Συνεδριάσεις Ολομέλειας

Περίδος: ΙΒ, Σύνοδος: Β΄, Συνεδρίαση: ΡΛΑ΄ 06/05/2009

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το παρακάτω Πρακτικό δεν αποτελεί το τελικό κείμενο, διότι εκκρεμούν ορθογραφικές, συντακτικές και νομοτεχνικές διορθώσεις.
ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΒ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΛΑ΄
Τετάρτη 6 Μαΐου 2009

Αθήνα, σήμερα στις 6 Μαΐου 2009, ημέρα Τετάρτη και ώρα 18.07΄ συνήλθε στην Αίθουσα συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΣΙΟΥΦΑ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.
Παρακαλείται ο κύριος Γραμματέας να ανακοινώσει τις αναφορές προς το Σώμα.
(Ανακοινώνονται προς το Σώμα από τον κύριο Κωνσταντίνο Κόλλια, Βουλευτή Κορινθίας, τα ακόλουθα:
Ο Βουλευτής Πέλλης κ. Γεώργιος Καρασμάνης κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Δημοτικός Συνδυασμός Δήμου Βεγορίτιδας ζητεί τη λήψη μέτρων για τη διάθεση της παραγωγής των μήλων που παραμένουν απούλητα.
Ο Βουλευτής Έβρου κ. Γεώργιος Ντόλιος κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Δήμαρχος Αλεξανδρούπολης ζητεί την ανέγερση νέου Δικαστικού Μεγάρου στην Αλεξανδρούπολη για τη στέγαση δικαστικών υπηρεσιών.
Οι Βουλευτές κύριοι Αντώνιος Σκυλλάκος, Αχιλλέας Κανταρτζής και Νικόλαος Γκατζής κατέθεσαν αναφορά με την οποία ο Δήμος Πλατυκάμπου Νομού Λάρισας ζητεί την αποζημίωση των πληγέντων από τις συνεχείς βροχοπτώσεις βαμβακοπαραγωγών της περιοχής.
Ο ΣΤ' Αντιπρόεδρος της Βουλής και Βουλευτής Αθηνών κ. Ιωάννης Δραγασάκης κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Δήμος Ελληνικού ζητεί να του παραχωρηθεί για αξιοποίηση ο χώρος που καταλαμβάνει η 129 Π.Υ. της Ελληνικής Αεροπορίας.
Ο Βουλευτής Αττικής κ. Θεόδωρος Πάγκαλος κατέθεσε αναφορά με την οποία η Πολυτεκνική Οργάνωση Πατρών και Περιχώρων ζητεί την αύξηση του ποσού του επιδόματος και της σύνταξης που χορηγείται στην πολύτεκνη μητέρα κ.λπ.
Η Βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας κ. Σοφία Γιαννακά κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ένωση Νοσοκομειακών Ιατρών Αιτωλοακαρνανίας ζητεί τη λήψη άμεσων μέτρων για την εύρυθμη λειτουργία των Νοσοκομείων και των Κέντρων Υγείας του Νομού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμεθα στην
ΕΙΔΙΚΗ ΗΜΕΡΗΣΙΑ ΔΙΑΤΑΞΗ
ΤΗΣ ΟΛΟΜΕΛΕΙΑΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ
Συζήτηση και λήψη απόφασης, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 144 του Κανονισμού της Βουλής, επί της προτάσεως που κατέθεσε ο Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος και Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης κ. Γεώργιος Παπανδρέου και 100 Βουλευτές του Κόμματός του, για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, σχετικά με τη διερεύνηση της υπόθεσης «Siemens» στο σύνολό της.
Η συζήτηση της πρότασης θα διεξαχθεί, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 137 και 144 του Κανονισμού της Βουλής.
