσατε να μας εξηγήσετε, κύριε Πρωθυπουργέ έρευνα -πολύ σπουδαία δουλειά- της Νομαρχίας Πειραιά που ανέδειξε ότι οι τιμές των εισαγόμενων προϊόντων από το Τελωνείο μέχρι το ράφι του καταναλωτή εκτοξεύονται σε ποσοστά από 180% έως 450%. Ποιος θα ελέγξει αυτή την αισχροκέρδεια, εάν δεν μπορεί να την ελέγξει η Κυβέρνηση, αν δεν έχει τη βούληση να συγκρουστεί; Θα περιμένουμε από τους καταναλωτές; Τι να πρωτοκάνουν οι άνθρωποι; Επίσης, θα ήθελα να μου πείτε εάν θα βάλετε ποτέ στη θέση τους αυτές τις πολυεθνικές οι οποίες έχουν θυγατρικές σε όλες τις χώρες και στην Ελλάδα αλλά στις θυγατρικές που έχουν στην Ελλάδα, πουλάνε τα προϊόντα τους σε πολύ υψηλότερη τιμή από ό,τι σε άλλες χώρες της Ευρώπης, με αποτέλεσμα και οι θυγατρικές να πληρώνουν λιγότερους φόρους, αλλά και οι καταναλωτές να πέφτουν θύματα αυτής της ληστρικής ακρίβειας. Ή να πούμε το άλλο μεγάλο θέμα για τα διόδια. Είμαστε η χώρα που έχει τα ακριβότερα διόδια για τους δρόμους και για την προσφορά υπηρεσιών προς τους πολίτες. Πληρώνουμε πολύ ακριβά διόδια για δρόμους που δεν έχουν κατασκευαστεί ακόμα. Ακόμα πληρώνουμε διόδια για δρόμους που είναι κλειστοί όπως τα Τέμπη. Και όταν είπατε να οργανωθεί το καταναλωτικό κίνημα –το λέω αυτό επειδή με «προκαλέσατε»- βεβαίως, οργανώθηκαν οι πολίτες και είπαν «δεν πληρώνουμε για δρόμους που δεν έχουμε», εσείς ξέρετε πώς απαντήσατε; Κάνατε την άρνηση πληρωμής διοδίων φορολογικό αδίκημα. Άραγε, θα φροντίσετε με την ίδια αμεσότητα να προχωρήσετε και στη θέσπιση μέτρων για την προστασία των καταναλωτών και για τον έλεγχο των τιμών; Κύριε Πρωθυπουργέ, όλα όσα σας λέγω και σας επισημαίνω, απαιτούν άλλη πολιτική βούληση για ρήξεις, για μια άλλη πολιτική. Εσείς φαίνεται ότι έχετε κάνει επιλογές να συγκρουστείτε με το κοινό αίσθημα και με την κοινωνία, αλλά να μη συγκρουστείτε με τις πολυεθνικές, με τα μεγάλα συμφέροντα, με τα καρτέλ. Παρουσιάσατε δέκα συν ένα μέτρα και μιλήσατε εδώ για παρατηρητήρια. Ξέρετε αυτά τα μέτρα είναι ασπιρίνες. Σας θυμίζω τα περίφημα «σαράντα δυο μέτρα του κυρίου Φώλια». Τα θυμάστε; Εσείς τα χλευάζατε όταν ήταν κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία. (MT) (1XP) Την ίδια τύχη θα έχουν και τα δικά σας μέτρα, θα αποδώσουν μία τρύπα στο νερό. Αν δεν αλλάξετε πολιτική στόχευση, αν δεν συγκρουστείτε με τα μεγάλα συμφέροντα, αν δεν αποφασίσετε να χτυπήσετε τα καρτέλ, να χτυπήσετε τις πολυενθικές, να χτυπήσετε όσους κερδοσκοπούν σε βάρος των Ελλήνων καταναλωτών, δεν θα πετύχετε απολύτως τίποτα. Τα προβλήματα θα τα βρούμε μπροστά μας, γιατί τέτοιου είδους εσωτερική υποτίμηση, σαν αυτή που παραδέχθηκε και ο κ. Δασκαλόπουλος, δεν είναι τυχαία. Είναι συνειδητή επιλογή, δηλαδή να μειωθεί η αγοραστική δύναμη των πολιτών, αλλά οι τιμές να αυξάνονται, να μειώνεται μόνο το εργασιακό κόστος. Αυτή η συνειδητή πολιτική επιλογή του μεγάλου κεφαλαίου, που και εσείς ακολουθείτε, οδηγεί την ελληνική κοινωνία σε στραγγαλισμό. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Πρωθυπουργός της χώρας κ. Γεώργιος Παπανδρέου. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Πρόεδρος της Κυβέρνησης και Υπουργός Εξωτερικών): Καταλαβαίνω την έκπληξη του κ. Τσίπρα κάθε φορά που συναντιόμαστε εδώ στη Βουλή, διότι δεν έχει κατανοήσει ή δεν θέλει να ομολογήσει ότι εμείς ήρθαμε για αλλαγές. Κύριε Τσίπρα, εμείς ήρθαμε να αλλάξουμε τη χώρα. Ήταν το πρώτο πράγμα που είπα στο πρώτο Υπουργικό Συμβούλιο και συνεχίζω να το λέω: Είμαστε αντιεξουσιαστές στην εξουσία. Ήρθαμε για ανατροπές, δεν ήρθαμε για να στρογγυλοκαθίσουμε στις καρέκλες τις εξουσίας. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ) Το ότι βρήκαμε μία κατάσταση, για την οποία έπρεπε να πάρουμε δύσκολα μέτρα για να σωθεί η Πατρίδα, καταλαβαίνω ότι δεν το αναγνωρίζετε. Ήμασταν αναγκασμένοι γιατί είμασταν σε επιτήρηση. Δεν βάλαμε εμείς τη χώρα σε επιτήρηση, κύριε Τσίπρα. Σας το ξαναλέω ότι ήμασταν σε επιτήρηση το 2009 και για το 2009 και για το 2008 και για το 2007. Γι’ αυτό οι αγορές είχαν την ευκαιρία να κερδοσκοπήσουν και γι’ αυτό έπρεπε να πάρουμε αυτά τα μέτρα. Βέβαια είναι δύσκολος ο δρόμος, αλλά είναι ο δρόμος των αλλαγών. Μέσα σ’ αυτές βεβαίως είναι και το θέμα της ακρίβειας και όχι μόνο. Αν μίλησα για τα προβλήματα, είναι για να μπορούμε να τα λύσουμε, όχι για να τα κρύψουμε. Θέλετε να σας πω ωραία λόγια, τι θέλουμε να κάνουμε κ.λπ.; Τα λέω, τα έχω πει. Ξέρουμε τι θέλουμε να κάνουμε, αλλά πρέπει να δούμε πού είναι το πρόβλημα. Πού είναι το πρόβλημα, σημαίνει να ξέρεις πού είναι και τα συμφέροντα τα οποία υπάρχουν και δημιουργούν τις αγκυλώσεις. Τα συμφέροντα είναι πολλά και παντού. Είναι και μέσα στο Κράτος και στις δυσλειτουργίες αυτού του Κράτους. Εγώ δεν είμαι εναντίον του Κράτους, αλλά είμαι εναντίον αυτού του συγκεντρωτικού, του χαλαρού, του πλαδαρού Κράτους, του πελατειακού Κράτους, που δεν βοηθάει, δεν υπηρετεί τον πολίτη, που δεν προστατεύει το δικαιώματά του, μεταξύ αυτών και τα δικαιώματα των καταναλωτών. Βεβαίως, όταν μιλάμε για αποκρατικοποιήσεις, δεν μιλάμε για στρατηγικές βιομηχανίες, δεν μιλάμε γι’ αυτά που εμείς θέλουμε να ελέγξουμε, έστω και με μετοχοποιήσεις, αλλά να ελέγξουμε ως δημόσιο. Θέλουμε όμως από την άλλη μεριά να μην έχουμε ένα τεράστιο κράτος, το οποίο ουσιαστικά λειτουργεί ή λειτουργούσε για πελατειακούς λόγους και αυτά τα πληρώνει ο ελληνικός λαός. Όπως, παραδείγματος χάρη, παρά το ότι έχουμε τεράστια ακίνητη περιουσία ως χώρα, αυτό δεν είναι αντικείμενο αξιοποίησης –εγώ δεν λέω μόνο πώλησης– ανάπτυξης στη περιφέρεια, στη Θεσσαλονίκη, στο κέντρο της Αθήνας. Είναι λάθος αυτά να τα αξιοποιήσουμε εν τέλει προς όφελος του ελληνικού λαού; Όχι βεβαίως με τις λογικές που είδαμε από την προηγούμενη Κυβέρνηση, τύπου Βατοπεδίου, αλλά με τρόπο διαφανή, με τρόπο ώστε τα έσοδα θα πάνε για τον ελληνικό λαό, για το κοινωνικό μισθό, για την παιδεία, την υγεία, την ανάπτυξη. Αυτές όμως είναι αλλαγές και ανατροπές, κύριε Τσίπρα. Είναι ανατροπές που χρειάζονται όχι γενικόλογο επαναστατικό λόγο. Είναι και αυτός εύκολος. Θέλουμε καθημερινή μάχη και αυτή την καθημερινή μάχη, δίνουμε και ως Κυβέρνηση και ως Κοινοβουλευτική Ομάδα και ως Κίνημα. Σ’ αυτή τη μάχη περιμέναμε όχι να μην κάνετε κριτική, αλλά τουλάχιστον να συμβάλετε. Όταν μιλάμε για καταναλωτικό ή συνεταιριστικό κίνημα, ναι, να συμβάλετε, όπως και η Κοινωνία των Πολιτών. Περιμένετε από δεκαπέντε Υπουργούς να λύσουν όλα τα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας, αν δεν υπάρχει ένα ισχυρό κίνημα; Σ’ αυτό το ισχυρό κίνημα εμείς, ως ΠΑ.ΣΟ.Κ., ως Κίνημα, είμαστε έτοιμοι να συμβάλλουμε. Συμβάλλετε και εσείς. Σ’ ότι αφορά τα καρτέλ και την αισχροκέρδεια που είπατε, εγώ σας μίλησα για την Επιτροπή Ανταγωνισμού. Η Επιτροπή Ανταγωνισμού μέχρι σήμερα δεν λειτουργούσε με τον ορθό τρόπο. (MB) (MT) Τα έχω πει και στην προηγούμενη Κυβέρνηση. Θέλουμε ανεξάρτητη Επιτροπή Ανταγωνισμού, για να μπορεί πράγματι να τα βάλει με τα συμφέροντα ή τουλάχιστον, αν θέλετε να το πούμε αλλιώς, να περάσει το αίσθημα δικαίου, της δικαιοσύνης, της προστασίας του καταναλωτή απέναντι σε πρακτικές εναρμονισμένες. Κι αυτό θα γίνει όσο γίνεται πιο ανεξάρτητη και πιο ισχυρή. Σε ό,τι αφορά τα γενικότερα, για το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και τις πολιτικές σ’ ένα διεθνές επίπεδο, μπορούμε να κάνουμε πολλές συζητήσεις. Μπορούμε να κάνουμε πολλές συζητήσεις για το πού πάει η διεθνής οικονομία, μπορούμε να κάνουμε συζητήσεις για το πού πάει η καπιταλιστική οικονομία. Κι έχουμε πάρει και πρωτοβουλίες και εγώ, ως Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, έχω πάρει πολλές πρωτοβουλίες και θα πάρω, θα συνεχίσω να παίρνω διεθνείς πρωτοβουλίες για τη ρύθμιση των αγορών, για μια άλλη πολιτική που χτυπάει την ανισότητα, για μια άλλη πολιτική που είναι για την «πράσινη» ανάπτυξη, που δημιουργεί πρότυπα ανάπτυξης διαφορετικά και που είναι κι η ελπίδα για επενδύσεις και στην Ευρώπη και ανά τον κόσμο. Όμως παράλληλα πρέπει να δούμε και τα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας. Κι αυτή η χώρα σήμερα δεν είναι ανταγωνιστική. Η ανεργία υπάρχει διότι δεν γίναμε ανταγωνιστικοί, ενώ μπορούμε να είμαστε ανταγωνιστικοί. Έχουμε αποθέματα ανάπτυξης, έχουμε ανθρώπινο δυναμικό. Έχουμε τεράστιες δυνατότητες αυτή η χώρα να πάει μπροστά. Μην τα βάφετε, λοιπόν, συνεχώς μαύρα. Ελάτε και εσείς να συμβάλλετε στην ανόρθωση, στην ανάπτυξη, στην ανατροπή παλιών πρακτικών και αντιλήψεων! Φύγετε από τις εύκολες δογματικές κουβέντες, τις επαναστατικές, και ελάτε στην πραγματική μάχη! Είναι εδώ το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και αυτή η Κυβέρνηση, που ανέλαβε ιστορικό χρέος, και θα τα καταφέρει! Ευχαριστώ πολύ. (Ζωηρά και παρατεταμένα χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι από τα άνω δυτικά θεωρεία παρακολουθούν τη συνεδρίασή μας, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στην Έκθεση της Αίθουσας «Ελευθέριος Βενιζέλος» κι ενημερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, είκοσι πέντε μαθήτριες και μαθητές, τρεις εκπαιδευτικοί και επτά γονείς από το Δημοτικό Σχολείο Αγροκηπίου Χανίων. Η Βουλή τους καλωσορίζει. (Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες της Βουλής) (Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Δ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΒΥΡΩΝ ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ) ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Συνεχίζουμε με την με αριθμό 874/1-6-2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Νικολάου Καραθανασόπουλου προς τους Υπουργούς Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας και Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, σχετικά με το κλείσιμο της «Ασπίς Πρόνοια» κ.λπ.. Το πλήρες κείμενο της επίκαιρης ερώτησης του κ. Καραθανασόπουλου έχει ως εξής: «Η σημερινή Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. όσο και η προηγούμενη της Νέας Δημοκρατίας είχαν την ευθύνη και την εποπτεία της λειτουργίας του ιδιωτικού ασφαλιστικού συστήματος και μάλιστα με την πολιτική τους ώθησαν όλο και περισσότερους ανθρώπους να στρέφονται προς τα εκεί. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία σήμερα να μένουν αυτοί οι άνθρωποι απροστάτευτοι. Δεν μας ικανοποιεί επίσης το γεγονός ότι η Κυβέρνηση ως θεατής παρακολουθεί τι γίνεται μέσω της Δικαιοσύνης για τους χιλιάδες ανθρώπους που ζημιώθηκαν από το κλείσιμο της «Ασπίς Πρόνοια», είτε ήταν εργαζόμενοι, είτε ασφαλιστές, είτε οι διακόσιες χιλιάδες περίπου οικογένειες που είχαν συμβόλαιο ζωής, υγείας, συνταξιοδότησης σ’ αυτήν την εταιρεία, γιατί ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι οι μεγάλοι επιχειρηματίες συνήθως επιστρέφουν πολύ λιγότερα από αυτά που έχουν καταχραστεί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Ερωτώνται οι κ.κ. Υπουργοί τι μέτρα πρόκειται να πάρει η Κυβέρνηση ώστε να δοθεί άμεση λύση στα δίκαια αιτήματα όλων όσων ζημιώθηκαν από το κλείσιμο της «Ασπίς Πρόνοια» και συγκεκριμένα: 1. Για να αποζημιωθούν και να μη χαθεί το κεφάλαιο που έχουν καταθέσει τόσοι άνθρωποι, χρόνια τώρα, σ’ αυτή την εταιρεία. 2. Για να διασφαλιστούν οι εργαζόμενοι, οι ασφαλιστές, και να μην βρεθούν εκτεθειμένοι οι άνθρωποι που έκαναν ως υπάλληλοι στην ουσία τα συμβόλαια, απέναντι σε κάθε οικογένεια με τον κάθε ασφαλισμένο». Στην επίκαιρη αυτή ερώτηση θα απαντήσει ο Υφυπουργός Οικονομικών κ. Φίλιππος Σαχινίδης, ο οποίος έχει το λόγο. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε συνάδελφε, διαπιστώνω μια διάθεση να εξισώνετε μόνιμα τις ευθύνες του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και της Νέας Δημοκρατίας. Και για να είμαι ειλικρινής, εξ όσων δύναμαι να γνωρίζω -γιατί διαβάζω στην ερώτησή σας «η σημερινή Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και η προηγούμενη της Νέας Δημοκρατίας…»- την ευθύνη της εποπτείας δεν την έχουν οι κυβερνήσεις. Τις έχει η Πολιτεία. (SS) (MB) Δεν κάνει εποπτεία ούτε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ούτε η Νέα Δημοκρατία. Η Πολιτεία κάνει εποπτεία. Για το τεράστιο οικονομικό και κοινωνικό ζήτημα όπου προέκυψε με την ανάκληση της άδειας λειτουργίας της «ΑΣΠΙΣ ΠΡΟΝΟΙΑ», τα γεγονότα σε ότι αφορά την προσπάθεια που κάνατε να εξισώσετε τις ευθύνες για το θέμα της εποπτείας μεταξύ των κυβερνήσεων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και της Νέας Δημοκρατίας, σας διαψεύδουν. Γιατί; Διότι ήταν η κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που το 2003-2004 πήρε την μεγάλη πρωτοβουλία να προχωρήσει στην ίδρυση της ΕΠ.Ε.Ι.Α., κάτι το οποίο η Νέα Δημοκρατία δεν έκανε και μετά από τέσσερα χρόνια επέτρεψε να λειτουργήσει η ΕΠ.Ε.Ι.Α.. Αλλά και σήμερα πάλι, είναι η δική μας η Κυβέρνηση η οποία παίρνει την πρωτοβουλία, να προχωρήσει στην αλλαγή στο τοπίο της εποπτείας στο χώρο των Τραπεζών και στο χώρο της ιδιωτικής ασφάλισης. Η Κυβέρνηση, κύριε συνάδελφε, δεν είναι θεατής των προβλημάτων. Μετά από μια εξαντλητική διαβούλευση, με όλους τους εμπλεκόμενους, προωθούμε νομοθετική πρωτοβουλία που βάζει –επιτέλους- τάξη στην ασφαλιστική αγορά και συμβάλει στην αποτροπή ή τη συγκράτηση κινδύνων, παρόμοιων με αυτούς που βιώνουν σήμερα, οι ασφαλισμένοι της «ΑΣΠΙΔΑΣ». Το σχέδιο νόμου το οποίο θα κατατεθεί τις επόμενες ημέρες στηρίζεται σε τρείς παραδοχές. Πρώτον, αποκλείεται η επίρριψη της ζημιάς στον Έλληνα φορολογούμενο με τη χρηματοδότηση του ανοίγματος με οποιαδήποτε μορφή από το Δημόσιο. Δεύτερον, η ασφαλιστική αγορά θα ωφεληθεί από την ανάκτηση και εμπέδωση της ασφαλιστικής πίστης και επομένως, θα συμβάλλει στη λύση του προβλήματος. Τρίτον, πρέπει να επιδειχθεί ιδιαίτερη ευαισθησία για όσους διαθέτουν νοσοκομειακά συμβόλαια, που δεν είναι πλέον ασφαλίσιμοι, είτε λόγω ηλικίας, είτε λόγω κατάστασης της υγείας τους. (Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού) Το σχέδιο νόμου, λοιπόν, στοχεύει στην επαναφορά της ηρεμίας στην ασφαλιστική αγορά, με την ανάθεση της εποπτείας σε έναν Οργανισμό με κύρος, όπως είναι η Τράπεζα της Ελλάδος. Παράλληλα, θωρακίζει την αξιοπιστία του συστήματος, με τη σύσταση του Εγγυητικού Κεφαλαίου Ζωής με τη μορφή Ν.