Έχω την τιμή να θέσω υπ’ όψιν του Σώματος σχετική πάγια άποψη και απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων για την οργάνωση αυτών των συζητήσεων και σύμφωνα με τη διαδικασία που έχει ακολουθηθεί σε άλλες συζητήσεις, δηλαδή την εφαρμογή της διάταξης της παραγράφου 5, του άρθρου 65 του Κανονισμού της Βουλής, κατά την οποία θα υπάρξει κατάλογος κατά προτεραιότητα ομιλητών που θα ορισθούν από τα κόμματα ως εξής:
Τρεις Βουλευτές από τη Νέα Δημοκρατία, τρεις Βουλευτές από το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και ανά ένας συνάδελφος από τα τρία άλλα κόμματα, εκτός από τους Προέδρους των Κοινοβουλευτικών Ομάδων και τους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους. Επίσης, τα κόμματα, πέραν των ανωτέρω, εφόσον επιθυμούν, μπορούν να δώσουν κατάλογο ομιλητών. Όποιος άλλος συνάδελφος θέλει να μιλήσει, θα εγγραφεί με το ηλεκτρονικό σύστημα μέχρι το τέλος της ομιλίας του δευτέρου ομιλητή.
Πέντε πρώτοι ομιλητές, ένας από κάθε κόμμα, προτείνω να μιλήσουν μέχρι δεκαπέντε λεπτά και οι υπόλοιποι τέσσερις μέχρι οκτώ λεπτά. Σύμφωνα με τον Κανονισμό, οι συνάδελφοι που θα εγγραφούν στον κατάλογο με το ηλεκτρονικό σύστημα ή από καταλόγους που θα δώσουν τα κόμματα, θα μιλήσουν από πέντε λεπτά. Οι ομιλητές θα λάβουν το λόγο εναλλάξ και δεν θα υπάρξουν δευτερολογίες. Οι αναπληρωτές των Προέδρων των Κοινοβουλευτικών Ομάδων θα μιλήσουν μέχρι δώδεκα λεπτά, όπως προβλέπει ο Κανονισμός, εάν όμως προηγηθεί ομιλία Προέδρου Κοινοβουλευτικής Ομάδας, ο αναπληρωτής του θα λάβει το λόγο για πέντε λεπτά. Οι Υπουργοί θα μιλήσουν για δεκαοκτώ λεπτά.
Αποδέχεται το Σώμα την πρόταση για την οργάνωση της συζήτησης;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Το Σώμα απεδέχθη ομοφώνως.
Σας ενημερώνω ότι τα κόμματα έχουν υποδείξει:
Από τη Νέα Δημοκρατία τον κ. Αναστάσιο Καραμάριο, την κυρία Αικατερίνη Παπακώστα και τον κ. Ιωάννη Γιανέλλη-Θεοδοσιάδη.
Από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. τον κ. Τηλέμαχο Χυτήρη, τον κ. Θεοχάρη Τσιόκα και τον κ. Ιωάννη Κουτσούκο.
Από το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας τον κ. Αχιλλέα Κανταρτζή.
Από το Συνασπισμό Ριζοσπαστικής Αριστεράς τον κ. Θεόδωρο Δρίτσα.
Από το Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό τον κ. Μαυρουδή Βορίδη.
Τέλος, προτείνω η συζήτηση να ολοκληρωθεί τη 12η νυχτερινή και αμέσως θα ακολουθήσει ονομαστική ψηφοφορία για την αποδοχή ή όχι της πρότασης.
Είμαστε σύμφωνοι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Συνεπώς, το Σώμα συμφώνησε ομοφώνως.
Παρακαλώ το συνάδελφο κ. Τηλέμαχο Χυτήρη να λάβει το λόγο.
ΤΗΛΕΜΑΧΟΣ ΧΥΤΗΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κύριε Παυλόπουλε, βλέπω ότι είστε ολόκληρη η Κυβέρνηση πάλι απόψε! Ποιος τη χάρη σας!
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Κανονικά δεν είναι απαραίτητο να παρίσταται σ’ αυτές τις διαδικασίες.
ΤΗΛΕΜΑΧΟΣ ΧΥΤΗΡΗΣ: Περπατάω στο δρόμο κάθε μέρα, όπως και εσείς πιστεύω και στην επαφή μου με τους πολίτες από όλες τις τάξεις και από όλες τις κατηγορίες, υπάρχει πάντα ένα θέμα συζήτησης.