Π.Ι.Δ.. Η κάλυψη του Εγγυητικού Κεφαλαίου Ζωής καλύπτει όλους τους κλάδους και ισούται με το 100% κάθε ασφαλιστικής αποζημίωσης και μέχρι το ύψος των εικοσιπέντε χιλιάδων ευρώ ανά ασφαλισμένο. Ειδικά, για αποζημιώσεις θανάτου και μόνιμης ολικής αναπηρίας, μέχρι και πενήντα χιλιάδες ευρώ ανά ασφαλισμένο. Το Εγγυητικού Κεφαλαίου Ζωής εξοπλίζεται με ικανούς πόρους και για να μπορεί να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του, θα συνάπτει δάνεια για την εξόφληση των απαιτήσεων των καταναλωτών. Το δημόσιο εγγυάται αποκλειστικά και μόνο, για το δάνειο αυτό και αποκτά ενέχυρο επί των 2/3 των εσόδων του Εγγυητικού Κεφαλαίου Ζωής, από τις εισφορές των μελών του. (Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού) Θεωρώντας ότι ο μόνος τρόπος για να διασφαλίσουμε τα δικαιώματα των ασφαλισμένων είναι η διατήρηση των χαρτοφυλακίων ζωής με τη μεταβίβαση τους σε ανάδοχο ασφαλιστική εταιρεία, το σχέδιο νόμου καθορίζει με λεπτομέρεια τη διαδικασία μετάβασης του χαρτοφυλακίου ζωής. Ορίζει καταληκτική ημερομηνία ενός έτους από την δημοσίευση του, για την περάτωση της διαδικασίας μεταβίβασης του χαρτοφυλακίου ζωής. Αν δεν περατωθεί η μεταβίβαση μέσα σε αυτή την προθεσμία, η διαδικασία περατώνεται αυτοδίκαια και το χαρτοφυλάκιο ζωής τίθεται και αυτό στην ασφαλιστική εκκαθάριση του ν. 400/1970. Η μεταβίβαση δεν είναι υποχρεωτική για τους ασφαλισμένους. Οι ασφαλισμένοι έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν τη λύση του συμβολαίου τους και την υπαγωγή των αιτήσεων τους στην ασφαλιστική εκκαθάριση. Το χαρτοφυλάκιο ζωής μεταβιβάζεται με συμβατικά αναμορφωμένες παροχές, με βάση εισηγητικό σχέδιο αναμόρφωσης παροχών που υποβάλλεται από τον επόπτη χαρτοφυλακίου ζωής. Επομένως, ο ανάδοχος θα πάρει ένα χαρτοφυλάκιο με ισοζυγισμένο περίπου ενεργητικό και παθητικό, αλλά οι απαιτήσεις των ασφαλισμένων αναμένεται ότι θα περιοριστούν ανάλογα με την κατηγορία του αποθεματικού. Η μείωση της απαίτησης θα επιβαρύνει τους ίδιους τους ασφαλισμένους, κατά ένα ποσοστό και κατά το εγγυητικό κεφάλαιο ζωής, κατά το υπόλοιπο ποσοστό. Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, θα επανέλθω στη δευτερολογία μου. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.) ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ. Ο ερωτών Βουλευτής, κ. Νικόλαος Καραθανασόπουλος, έχει το λόγο, προκειμένου να αναπτύξει προφορικά την ερώτηση του και να απαντήσει στον κύριο Υπουργό. Ορίστε, κύριε Καραθανασόπουλε, έχετε το λόγο. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, πού συνίστανται οι διαχρονικές ευθύνες και των προηγούμενων και των σημερινών Κυβερνήσεων και στο συγκεκριμένο πρόβλημα, το οποίο αντιμετωπίζουν οι εργαζόμενοι, δεκάδες χιλιάδες ασφαλισμένοι με το κλείσιμο της «ΑΣΠΙΣ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΗΣ»; Σε δύο βασικά ζητήματα. Το πρώτο ζήτημα είναι ότι και η σημερινή Κυβέρνηση αλλά και οι προηγούμενες κυβερνήσεις, δημιουργούν ένα ευνοϊκό έδαφος στο να αναπτύσσεται ο παρασιτικός ρόλος, η παρασιτική δραστηριότητα της ιδιωτικής ασφάλειας. Δηλαδή, να υπάρχουν επιχειρήσεις οι οποίες κερδίζουν σε βάρος της ζωής, σε βάρος της υγείας και των συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων του λαού. (GK) (1SS) Γιατί βεβαίως αυτές τις εταιρείες δεν τις έπιασε ο πόνος για την ικανοποίηση των λαϊκών αναγκών. Μέσα από αυτό θέλουν να κερδίσουν. Και κερδίζουν πάρα πολλά. Δεύτερο ζήτημα, αυτός ο παρασιτικός ρόλος αναπτύσσεται και εξαιτίας της συνειδητής διαχρονικής επιλογής των κυβερνήσεων σε βάρος του επιπέδου διαβίωσης των εργαζομένων και των συνταξιούχων, σε βάρος των δικαιωμάτων τους για δωρεάν, αναβαθμισμένη, σύγχρονη και δημόσια υγεία, σε βάρος συνολικά της ανθρώπινης αξιοπρέπειας. Αυτές οι διαχρονικές κυβερνητικές επιλογές αφήνουν πρόσφορο το έδαφος στο να αναπτυχθούν οι συγκεκριμένες παρασιτικές δραστηριότητες. Οι κυβερνήσεις δηλαδή δίνουν ώθηση, προτρέπουν το λαό να στραφεί στις ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες για να καλύψει βασικές του ανάγκες, πολύ περισσότερο δε που τα νέα αντιασφαλιστικά μέτρα, το νέο αντιασφαλιστικό νομοσχέδιο που ετοιμάζει η Κυβέρνηση θα αποτελέσει το μάννα εξ ουρανού στη διόγκωση, στη ραγδαία μεγέθυνση αυτών των παρασιτικών δραστηριοτήτων. Το δεύτερο ζήτημα, στο οποίο φαίνεται η διαχρονική ευθύνη, είναι ότι οι κυβερνήσεις –και όχι γενικά και αόριστα η πολιτεία- έχουν τους ελεγκτικούς τους μηχανισμούς και την ευθύνη της εποπτείας και λειτουργίας του ιδιωτικού ασφαλιστικού συστήματος. Όμως, αυτές οι ελεγκτικές και εποπτικές παραλείψεις, αδυναμίες ή και σκόπιμες ενδεχόμενα ενέργειες άφησαν το έδαφος ελεύθερο στον κ. Ψωμιάδη σε ενέργειες ιδιοτελούς σφετερισμού, σε ενέργειες κατάχρησης σε βάρος των ασφαλισμένων, αλλά και των εργαζόμενων στην ασφαλιστική εταιρεία και των ασφαλιστών. Οι σχεδιαζόμενες νομοθετικές ρυθμίσεις, τις οποίες επεξεργάζεται το οικονομικό επιτελείο της Κυβέρνησης και τις οποίες περιληπτικά αναφέρατε εδώ, δεν διασφαλίζουν τα δικαιώματα και τις απαιτήσεις ούτε των εργαζόμενων ούτε και των ασφαλισμένων, που στο κάτω-κάτω της γραφής οι ασφαλισμένοι και θα ζημιωθούν και δεν φέρουν καμία, μα καμία απολύτως, ευθύνη για το πολιτικοοικονομικό σκάνδαλο της «Ασπίς Πρόνοια». Παραπέμπετε ουσιαστικά στις καλένδες την ικανοποίηση των νόμιμων απαιτήσεών τους. Από αυτή την άποψη, εμείς ζητάμε συγκεκριμένα: Πρώτον, την πλήρη κάλυψη των δικαιωμάτων των εργαζομένων. Δεν έχουν δηλαδή ακόμα αποδοθεί οι αποζημιώσεις τους, γιατί υπήρξε μαζική απόλυση με το κλείσιμο. Πότε θα αποζημιωθούν οι εργαζόμενοι; Στις καλένδες και αυτό; Δεύτερον, να αποζημιωθεί το σύνολο των απαιτήσεων των ασφαλισμένων στην «Ασπίς Πρόνοια» και αυτό ... ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Από πού, κύριε συνάδελφε; Πείτε μου! ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα πω τώρα. Μην βιάζεστε, κύριε Υφυπουργέ. Και βεβαίως σε αυτές τις αποζημιώσεις πρέπει να συμμετέχουν και ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες γιατί κερδίζουν από το κλείσιμο της «Ασπίς Πρόνοια», αλλά ταυτόχρονα να μην πληρώσουν, να μην επιβαρυνθούν ούτε οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι ως φορολογούμενοι ούτε όμως και να επιβαρυνθούν τα ασφαλιστικά ταμεία και οι ασφαλισμένοι γενικότερα. (Στο σημείο αυτό χτυπά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή) Βεβαίως, λέμε επίσης ότι θα πρέπει να τιμωρηθούν ποινικά οι υπεύθυνοι του σκανδάλου αυτού και να μη βρεθούν οι εργαζόμενοι και οι ασφαλισμένοι εκτεθειμένοι και απολογούμενοι γιατί έκαναν ασφαλιστικά συμβόλαια της επιχείρησης. Δυστυχώς, όμως –και ολοκληρώνω με αυτό, κύριε Πρόεδρε και ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο που μου δώσατε- απ’ ό,τι φαίνεται, κύριε Υφυπουργέ, δεν υπάρχει βούληση της Κυβέρνησης ούτε πρόθεση να δώσει λύση στα παραπάνω δίκαια αιτήματα. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Καραθανασόπουλο. Ο Υφυπουργός Οικονομικών κ. Σαχινίδης έχει το λόγο για να δευτερολογήσει. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε συνάδελφε, κατανοώ την άποψη του Κόμματός σας για το ρόλο του ιδιωτικού τομέα στο χώρο της ασφάλισης. Ήσασταν ξεκάθαρος, τον χαρακτηρίσατε παρασιτικό. Αντιλαμβάνομαι ότι το Κόμμα σας την ίδια άποψη έχει για κάθε δραστηριότητα στο χρηματοπιστωτικό τομέα: σαράφικο ή παρασιτικό, ενδεχομένως να είναι μια εναλλακτική έκφραση που θα χρησιμοποιούσατε. Κύριε συνάδελφε, αυτές είναι διαφορές με ιδεολογικό –αν θέλετε- περιεχόμενο. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουν όμως επιπτώσεις. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Καμία αντίρρηση. Εσείς, κύριε συνάδελφε, είστε υπέρμαχος του κρατισμού. Θέλετε το κράτος να ελέγχει κάθε πτυχή της οικονομικής δραστηριότητας. Στο άλλο άκρο, η αντίληψη που αντιπαρατίθεται στη δική σας είναι αυτή που θέλει τον ιδιωτικό τομέα να έχει τον πλήρη έλεγχο της οικονομίας και το κράτος να κοιμάται, να μην ασχολείται, να μην παρεμβαίνει. (SM) (GK) Εμείς, κύριε συνάδελφε, δεν είμαστε ούτε υπέρ της δικής σας άποψης που θέλει το κράτος να τα έχει όλα υπό τον έλεγχό του, αλλά βέβαια δεν υπερασπιζόμαστε και εκείνη την άποψη που θέλει τον ιδιωτικό τομέα, αυτούς δηλαδή τους οπαδούς του άκρατου φιλελευθερισμού, να είναι ανεξέλεγκτος σε οποιαδήποτε δραστηριότητα. Γι’ αυτό και είπα από την πρώτη στιγμή ότι η δική μας η Κυβέρνηση είναι εκείνη η οποία τοποθετήθηκε υπεύθυνα πάνω στο ζήτημα της εποπτείας. Αν ήσασταν εδώ πριν από λίγο, θα ακούσατε τον ίδιο τον Πρωθυπουργό της χώρας να μιλάει για τις πρωτοβουλίες τις οποίες πήρε και σε διεθνές επίπεδο, αλλά και μέσα στην Ελλάδα για την αναμόρφωση της εποπτείας. Διότι, πραγματικά ο ιδιωτικός τομέας μπορεί να είναι καινοτόμος, μπορεί να συνεισφέρει και να βελτιώνει τις υπηρεσίες που παρέχονται τους πολίτες, εάν όμως, δεν υπάρχει επαρκής εποπτεία τότε ένα πράγμα είναι δεδομένο, ότι αργά ή γρήγορα θα δημιουργηθούν προβλήματα. Διότι, στην προσπάθειά του να μεγιστοποιήσει την κερδοφορία, μετέρχεται πρακτικές οι οποίες στο τέλος καταλήγουν να δημιουργούν προβλήματα. Εμείς, λοιπόν, με τη δική μας πρωτοβουλία, με το νομοσχέδιο το οποίο φέρνουμε και θα καταθέσουμε μέσα στις επόμενες μέρες, παίρνουμε μια στάση αποφασιστική και καθοριστική για να βάλουμε σε τάξη έναν χώρο στον οποίο συνυπάρχουν ασφαλιστικές εταιρείες, οι οποίες ελέγχονται έμμεσα από το δημόσιο, αλλά και ασφαλιστικές εταιρείες οι οποίες ελέγχονται από τον ιδιωτικό τομέα. Σε ό,τι αφορά, κύριε συνάδελφε, τα δυο-τρία ζητήματα που βάλατε, θα τα συζητήσουμε, ούτως ή άλλως, εκτενέστερα, όταν έρθει το νομοσχέδιο προς συζήτηση. Βάλατε το θέμα της αποζημίωσης. Ξέρετε παρά πολύ καλά ότι το θέμα αυτό σχετίζεται με μια ερμηνεία που κάνει αυτή τη στιγμή η ΕΠΕΙΑ και αφορά τη διάταξη του νόμου, που δίνει τη δυνατότητα στους εργαζόμενους να αποζημιωθούν από τα αποθέματα, τα οποία υπάρχουν. Είναι μια ερμηνευτική διαφορά, την οποία θα επιλύσει η αρμόδια εποπτική αρχή η ΕΠΕΙΑ. Βάλατε, βέβαια, και το θέμα της τιμωρίας. Όπως ξέρετε η Κυβέρνηση δεν μπορεί να παρέμβει στο έργο της δικαιοσύνης και να καταλογίσει ευθύνες ή να πει στην δικαιοσύνη, ότι ξέρετε κάτι εδώ πέρα υπάρχουν κάποιες ευθύνες, ελάτε να δείτε τι πρέπει να κάνουμε για να αντιμετωπίσουμε αυτές τις ευθύνες. Δεν μπορούμε. Υπάρχει η αρχή της διάκρισης των εξουσιών. Σας το είπα και χθες. Δεν μπορεί η εκτελεστική εξουσία να παρέμβει στο έργο της δικαιοσύνης. Η δικαιοσύνη είναι μια διακριτή εξουσία, έχει τις δικές της ευθύνες και πρέπει και πιστεύω ότι θα τις αναλάβει. Αυτά είχα να πω, κύριε Πρόεδρε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, για το χρόνο που μου δώσατε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ. Η με αριθμό 871/01.06.2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κυρίου Παναγιώτη Κουρουμπλή προς την Υπουργό Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, σχετικά με την υπερτιμολόγηση των φαρμάκων, αναβάλλεται λόγω κωλύματος του Βουλευτή. Ακολουθεί η με αριθμό 870/01.06.2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Μαυρουδή Βορίδη προς την Υπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής σχετικά με την ένταξη στο Νόμο περί Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας των Υδροηλεκτρικών Έργων άνω των 15MW. Η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου Βορίδη έχει ως εξής: «Το υδροηλεκτρικό έργο (ΥΗΕ) Αγ. Νικολάου στον ποταμό Άραχθο Ν. Άρτας ακυρώθηκε λόγω απένταξής του από το πρόγραμμα ανάπτυξης της Δ.Ε.Η. και ως μη ρητής αναφοράς του στην αναμορφωμένη επικαιροποίηση της μελέτης χωροταξικού Σχεδίου Περιφέρειας Ηπείρου. Το πρόβλημα επαναδειοδότησης του έργου ΥΗΕ Αγ. Νικολάου καθώς και των μεγάλων υδροηλεκτρικών έργων, για το οποίο υπάρχει επενδυτικό ενδιαφέρον οφείλεται στο γεγονός ότι στον προσφάτως ψηφισθέντα νόμο για τις ΑΠΕ, αποκλείονται από τις αδειοδοτικές διαδικασίες Υδροηλεκτρικά Έργα (ΥΗΕ) ισχύος ως άνω των 15MW. Κατόπιν των ανωτέρω, ερωτάται η κυρία Υπουργός: 1.Προτίθεται να συμπεριλάβει στις ΑΠΕ και τα μεγάλα (άνω των 15MW) υδροηλεκτρικά έργα; Αν όχι, γιατί; Πώς ακριβώς θα επιτευχθεί η «πράσινη» ανάπτυξη αν αποκλείονται οι επενδύσεις σε αυτήν; 2.Γνωρίζετε ότι ο περιορισμός των 15MW που ετέθη στο νόμο για την ΑΠΕ έρχεται σε σύγκρουση με την Κοινοτική Οδηγία 2001/77/ΕΚ η οποία δεν συμπεριλαμβάνει τέτοιο περιορισμό στον ορισμό των «ανανεώσιμων πηγών ενέργειας»; Προτίθεται να συμμορφωθεί με την ανωτέρω Κοινοτική Οδηγία;» (DP) (2SM) Ο Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής κ. Ιωάννης Μανιάτης έχει το λόγο να απαντήσει στην επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου, για τρία λεπτά. Ορίστε, κύριε Μανιάτη, έχετε το λόγο. ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε συνάδελφε, ευχαριστώ και για την ερώτηση διότι μας δίνει τη δυνατότητα να συζητήσουμε ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα και θα μου επιτρέψετε να ξεκινήσω από το διαχωρισμό που γίνεται ανάμεσα στα μικρά και τα μεγάλα υδροηλεκτρικά. Όταν λέμε μικρό υδροηλεκτρικό εννοούμε ένα τεχνικό έργο το οποίο περιλαμβάνει ένα μικρό φράγμα ή μια μικρή λιμνοδεξαμενή, το οποίο χρησιμοποιείται κυρίως για διαδικασίες υδροληψίας και όχι για διαδικασίες αποθήκευσης ύδατος. Και στις συγκεκριμένες περιπτώσεις ουσιαστικά χρησιμοποιείται η μεθοδολογία της υπερχείλισης, έτσι ώστε στη συνέχεια να παράγεται μικρή ποσότητα ηλεκτρικής ενέργειας. Αυτό είναι το μικρό υδροηλεκτρικό. Τα μεγάλα υδροηλεκτρικά έχουν εντελώς διαφορετική φιλοσοφία κατασκευής και λειτουργίας. Η βασική τους διαφορά είναι ότι έχουν ένα πολύ μεγάλο ταμιευτήρα, ο οποίος χρησιμοποιείται για την αποθήκευση του νερού, άρα έχουμε ένα μεγάλο τεχνικό έργο και επιπλέον η χωρητικότητα του συγκεκριμένου ταμιευτήρα προσδιορίζει και τη διαστασιολόγηση του στροβίλου που παράγει ενέργεια, ο οποίος εξυπηρετεί τη συγκεκριμένη εγκατάσταση. Και ασφαλώς υπάρχει και μια ακόμα διαφορά. Τα μεγάλα υδροηλεκτρικά συμβάλλουν αποφασιστικά στην ασφάλεια και την ισορροπία του εθνικού δικτύου, κάτι που δεν συμβαίνει βεβαίως με τα μικρά. Τέλος, η διαφορά τους είναι στο γεγονός ότι τα μεγάλα υδροηλεκτρικά έχουν πολλαπλές και σύνθετες λειτουργίες. Δηλαδή, λειτουργούν ως εγκαταστάσεις παραγωγής ενέργειας, λειτουργούν όμως, και ως εγκαταστάσεις ύδρευσης και άρδευσης. Μάλιστα όλα αυτά συνήθως συμβαίνουν κατά την περίοδο αιχμής της ζήτησης, δηλαδή Μάιο-Σεπτέμβριο, όπου, επίσης, έχουμε αιχμή ζήτησης και για νερό ύδρευσης και άρδευσης. Ποιο είναι, όμως, το θεσμικό πλαίσιο που υπάρχει στη χώρα; Στην Ελλάδα μικρά υδροηλεκτρικά εννοούμε τα υδροηλεκτρικά μέχρι 15 MW και γι’ αυτά έχουμε ευνοϊκή περιβαλλοντική χωροθέτηση και ευνοϊκή τιμολόγηση της παραγόμενης ενέργειας. Απαντώ στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας λέγοντας ότι όλα τα υδροηλεκτρικά είναι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, και τα μικρά και τα μεγάλα, και γι’ αυτό τα συνυπολογίζουμε ως χώρα, όταν καταγράφουμε την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από καθαρές μορφές ενέργειας. Πάντως να σας πω μόνο τούτο. Το 1994 η Ελλάδα θεωρούσε μικρά υδροηλεκτρικά αυτά που παρήγαγαν έως 5 MW. Το 1999 μικρά υδροηλεκτρικά ήταν αυτά που παρήγαγαν μέχρι 10 MW και το 2006 τα έκανε 16 MW. Ως προς τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες με βάση τα στοιχεία που έχω από την Ευρωπαϊκή Ένωση μικρών υδροηλεκτρικών, η Ιταλία θεωρεί μικρό υδροηλεκτρικό όποιο είναι έως 3 MW, η Γαλλία έως 8 MW, η Αγγλία έως 5 MW, η Ισπανία έως 10 MW και οι Ηνωμένες Πολιτείες έως 30 MW. Στη χώρα μας τα υδροηλεκτρικά έργα άνω των 100 MW αδειοδοτούνται από τη Βουλή των Ελλήνων. Δηλαδή, περνάει ειδικός νόμος που τα διέπει. (Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού) Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, με ένα σοβαρό κενό που έχει η χώρα μας. Έχουμε νομοθετικό κενό ουσιαστικά ανάμεσα στα 15 MW και τα 100 MW και πραγματικά έχετε δίκιο ότι η χώρα πρέπει αυτό να το δει. Παρά το γεγονός ότι για τέτοιου είδους μονάδες δεν θα έχουμε πάρα πολλές επενδύσεις –είναι λίγες πια και πολύ συγκεκριμένες- η χώρα μας έχει ένα νομοθετικό κενό. Έχουμε, επίσης, νομοθετικό κενό και για τα αναστρέψιμα υδροηλεκτρικά έργα, αυτά τα οποία στην πραγματικότητα χρησιμοποιούν την αντλησιοταμίευση, προκειμένου να αποθηκεύουν ενέργεια και να την αποδίδουν κατά τις ώρες που το σύστημα το έχει ανάγκη. (AM) (2DP) Τελειώνω -γιατί θα σας απαντήσω για το συγκεκριμένο έργο στη δευτερολογία μου- λέγοντάς σας ότι πρέπει να κρατήσουμε στο μυαλό μας ότι τα άνω των 15 MW υδροηλεκτρικά απαιτούν εξειδικευμένες, αυστηρές περιβαλλοντικές προσεγγίσεις, για τις οποίες δεν είμαστε έτοιμοι ακόμη ως χώρα να πούμε ότι θα εξομοιώσουμε αυτές τις προσεγγίσεις με την προσέγγιση που υπάρχει για τα μικρά υδροηλεκτρικά έως 15 MW. Για το συγκεκριμένο έργο που ρωτάτε, θα απαντήσω στη δευτερολογία μου. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Μανιάτη. Ο ερωτών Βουλευτής κ. Μαυρουδής Βορίδης έχει το λόγο να αναπτύξει προφορικά την ερώτησή του και να απαντήσει στον Υπουργό. Ορίστε, κύριε Βορίδη έχετε το λόγο. ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ, κύριε Υφυπουργέ για την απάντηση, αλλά το ερώτημα νομίζω παραμένει. Παραμένει υπό την εξής απλή μορφή: Έχω μπροστά μου την Κοινοτική Οδηγία. Η Κοινοτική Οδηγία λέει ότι ο στόχος της είναι ξεκάθαρος και είναι η προαγωγή της αύξησης της συμβολής των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας στην εσωτερική αγορά ηλεκτρικής ενέργειας και η δημιουργία βάσης για ένα μελλοντικό, κοινοτικό πλαίσιο στον ενεργεργειακό τομέα. Υπάρχουν ορισμοί της συγκεκριμένης Οδηγίας. Στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας δεν υπάρχει στον ορισμό κανένας περιορισμός ή διάκριση, ανάλογα με την ποσότητα των MW που παράγει η κάθε Ανανεώσιμη Πηγή Ενέργειας. Έχω στα χέρια μου, επίσης, μία επιστολή. Αυτή η επιστολή - τη μεταφράζω απλώς γιατί είναι στα Αγγλικά- διευκρινίζει το εξής: Η Επιτροπή δεν θεωρεί ότι ο ένας ορισμός, ο οποίος περιορίζει τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας από υδροηλεκτρικά έργα –το είχε βγάλει όταν ήταν για τα 10 ΜW- σε μία ικανότητα παραγωγής 10 MW, είναι εναρμονισμένος με τη συγκεκριμένη Κοινοτική Οδηγία. Ψηφίσαμε πρόσφατα ένα νόμο. Ο νόμος αυτός ρυθμίζει τα ζητήματα των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας. Το συγκεκριμένο ερώτημα που κάνω για το συγκεκριμένο έργο το χρησιμοποιώ ως αφορμή για την ανάγκη ρυθμίσεως. Διότι εδώ υπάρχει ένα συγκεκριμένο επενδυτικό ενδιαφέρον για ένα συγκεκριμένο έργο, το οποίο πλέον με τη ρύθμιση και την επιλογή, την οποία έκανε η Κυβέρνησή σας, είναι προφανές ότι δεν μπορεί να ενταχθεί στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας. Άκουσα και από την κυρία Υπουργό -όταν έθεσε το ζήτημα αυτό κατά τη διάρκεια της συζήτησης του συγκεκριμένου σχεδίου νόμου- ότι αναφέρθηκε στην αδυναμία που έχει η χώρα να εναρμονιστεί με άλλου τύπου υποχρεώσεις που προέρχονται από το Κοινοτικό Δίκαιο. Συγκεκριμένα αναφέρθηκε στις λεκάνες απορροής. Επιτρέψτε μου να πω ότι αυτό δεν είναι επαρκής απάντηση, γιατί δεν πρέπει να ρυθμίσουμε, μ' αυτό τον τρόπο που πρέπει να ρυθμίσουμε, τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας. Δηλαδή, ουσιαστικά η απάντηση που δίνετε τώρα είναι η εξής: Επειδή αυτά είναι μεγάλα έργα και χρειάζονται πρόσθετες περιβαλλοντικές διασφαλίσεις, εμείς δεν τα εντάσσουμε στο νόμο για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, γιατί δεν είμαστε βέβαιοι ότι μπορούμε σήμερα -έτσι όπως είναι το νομοθετικό μας πλαίσιο- να διασφαλίσουμε αυτές τις πρόσθετες, περιβαλλοντικές απαιτήσεις. Η απάντηση δεν είναι αυτή. Η σωστή πολιτική δεν είναι αυτή. Η σωστή πολιτική είναι: τα εντάσσουμε στο νόμο για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας και ερχόμαστε εν συνεχεία και λέμε ποιές είναι αυτές οι πρόσθετες, κάθε φορά, σε κάθε έργο, περιβαλλοντικές απαιτήσεις, τις οποίες έχουμε. Αυτή είναι η σωστή ρύθμιση, όχι να τα εξαιρέσουμε, επειδή ανησυχούμε ότι δεν μπορούμε να έχουμε συμμόρφωση. Το αν υπάρχει συμμόρφωση ως προς αυτές τις πρόσθετες περιβαλλοντικές διευκρινίσεις, απαιτήσεις, μελέτες, διασφαλίσεις που χρειάζονται τα μεγάλα έργα, αυτό θα το κρίνουμε και σε ένα νομοθετικό επίπεδο μ' αυτό το οποίο απαιτείται γι’ αυτά τα μεγάλα έργα -αλλά αυτό είναι ένα άλλο νομοθέτημα- και σε ένα επίπεδο, πρακτικό, ad hoc, συγκεκριμένο, ανάλογα με το συγκεκριμένο έργο. Διότι σε ένα συγκεκριμένο έργο μπορεί να εξασφαλίζονται αυτές οι περιβαλλοντικές απαιτήσεις και σε ένα άλλο να μην εξασφαλίζονται. Όμως, η ρύθμιση θα έπρεπε να είναι γενική. Και από τη στιγμή που πιστεύουμε στην ανάγκη να πιάσουμε τα όρια που θέτει η Κοινοτική Οδηγία για να ενισχύσουμε τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας -και που είναι υποχρέωσή μας και υποθέτω ότι τα θέλουμε και υποθέτω ότι η Κυβέρνηση τα θέλει στο βαθμό που μιλάει για την «πράσινη» ενέργεια, για την «πράσινη» ανάπτυξη- άρα, λοιπόν, η ορθή ρύθμιση είναι να λύσουμε το ζήτημα αυτό σε επίπεδο νομοθετικό, να εντάξουμε τα μεγάλα υδροηλεκτρικά στο νόμο για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας και να δούμε πώς θα ρυθμίσουμε με άλλες νομοθετικές διατάξεις ή από κει και πέρα με συγκεκριμένες μελέτες σε κάθε συγκεκριμένο έργο –όταν φθάσουμε πια στην εφαρμογή του- το ζήτημα των περιβαλλοντικών εξασφαλίσεων. (AD) (2AM) ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Βορίδη. Το λόγο έχει ο Υπουργός προκειμένου να συμπληρώσει την απάντησή του και να δευτερολογήσει. Ορίστε, κύριε Μανιάτη, έχετε το λόγο. ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ο κ. Βορίδης πάντα συμβάλλει θετικά στον προβληματισμό. Θα επαναλάβω, όμως, ότι όλα τα υδροηλεκτρικά, ανεξαρτήτως μεγέθους, θεωρούνται και αντιμετωπίζονται ως Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας. Εκεί που διαφοροποιείται η προσέγγιση, είναι στον τρόπο της περιβαλλοντικής αδειοδότησης κ.ο.κ. Τώρα, θα μου επιτρέψετε, επειδή ουσιαστικά θα απαντήσω και στην τοποθέτησή σας, να πάω στα στοιχεία του φακέλου που μου έδωσαν από την Υπηρεσία για το συγκεκριμένο υδροηλεκτρικό. Πάρθηκε απόφαση από το Συμβούλιο Επικρατείας και έτσι δεν ισχύουν για το έργο αυτό ούτε οι μεταβατικές διατάξεις του Προεδρικού Διατάγματος, με ευνοϊκή ερμηνεία των οποίων θα μπορούσε να προχωρήσει η διαδικασία αδειοδότησης. Μιλώ πάντα για το συγκεκριμένο έργο. Δηλαδή, το συγκεκριμένο έργο ίσως θα μπορούσε να προχωρήσει, αν δεν είχε ακυρωθεί η απόφαση για την έγκριση περιβαλλοντικών όρων από το Συμβούλιο της Επικρατείας, με απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας του 2007, την οποία θα καταθέσω για τα Πρακτικά της Βουλής. (Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής κ. Ιωάννης Μανιάτης καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα απόφαση, η οποία βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) Ακόμα όμως και χωρίς αυτήν την ακυρωτική απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, η καθυστέρηση που υπάρχει στα διαχειριστικά σχέδια και στον τρόπο με τον οποίο πρέπει να διαχειριστούμε τις λεκάνες απορροής, να είστε βέβαιος, κύριε συνάδελφε, ότι θα δημιουργούσε σε οποιονδήποτε πολίτη το δικαίωμα να προσφύγει στο Συμβούλιο Επικρατείας και για το συγκεκριμένο ή και για άλλα ανάλογα έργα και να δημιουργήσει επίσης προβλήματα. Η προσπάθεια εκ νέου αδειοδότησης του έργου του Αγίου Νικολάου Αράχθου ισχύος 93 MW δεν έχει επιτυχή κατάληξη. Και θα καταθέσω και ένα δεύτερο έγγραφο για τα Πρακτικά, το οποίο έχει ημερομηνία 24 Νοεμβρίου 2009 και είναι η απόρριψη της προκαταρκτικής περιβαλλοντικής εκτίμησης για το συγκεκριμένο έργο που έγινε από την Ειδική Υπηρεσία Περιβάλλοντος του Υπουργείου. (Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής κ. Ιωάννης Μανιάτης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) Η Ειδική Υπηρεσία Περιβάλλοντος απεφάνθη ότι η περιβαλλοντική αδειοδότηση του έργου δεν είναι πλέον εφικτή λόγω ασυμβατότητας με το Προεδρικό Διάταγμα που καθορίζει τις ζώνες προστασίας και τις χρήσεις γης στην περιοχή των Τζουμέρκων, αφού μέρος της περιοχής κατασκευής του συγκεκριμένου έργου του Αγίου Νικολάου έχει χαρακτηριστεί ως εθνικό πάρκο. Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ. Λέγοντας για τα Τζουμέρκα, εν παρενθέσει σας λέω ότι εννοούμε τα Αθαμανικά Όρη. Προχωρούμε στη με αριθμό 878/1-6-2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Θεοδώρου Δρίτσα προς τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας, σχετικά με την Ελληνοϊσραηλινή άσκηση της Πολεμικής Αεροπορίας, κλπ. Το πλήρες κείμενο της επίκαιρης ερώτησης του κ. Δρίτσα έχει ως εξής: «Την περασμένη Τρίτη άρχισε στον ελληνικό εναέριο χώρο ελληνοϊσραηλινή άσκηση της Πολεμικής Αεροπορίας. Όπως έχει γραφτεί, η άσκηση περιλαμβάνει αποστολές κρούσης σε διάφορες περιοχές του FIR Αθήνας, τόσο σε ηπειρωτικές περιοχές, όσο και σε νησιά. Η άσκηση αυτή συνέπεσε χρονικά με την πειρατική επίθεση του Πολεμικού Ναυτικού του Ισραήλ εναντίον της αποστολής ανθρωπιστικής βοήθειας στη Γάζα, τη δολοφονία και τον τραυματισμό πολλών ανθρώπων και την απαγωγή άλλων. Η διακοπή της άσκησης ήταν το λιγότερο που μπορούσε κανείς να περιμένει από την ελληνική κυβέρνηση. Το Ισραήλ διαθέτει πυρηνικά όπλα, με τα οποία απειλεί τις γειτονικές του χώρες και αρνείται να επιτρέψει τον έλεγχο των πυρηνικών του εγκαταστάσεων και να υπογράψει τη σχετική διεθνή συμφωνία. Βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση και κατέχει εδάφη κρατών μελών του Ο.Η.Ε., με τα οποία η Ελλάδα διατηρεί διπλωματικές σχέσεις. Επίσης, και παρά τις σχετικές αποφάσεις του Ο.Η.Ε., κατέχει τα παλαιστινιακά εδάφη στη Δυτική Όχθη του Ιορδάνη, τη Λωρίδα της Γάζας και την Ιερουσαλήμ, προσαρτά βαθμιαία τα εδάφη αυτά, εκδιώκει τους κατοίκους και διαπράττει σωρεία άλλων εγκλημάτων πολέμου εναντίον τους. Είναι αυταπόδεικτο ότι η στρατιωτική συνεργασία μαζί του στρέφεται εναντίον της Συρίας, του Λιβάνου και της Παλαιστίνης. Η τελευταία μάλιστα ελληνοϊσραηλινή στρατιωτική άσκηση το 2008, όπως είχε γραφτεί από τον Τύπο των ΗΠΑ και του ίδιου του Ισραήλ, χωρίς η κυβέρνηση του Τελ Αβίβ να το διαψεύσει, ήταν από τη μεριά του Ισραήλ δοκιμή βομβαρδισμού του εδάφους του Ιράν. Ερωτάται ο κύριος Υπουργός τα εξής: 1. Ποιες αμυντικές ανάγκες της Ελλάδας εξυπηρετεί η στρατιωτική συνεργασία με το Ισραήλ και ποιος είναι ο σκοπός της άσκησης που μόλις διακόπηκε; 2. Με ποιες άλλες χώρες της Ανατολικής Μεσογείου διεξάγουν οι ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις στρατιωτικές ασκήσεις;». Παρακαλείται ο Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας κ. Παναγιώτης Μπεγλίτης να λάβει το λόγο να απαντήσει στον ερωτώντα συνάδελφο. Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο. (XS) (2AD) ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Αγαπητέ κύριε συνάδελφε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, βρισκόμαστε ακόμα υπό το σοκ, τη συναισθηματική φόρτιση της τελευταίας βάρβαρης, επιθετικής πράξης των δυνάμεων του ισραηλινού στρατού στα διεθνή ύδατα, κατά παράβαση κάθε θεμελιώδους κανόνα Διεθνούς Δικαίου εναντίον οργανώσεων ακτιβιστών, οι οποίοι μετέφεραν ανθρωπιστική βοήθεια για να σπάσουν το ναυτικό αποκλεισμό της Γάζας. Θέλω, κατ’ αρχήν να συγχαρώ, όλους εκείνους που συνέβαλαν από την πλευρά του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, την ηγεσία του Γενικού Επιτελείου Αεροπορίας, τους υπηρεσιακούς παράγοντες του Υπουργείου Εξωτερικών, στην ασφαλή, ομαλή επιστροφή των Ελλήνων πολιτών πίσω στην πατρίδα. Δώσαμε μια μεγάλη μάχη κάτω από αντίξοες συνθήκες, καταβάλαμε κάθε δυνατή προσπάθεια σε στενή συνεργασία τα δύο συναρμόδια Υπουργεία, Υπουργείο Εξωτερικών, Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, για να υπερασπιστούμε τη ζωή των Ελλήνων πολιτών, οι οποίοι είχαν συλληφθεί και βεβαίως, για να επιστρέψουν ομαλά πίσω στην πατρίδα. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, άμεσα μόλις έγινε αυτή η απαράδεκτη πράξη –την οποία απολύτως καταδικάσαμε και με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο- από την πλευρά του Ισραήλ, το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας και η πολιτική του ηγεσία, αποφασίσαμε τη διακοπή των κοινών αεροπορικών ασκήσεων στην περιοχή του Αιγαίου και της ανατολικής Μεσογείου, καθώς επίσης και την αναστολή της προγραμματισμένης ήδη επίσκεψης του Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου Αεροπορίας του Ισραήλ. Θεωρήσαμε ως Κυβέρνηση και ως Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, ως στοιχειώδη την αντίδραση μας αυτή, γιατί πιστεύουμε ότι και εμείς από την πλευρά μας, όπως και η Κυβέρνηση, όπως και ο Πρωθυπουργός έπρεπε να συνενώσουμε τη φωνή μας στην κοινή προσπάθεια της Διεθνούς Κοινότητας των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στην καταγγελία αυτής της παράνομης από κάθε πλευρά πράξης, για μια ακόμα φορά ενάντια στη νομιμότητα του Ισραήλ και της πολιτικής του ηγεσίας. Ωστόσο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εκτιμούσαμε και συνεχίζουμε να εκτιμούμε, ότι είναι προς το συμφέρον της χώρας -υπερασπιζόμαστε με αυτόν τον τρόπο τα εθνικά συμφέροντα της χώρας- εάν αναπτύξουμε μία πολύπλευρη εξωτερική και αμυντική πολιτική στον ευαίσθητο χώρο της ανατολικής Μεσογείου και της ευρύτερης Μέσης Ανατολής. Όχι μονόπλευρα, αλλά ολοκληρωμένα με ισόρροπο τρόπο και αμοιβαία επωφελή απέναντι σ’ όλες τις χώρες της Μέσης Ανατολής, απέναντι στις εμπλεκόμενες δυνάμεις στη Μέση Ανατολή. Ήταν η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, που στα τέλη της δεκαετίας του 80 προχώρησε στη διπλωματική αναγνώριση του Ισραήλ, ήταν η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ που το 1994 προχώρησε στην υπογραφή διμερούς συμφωνίας στρατιωτικής και αμυντικής συνεργασίας με το Ισραήλ, η οποία στη συνέχεια ανανεώθηκε το 1999 και βεβαίως για τρίτη φορά ανανεώθηκε το 2005. Αν θέλετε την προσωπική μου άποψη, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αργήσαμε και στη διπλωματική αναγνώριση του Ισραήλ και στη σύναψη διμερούς συμφωνίας στρατιωτικής και αμυντικής συνεργασίας. Πολλές χώρες και της Ευρώπης, ακόμα και η πάλαι ποτέ Σοβιετική Ένωση είχαν σπεύσει να αναγνωρίσουν διπλωματικά και να συνάψουν αμυντικές συμφωνίες με το Ισραήλ, τη δεκαετία του 50, τη δεκαετία του 60 και στη συνέχεια. (KO) (2XS) Εμείς αργήσαμε. Ωστόσο, επιχειρήσαμε μέσα από αυτή τη συμφωνία να διασφαλίσουμε τα συμφέροντα της χώρας και να αξιοποιήσουμε προς όφελος της επιχειρησιακής ικανότητας των Ενόπλων Δυνάμεων της χώρας, της Πολεμικής Αεροπορίας, του Στρατού Ξηράς και του Πολεμικού Ναυτικού, την επιχειρησιακή αδιαμφισβήτητη τεχνογνωσία των Ισραηλινών ενόπλων δυνάμεων, αλλά πάντα –και αυτό θέλω να το υπογραμμίσω, κύριε Πρόεδρε- με σεβασμό στις αμοιβαίες θέσεις και πάντα –και θέλω, επίσης, να το υπογραμμίσω- χωρίς αυτή η συνεργασία να στρέφεται εναντίον κανενός άλλου κράτους. Και στην προκειμένη περίπτωση, εννοώ ότι αυτή η συνεργασία δεν στρέφεται εναντίον αραβικών χωρών, όπως υποστηρίζει ο αγαπητός συνάδελφος κ. Δρίτσας. Ούτε στο πρόσφατο παρελθόν σε κοινές ασκήσεις με το Ισραήλ ούτε σ’ αυτή που διεκόπη ούτε και σε όλες εκείνες που ανάλογα με τις εξελίξεις και το κλίμα που θα διαμορφώνεται θα σχεδιάσουμε στο μέλλον, δεν υπάρχει περίπτωση να στραφούν κατά αραβικής χώρας ή κατά του Ιράν. Για μας είναι απόλυτα ξεκάθαρο, για μας είναι απόλυτα επιβεβαιωμένο ότι η συμμετοχή μας σ’ αυτές τις ασκήσεις υπερασπίζεται τα εθνικά συμφέροντα της χώρας –και σ’ αυτό θα επανέλθω, κύριε συνάδελφε- ενώ από την άλλη πλευρά ορίζει μια στρατηγική της Ελλάδας, την οποία πρέπει να υπερασπιστούμε στο πλαίσιο μιας ισότιμης και πολύπλευρης εξωτερικής και αμυντικής πολιτικής στην ευρύτερη περιοχή. Και με την ευκαιρία αυτή, θέλω να αναφέρω ότι υπάρχουν και πολλές άλλες αραβικές χώρες με τις οποίες στο πρόσφατο παρελθόν έχουμε προχωρήσει και σχεδιάζουμε -ακόμα και τώρα εντός του 2010- κοινές στρατιωτικές ασκήσεις. Χαρακτηριστικά, θα ήθελα να αναφέρω ορισμένες, απαντώντας στον αγαπητό συνάδελφο. Με την Κυπριακή Δημοκρατία από τις 25 έως τις 29 Ιουνίου έχουμε την κοινή άσκηση με τη συμμετοχή της Γαλλίας, της Ιταλίας και του Ηνωμένου Βασιλείου, την επονομαζόμενη «Αργοναύτης 2010». Με την Τυνησία τον Αύγουστο του 2010 έχουμε κοινή ναυτική άσκηση. Το Νοέμβριο του 2010 προγραμματίζεται κοινή ναυτική άσκηση με την Αίγυπτο. Ασφαλώς στο πρόσφατο παρελθόν, τόσο σε διμερές επίπεδο όσο και στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ και του μεσογειακού διαλόγου με το ΝΑΤΟ, έχουμε συμμετάσχει σε κοινές ασκήσεις τόσο με ευρωπαϊκές και ΝΑΤΟϊκές χώρες όσο και με φίλες αραβικές χώρες, όπως με την Αλγερία, την Τυνησία, την Αίγυπτο, την Ιορδανία, αλλά ασφαλώς και με άλλες χώρες της ευρύτερης περιοχής, συμπεριλαμβανομένης και της Τουρκίας. (Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού) Κλείνω την πρώτη απάντηση λέγοντας ότι αν θέλουμε ως χώρα να υπερασπιστούμε σε έναν εξαιρετικά πολύπλευρο στρατηγικό χώρο, όπως είναι η Μέση Ανατολή και η ευρύτερη περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου, τα εθνικά μας συμφέροντα, πρέπει να διατηρήσουμε την ψυχραιμία μας, τη νηφαλιότητά μας και τη στρατηγική αναγκαία γνώση των συνεχώς εξελισσόμενων συσχετισμών στην ευρύτερη αυτή περιοχή διασφαλίζοντας πάνω απ’ όλα τη θέση και την παρουσία της χώρας σ’ αυτή την πολύπλοκη και σύνθετη περιοχή. Τίποτε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν είναι αυτονόητο, τίποτε δεν είναι όπως το γνωρίσαμε στο παρελθόν και τα πάντα σ’ αυτήν την περιοχή ανατρέπονται. Διαμορφώνονται και επιχειρούνται νέες γεωοικονομικές και γεωστρατηγικές στοχεύσεις ή νέα συμφέροντα σ’ αυτήν την περιοχή συγκρούονται. Οι παραδοσιακές συμμαχίες που γνωρίζαμε τις τελευταίες δεκαετίες πλέον ανατρέπονται. Άρα, η χώρα μας, η Ελλάδα πρέπει να επαναπροσαρμόσει τη στρατηγική της, τη θέση της, τις προσεγγίσεις της, αν θέλετε, σ’ αυτή τη διαρκώς μεταβαλλόμενη από άποψη στρατηγικών συμφερόντων περιοχή. Και τώρα κάτι τελευταίο σ’ αυτήν την πρώτη απάντηση, ως προς το ζήτημα των πυρηνικών όπλων. Θέλω να θυμίσω -γιατί ήμουν ένας από αυτούς, ως διπλωματικός του Υπουργείου Εξωτερικών, που είχαμε δουλέψει κατά τη διάρκεια της ελληνικής Προεδρίας το πρώτο εξάμηνο του 2003- ότι επί ελληνικής Προεδρίας είχαμε διαμορφώσει την κοινή θέση της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την αποπυρηνικοποίηση της Μέσης Ανατολής, μια κοινή θέση η οποία εξελίχθηκε σε ευρωπαϊκή στρατηγική, για να δώσει στη συνέχεια τη θέση της σε πρωτοβουλίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο πλαίσιο της Συνθήκης για τη μη διάδοση των πυρηνικών όπλων και των όπλων μαζικής καταστροφής. Και σήμερα, τόσο το Υπουργείο Εξωτερικών όσο και το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας εργαζόμαστε για να συμβάλλουμε με επιτυχία στην προγραμματισμένη για το 2012 διεθνή διάσκεψη για την αποπυρηνικοποίηση της Μέσης Ανατολής, κρίσιμο στρατηγικό θέμα που γνωρίζουμε όλοι ότι εμπλέκει όχι μόνο τις μεγάλες δυνάμεις του διεθνούς συστήματος, αλλά και περιφερειακές δυνάμεις που είτε κατέχουν είτε διεκδικούν να κατέχουν πυρηνικά όπλα. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Μπεγλίτη. Παρακαλείται ο ερωτών συνάδελφος κ. Θεόδωρος Δρίτσας να λάβει το λόγο, προκειμένου να αναπτύξει προφορικά την ερώτησή του και να απαντήσει στον κύριο Υπουργό. Κύριε Δρίτσα, έχετε το λόγο. ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, ευχαριστώ πολύ για την όντως τεκμηριωμένη απάντησή σας, αλλά θέλω να σας πω ότι οι ανησυχίες μας δεν καθησυχάζονται από αυτήν την απάντηση που μας δώσατε. Και θα εξηγήσω αμέσως το λόγο. Συμφωνώ -και το λέτε και εσείς- ότι ήταν απολύτως στοιχειώδεις οι αντιδράσεις της Κυβέρνησής σας και του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας και του Υπουργείου Εξωτερικών απέναντι στην εγκληματική, βάρβαρη, παράνομη στρατιωτική επιχείρηση που οργάνωσε το Ισραήλ εναντίον των ακτιβιστών και του «Στόλου της Ειρήνης» που έπλεε για τα παράλια της Γάζας. Η αντίδραση ήταν στοιχειώδης. Την ονομάσατε «στοιχειώδη» και όντως ήταν στοιχειώδης, αλλά και αναντίστοιχη με τις προαναγγελθείσες υποσχέσεις του Υπουργείου Εξωτερικών ότι θα κατέβαλε κάθε προσπάθεια για την προστασία αυτής της κατά νόμο και κατά τους διεθνείς κανονισμούς θεμιτής πρωτοβουλίας μη κυβερνητικών οργανώσεων, με όλους τους κινδύνους που συνεπάγεται για τους Έλληνες πολίτες. Έλεγε ότι είχε ανακοινώσει παρεμβάσεις και είχε προχωρήσει σε διαβήματα προς την κυβέρνηση του Ισραήλ. Όμως, όλα αυτά αποτυπώνουν για μία ακόμα φορά το αδιαμφισβήτητο γεγονός –να το πω πολύ λαϊκά- ότι δεν ιδρώνει το αυτί του Ισραήλ. Οι παράνομες και οι εγκληματικές ενέργειες με πολύ σοβαρές συνέπειες όχι μόνο σε ανθρώπινες ζωές, αλλά και σε παραβίαση δικαιωμάτων, αλλά και σε ένταση στην περιοχή, η οποία δημιουργεί πολλαπλούς κινδύνους, είναι μόνιμη πολιτική του Ισραήλ εναντίον αποφάσεων διεθνών οργανισμών, του Οργανισμών Ηνωμένων Εθνών, αποφάσεων οργανισμών της Ευρωπαϊκής Ένωσης και διακηρύξεων λύπης και καταδίκης χωρών, όπως είναι η Ελλάδα. Είμαστε πια μπροστά στην πραγματικότητα τού ότι πρέπει να επιβληθούν κυρώσεις, ότι πρέπει να γίνουν τέτοιου είδους χειρισμοί και από την ελληνική Κυβέρνηση, αλλά και από την Ευρωπαϊκή Ένωση και τη διεθνή κοινότητα, ώστε να εξαναγκαστεί το Ισραήλ -διότι όλα αυτά τελικά λειτουργούν με έναν υποκριτικό και προσχηματικό τρόπο, στοιχειώδη ακριβώς τρόπο- να προσαρμοστεί στις απαιτήσεις των διεθνών κανόνων και πρώτα απ’ όλα, να άρει τον αποκλεισμό της Γάζας. Κύριε Υπουργέ, όσον αφορά στα συγκεκριμένα ζητήματα της στρατιωτικής συμφωνίας Ελλάδας-Ισραήλ από το 1994, όχι μόνο εμείς, αλλά και παλαιότερα ο συνάδελφος κ. Μπανιάς μόνος του, αλλά και μαζί μου, αλλά και εγώ πρόσφατα έχουμε καταθέσει σειρά ερωτήσεων. Επίσης, πολύ σκληρότερες ερωτήσεις είχαν καταθέσει το 2008 οι τότε Βουλευτές της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και νυν της Πλειοψηφίας. Η κα Βάσω Παπανδρέου, λοιπόν, ο κ. Αθανασιάδης και ο κ. Καρχιμάκης είχαν καταθέσει ερωτήσεις με πολύ σκληρότερους όρους ως προς τις στρατιωτικές ασκήσεις Ελλάδας-Ισραήλ. (NP) (2KO) Υπάρχουν αναπάντητα ζητήματα. Η Ελλάδα έχει και άλλου είδους στρατιωτικές συμφωνίες με άλλες χώρες της περιοχής. Κατά σύμπτωση όλες οι χώρες της περιοχής με τις οποίες η Ελλάδα έχει τέτοιες στρατιωτικές συμφωνίες είναι χώρες που έχουν διπλωματικές σχέσεις και με το Ισραήλ. Με χώρες που δεν έχουν σχέσεις με το Ισραήλ η Ελλάδα δεν έχει στρατιωτικές συμφωνίες, για παράδειγμα με τη Συρία. (Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή) Οι δε απαντήσεις που έχει δώσει και η νυν ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας –ο κ. Βενιζέλος και εσείς- και η προηγούμενη –ο κ. Μεϊμαράκης- είναι πανομοιότυπες. Ουδετεροποιούν τα ζητήματα. Τίθεται θέμα. Τότε ετέθη θέμα διεθνώς στους NEW YORK TIMES και σε ισραηλινή εφημερίδα -την πρώτη εφημερίδα σε κυκλοφορία στο Ισραήλ- και σε άλλους κύκλους ότι υπήρχε προσομοίωση στην άσκηση του 2008 για την επίθεση στο Ιράν και για χρήση πυρηνικών. Αυτά δεν διαψεύστηκαν αξιόπιστα ποτέ. Τώρα, ανεξάρτητα από ποιες απαντήσεις θα δοθούν –και καταλαβαίνουμε όλοι τα όρια των απαντήσεων- πρέπει να απαντηθεί το εξής: Όλες αυτές οι στρατιωτικές ασκήσεις Ελλάδας – Ισραήλ είναι ασκήσεις χωρίς εχθρό; Είναι ποτέ δυνατόν να μην υπάρχει εχθρός; Και αν δεν υπάρχει εχθρός από την πλευρά της Ελλάδας, μήπως οι ελληνικές στρατιωτικές δυνάμεις –αεροπορία ή ναυτικό- επί του προκειμένου παίζουν το ρόλο του κασκαντέρ και του σάκου του μποξ, στον οποίο ασκείται ο μποξέρ και ενώ εμείς πράγματι δεν έχουμε εχθρό στη συγκεκριμένη στρατιωτική άσκηση, το Ισραήλ έχει και ασκείται επ’ αυτού; Αυτά είναι ζητήματα που μπορούμε να τα συζητήσουμε στην Επιτροπή. Μπορούμε να τα συζητήσουμε και σε άλλες διαδικασίες. Όμως, εν πάση περιπτώσει δεν μας καθησυχάζουν και ορθώς νομίζω ότι δεν μας καθησυχάζουν. Επομένως, είναι απαραίτητο και είναι μείζον θέμα και για τον έλεγχο των πυρηνικών του Ισραήλ. Δεν μπορεί η διεθνής κοινότητα να έχει στοχοποιήσει το Ιράν. Ενδεχομένως να πρέπει να ελεγχθούν εκεί διαδικασίες ανάπτυξης πυρηνικών όπλων στην περιοχή και εδώ, που αποδεδειγμένα έχουμε έναν τεράστιο πυρηνικό εξοπλισμό του Ισραήλ, να σιωπά η διεθνής κοινότητα και η Ελλάδα, ενώ καθόμαστε πάνω σε ατομική βόμβα. (Στο σημείο αυτό κτυπάει επαναληπτικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή) ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Αρκετά! ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Τελείωσα, κύριε Πρόεδρε. Όλα αυτά είναι σοβαρά ζητήματα που αναδείχθηκαν απ’ αυτήν τη βάρβαρη, παράνομη, κατασταλτική επιχείρηση του Ισραήλ και πρέπει πια να πάρουν το δρόμο τους σε ιστορική επίλυση με καθαρούς όρους. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε και εμείς. Πριν δώσω το λόγο στον κύριο Μπεγλίτη για μια σύντομη δευτερολογία –γιατί να λάβετε υπόψη σας πως σήμερα έχουμε πολύ φόρτο εργασίας- κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θέλω να κάνω γνωστό στο Σώμα ότι από τα άνω δυτικά θεωρεία παρακολουθούν τη συνεδρίαση, αφού πρώτα ξεναγήθηκαν στην έκθεση της Αίθουσας «Ελευθερίου Βενιζέλου» και ενημερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, 28 μαθητές και μαθήτριες και 3 εκπαιδευτικοί από το 8ο Δημοτικό Σχολείο Πάτρας Αχαΐας. Η Βουλή τους καλωσορίζει. (Χειροκροτήματα) Το λόγο έχει τώρα ο κύριος Υπουργός, για να συμπληρώσει την απάντησή του και να δευτερολογήσει εν συντομία. Ορίστε, κύριε Μπεγλίτη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Αντιλαμβάνομαι ότι τουλάχιστον θα έχω το δικαίωμα να εξαντλήσω το χρόνο μου. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Βεβαίως, κύριε Υπουργέ. ΜΑΡΙΟΣ ΣΑΛΜΑΣ: Δώδεκα λεπτά μιλήσατε πριν! ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Οι συνάδελφοί σας παραπονιούνται δικαιολογημένα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αντιλαμβάνομαι ότι ο ερωτών συνάδελφος κ. Δρίτσας εν τη ρύμη του λόγου υπερέβαλε κατά πολύ σε σχέση με τη δυνατότητα της χώρας μας, ως ανεξάρτητης και κυρίαρχης χώρας, να υπερασπίζεται τα εθνικά της συμφέροντα. Και θεωρώ, κύριε Δρίτσα, ότι ήταν υπερβολή –ας το χαρακτηρίσω, τουλάχιστον, έτσι- να θεωρείτε την πατρίδα μας ως σάκο του μποξ και ως κασκαντέρ σε επιδιώξεις άλλων! Θέλω να σας διαβεβαιώσω όσον αφορά την Κυβέρνησή μας και όσον αφορά όλες τις πολιτικές δυνάμεις της χώρας, είτε κυβέρνησαν είτε βρίσκονται στην Αντιπολίτευση, ότι κανείς δεν δέχεται, ότι κανείς δεν δέχτηκε ποτέ ούτε θα δεχθεί ένα τέτοιο ρόλο για την Ελλάδα. (FT) (NP) Σχεδιάσαμε και σχεδιάζουμε -είμαι βέβαιος και το Κόμμα σήμερα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης όταν άσκησε τη διακυβέρνηση της χώρας- τις κοινές ασκήσεις όχι μόνο με το Ισραήλ, αλλά με όλες τις χώρες μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ, με μόνο γνώμονα την υπεράσπιση της εθνικής ανεξαρτησίας και κυριαρχίας της χώρας και πάνω απ’ όλα των εθνικών συμφερόντων της χώρας. Δεν δίνουμε το δικαίωμα σε κανέναν και αυτό δεν περιποιεί τιμή στη συλλογική εθνική υπερηφάνεια να μας θεωρεί «σάκο του μποξ» και «κασκαντέρ». Διασφαλίσαμε και διασφαλίζουμε τα συμφέροντα της χώρας, ακόμα και σε αυτές τις κοινές ασκήσεις, που έχουν αποκλειστικό στόχο την εκπαίδευση, την αναβάθμιση της επιχειρησιακής ικανότητας των πιλότων μας, την εκπαίδευσή τους. Και πρέπει να πω, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι σχεδιάσαμε και θα συνεχίσουμε να σχεδιάζουμε αυτές τις κοινές ασκήσεις, πάντα με γνώμονα τις θέσεις μας που απορρέουν από το Διεθνές Δίκαιο και τις Διεθνείς Συνθήκες. Θέλετε να σας πω κάτι; Ήταν πολύτιμη αυτή η εμπειρία της κοινής άσκησης, γιατί πετύχαμε τελικά και θέλω να το πω στην Εθνική Αντιπροσωπεία, να αναγνωρίσει και το ίδιο το Ισραήλ τα νόμιμα συμφέροντα της χώρας, με βάση το Διεθνές Δίκαιο και πέραν, ανατολικά του 25ου Μεσημβρινού. Ένα στρατηγικό κεκτημένο πάρα πολύ σημαντικό. Και πιστεύω ότι όλοι κατανοούμε τη σημασία του. (Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ) Δεύτερον, ποιος σας είπε, κύριε Δρίτσα, ότι δεν έχουμε στρατιωτικές συμφωνίες, συμφωνίες αμοιβαίας ανταλλαγής στρατιωτικών με άλλες χώρες, που είναι σε σύγκρουση αυτή τη στιγμή με το Ισραήλ; Έχουμε με τη Συρία στρατιωτική συμφωνία και μπορώ να σας πω ότι σήμερα εκπαιδεύονται στις ανώτερες στρατιωτικές σχολές παιδιά, σπουδαστές από τη Συρία και στη Σχολή Ικάρων και στη Σχολή Ευελπίδων και στη Σχολή Ναυτικών Δοκίμων. Άρα, αυτό δεν ισχύει. (Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού) Θέλω να σας διαβεβαιώσω για μια ακόμη φορά ότι όλες αυτές οι ασκήσεις που οργανώνουμε και οι ασκήσεις που θα οργανώσουμε στο μέλλον δεν στρέφονται κατά καμιάς χώρας, συμπεριλαμβανομένων και των χωρών του λεγόμενου αραβικού κόσμου. Θέλουμε πάνω απ’ όλα ισότιμες σχέσεις με όλους. Αποδεικνύεται σήμερα ότι η υπεράσπιση των εθνικών συμφερόντων δεν μπορεί να γίνει με μονομερείς στρατηγικές προσεγγίσεις. Θέλουμε πάνω απ’ όλα να υπερασπιστούμε τα δίκαια του παλαιστινιακού λαού, έχοντας μια ολοκληρωμένη εθνική στρατηγική στο χώρο της Μέσης Ανατολής, συνειδητοποιώντας με ρεαλισμό τη σκληρή πραγματικότητα της Μέσης Ανατολής. Είναι –και πιστεύω ότι εκφράζω την άποψη όλων των συναδέλφων, απ’ όλα τα πολιτικά Κόμματα- στόχος μας, παλεύουμε γι’ αυτόν, για τη δημιουργία ενός ανεξάρτητου, βιώσιμου, δημοκρατικού παλαιστινιακού κράτους, το οποίο θα συνυπάρχει ειρηνικά, πλάι-πλάι, με ένα ασφαλές, ειρηνικό, δημοκρατικό Ισραήλ. Κανείς, νομίζω, δεν αμφισβητεί το δικαίωμα του Ισραήλ στην ασφάλειά του και στη νόμιμη άμυνα, που είναι κατοχυρωμένες και θεμελιώδεις αρχές του Καταστατικού Χάρτη του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. (Στο σημείο αυτό κτυπάει παρατεταμένα το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού) Και πάνω απ’ όλα ήθελα να πω, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώνοντας τη δευτερολογία μου… ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Παρακαλώ, κύριε Υπουργέ ολοκληρώστε, γιατί ο χρόνος πια έχει πάρα πολύ περάσει. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε. Πιστεύω ότι απ’ εδώ και πέρα πρέπει και πάλι να ξαναδούμε, όπως είπα με τον αναγκαίο ρεαλισμό, πολλές από τις πλευρές της στρατηγικής μας στην ευρύτερη περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου, εκεί όπου σήμερα διαμορφώνονται παίγνια στρατηγικά, που πολλές φορές ξεπερνούν τις παλιές αντιλήψεις που είχαμε. Και αυτό αφορά και τις σχέσεις της Ελλάδος με την Τουρκία, αυτό αφορά τη σχέση της Ελλάδας με τον αραβικό κόσμο, με το Ισραήλ, με το Ιράν, γενικότερα με αυτή την εξαιρετικής σημασίας, στρατηγικής και γεωοικονομικής σημασίας περιοχή. Τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο. Τα πράγματα δεν μπορούν να υπακούσουν σε μια απλουστευτική, απλοϊκή, μανιχαϊστική προσέγγιση στο χώρο. Χρειάζεται, από την πλευρά μας, περισσότερη εξειδίκευση, μεγαλύτερη ανάλυση και πάνω απ’ όλα ψυχραιμία, για να μπορούμε να τοποθετηθούμε και εμείς, με βάση τα εθνικά μας συμφέροντα, στη νέα γεωστρατηγική σκακιέρα που δημιουργείται στην ευρύτερη περιοχή. Ευχαριστώ. (PS) (2FT) ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε, η ώρα είναι μία και πέντε και έχουμε ακόμα τρεις επίκαιρες ερωτήσεις και έπεται η επερώτηση. Κανονικά θα έπρεπε να τελειώνουμε μέχρι τις δύο, δυόμισι η ώρα και θα φθάσουμε μετά τις πέντε. Δεύτερον, έχω εδώ μία επίκαιρη ερώτηση του κυρίου Μουσουρούλη. Κύριε Μουσουρούλη, ξέρετε πάρα πολύ καλά πώς πρέπει να είναι ο τύπος της επίκαιρης ερώτησης. Πρέπει να είναι ορισμένες γραμματοσειρές με ορισμένη διάταξη. Το να ξεκινάει από τη μία άκρη και να φτάνει στην άλλη και να είναι διπλάσια η σειρά, αυτή είναι τέλος πάντων μία ρωμαίικη ευρεσιτεχνία που δεν επιτρέπεται. Οι επίκαιρες ερωτήσεις πρέπει να έχουν δύο ερωτήματα από δύο αράδες. Εσείς έχετε εδώ δύο ερωτήματα που έχουν από επτά και οκτώ σειρές. Όπως καταλαβαίνετε, δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε έτσι. Τέλος πάντων. Αυτό παρακαλώ να ληφθεί υπόψη και από σας προσωπικά αλλά και απ’ όλους τους συναδέλφους στο μέλλον. Θα συζητηθεί η με αριθμό 865/1-6-2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κυρίου Κωνσταντίνου Μουσουρούλη προς την Υπουργό Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας σχετικά με την αναθεώρηση του Εθνικού Στρατηγικού Πλαισίου Αναφοράς (ΕΣΠΑ) κ.λπ.. Η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής: «Ενώ στον τομέα της αξιοποίησης των κοινοτικών πόρων δυστυχώς δεν διαφαίνεται καμία πρόοδος, πολλώ δε μάλλον επιτάχυνση, η αρμόδια Υπουργός έχει επανειλημμένα υποστηρίξει ότι το αναπτυξιακό στίγμα της Κυβέρνησης θα δοθεί με την επικείμενη αναθεώρηση των στόχων και των προτεραιοτήτων του ΕΣΠΑ. Στο τελευταίο δε αποδίδει διαρκώς έλλειψη αναπτυξιακής στόχευσης και ανάγκη αναπροσαρμογής. Αντίθετα, σε απάντησή σας προς τον Ευρωβουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κύριο Τσουκαλά, ο αρμόδιος Επίτροπος της Ε.Ε. κ. Ηahn αναφέρει πως το ΕΣΠΑ είναι απολύτως συνεπές με τις κοινοτικές στρατηγικές και ότι η πρόθεση της Κυβέρνησης είναι μια «περιορισμένης έκτασης τροποποίηση των χρηματοδοτικών πινάκων» και όχι μία αναθεώρηση στόχων, προτεραιοτήτων ή κάποιας άλλης ιδιαίτερης εμβέλειας που κατά τον Επίτροπο δεν θα δικαιολογούνταν άλλωστε για το 2010 λόγω του υφιστάμενου «πολύ βραδέως» ρυθμού υλοποίησης. Η απάντηση αυτή επιβεβαιώνει την αρτιότητα του ΕΣΠΑ και αποκαλύπτει ότι ενώ το Υπουργείο κωλυσιεργεί εξαγγέλλοντας ευρείες αναθεωρήσεις, η πραγματική πρόθεση είναι τελικά μία «περιορισμένης έκτασης» αναδιάρθρωση η οποία μάλιστα δεν φαίνεται να έχει υποβληθεί επισήμως στην Ε.Ε. μετά από τόσους μήνες, σχεδόν στο Μάιο του 2010. Τέλος επισημαίνεται διπλωματικά και εμφατικά η έλλειψη συντονισμού αλλά και η αδυναμία υλοποίησης του ΕΣΠΑ. Με βάση τα ανωτέρω ερωτάται η κυρία Υπουργός: 1. Αναγνωρίζει, όπως και η Επιτροπή, την επάρκεια του ΕΣΠΑ; Αν όχι, να αναφερθούν οι στόχοι ή/και προτεραιότητες που αναθεωρούνται, η επιστημονική τεκμηρίωση και ο χρόνος υποβολής της αναθεώρησης στην Ε.Ε. ανά επιχειρησιακό πρόγραμμα. Αν ναι, γιατί αντιφάσκει δηλώνοντας «απουσία αναπτυξιακής στόχευσης σε εθνικό και περιφερειακό επίπεδο» την οποία προτίθεται να ανατάξει με μία «περιορισμένης έκτασης τροποποίηση των χρηματοδοτικών πινάκων»; Ποια επιχειρησιακά προγράμματα και ποιους ειδικούς στόχους αφορά η τροποποίηση αυτή, πότε θα υποβληθεί και πότε αναμένεται να εγκριθεί; Σχετίζονται οι τροποποιήσεις αυτές με την οικονομική κρίση και πώς προβλέπεται να συμβάλουν στην ανακούφιση από τις συνέπειές της; 2. Η ακύρωση δημοπρατημένων έργων, η αναστολή εφαρμογής δράσεων ή η περικοπή των προϋπολογισμών τους στα οποία έχει προβεί η Κυβέρνηση συνδέεται και με την έγκριση από την Ε.Ε. της τροποποίησης των χρηματοδοτικών πινάκων των προγραμμάτων στα οποία εντάσσονται; Αν ναι, γιατί δεν έχουν υποβληθεί οι πίνακες αυτοί μέχρι σήμερα; Αν όχι, για ποιους λόγους έλαβε χώρα ακύρωση, αναστολή ή περικοπή δράσεων και πώς αυτό επηρεάζει το ρυθμό υλοποίησης;». Στην επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου θα απαντήσει ο Υφυπουργός Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας κύριος Σταύρος Αρναουτάκης. Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά αυστηρώς, σας παρακαλώ. Θα σας «κόβω» μόλις περνάει ο χρόνος των τριών λεπτών γιατί αλλιώς δεν μπορούμε να συνεχίσουμε. ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Πρέπει να υπάρχει μία ελαστικότητα, κύριε Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Κυρία Αντωνίου, τι να κάνουμε; Εδώ πρέπει να αποφασίσει το Σώμα εάν θα παραταθούν οι εργασίες μέχρι το βράδυ. Αν το αποφασίσει, τότε ναι, αλλά δεν έχω αυτό το δικαίωμα. Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο. ΣΤΑΥΡΟΣ ΑΡΝΑΟΥΤΑΚΗΣ (Υφυπουργός Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Αγαπητέ συνάδελφε, γνωρίζετε πολύ καλά –ίσως καλύτερα από τον καθένα- το ποσοστό απορρόφησης που είχαμε τον Οκτώβριο του 2009 όταν αναλάβαμε τη διακυβέρνηση της χώρας, ένα ποσοστό 2,76%. Η ιδιαίτερα χαμηλή απορρόφηση δεν δικαιολογεί οποιαδήποτε αναθεώρηση την παρούσα χρονική στιγμή -κάτι που επανειλημμένως έχει επισημάνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή- από τη στιγμή που για τη χρηματοδότηση δράσεων οι οποίες υπερβαίνουν το προγραμματικό τους μέγεθος αρκούν τροποποιήσεις του βάρους των θεματικών προτεραιοτήτων μέσα στους άξονες των προγραμμάτων, καθώς για την ένταξη έργων απαιτούνται ώριμες μελέτες οι οποίες δεν υπάρχουν. Υπό τις παρούσες συνθήκες η αναθεώρηση των επιχειρησιακών προγραμμάτων του ΕΣΠΑ είναι περιττή. Με τα δεδομένα αυτά, πρωταρχικό στόχο του Υπουργείου μας αποτελούν η επίσπευση της υλοποίησης των προγραμμάτων, η αύξηση της απορρόφησης και η ταυτόχρονη προσαρμογή τους στα νέα δεδομένα για τη σταδιακή αποκατάσταση της αναπτυξιακής δυναμικής της ελληνικής οικονομίας και για την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητάς της. Στο πλαίσιο αυτό το Υπουργείο αποφάσισε την περαιτέρω αποκέντρωση της διαχείρισης των πόρων στις περιφέρειες μέσω της υπογραφής των επιχειρησιακών συμφωνιών υλοποίησης μεταξύ του Υπουργείου μας και των περιφερειών με τη σύμφωνη γνώμη των καθ’ ύλην αρμόδιων Υπουργείων. Με την πρωτοβουλία αυτή δόθηκε η δυνατότητα αναδιάρθρωσης των επιχειρησιακών προγραμμάτων σχετικά με τους ειδικούς στόχους και τις κατηγορίες θεματικών προτεραιοτήτων εντός των ορίων που θέτουν οι άξονες των προγραμμάτων. (PS) (02PM) Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να επισημάνω ότι στους στόχους του Υπουργείου μας είναι η αναθεώρηση του Ε.Σ.Π.Α. εντός του 2011, σύμφωνα με τα προβλεπόμενα στους κοινοτικούς κανονισμούς, όταν η απορρόφηση μετά το 2010 θα έχει υπερβεί το 15%, όπως έχουμε δηλώσει ρητά από το Μάρτιο του 2010. Όσον αφορά στο σχεδιασμό του Ε.Σ.Π.Α. θέλω να αναφέρω ότι ήδη η προηγούμενη Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με τις υποσχέσεις και εξαγγελίες της είχε υπερβεί το σχεδιασμό του προκηρύσσοντας δράσεις μικρομεσαίων επιχειρήσεων ύψους 1.050.000.000 ευρώ και ελεύθερων επαγγελματιών επιστημόνων ύψους 250.000.000 ευρώ, χωρίς να υπάρχει αντίστοιχη πρόβλεψη στο Ε.Σ.Π.Α. ή ακόμα προκηρύσσοντας δράσεις συνολικού προϋπολογισμού κατά πολύ υψηλότερου του προβλεπόμενου από το σχεδιασμό προϋπολογισμού. Προκειμένου να ανταποκριθούμε στις υποσχέσεις που αναλάβαμε και στην αντιστοιχία των αναγκών σε σχέση με τον προγραμματισμό, είμαστε υποχρεωμένοι να ανακατανείμουμε το βάρος των θεματικών προτεραιοτήτων μέσα στους άξονες όλων των προγραμμάτων του Ε.Σ.Π.Α. Η ανακατανομή αυτή δεν δημιουργεί ακόμα πρόβλημα στις λοιπές θεματικές προτεραιότητες των αξόνων, λόγω της χαμηλής, ακόμα, απορρόφησης του Ε.Σ.Π.