Λένε ότι η χώρα μας ζει τα τελευταία χρόνια στον αστερισμό της πολιτικής διαφθοράς, σε ένα χορό σκανδάλων. Πολιτικοί στους οποίους ανατέθηκαν οι τύχες της χώρας και η βελτίωση των συνθηκών ζωής των Ελλήνων φέρονται να έχουν διαπράξει παράνομες συναλλαγές προς ίδιον όφελος και εις βάρος του δημοσίου, πολιτικοί επιλήσμονες της αποστολής των που αθέτησαν τον όρκο τους και προσέβαλαν βαρύτατα τους πολίτες και την παράταξή τους που τους επέλεξαν και τους ανέθεσαν ρόλο ευθύνης.
Και αναρωτιέμαι: Έχουν άδικο οι πολίτες; «Καπνός χωρίς φωτιά δεν υπάρχει» λέει ο λαός μας. Σε κάθε περίπτωση δεν πάει άλλο, αγαπητοί συνάδελφοι. Αναρωτιέται κάποιος, όταν ο κόσμος το έχει τούμπανο, τι πρέπει να γίνει; Τι είναι αυτό που θα μας βγάλει από το φαύλο κύκλο της ντροπής και της παρακμής; Γιατί μη γελιόμαστε, περί αυτού πρόκειται. Η Κυβέρνηση στρουθοκαμηλίζει. Απαντάει με κουκουλώματα, τα κρύβει κάτω από το χαλί. Άδικος κόπος. Αποκαλύπτονται.
Ο ποιητής Ανδρέας Κάλβος, αγαπητοί συνάδελφοι, έγραψε «θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία». Το ίδιο έχει πει σήμερα και διαχρονικά για τη δημοκρατία. Θέλει αρετή και τόλμη. Θέλει αναστήματα ικανά να ορθωθούν απέναντι στην κρίση.
Η διαφθορά δεν αντιμετωπίζεται με τερτίπια, με μεθοδεύσεις, υπεκφυγές, χειραγώγηση των θεσμών. Είναι ο χειρότερος δρόμος αυτός και οδηγεί στη διαιώνισή της. Είναι μια φαυλότητα, η οποία παρατείνεται. Η διαφθορά αντιμετωπίζεται, καταπολεμάται με αξίες και αρχές, με την αλήθεια, τη διαφάνεια, την κάθαρση, την αυτοκάθαρση και την τιμωρία, όταν χρειάζεται, όσων ενέχονται. Είναι η μόνη στάση και αφορά όλους μας.
Να προχωρήσουμε, λοιπόν, με θάρρος. Όλα στο φως. Στη δημοκρατία αυτό σημαίνει όλα στη Βουλή, στην Εθνική Αντιπροσωπεία και δι’ αυτής στο φυσικό δικαστή, για όλες τις περιπτώσεις και προφανώς για τη μεγάλη περίπτωση της «Siemens». Γι’ αυτό και πάλι σήμερα, εμείς ζητούμε Εξεταστική Επιτροπή για το θέμα της «Siemens».
(AD)






(01LM)
Δεν φοβόμαστε καμία έρευνα, κύριοι συνάδελφοι. Δεν φοβόμαστε κανένα αποτέλεσμα, όποιο και να είναι αυτό. Οι υπεύθυνοι να πληρώσουν, όπου και αν ανήκουν. Η πρότασή μας είναι πέραν μικροκομματικής τακτικής. Αφορά τη διαφάνεια, τη δημοκρατία και αυτό δεν το διαπραγματευόμαστε με τίποτα και με κανέναν. Δεν είναι προνομιούχοι οι πολιτικοί, αγαπητοί συνάδελφοι, απέναντι στο νόμο. Αντιθέτως, ό,τι ισχύει για τους πολίτες, ισχύει πρώτα από όλα για εμάς τους πολιτικούς. Περισσότερο για εμάς!
Επομένως, μην υποβαθμίζουμε και μην ευτελίζουμε το ρόλο του Βουλευτή, του εκπροσώπου του λαού. Μόνοι μας το ευτελίζουμε πολλές φορές. Η θέση μας είναι θέση ευθύνης. Ως δημόσιοι άνδρες και γυναίκες, μας ανετέθη ένα βαρύ καθήκον. Οφείλουμε αυτό να το σηκώσουμε. Οι πολίτες μας κρίνουν αυστηρά και σωστά. Όποιος υπολείπεται αυτής της μεγάλης ευθύνης είναι προφανές ότι δεν έχει θέση στον ιερό αυτό χώρο του Κοινοβουλίου.
Στην πράξη, δυστυχώς, σήμερα τι συμβαίνει; Με μεθοδεύσεις και παραποιήσεις γεγονότων και καταστάσεων, με διαρροές επιλεγμένες επιχειρείται από την κυβερνητική Πλειοψηφία ο συμψηφισμός, η απόκρυψη, το κουκούλωμα, η χειραγώγηση των θεσμών. Γι’ αυτό φθάσαμε σ’ αυτό το έσχατο σημείο της ευτέλειας του δημόσιου βίου.
Τα πράγματα πρέπει να λέγονται με το όνομά τους. Η δικαιοσύνη οφείλει σύμφωνα με το Σύνταγμα όλες τις περιπτώσεις που αφορούν πολιτικούς, να τις στέλνει στη Βουλή. Η Βουλή μέσα από τις σχετικές διαδικασίες, με δημοκρατική ευαισθησία, οφείλει να κάνει το καθήκον της και να στέλνει αυτές τις υποθέσεις στο φυσικό δικαστή για περαιτέρω διερεύνηση. Και ο πολιτικός πρέπει να ελέγχεται από το νόμο, να απολογείται δημοσίως, να αθωώνεται αν είναι αθώος και να τιμωρείται αν είναι ένοχος.
Είναι η μόνη οδός και δεύτερη δεν υπάρχει. Αν αυτό δεν γίνεται, τότε είμαστε όλοι συνένοχοι. Και η Κυβέρνηση πρώτη. Και ο Πρωθυπουργός πρώτος των πρώτων, γιατί κανένας ηγέτης στη δημοκρατία δεν κερδίζει τη δύναμή του με υπεκφυγές, με άπρεπα μέσα ούτε κλείνει τα μάτια μπροστά στη διαφθορά των συνεργατών του Υπουργών. Και κανείς σοβαρός ηγέτης δεν αρκείται σε ομιλίες με επαναλαμβανόμενες κοινοτυπίες. Είναι Πρωθυπουργός και φέρει την απόλυτη ευθύνη.
Στις μέρες μας παρατηρείται το σύγχρονο ελληνικό παράδοξο. Όλοι καταγγέλλουν όλους και κανείς δεν τιμωρείται ποτέ. Εν τω μεταξύ, το δημοκρατικό μας σύστημα καταρρέει στις συνειδήσεις των πολιτών και ιδιαίτερα των νέων. Εν τω μεταξύ, η χώρα καθεύδει, λοιδορείται, υποβαθμίζεται και όλα αυτά εν μέσω οικονομικής κρίσης που κτυπάει τους εργαζόμενους, τη μεσαία τάξη, δημιουργεί προβλήματα καθημερινής διαβίωσης και προκαλεί γενικευμένη ανασφάλεια. Φτάσαμε στο σημείο η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Κομισιόν, να μας βάζει επιτηρητή, επειδή δεν έχει εμπιστοσύνη πλέον στην Κυβέρνηση.
Ποιος είναι περήφανος για αυτήν την κατάσταση; Και ερωτώ: Πότε μπήκε σε επιτήρηση στη μακρά διαρκεία των Κυβερνήσεων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. η χώρα από την Ευρωπαϊκή Ένωση; Ποτέ! Σήμερα πού είναι η Κυβέρνηση; Πού είναι ο Πρωθυπουργός; Είναι εδώ, τους βλέπουμε. Όμως, είναι σκιά των εαυτών τους. Είναι σκιά του άλλοτε εαυτού τους. Είναι ανίκανοι για το σωστό και άβουλοι. Και γι’ αυτό, μοιραίοι.
Η δημοκρατική παράταξη, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι αποφασισμένο και το έχει δηλώσει σαφώς δια του Προέδρου του Γεώργιου Παπανδρέου απ’ αυτό εδώ το Βήμα. Απευθυνόμενος στον κ. Καραμανλή, τον κάλεσε να προχωρήσουν μαζί, να ξεκαθαρίσει το σκάνδαλο της SIEMENS, ώστε να πάει ο τόπος μπροστά. Είπε χαρακτηριστικά «να ματώσουμε». Και ο Καραμανλής σιώπησε. Μία ένοχη σιωπή!