Α. Θα σας αναφέρω ότι τέλος του Ιουνίου ευελπιστούμε ότι θα έχουμε πιάσει το 8% του στόχου. Το ζήτημα αυτό θα αντιμετωπισθεί συνολικά με την αναθεώρηση που προτιθέμεθα να κάνουμε εντός του 2011. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ερευνάται η περιορισμένη δυνατότητα αναθεώρησης χρηματοδοτικών πινάκων σε συγκεκριμένα προγράμματα του ΣΤΟΧΟΥ 2, που λόγω ιδιαίτερα χαμηλού ποσοστού κοινοτικής συμμετοχής αντιμετωπίζουν πρόβλημα επίτευξης στόχων. Σας ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Υπουργέ. Και ευχαριστούμε που σεβαστήκατε απολύτως το χρόνο. Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Κωνσταντίνος Μουσουρούλης για τρία λεπτά αυστηρώς. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ξεκινώ, κύριε Υπουργέ, αμέσως από την απορρόφηση. Δεν θα σας πω τι συνέβαινε τον Οκτώβριο, θα σας πω τι συμβαίνει τώρα. Είναι πίνακας που πήρα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Η Ελλάδα είναι περίπου στο 6% και είναι μία από τις δεκατέσσερις στις είκοσι επτά χώρες που έχει φθάσει σε αυτό το ποσοστό. Οι υπόλοιπες δεκατρείς είναι κάτω από το 6%. Δεκατέσσερις στις είκοσι επτά χώρες, 6%. Μεταξύ 6% και 10% είναι οκτώ στις είκοσι επτά χώρες. Τέλος, μεταξύ 10% και 18% είναι πέντε στις είκοσι επτά. Τι σημαίνει αυτό; Είμαστε πάνω από το μέσο όρο. Δεύτερη παρατήρηση. Η Ισπανία, η Πορτογαλία και η Ιταλία έχουν απορρόφηση που κυμαίνεται περίπου στο 6%, η Ιταλία 4,6%. Βέβαια, εμείς έχουμε έναν πολύ μεγάλο παρονομαστή, όπως ξέρετε, γιατί επιλέξαμε να βάλουμε ποσοστό 33 εμείς, 66 η Ευρωπαϊκή Ένωση, ενώ οι άλλες χώρες πήγαν στο 85-15. Κρατείστε αυτά σοβαρά υπόψη και βέβαια δείτε και το δημοσιονομικό φάκελο που έχει κάθε χώρα. Κύριε Υπουργέ, έχετε την ευθύνη της αξιοποίησης των κοινοτικών πόρων και της ορθής εκτέλεσης του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων. Πρόκειται για δύο αλληλένδετους τομείς, που σήμερα έχουν ιδιαίτερα κρίσιμη σημασία περισσότερο από ποτέ άλλοτε. Με επανειλημμένες δηλώσεις της Υπουργού -γιατί εσείς, κύριε Υπουργέ, οφείλω να το αναγνωρίσω, είστε πολύ πιο συγκρατημένος- εδώ και οκτώ μήνες ανακοινώνεται διαρκώς έλλειψη αναπτυξιακής στόχευσης στο Ε.Σ.Π.Α. και γι’ αυτό εξαγγέλλεται αναθεώρηση, προκειμένου η Κυβέρνηση –λόγια σας είναι, θα καταθέσω και τις δηλώσεις- να βάλει το αναπτυξιακό της στίγμα. Έρχεται, λοιπόν, ο επίτροπος και τι αποκαλύπτει; Αποκαλύπτει κατ’ αρχήν ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θεωρεί ότι το Ε.Σ.Π.Α. είναι απόλυτα συμβατό με τις στρατηγικές κατευθυντήριες γραμμές για τη συνοχή, για την ανταγωνιστικότητα Λισσαβόνα και δεν υπάρχει πρόβλημα, λοιπόν, αναπτυξιακής στόχευσης. Δεύτερον, αποκαλύπτει ότι εσείς απλώς γνωστοποιήσατε την πρόθεσή σας να αλλάξετε χρηματοδοτικούς πίνακες. Αυτή, κύριε Υπουργέ, είναι μία διαδικασία ρουτίνας, καθημερινή, δεν είναι αναθεώρηση. Έρχομαι, τώρα στην τρίτη διαπίστωση ότι η δυνατότητα ουσιαστικής αναθεώρησης δεν είναι δεδομένη για το 2010, όπως εξήγγειλε η κυρία Υπουργός, από την αρχή που ανέβαλε το χαρτοφυλάκιό της και το κάνει επανειλημμένα και καθημερινά. Καταθέτω και την ερώτηση και την απάντηση για τα Πρακτικά. Τι σημαίνουν όλα αυτά; Σημαίνουν ότι πέρα από τις διαπιστώσεις του επιτρόπου, δεν υπάρχει θέμα ούτε με το διαχωρισμό των προτεραιοτήτων μεταξύ τομεακών και υπηρεσιακών προγραμμάτων, που και σε αυτό είχε αναφερθεί η κυρία Υπουργός. Βέβαια, σημειώνω ότι ο επίτροπος επισημαίνει την ανάγκη συντονισμένης εφαρμογής των οριζόντιων έργων μεταξύ τομεακού και περιφερειακού σκέλους. Δείτε αυτήν την απάντηση, γιατί για μένα αυτό, κύριε Υπουργέ, υποκρύπτει έλλειψη συντονισμού στο εσωτερικό της Κυβέρνησης. Εγώ ξέρω να διαβάζω πίσω από τις κοινοτικές γραμμές, το ξέρετε και εσείς, το ξέρει και η παρακαθήμενη Υπουργός σας. Τέλος, πρόκειται, κύριε Υπουργέ, για ένα δεύτερο κύμα πειραματισμών. Το πρώτο κύμα ήταν με την τροποποίηση του ν.3614/2007 για τη διαχείριση, όπου εκεί μας είχατε πραγματικά –δεν θέλω να χρησιμοποιήσω έναν αδόκιμο όρο- «ζαλίσει» –συγγνώμη για τη λέξη- για την έλλειψη δυναμικής του προγράμματος αυτού και ότι εσείς θα εξαλείψετε τη γραφειοκρατία. Ποιες αλλαγές κάνατε; Καμία ουσιαστική αλλαγή. Τι βλέπουμε τώρα; Ένα τελευταίο παράδειγμα θα σας δώσω. Πέρα από τις ακυρώσεις δημοπρατήσεων, από τις αναστολές προκηρύξεων δεν κάνετε ούτε την χρηματοδότηση που οφείλετε να κάνετε. (TL) (2PS) Ερώτημα συγκεκριμένο: ο κ. Μανιάτης πριν από επτά μήνες ανέστειλε το Πρόγραμμα «Εξοικονόμηση κατ’ οίκον». Γιατί; Βρήκε προβλήματα οργάνωσης, διαχείρισης, σχεδιασμού. Παρά πολύ ωραία. Ενώ έχει στείλει το τεχνικό δελτίο στην αρμόδια υπηρεσία διαχείρισης, έχει κάνει όλες τις ενέργειες πολιτικά, διαχειριστικά, τεχνικά, περιμένει ακόμα τη χρηματοδότηση των 200 εκατομμυρίων ευρώ. Τα λέω όλα αυτά και κρούω τον κώδωνα του κινδύνου, να σοβαρευτούμε λιγάκι και να μην λέμε πραγματικά ατεκμηρίωτα πράγματα, εμείς ως ελέγχοντες και εσείς επίσης, όταν υποστηρίζετε τις απαντήσεις. Αυτά, όταν μιλάμε χωρίς τεκμηρίωση, δημιουργούν απαξίωση για όλους. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Κωνσταντίνος Μουσουρούλης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Μουσουρούλη. Ο Υφυπουργός κ. Αρναουτάκης έχει το λόγο να δευτερολογήσει για τρία λεπτά. ΣΤΑΥΡΟΣ ΑΡΝΑΟΥΤΑΚΗΣ (Υφυπουργός Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα να ξεκινήσω από το Πρόγραμμα «Εξοικονομώ κατ’ οίκον». Αγαπητέ συνάδελφε, γνωρίζετε πολύ καλά ότι είχατε κάνει μια πολιτική συμφωνία με οκτώ περιφέρειες του Στόχου 1. Δηλαδή, θα πάτε εσείς στην περιφέρειά σας και θα πείτε στην Περιφερειάρχη ότι κόβω 50 εκατομμύρια, για να το κάνω «Εξοικονομώ κατ’ οίκον». Αυτή ήταν η πολιτική συμφωνία που είχατε κάνει με τους περιφερειάρχες τους προηγούμενους. Και νομίζω ότι συμφωνείτε και το θυμάστε πολύ καλά. Δεν θεωρώ όμως ότι είναι σωστό να λέμε ότι από τις φτωχές περιφέρειες θα παίρνουμε πόρους, για να κάνουμε το Πρόγραμμα «Εξοικονομώ κατ’ οίκον». Άρα, αποδεικνύεται μια αναξιοπιστία. Δεν μπορούν οι φτωχές περιφέρειες να δίνουν χρήματα, για να κάνουμε το «Εξοικονομώ κατ’ οίκον». Χρειάζεται κάτι άλλο. Να πω επίσης για το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων ότι έχουμε διασφαλίσει πόρους 6.950.000.000, αποκλειστικά και μόνο για συγχρηματοδοτούμενα έργα, τα οποία είναι υποχρέωσή μας, διότι πρέπει να πιάσουμε το στόχο που έχουμε βάλει στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, που πολύ καλά γνωρίζετε. Άρα, τα χρήματα αυτά υπάρχουν και θεωρούμε ότι μέχρι το τέλος του χρόνου θα έχουμε πιάσει το 15% σύμφωνα με αυτά που έχουμε υποβάλει. Όσον αφορά το ποσοστό απορρόφησης, πρέπει να δούμε το σημείο εκκίνησης, αγαπητέ συνάδελφε. Γιατί άλλο είναι να ξεκινούμε από το 5%, άλλο είναι να ξεκινούμε από το 10% και άλλο είναι να ξεκινούμε από το 3%. Εμείς ξεκινήσαμε από το 2,76%, έχουμε φτάσει τώρα, μέσα στον Ιούνιο στο 8% και θα πάμε στο 15% στο τέλος του χρόνου. Άρα, έχει διαφορετική αφετηρία η κάθε χώρα. Διαφορετική έχει η Ελλάδα, διαφορετική η Ισπανία, διαφορετική οποιαδήποτε άλλη χώρα. Άρα, πρέπει να δείτε και να είστε κι εσείς δίπλα μας σε αυτό τον εθνικό στόχο που έχουμε βάλει για την απορρόφηση – γιατί είναι εθνικός στόχος – στα προγράμματα του ΕΣΠΑ και να δούμε πώς θα έχουμε την ανάπτυξη που θα έρθει στην ελληνική περιφέρεια. Και επίσης να αναφερθώ στο νόμο 3614. Απλοποιήσαμε, αποκεντρώσαμε. Είναι μια απλοποίηση. Εμείς παραδεχόμαστε ότι στηριχτήκαμε πάνω στο νόμο το δικό σας, όμως πάντα υπάρχει ένα καλύτερο. Και θέλω να σας υπενθυμίσω ότι αυτά που λέμε σήμερα, σας τα είχα πει μέσα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με την προηγούμενη πολιτική ηγεσία, ότι ο νόμος αυτός του ΕΣΠΑ έχει γραφειοκρατία, είναι γραφειοκρατικός. Χρειαζόμαστε αποκέντρωση, χρειαζόμαστε μια άλλη περιφερειακή ανάπτυξη. Χρειαζόμαστε ένα άλλο όραμα για την ελληνική περιφέρεια, που έρχεται μέσα από το στόχο που βάζουμε στον ν. 3614. Και θεωρώ ότι με τις συνεργασίες όλων μας, μπορούμε να επιτύχουμε αυτό το στόχο και να δούμε τα έργα αυτά, τα οποία έχει ανάγκη η ελληνική περιφέρεια. Σας ευχαριστώ πολύ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Κι εμείς σας ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ. Η επόμενη επίκαιρη ερώτηση είναι η με αριθμό 869/1-6-2010 της Βουλευτού του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κυρίας Αντωνίας Αντωνίου προς την Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με την κατασκευή νέας πτέρυγας για τη Μονάδα Τεχνητού Νεφρού στο Νοσοκομείο Λαμίας κ.λπ. Συγκεκριμένα η επίκαιρη ερώτηση της κυρίας συναδέλφου έχει ως εξής: «Όπως είναι γνωστό, η Μονάδα Τεχνητού Νεφρού του Νοσοκομείου Λαμίας στεγάζεται στο παλιό κτήριο, το οποίο έχει εγκαταλειφθεί και λειτουργεί μέσα σε συνθήκες κακές και ανθυγιεινές και για τους ασθενείς και για το προσωπικό. Επιπλέον, το υπάρχον ιατρικό προσωπικό δεν επαρκεί για να καλύψει τις ανάγκες των νεφροπαθών. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ενέπαιξε τους νεφροπαθείς, ανακοινώνοντας ότι έχει εντάξει στο Εθνικό Στρατηγικό Πλαίσιο Αναφοράς το έργο της κατασκευής νέας πτέρυγας, γεγονός που δεν έχει επιβεβαιωθεί. Επειδή το θέμα είναι πολύ σοβαρό και πρέπει να αντιμετωπιστεί και επειδή η σχετική με το θέμα ερώτησή μου με αρ. πρωτ. 7427/12-3-2010 παραμένει αναπάντητη, Ερωτάται η κυρία Υπουργός 1. Σε ποιο στάδιο βρίσκεται η διαδικασία για τη χρηματοδότηση και την κατασκευή της νέας πτέρυγας, από πού θα χρηματοδοτηθεί και ποιο το χρονοδιάγραμμα κατασκευής της; 2. Προτίθεται και πότε το Υπουργείο να καλύψει τις ανάγκες της Μονάδας σε ιατρικό προσωπικό;» Στην επίκαιρη ερώτηση θα απαντήσει η Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Για τρία λεπτά, παράκληση, κυρία Υπουργέ. ΜΑΡΙΛΙΖΑ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα είμαι πάρα πολύ επιγραμματική, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ πολύ. Θέλω κατ’ αρχάς να πω στην αγαπητή συνάδελφο ότι έχει απόλυτο δίκιο, ξεκινώντας με τη διαπίστωση ότι η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας όχι μόνο στο συγκεκριμένο θέμα, που αφορά τη Μονάδα Τεχνητού Νεφρού στο Νοσοκομείο της Λαμίας, αλλά συνολικά για τις υποδομές υγείας είχε κάνει εμπαιγμό των περιφερειών της χώρας μας. (ML) (02TL) Πρώτα από όλα επέλεξε να μην έχει τομεακό πρόγραμμα υγείας ούτως ώστε να υπάρχει μια πλήρη διάχυση μεγάλων λόγων, υποσχέσεων που είχαν δοθεί κατά κόρον προεκλογικά, αλλά χωρίς το αντίστοιχο αντίκρισμα σε συγκεκριμένες πιστώσεις και δεσμεύσεις. Έχετε απόλυτα δίκιο σ' αυτό και αυτό το έχουμε βρει παντού. Με το που αναλάβαμε το Υπουργείο Υγείας και σε πλήρη συνεργασία με το Υπουργείο Οικονομίας, κάναμε δύο πράγματα: Καθορίσαμε προτεραιότητες και ζητήσαμε να υπάρχει ένα σαφές συνολικό κονδύλι που να στηρίξει τις υποδομές της υγείας. Έτσι λοιπόν μπορέσαμε και είχαμε και παρά τη συνολική μείωση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων κατά 500.000.000 φέτος, υπήρξε συμφωνία –και βοήθησαν ιδιαίτερα οι συνάδελφοι στο Υπουργείο Οικονομίας– προκειμένου συνολικά ο προϋπολογισμός στο ΕΣΠΑ για την υγεία να φθάσει στο 1,8 δισεκατομμύρια. Εκεί λοιπόν αγαπητή συνάδελφε είμαι στη ευχάριστη θέση να σας ενημερώσω ότι το Υπουργείο μας κατά προτεραιότητα, στα έργα που αφορούν τη δική σας περιφέρεια, της Στερεάς Ελλάδας, έχει εντάξει το θέμα που αφορά το νοσοκομείο της Λαμίας και μάλιστα τη συγκεκριμένη μονάδα τεχνητού νεφρού με ένδειξη για 5.000.000 ευρώ. Άρα λοιπόν αυτή είναι μία προτεραιότητα που επίσημα εμείς έχουμε θέσει και οφείλεται και στο ότι μπορέσαμε να αυξήσουμε τον προϋπολογισμό για να διασφαλίσουμε τα κονδύλια, γιατί ακριβώς δεν ήταν διασφαλισμένα. Να πω δύο λόγια και για το προσωπικό, επειδή το θέσατε και αυτό. Πέραν της συνολικής δέσμευσης που και ο Πρωθυπουργός έχει πει από αυτό το βήμα, συνεχίζουμε και τις προσλήψεις για το νοσοκομείο. (Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Υπουργού). Θα επανέλθω στη δευτερολογία μου, γιατί είπε ο Πρόεδρος να είμαστε συνοπτικοί. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Ευχαριστούμε κυρία Υπουργέ. Το λόγο έχει η ερωτώσα Βουλευτής κυρία Αντωνίου για 3 λεπτά. ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κυρία Υπουργέ, όπως λέω και στην ερώτηση μου, μία πολύ ευαίσθητη κοινωνική ομάδα όπως είναι οι νεφροπαθείς, εδώ και αρκετά χρόνια, τουλάχιστον πέντε, έχουν νιώσει τον εμπαιγμό από την προηγούμενη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Έχουν εγκαταλειφθεί σε ένα παλιό κτήριο, άδειο, κάτω από πολύ κακές συνθήκες υγιεινής, χωρίς γιατρούς, χωρίς νοσηλευτές και βέβαια πρέπει να σας πληροφορήσω –το γνωρίζετε άλλωστε– ότι λειτουργεί μονάδα τεχνητού νεφρού με 92 άτομα, όταν αυτή τη στιγμή υπάρχει ακόμα ανάγκη για πάνω από 20 άτομα. Οι συνθήκες είναι πάρα πολύ κακές. Υπήρχαν οι δεσμεύσεις της προηγούμενης ηγεσίας επί Νέας Δημοκρατίας ότι θα ενταχθεί η μονάδα τεχνητού νεφρού στο Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης. Μετά πήγαμε στο ΕΣΠΑ και μέχρις στιγμής δεν έχουμε δει να πραγματοποιείται αυτή η δέσμευση της προηγούμενης κυβέρνησης. Το πρόβλημα είναι πάρα πολύ σοβαρό. Ακούω από εσάς σήμερα, με ιδιαίτερη χαρά, ότι η νέα ηγεσία του Υπουργείου Υγείας και η κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. βάζει πρώτη προτεραιότητα την κατασκευή της μονάδας τεχνητού νεφρού. Αυτό μας ικανοποιεί πάρα πολύ κυρία Υπουργέ, διότι όπως είπα και πριν, για 5 χρόνια αυτή η ευαίσθητη κοινωνική ομάδα ζει κάτω από τέτοιες συνθήκες και επειδή παρακολουθώ το θέμα και ως Βουλευτής της αντιπολίτευσης που ήμουν τα προηγούμενα χρόνια, είχα πει κυρία Υπουργέ ότι δεν τιμά τον πολιτικό κόσμο αυτοί οι άνθρωποι που μέρα παρά μέρα βρίσκονται στο νοσοκομείο να είναι κάτω από τέτοιες συνθήκες, και αυτό είναι ευχάριστο. Έκανα την ερώτηση –και τη γραπτή που δεν απαντήθηκε, αλλά και την επίκαιρη σήμερα– διότι προβληματίστηκα επειδή στην Επιτροπή παρακολούθησης που πραγματοποιήθηκε στη Λάρισα, πριν από ένα μικρό χρονικό διάστημα, δεν ήταν ενταγμένη η μονάδα τεχνητού νεφρού στα έργα του ΕΣΠΑ και γι’ αυτό το λόγο ανησυχήσαμε ότι δεν θα πραγματοποιηθεί. Υπάρχει η μελέτη, υπάρχουν όλες οι υπόλοιπες συμπληρωματικές μελέτες, έχουν ολοκληρωθεί, είναι ένα ώριμο έργο, όπως λέμε, άρα δε μένει παρά εσείς αύριο να δημοπρατήσετε το έργο, μια και υπάρχουν οι πόροι. Κλείνοντας θα ήθελα να πω κυρία Υπουργέ ότι το πρόβλημα του προσωπικού είναι πολύ σοβαρό. Όπως σας είπα μιλάμε για 92 άτομα και αυτή τη στιγμή αν πάρουμε 2 νοσηλευτές θα ανοίξουν 6 κρεβάτια -αντιλαμβάνεστε ότι θα ελαφρύνουμε το πρόβλημα- και από την άλλη υπάρχουν μόνο 2 νεφρολόγοι γιατροί. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένας παθολόγος που δεν είναι μόνιμος γιατρός και δύο αγροτικοί. (XA) (ML) Χρειάζεται εξειδικευμένο προσωπικό. Χρειάζεται τραυματιοφορέα, για να αντιμετωπίσουν προβλήματα. Εδώ και δύο-τρία χρόνια έχουμε ζήσει εξωφρενικές καταστάσεις. Οι γιατροί να πάνε στον Εισαγγελέα για να προστατευθούν και να λένε στην παλιά διοίκηση του νοσοκομείου… (Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού) Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Και ως γιατρός αντιλαμβάνεστε πόσο ευαίσθητο είναι το θέμα και ξέρω και την ευαισθησία τη δική σας. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Πάντως έγινε απόλυτα κατανοητό το ερώτημά σας. Ολοκληρώστε παρακαλώ. ΑΝΤΩΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Θέλω όμως να μεταφέρω την αγωνία αυτών των ανθρώπων, των νεφροπαθών, διότι εδώ και δύο-τρία χρόνια και με την προηγούμενη διοίκηση του νοσοκομείου υπήρχαν τεράστια προβλήματα. Αντί να λυθούν τα προβλήματα, πήγαιναν τους γιατρούς στον εισαγγελέα. Προσπαθούσαν με αυτόφωρο να συλλάβουν το γιατρό, το νεφρολόγο στο Νοσοκομείο Λαμίας. Η κατάσταση εκεί είναι πάρα πολύ δύσκολη και άσχημη. Χρειάζεται άμεση παρέμβαση από εσάς για εξειδικευμένο προσωπικό, για νεφρολόγο και για άλλη ειδικότητα και για δύο νοσηλευτές. Θα ανοίξουμε έξι κρεβάτια. Αντιλαμβάνομαι την ευαισθησία σας. Σας ευχαριστούμε για άλλη μια φορά που δημοπρατείται αύριο το έργο. Θα λύσουμε ένα πολύ μεγάλο θέμα, αν και αύριο θα λύσουμε το θέμα του προσωπικού. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Ευχαριστούμε την κ. Αντωνίου. Η κυρία Υπουργός έχει το λόγο να δευτερολογήσει για τρία λεπτά. ΜΑΡΙΛΙΖΑ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Αγαπητή συνάδελφε, θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι είναι προτεραιότητά μας. Γι’ αυτό ανέφερα και το ποσό. Εμείς το έχουμε υποβάλει με προτεραιότητα με εγγραφή ενδεικτική 5 εκατομμυρίων ευρώ. Το ότι δεν υπήρχε σ’ αυτήν την αρχική κατάσταση έχει να κάνει με το ότι στη συνέχεια υπήρξε μετά από δική μας διεκδίκηση, επειδή είχαμε τεράστια θέματα λόγω αυτού του κενού που είχαμε κληρονομήσει με την έλλειψη ενός τομεακού υγείας, αύξηση του κονδυλίου. Μέσα λοιπόν από την αύξηση του κονδυλίου μπορέσαμε να επανακαθορίσουμε τις προτεραιότητές μας. Εκεί λοιπόν βάλαμε και τη Λαμία ως μεγάλη μας προτεραιότητα. Συνεπώς, η πρώτη διαβεβαίωση είναι αυτή. Η δεύτερη διαβεβαίωση αφορά το προσωπικό. Ήδη μετά τη μεγάλη προκήρυξη του Δεκεμβρίου θα αρχίσουν οι προσλήψεις μέσα στον Ιούλιο. Οι πρώτες, που είναι πανεπιστημιακού επιπέδου και τεχνικού, θα είναι μέχρι τέλη Ιουλίου με βάση το σημείωμα του ΑΣΕΠ που ο κ. Βέης μας έχει στείλει και οι υπόλοιπες μέχρι το Σεπτέμβριο. Άρα, εκεί είναι και προσλήψεις νοσηλευτικού προσωπικού για τη Λαμία. Επίσης, τέσσερις συγκεκριμένες προσλήψεις θα γίνουν το επόμενο διάστημα και αφορούν το Νεφρολογικό Τμήμα. Δηλαδή, υπάρχει μια θέση ειδικευόμενου, μια θέση ειδικευμένου γιατρού. Αυτή η προκήρυξη είναι σε εξέλιξη. Άρα, πολύ γρήγορα θα μπορέσει να έλθει. Ταυτόχρονα, θα σας εγκρίνουμε –επειδή εκκρεμεί αυτό το αίτημα- δύο θέσεις επικουρικών γιατρών, για να στηρίξουν στο μεταβατικό διάστημα, μέχρι να υπάρχει μόνιμο προσωπικό. Επί τη ευκαιρία που κάνετε την ερώτηση, να σας ενημερώσω και για κάτι άλλο, που δείχνει ακριβώς ότι εμείς θεωρούμε ότι το Νοσοκομείο της Λαμίας είναι ένα μεγάλο περιφερειακό νοσοκομείο που μέσα στη συνολική αναδιαμόρφωση του υγειονομικού χάρτη της χάρτας πρέπει να στηριχθεί και να παίξει το ρόλο του όχι απλώς για τη Λαμία, αλλά ευρύτερα για την περιφέρεια. Έχει επιλεγεί το Νοσοκομείο της Λαμίας μαζί με άλλα δυο νοσοκομεία, του Ρεθύμνου και των Αγίων Αναργύρων στην Αθήνα, ως τα τρία πιλοτικά νοσοκομεία όπου σε συνεργασία και με το γραφείο του Πρωθυπουργού οι δικές μας υπηρεσίες και ο Γενικός Γραμματέας θα κάνουν την πρώτη πιλοτική εφαρμογή της πλήρους μηχανοργάνωσης. Άρα, αυτό δείχνει έμπρακτα ότι για εμάς το Γενικό Νοσοκομείο της Λαμίας είναι μια μεγάλη προτεραιότητα. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Ευχαριστούμε, κυρία Υπουργέ. Τελευταία επίκαιρη ερώτηση της σημερινής πολύ καθυστερημένης διαδικασίας είναι η με αριθμό 875/1-6-2010 επίκαιρη ερώτηση του κ. Νικολάου Παπακωνσταντίνου προς την Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης σχετικά με τις αποφάσεις της Κυβέρνησης και των ασφαλιστικών ταμείων για περικοπές παροχών και νέες επιβαρύνσεις στις υπηρεσίες υγείας και στα φάρμακα. Κύριε Παπακωνσταντίνου, θα πω και σ’ εσάς αυτό που έλεγα και στον κ. Μουσουρούλη. Έχετε μια μακροσκελέστατη ερώτηση και καταλαβαίνετε ότι αυτό δυσχεραίνει την όλη διαδικασία, συν το ότι δεν ξέρω πόσο κατανοητό είναι, όταν έχουμε αυτήν την ατέλειωτη ανάγνωση των ερωτήσεων. Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Παπακωνσταντίνου έχει ως εξής: «Πληθαίνουν το τελευταίο διάστημα οι αποφάσεις της Κυβέρνησης και μιας σειράς δημοσίων οργανισμών, ασφαλιστικών ταμείων και νοσοκομείων που επιβάλλουν νέα χαράτσια για τις υπηρεσίες που παρέχουν ή περικόπτουν μια σειρά παροχές όπως: Η απόφαση της Κυβέρνησης να μη συνταγογραφούνται 253 φάρμακα ευρείας χρήσης και να πληρώνονται 100% από τους ασφαλισμένους. Οι αποφάσεις από μια σειρά ασφαλιστικά ταμεία για περικοπές σε αναλώσιμα για χρόνιους πάσχοντες διαβητικούς και με μεσογειακή αναιμία. Η απόφαση του Ο.Α.Ε.Ε για νέα περικοπή των θεραπειών στα παιδιά με αναπηρίες (λογοθεραπείες, εργοθεραπείες, φυσιοθεραπείες κλπ) από 20 το μήνα σε 15, που πριν λίγο καιρό είχαν ξαναμειωθεί από 25 σε 20 το μήνα. Ενώ δεν καλύπτονται πλέον οι ειδικές τροφές σε καρκινοπαθείς και μια σειρά απαραίτητες εξετάσεις, όπως είναι η προσομοίωση γι’ αυτούς που πρέπει να κάνουν ακτινοθεραπεία κλπ. Η απόφαση του διοικητή του Νοσοκομείου Παίδων «Αγ. Σοφία» που επέβαλε εισιτήριο 3 ευρώ για τους προσερχομένους, για να εξεταστούν τα παιδιά τους στο Τμήμα Επειγόντων του νοσοκομείου. Οι παραπάνω αποφάσεις είναι ενταγμένες στην απαίτηση του κεφαλαίου και της ΕΕ που με συνέπεια εφαρμόζουν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ με την πολύπλευρη στήριξη του ΛΑΟΣ για δραστική περικοπή των κρατικών δαπανών και υπηρεσιών στην υγεία και την πρόνοια και με αντίστοιχη επιβάρυνση στις λαϊκές οικογένειες, ενισχύοντας την επιχειρηματική δράση σ’ αυτούς τους ευαίσθητους κοινωνικούς τομείς. (ΧΡ) (XA) ΕΡΩΤΑΤΑΙ η κ. Υπουργός αν θα προχωρήσει άμεσα στις απαραίτητες ενέργειες ούτως ώστε: 1.Να ανακληθούν άμεσα όλες οι παραπάνω αποφάσεις για τα 253 φάρμακα που τα έθεσαν εκτός συνταγογράφησης, τις 87 εξετάσεις που δεν τις καλύπτει ο ΟΠΑΔ, τις αποφάσεις που περικόπτουν αναλώσιμα από χρονίως πάσχοντες από διαβήτη και μεσογειακή αναιμία και η απόφαση για περικοπές σε θεραπείες στα παιδιά με αναπηρίες από τον ΟΑΕΕ. 2.Να καταργηθεί η απαράδεκτη απόφαση για την επιβολή εισιτηρίου 3 ευρώ στο τμήμα επειγόντων περιστατικών του νοσοκομείου Παίδων Αγ. Σοφία και να σταματήσει κάθε πληρωμή των ασθενών σε εξωτερικά ιατρεία και εργαστήρια στα νοσοκομεία και στα ΚΥ». Η Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης έχει το λόγο. ΜΑΡΙΑ-ΕΛΙΖΑ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Να απαντήσω καταρχήν στο πρώτο σκέλος της ερώτησής σας για τα 3 ευρώ. Αυτό δεν είναι κάτι που αφορά το νοσοκομείο Αγ. Σοφία, αλλά είναι νόμος του ελληνικού κράτους που ισχύει από το 1991, ότι οι προσερχόμενοι στα Εξωτερικά Ιατρεία των νοσηλευτικών ιδρυμάτων του ΕΣΥ για εξέταση καταβάλουν 3 ευρώ ως αμοιβή εξέταστρων η οποία στη συνέχεια για τους ασφαλισμένους καλύπτεται από το ασφαλιστικό του ταμείο. Όσον αφορά τους οικονομικά αδύναμους, τους ασφαλισμένους του ΟΓΑ, όπως και άλλους οι οποίοι δικαιούνται δωρεάν περίθαλψης σ’ αυτές τις περιπτώσεις το τίμημα των 3 ευρώ δεν κρατείται. Άρα, είναι κάτι το οποίο ισχύει, καλύπτεται από τα ασφαλιστικά ταμεία. Το πρόβλημα είναι ότι σε πολλά νοσοκομεία δεν τηρείται σωστά αυτός ο λογαριασμός. Όσον αφορά το άλλο ζήτημα που θέσατε για τα μη συνταγογραφούμενα φάρμακα πρέπει να σας ενημερώσω ότι σε εναρμόνιση της χώρας μας με την κοινοτική νομοθεσία από το 2006 υπάρχει η διάκριση των φαρμάκων που κυκλοφορούν στη χώρα μας και παίρνουν άδεια από τον ΕΟΦ, σε αυτά που υποχρεωτικά πρέπει να συνταγογραφούνται και σε αυτά που δεν πρέπει να συνταγογραφούνται. Αυτά που δεν συνταγογραφούνται είναι φάρμακα κοινόχρηστα, ενέσιμα, ευρείας κατανάλωσης για ελαφριάς μορφής παθήσεις. Σύμφωνα και με τη διάταξη νόμου που έχουμε φέρει στη Βουλή και που είναι σε φάση υλοποίησης σε σχέση με τη λίστα φαρμάκων είναι φυσικό τα μη συνταγογραφούμενα φάρμακα να μην εντάσσονται στη λίστα φαρμάκων. Η λίστα φαρμάκων έρχεται να καλύψει αυτά στα οποία η συνταγογράφηση είναι υποχρεωτική. Τέλος, όσον αφορά τα ζητήματα που θέσατε για τον ΟΠΑΔ., έχετε δίκιο ότι εκεί υπάρχει και νομικό κενό και υπήρξε τα προηγούμενα χρόνια και κενό πολιτικής βούλησης. Εμείς ερχόμαστε να καλύψουμε και τα δύο, με νομοθετική ρύθμιση προκειμένου να καλύψουμε αυτό το κενό που και εσείς είπατε για την κάλυψη των εργαστηριακών εξετάσεων και πάνω απ’ όλα για να υπάρχει μία προγραμματική σύμβαση με τον ΟΠΑΔ μέσω του ΕΣΥ ώστε να υπάρχει η καλύτερη δυνατή κάλυψη των ασφαλισμένων στον ΟΠΑΔ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Ο κ. Παπακωνσταντίνου έχει το λόγο. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μάθαμε ότι αποκαθίσταται και η νομιμότητα και ότι ενεργοποιείται το νομικό πλαίσιο. Εμείς θέλουμε να διακηρύξουμε και απαιτήσουμε να ακυρωθούν όλες οι αποφάσεις για τη μη συνταγογράφηση φαρμάκων ευρείας χρήσης. Τους διαχωρισμούς περί συνταγογραφούμενων και μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων, περί ευρείας χρήσης ή βαρύτητας φαρμάκων δεν τους δεχόμαστε. Δεύτερον, να ανακληθούν όλες οι αποφάσεις για τις 87 εξετάσεις του ΟΠΑΔ. Να ακυρωθεί η απόφαση του Οργανισμού Ασφάλισης Ελευθέρων Επαγγελματιών για την περικοπή των δαπανών που αφορούν παιδιά με αναπηρίες, για την περικοπή αναλωσίμων για τους χρονίως πάσχοντες από διαβήτη και μεσογειακή αναιμία. (MT) (2XP) Εννοείται, στα πλαίσια της αναγκαιότητας, που είναι ζωτική ηθικοκοινωνικά νόμιμη, να καταργηθεί κάθε –τονίζω τη λέξη «κάθε»- πληρωμή ή συμμετοχή ασθενών σε εξωτερικά ιατρεία, εργαστήρια Νοσοκομείων, Κέντρων Υγείας, όπως και η ενεργοποίηση του νόμου του 2006 για επιβολή εισιτηρίων στα τμήματα επειγόντων περιστατικών. Έτσι και αλλιώς βλέπουμε τον πρακτικό προσανατολισμό της Κυβέρνησης, να αυξάνει δηλαδή την αποδοτικότητά της στην αναζήτηση και εφαρμογή ρυθμίσεων και διαύλων μετακύλησης μιας σειράς λειτουργικών δαπανών, με τη μορφή της επιπρόσθετης επιβάρυνσης στις λαϊκές οικογένειες, που αυτό είναι αναζήτηση διαμόρφωσης ευνοϊκότερων πεδίων για την ανάπτυξη επιχειρηματικής και κερδοσκοπικής δραστηριότητας. Τα πεδία δεν ανοίγουν μια και έξω ούτε με μονόπρακτες πράξεις, αλλά κτίζονται βαθμιαία. Από αυτή την άποψη η Κυβέρνηση κτίζει υψηλή αποδοτικότητα. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Ευχαριστούμε, κύριε Παπακωνσταντίνου. Το λόγο έχει για να δευτερολογήσει η Υπουργός κυρία Ξενογιαννακοπούλου για τρία λεπτά. ΜΑΡΙΑ-ΕΛΙΖΑ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κατ’ αρχάς για το θέμα του ΟΠΑΔ συμμερίζομαι, όπως φάνηκε και με την απάντηση που έδωσα στην πρωτομιλία μου, τα ζητήματα που έθεσε ο κύριος συνάδελφος και τα οποία είπαμε ότι θα τα καλύψουμε νομικά με την αντίστοιχη ρύθμιση, γιατί έχει δίκιο. Όσον αφορά το θέμα των τριών ευρώ, που σύμφωνα με το νόμο δίνεται από τους εξωτερικούς ασθενείς των νοσοκομείων του Εθνικού Συστήματος Υγείας, αγαπητέ συνάδελφε, είναι σαφές ότι κάναμε την εξής διάκριση: Για τους οικονομικά αδύναμους, γι’ αυτούς που έχουν βιβλιάριο πρόνοιας, όπως επίσης και γι’ αυτούς που είναι ασφαλισμένοι στον ΟΓΑ, είναι δωρεάν. Για τους υπόλοιπους που είναι ασφαλισμένοι, σύμφωνα με το νόμο έχουν απόδοση από τα ασφαλιστικά ταμεία. Δεν φαντάζομαι να θεωρείτε ότι δεν πρέπει να αποδίδουν τα ασφαλιστικά ταμεία αυτά που πρέπει, σύμφωνα με το νόμο, στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Γιατί τότε τίθεται ένα ερώτημα. Πώς θα μπορέσει το Εθνικό Σύστημα Υγείας να ορθοποδήσει, αν αυτά που πρέπει να του αποδίδονται από τα ασφαλιστικά ταμεία δεν του αποδίδονται; Άρα λοιπόν είναι σαφές ότι για τους συμπολίτες μας που είναι στον ΟΓΑ, που έχουν βιβλιάριο πρόνοιας και είναι οικονομικά αδύναμοι, φυσικά και είναι δωρεάν η περίθαλψη και αυτό τηρείται, όπως ξέρετε, σ’ όλα τα συστήματα γενικής εφημέρευσης των νοσοκομείων του ΕΣΥ. Από εκεί και πέρα, γι’ αυτούς που είναι ασφαλισμένοι, δεν μπορώ να διανοηθώ γιατί εσείς, ως εκπρόσωπος του Κομμουνιστικού Κόμματος, δεν έρχεστε ίσα- ίσα να πείτε ότι πρέπει τα ασφαλιστικά ταμεία να αποδίδουν στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Εγώ θα σας θέσω ένα άλλο ερώτημα. Γιατί τα ασφαλιστικά ταμεία αποδίδουν άμεσα και γρήγορα στον ιδιωτικό τομέα, όταν οι ασφαλισμένοι πάνε για διαγνωστικές εξετάσεις και δεν πρέπει να αποδίδουν στο Εθνικό Σύστημα Υγείας; Άρα λοιπόν, αν και εσείς θέλετε να προασπίσετε τα δημόσια νοσοκομεία, θα πρέπει, προς όφελος του ασφαλισμένου και του ελληνικού λαού που θέλει το Εθνικό Σύστημα Υγείας να ορθοποδήσει και να μπορεί να ανταποκρίνεται στις ανάγκες του λαού, να έρθετε και να στηρίξετε το να υπάρχει μια υγιής σχέση μεταξύ των ασφαλιστικών ταμείων και του Εθνικό Σύστημα Υγείας. Σας ευχαριστώ πολύ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Και εμείς σας ευχαριστούμε, κυρία Υπουργέ. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τελείωσε η συζήτηση των επικαίρων ερωτήσεων. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη των ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΩΝ Θα συζητηθεί η υπ’ αριθμ. 37.6/5/2010 επερώτηση δεκαεπτά Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, των κ.κ. Μάριου Σαλμά, Αθανασίου Γιαννόπουλου, Γεράσιμου Γιακουμάτου, Κωνσταντίνου Τσιάρα, Κωνσταντίνου Κιλτίδη, Ζήση Τζηκαλάγια, Ιωάννη Βότση, Κωνσταντίνου Κόλλια, Μιχαήλ Γιαννάκη, Δημητρίου Τσουμάνη και άλλων, προς την Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με την εικόνα γενικής παράλυσης στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, στα νοσοκομεία και κέντρα υγείας της χώρας. Το λόγο έχει ο πρώτος επερωτών κ. Μάριος Σαλμάς για δέκα λεπτά. Θερμή παράκληση να μην υπερβαίνονται οι χρόνοι, όπως καταλαβαίνετε, γιατί δεν υπάρχουν περιθώρια. Θα φτάσουμε μετά τις πέντε. ΜΑΡΙΟΣ ΣΑΛΜΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, οκτώ μήνες μετά την ανάληψη της διακυβέρνησης της χώρας από την παρούσα Κυβέρνηση και αφού δώσαμε ως Νέα Δημοκρατία την απαραίτητη πίστωση χρόνου στην Κυβέρνηση για να μπορέσει να δρομολογήσει τις δράσεις της ώστε να βελτιώσει το Εθνικό Σύστημα Υγείας, πρέπει να πω, κυρία Υπουργέ, πως θα έχετε καταλάβει εδώ και οκτώ μήνες ότι με την τηλεόραση δεν γίνεται δουλειά. (ΜΒ) (2MT) Δεν σας βοηθάει ούτε στη δημοφιλία, ούτε και τα προβλήματα λύνονται. Και σας το λέω αυτό, γιατί ευτυχώς που βρήκαμε χρόνο να τα πούμε και στη Βουλή, μιας και στον Κοινοβουλευτικό Έλεγχο δεν μας απαντάτε. Κι αυτό θέλω ευθέως να σας το πω τώρα που σας βρήκα στη Βουλή. Πραγματικά, δεν σέβεστε τη Βουλή. Δεν απαντάτε στις ερωτήσεις των Βουλευτών. Είχα ακούσει τον κ. Γιαννόπουλο πριν από τέσσερις μήνες να σας λέει ότι δεν απαντάτε στις ερωτήσεις. Βεβαίως μετά κατάλαβα κι εγώ ότι από τις είκοσι πέντε γραπτές ερωτήσεις που σας έχω καταθέσει μου απαντήσατε μόνο στις πέντε. Οι είκοσι είναι αναπάντητες! Και πέρασαν τέσσερις μήνες. Σας έστειλε επιστολή ο Πρόεδρος της Βουλής κ. Πετσάλνικος, που δεν το συνηθίζει, και σας παρακάλεσε να απαντάτε στις ερωτήσεις των Βουλευτών στον Κοινοβουλευτικό Έλεγχο. Όμως δεν το έχετε κάνει μέχρι σήμερα, κυρία Υπουργέ. Πρέπει να σας πω ότι από εδώ και στο εξής θα στέλνουμε τις ερωτήσεις στον Πρωθυπουργό, όπως κάναμε πρόσφατα, και θα σας τις διαβιβάζει ο κ. Παμπούκης. Αν αυτό θέλετε, θα το έχετε. Σας καταθέτω και στη Βουλή τις ερωτήσεις που δεν έχετε απαντήσει, τις δικές μου τουλάχιστον, για να τις διαβάζουν οι επόμενες γενιές. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Μάριος Σαλμάς καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) Πρέπει να σας πω ότι η κατάσταση στην Υγεία σήμερα σ’ όλους τους τομείς είναι χειρότερη απ’ ό,τι ήταν το Σεπτέμβριο. Δεν θα πω εγώ αν ήταν καλή ή όχι το Σεπτέμβριο. Σήμερα είναι χειρότερη σ’ όλους τους δείκτες. Θεσμικά πρέπει να σας πω ότι δεν έχετε αλλάξει ουσιαστικά τίποτε. Έως σήμερα δεν έχετε καταθέσει ούτε ένα σχέδιο νόμου -οκτώ μήνες έχουν περάσει!- παρά μόνο κάποιες αποσπασματικές ρυθμίσεις έχετε φέρει σε άσχετα νομοσχέδια, όπως η λίστα φαρμάκων, που την ψηφίσατε το Δεκέμβρη και μέχρι τώρα δεν την έχετε εφαρμόσει, και αυτό μεταφράζεται σε δαπάνη φαρμακευτική –και ο κύριος Λοβέρδος διαμαρτύρεται- και μεταφράζεται σε περικοπή συντάξεων και μισθών, για να τα μεταφράζουμε κιόλας. Επίσης, έχετε φέρει κάποιες διατάξεις για τις προμήθειες, που δεν έχετε ακόμη εφαρμόσει, και κάποια τροπολογία που φέρατε χθες σε άσχετο νομοσχέδιο, στο νομοσχέδιο της κυρίας Μπιρμπίλη, για να σπεύσετε να μην γίνουν εκλογές στην Ένωση Νοσηλευτών Ελλάδος. Αυτές ήταν οι θεσμικές παρεμβάσεις σας. Πρέπει να σας πω ότι έχετε καταστρατηγήσει τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού για διαφάνεια και δημοσίευση αποφάσεων. Έλεγε ο Πρωθυπουργός στις 3/12, σας διαβάζω απόσπασμα από την εισήγησή του στο Υπουργικό Συμβούλιο, σ’ εσάς τα έλεγε: «Δεσμευθήκαμε να θεσπίσουμε αυστηρούς κανόνες διαφάνειας, να κάνουμε το κράτος μας υπόδειγμα. Γι’ αυτό θα δημοσιεύονται όλες οι υπογραφές των Υπουργών στο Διαδίκτυο». Ούτε μία δεν έχετε δημοσιεύσει, κυρία Υπουργέ! Καταστρατηγήσατε την ανοιχτή διακυβέρνηση, αυτό το περίφημο open government. Παίξατε με τους χιλιάδες Έλληνες, με τα χιλιάδες Ελληνόπουλα, που τους είπατε «ελάτε να σας κάνουμε Γενικούς Γραμματείς και διοικητές των νοσοκομείων και ΥΠΕάρχες» και –σας το ξαναλέω- σήμερα βάλατε όλο το «βαθύ» ΠΑ.ΣΟ.Κ. Όλοι οι διοικητές των νοσοκομείων, των Υγειονομικών Περιφερειών, μα όλοι, είναι ΠΑ.ΣΟ.Κ., στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ., είτε στο ΕΚΑΒ είναι αυτό, είτε στο ΚΕΕΛΠΝΟ είναι αυτό, είτε στον ΟΚΑΝΑ είναι, οπουδήποτε. Σας ζητήσαμε να μας καταθέσετε τους συνυποψηφίους και είπατε στην Επιτροπή ότι «ξέρετε, η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων μας το απαγορεύει». Είπατε ψέματα. Επικοινώνησα με τον Πρόεδρο της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων και μου είπε «ουδέποτε εγώ έχω βγάλει τέτοιο απαγορευτικό». Κι ενώ σας κατέθεσα αίτηση κατάθεσης εγγράφων, να μου πείτε ποιοι ήταν οι συνυποψήφιοι αυτών που κρίνατε εσείς ότι ήταν οι καλύτεροι –και μιλώ για κάποιους δασκάλους εκεί, σε κάποια νοσοκομεία- δεν μου απαντήσατε. Όμως βέβαια θα είστε υπόλογη στον ελληνικό λαό γι’ αυτό. Καταστρατηγήσατε και την ανοιχτή διαβούλευση, που είναι υποχρέωση όλων των παρεμβάσεών σας, διότι φέρνετε τις τροπολογίες σε άσχετα νομοσχέδια. Και πού να σας παρακολουθήσει η Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων; Να έρθουμε χθες στο νομοσχέδιο του Υπουργείου Περιβάλλοντος να σας πούμε την άποψή μας για την Ε.Ν.Ε.; Ούτε καν στην Επιτροπή δεν τα φέρνετε, όχι διαβούλευση! Βεβαίως είναι περιττό να σας πω ότι μέχρι σήμερα δεν έχετε δώσει αρμοδιότητες στους Γενικούς Γραμματείς. Μαθαίνω από το Υπουργείο ότι υπογράφετε μέχρι και για 5 ευρώ εσείς. Δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί. Και βεβαίως δεν έχετε ορίσει μέχρι σήμερα ούτε Υπηρεσιακά Συμβούλια, για να κινηθεί το σύστημα. Το σημαντικότερο όμως είναι, κυρία Υπουργέ, ότι δεν έχετε μοντέλο οργάνωσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Ακούμε να λέτε ότι θα εντάξετε τις Μονάδες του ΙΚΑ και των ασφαλιστικών Ταμείων στο ΕΣΥ, αλλά την ίδια ώρα θα αγοράζει –λέει σε νομοσχέδιο που φέρνει για διαβούλευση ο κ. Λοβέρδος- υπηρεσίες, ενώ σας τις έχει δώσει, χωρίς να έχετε περιγράψει το πώς θα συμβεί αυτό. Αντιπολίτευση να ήσασταν πιο οργανωμένοι θα ήσασταν! Θα έπρεπε να έχετε πιο σοβαρό πρόγραμμα. Και δεν δικαιολογείστε εσείς ειδικά, κυρία Υπουργέ, γιατί είχατε την ευθύνη σύνταξης του προεκλογικού προγράμματος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., που δυστυχώς το κάνατε μόνο τρεις σελίδες. Επομένως, φέρτε όποιον θέλετε, να εξειδικεύσει τις τρεις σελίδες σε πολιτικές και νομοσχέδια. Δεν γίνεται σε πραγματικό χρόνο Κυβέρνησης. (SS) (MB) Βεβαίως, πρέπει να σας πω ότι δεν έχετε ούτε μοντέλο χρηματοδότησης του Εθνικού Συστήματος Υγείας και να μας το διαψεύσετε σήμερα, αν κάνω λάθος. Για να σας το αποδείξω: «Πείτε μου σήμερα, πόσα χρήματα δαπάνησε το Κράτος το 2009 για την υγεία» -αν μου το πείτε- ή πόσα έχετε σχεδιάσει να δαπανήσει το Κράτος το 2010. Γιατί αν δεν μου το πείτε, τότε αυτά που είπατε προχθές στους δημοσιογράφους ότι οι ιδιωτικές δαπάνες στην υγεία -πρωτοφανές και πρωτάκουστο- είναι περισσότερες από τις δημόσιες και αυτά να ακούγονται από το στόμα του Υπουργού Υγείας, λοιπόν, είναι ψευδές. Διότι, πρέπει να σας πω, αν διαβάσετε στοιχειωδώς τις εκθέσεις του ΟΟΣΑ του 2009 και όλα τα προηγούμενα χρόνια, θα δείτε ότι οι δημόσιες δαπάνες για την υγεία είναι, τουλάχιστον, 15% πάνω από τις ιδιωτικές στη χώρα μας. Και μην το ξαναπείτε αυτό. Θα το κάνετε όμως με την πολιτική σας και θα σας εξηγήσω πώς θα τις κάνετε περισσότερες από τις δημόσιες, στη συνέχεια. Πρέπει να σας πω ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας είναι κατακερματισμένο, τα μισά Υπουργεία παράγουν υπηρεσίες υγείας. Δεν θα βρείτε λύση όσο τις τιμές του φαρμάκου τις βγάζει το Υπουργείο Ανάπτυξης. Εσείς, περιμένουμε να βγάλετε τη λίστα από τις τιμές που θα βγάλει το Υπουργείο Ανάπτυξης και ο κ. Λοβέρδος περιμένει να αποζημιώσει τα φάρμακα, από τη λίστα που θα φτιάξετε εσείς. Σας το λέμε γιατί η χώρα πρέπει να σωθεί. Σας τα λέω σήμερα για να απολογηθείτε για εσάς και δεν θέλω καμία αναφορά για το παρελθόν. Σας παρακαλώ, είναι οκτώ μήνες, είναι τόσα πολλά αυτά που πρέπει να πούμε. Στον προϋπολογισμό του Υπουργείου Υγείας. Σας είχα πει στις 18 Μαρτίου ότι «ο προϋπολογισμός σας, δεν θα εκτελεστεί». Τότε, λοιπόν, δεν μου το απαντήσατε. Σήμερα, δυστυχώς, επιβεβαιώνομαι. Ορίστε το έγγραφο, για να το έχει και η Βουλή. Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο πλέον, θα καθορίζει τις πολιτικές σας πώς θα κατανείμετε τον προϋπολογισμό και ο Υπουργός Οικονομικών σας αφαίρεσε και την ευθύνη του ελέγχου του προϋπολογισμού σας, δίδοντάς το σε εταιρείες ελεγκτικές: στην DELOITTE, στην KPMG και στην PRICEWATERHOUSECOOPERS για να φτιάχνουν, να ελέγχουν τον προϋπολογισμό σας. Τότε εσάς γιατί σας ψήφισε ο ελληνικός λαός; Καθυστερήσατε να τοποθετήσετε τους Διοικητές και τα Διοικητικά Συμβούλια των Νοσοκομείων. Βεβαίως σπεύσατε να τα δημοσιεύσετε προχθές στο ΦΕΚ, όταν ο Τύπος βοούσε ότι «Πάνε να κάνουν κατασχέσεις οι προμηθευτές, σε εκτέλεση αποφάσεων δικαστικών», μιας και δεν υπήρχαν Διοικητικά Συμβούλια να στείλουν δικηγόρους, να σώσουν την περιουσία των νοσοκομείων. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το Νοσοκομείο «ΙΠΠΟΚΡΑΤΕΙΟ» της Αθήνας. Βεβαίως ακόμα και σήμερα, το «ΩΝΑΣΕΙΟ», ο «ΑΓΙΟΣ ΣΑΒΒΑΣ», το «ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ’ στην Θεσσαλονίκη, το «ΑΣΚΛΗΠΕΙΟ» Βούλας, δεν έχουν Διοικητές και πάρα πολλά νοσοκομεία δεν έχουν Διοικητικά Συμβούλια, που τί σημαίνει αυτό ότι δεν παίρνουν ούτε αποφάσεις. Προϋπολογισμοί νοσοκομείων. Εξακολουθούν να είναι πλασματικοί οι προϋπολογισμοί σας, να είναι ισοσκελισμένοι βάσει του δημοσίου λογιστικού. Και μετά αγωνιάτε, γιατί μαζεύονται χρέη στα νοσοκομεία. Δεν έχετε άποψη για το μοντέλο διοίκησης των νοσοκομείων. Πώς τους θέλετε τους Διοικητές; Μέχρι ποιο βαθμό ελευθερίας να έχουν οι Διοικητές στις αποφάσεις; Εσείς, κάθε λίγο και λιγάκι, τους στέλνετε εγκυκλίους. Τους βάζετε μερικές προμήθειες να τις κάνει η επιτροπή προμηθειών, μερικές άλλες η ΙΤΕ. Τί απολογισμό θα ζητήσετε στο τέλος από τους Διοικητές; Το προσωπικό των νοσοκομείων. Παγώσατε τις κρίσεις, μόλις βγήκατε. Βεβαίως, έτσι θα μειώνατε τις δαπάνες που παρουσιάσατε προχθές, αφού δεν προσελήφθη ούτε ένας γιατρός και αφού βγήκαν τρείς χιλιάδες στη σύνταξη από τα μέτρα. Αλλά, ούτε ένας γιατρός από τη συλλογική σύμβαση δεν προσελήφθη. Οι νοσηλευτές που προσελήφθησαν, ήδη, ήταν από το ΚΕ.ΕΛ.Π.ΝΟ. που είχαμε δρομολογήσει και από την προκήρυξη που είχε από τους πίνακες. Για τις προμήθειες, τώρα. Οι προμήθειες στα νοσοκομεία, όπως καταλαβαίνετε, ήταν το μεγάλο πρόβλημα. Δεν έχει αλλάξει καθόλου ο τρόπος προμηθειών μέχρι σήμερα. Οι Διοικητές που τους αφήσατε έξι, επτά μήνες, δεν είχαν δικαίωμα να κάνουν διαγωνισμούς με δική σας εγκύκλιο. Επομένως, κάνανε παρατάσεις συμβάσεων, καινούριες συμβάσεις στα όρια της νομιμότητας και απευθείας αναθέσεις. Αυτό, λοιπόν, ήταν που δημιούργησε τα νέα χρέη των νοσοκομείων. Επειδή, λοιπόν, για τις δαπάνες των νοσοκομείων στην προχθεσινή σας συνέντευξη Τύπου, μοιράσατε έγγραφα, ότι οι δαπάνες είναι περιορισμένες, πρέπει να σας πω, ότι είναι ψευδή τα στοιχεία. (Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή) Μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε, αν χρειαστεί να πάρω και δύο λεπτά από τη δευτερολογία μου. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Κύριε Σαλμά, παρακαλώ να γίνουν σεβαστοί οι χρόνοι, γιατί δεν μπορεί να προστεθεί ούτε ένα λεπτό ακόμη. ΜΑΡΙΟΣ ΣΑΛΜΑΣ : Πώς είναι δυνατόν, κύριε Υπουργέ, να μειώνετε τις δαπάνες, χωρίς να έχουν γίνει διαγωνισμοί; Τι συνέβη; Μάγια κάνατε; Θα σας πω εγώ τι συνέβη. Πρώτον, το μισό διάστημα οι προμηθευτές δεν σας δίνανε υλικά και το άλλο μισό, οι καινούργιοι Διοικητές σας δεν υπογράφανε για να πάρουν υλικά. Σας θυμίζω το «ΓΕΝΙΚΟ ΚΡΑΤΙΚΟ» που διαμαρτυρήθηκαν οι γιατροί, που δεν μπορούσαν να κάνουν επεμβάσεις. Δεύτερον, χρησιμοποιήσατε όλο το stock που υπήρχε στα νοσοκομεία, το οποίο το φουσκώσατε το 2009 το τελευταίο τρίμηνο, για να αυξήσετε τις δαπάνες τότε. Γι’ αυτό μειώθηκαν οι δαπάνες, το οποίο είναι προσωρινό και θα ξανααυξηθούν. Για να δείτε τι συνέβη, θα σας καταθέσω ένα έγγραφο από το ΙΠΠΟΚΡΑΤΕΙΟ Θεσσαλονίκης, όπου το Κεντρικό Βιοχημικό Εργαστήριο δεν δίνει εξετάσεις για κάλιο, νάτριο, μαγνήσιο, σταμάτησαν οι μεταμοσχεύσεις, σταμάτησαν όλα. Έτσι μειώνονται οι δαπάνες. (Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή) (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Μάριος Σαλμάς, καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής) (GK) (2SS) Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε, δώστε μου μισό λεπτό και μην είστε τόσο αυστηρός, όταν περιμένουμε από το πρωί για να μιλήσουμε. Σας παρακαλώ πολύ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Λεβέντης): Κύριε Σαλμά, δεν είναι δική μου ευθύνη. Σας παρακαλώ. ΜΑΡΙΟΣ ΣΑΛΜΑΣ: Εντάξει, αλλά μην είστε τόσο αυστηρός. Σ