Ο Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν αρκέστηκε σε αυτό. Επισκέφτηκε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και του εξέθεσε τις θέσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για τη διαφάνεια.
Θέλουμε να αποκαλυφθεί επιτέλους όλη η αλήθεια για τη SIEMENS. Είναι εθνικό χρέος να ξεκαθαριστεί η υπόθεση, να αποδοθούν οι ευθύνες, πολιτικές και ποινικές, όπου και να ανήκουν και να τιμωρηθούν όσοι και από όποιον κομματικό χώρο έβλαψαν τον τόπο.
Ο Γιώργος Παπανδρέου το επαναλαμβάνει συνεχώς με αποφασιστικότητα, με θάρρος και καθαρό λόγο, γιατί το πιστεύει. Γι’ αυτό αγωνίζεται και ο ίδιος και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Και αυτό θα γίνει πράξη, όταν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έρθει στην Κυβέρνηση. Θα προχωρήσουμε στις αναγκαίες αλλαγές του θεσμικού πλαισίου, οι οποίες θα διασφαλίσουν τη διαφάνεια, τη χρηστή αξιοποίηση των χρημάτων του ελληνικού λαού σε ό,τι αφορά το πολιτικό χρήμα.
Όμως, ο Πρωθυπουργός και η Κυβέρνησή του είναι πλέον μέρος του προβλήματος της διαφθοράς και όχι μέρος της λύσης. Σε έξι χρόνια φιλοτέχνησε το πάνθεον των σκανδάλων. Ακούστε με. Σκάνδαλο υποκλοπών. Στο αρχείο! Σκάνδαλο Πακιστανών. Χάθηκε στο δρόμο! Σκάνδαλο κουμπάρων. Μία ποινή, αλλά όλοι ελεύθεροι σήμερα! Σκάνδαλο Βατοπεδίου. Οι κοινοί θνητοί, οι υπάλληλοι, στο εδώλιο του κατηγορουμένου! Οι παραπλανηθέντες Υπουργοί που έδωσαν τις εντολές, που υπέγραφαν, άθικτοι! Λευκές περιστερές! Σκάνδαλο των ομολόγων. Με τον αραμπά! Και κανένας Υπουργός δεν ενέχεται! Μόνο οι γύρω-γύρω, οι παρατρεχάμενοι, η παρέα, τα golden boys! Τίναξαν τα ταμεία στον αέρα! Τα ταμεία μας έχουν πρόβλημα. Σκάνδαλο Παυλίδη. Ως μη γενόμενο! Σαν να μην έγινε τίποτα!
Όσον αφορά το σκάνδαλο SIEMENS, από τη σκοπιά της Νέας Δημοκρατίας η οποία το φέρνει τώρα, μετά από τόσα χρόνια, για να το χρησιμοποιήσει με σκοπιμότητες μπροστά στις Ευρωεκλογές, κοιτάζει τι έγινε μέχρι το 2004! Η υπόλοιπη περίοδος στο σκοτάδι! Δεν μιλάει κανείς!
Να μην κρυβόμαστε, λοιπόν, πίσω από το δάχτυλό μας. Η Κυβέρνηση οδηγεί για παραγραφή όλα τα σκάνδαλα. Αυτή είναι η αλήθεια. Σεμνά και ταπεινά παραγράφονται όλα και οι ενεχόμενοι «σουλατσάρουν» στα κανάλια προκαλώντας τον κόσμο.
Αγαπητοί συνάδελφοι, η Κυβέρνηση είχε για σημαία της, όπως ξέρετε, την καταπολέμηση της διαφθοράς, τη βελτίωση της καθημερινότητας, την επανίδρυση του κράτους. Ψέματα όλα! Απεδείχθησαν απλώς κατώτεροι των προσδοκιών και των καταστάσεων, ανήμποροι και φαύλοι. Ο κίνδυνος είναι μεγάλος όσο μένει αυτή η Κυβέρνηση στα πράγματα, γιατί βρίσκει μιμητές στο κοινωνικό σώμα.
Το σκάνδαλο της SIEMENS για το οποίο ζητάμε εξεταστική επιτροπή –που αρνηθήκατε πέρυσι, διότι τάχα θα δυσκολεύαμε το έργο της δικαιοσύνης, πράγμα που δεν αρνηθήκατε και έγινε με το θέμα του Βατοπεδίου- αποτελεί βόμβα στα θεμέλια του πολιτικού μας συστήματος. Δυναμιτίζει την εμπιστοσύνη που πρέπει να υπάρχει ανάμεσα στους πολίτες, την πολιτεία και τα πολιτικά κόμματα.
Όμως, δεν είναι μόνο αυτό. Όλα τα σκάνδαλα έχουν άμεση επίπτωση στον πολίτη και στην τσέπη του. Αυτός πληρώνει –κυριολεκτικά και μεταφορικά- για όλα με τη φορολόγησή του, με την εργασία του. Οι συναλλαγές μεταφράζονται σε μεγαλύτερο κόστος για τους πολίτες. Η διαφθορά είναι μέγεθος οικονομικό. Πείτε μου εσείς το εξής: Ποιος ξένος θα έρθει στην Ελλάδα να επενδύσει σε αυτό το κλίμα διαφθοράς το οποίο υπάρχει και επικρατεί;
Κύριοι της Κυβέρνησης, το σκάνδαλο της SIEMENS δεν χωρίζεται σε προ και μετά το 2004. Είναι ένα. Δεν χωρίζεται η παραγγελία από την παραλαβή του C4-I. Ποιος έδωσε τις εγγυητικές πίσω; Το σώμα του σκανδάλου της SIEMENS είναι ολόκληρο, ως αδιαίρετη υπόθεση. Ισχύει από τότε μέχρι σήμερα και δεν χωρά χειρουργικές επεμβάσεις από κανέναν, ούτε νομικών ούτε πολιτικών.
(KO)
(1AD)
Πάμε παρακάτω. Ποια είναι η ζημιά του Ο.Τ.Ε.; Γιατί οι πρώτες συμβάσεις υπάγονται στο νόμο περί καταχραστών; Γιατί στην τελευταία σύμβαση αναζητείται άλλη νομοθεσία; Ποια είναι η ευθύνη του Διοικητού του Ο.Τ.Ε. κ. Βουρλούμη; Τι σχέση έχει η SIEMENS με την περιβόητη MAYO και τα ταμεία της Νέας Δημοκρατίας επί πρωθυπουργίας Μητσοτάκη; Γιατί οι γνωστοί χρηματιστές-επενδυτές, ίδιοι και στο σκάνδαλο SIEMENS, ίδιοι και στο σκάνδαλο Βατοπεδίου, δεν εκκλήθησαν να καταθέσουν στον εισαγγελέα;
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το σκάνδαλο SIEMENS είναι οικονομικό, αλλά είναι και πολιτικό σκάνδαλο και γι’ αυτό το θέλουμε στη Βουλή.
Αναρωτιέται δικαίως ο κάθε πολίτης, γιατί όταν ο ίδιος παραβαίνει κάτι, τον τραβάνε στα δικαστήρια και του επιβάλουν διάφορες ποινές. Τι γίνεται με τους πολιτικούς όταν ενέχονται σε διάφορα τέτοια θέματα;
Εγώ δεν κρίνω πρόσωπα, αλλά λέω το εξής. Υπάρχουν δύο μέτρα, υπάρχουν δύο σταθμά, υπάρχει μία δικαιοσύνη. Κρίνουμε ενέργειες. Κρίνουμε αποφάσεις. Είναι δυνατόν ολόκληρος Εισαγγελέας Αρείου Πάγου να διδάσκει νέο δίκαιο -οι Υπουργοί δεν έχουν ευθύνη, παραπλανούνται- και βάσει αυτού να γίνεται ό,τι γίνεται και αυτό που είδαμε στο σκάνδαλο Βατοπεδίου;
Όλα αυτά, λοιπόν, συμβαίνουν και συμβαίνουν και με τη SIEMENS, όπως και με τα άλλα σκάνδαλα και η Κυβέρνηση τα αντιμετωπίζει –επιτρέψτε μου να το πω- με κουτοπονηριές. Νομίζουν ότι απευθύνονται σε αφελείς Έλληνες οι οποίοι δεν καταλαβαίνουν τι γίνεται και τι δεν γίνεται και νομίζουν ότι θα τους παρασύρουν για τις κάλπες των ευρωεκλογών.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Σε ένα λεπτό τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, ζητάμε Εξεταστική Επιτροπή για τη SIEMENS. Δεν είναι θέμα ηθικολογίας στην οποία διαπρέπει ο Πρωθυπουργός κ. Καραμανλής. Και να φοβάστε τους ηθικολόγους. Είναι θέμα θεσμικού πλαισίου. Είναι θέμα κανόνων και κοινωνικού ελέγχου. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. υπεύθυνα δια του Προέδρου του το επισήμανε. Αυτό κάνουμε σήμερα με την πρότασή μας. Επιβάλλεται να βρεθεί η αλήθεια και να παραπεμφθούν στη δικαιοσύνη οι πολιτικοί που ελέγχονται. Μην οδηγείτε τα πράγματα στην παραγραφή του Ιουνίου, γιατί τότε θα είστε εσείς όλοι υπόλογοι για το συγκεκριμένο θέμα. Πρέπει να αποκαλυφθεί τώρα όλη η αλήθεια. Εσείς, η Πλειοψηφία, δεν την θέλετε, όπως δεν τη θέλατε και στην περίπτωση Παυλίδη και στην περίπτωση Βατοπεδίου και στην περίπτωση των ομολόγων.
Να σας πω κάτι; Ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών δεν φταίει. Η πολιτική βούληση υπάρχει; Περί αυτού πρόκειται. Εάν υπήρχε προχθές στην ψηφοφορία, άλλο θα ήταν το αποτέλεσμα. Αν δεν σας ενδιαφέρει η χώρα και το μέλλον της που απαιτεί μία νέα πορεία, τότε τουλάχιστον μην κλείσετε τη Βουλή τον Ιούνιο, ώστε να μην παραγραφούν τα αδικήματα κανενός.
Μην φορτώνεστε, κύριοι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας και μην απολογείστε για τις αμαρτίες άλλων, όπως κάνατε προχθές. Βοηθείστε να βγει η χώρα από την παρακμή που την έχουν οδηγήσει οι πολιτικές της Κυβέρνησης.
Δεν καταλαβαίνετε και δεν καταλαβαίνουμε όλοι μας ότι τα σκάνδαλα είναι η γάγγραινα του πολιτικού συστήματος; Δεν καταλαβαίνετε ότι αυτά αμαυρώνουν τη χώρα και στο εξωτερικό και όχι ο Γιώργος Παπανδρέου, όπως διατείνεστε; Δεν καταλαβαίνετε ότι ουδείς επενδύει στην Ελλάδα, ούτε καν οι Έλληνες, σ’ αυτήν την ατμόσφαιρα σήψης που επικρατεί;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Ολοκληρώστε, κύριε Χυτήρη.
ΤΗΛΕΜΑΧΟΣ ΧΥΤΗΡΗΣ: Ο κ. Καραμανλής με ωραία λόγια δεν συγκαλύπτει τα παράνομα έργα των Υπουργών της Κυβέρνησης. Όλοι τώρα ξέρουν και δεν συγχωρούν. Η Κυβέρνησή σας και ο Πρωθυπουργός ολιγωρεί στα πάντα. Δεν έχει θάρρος, δεν έχει τόλμη. Δεν αναρωτιέστε γιατί; Γιατί; Έχει ενοχές; Γιατί; Έχει δεσμεύσεις;
Η Εξεταστική Επιτροπή για τη SIEMENS είναι άμεσο εθνικό καθήκον. Να ψηφιστεί και να συγκληθεί τώρα. Αφήστε τις όποιες σκοπιμότητες και τα μικροκομματικά παιχνίδια. Αρθείτε στο ύψος που απαιτούν οι περιστάσεις, έστω και τώρα.
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Το λόγο έχει ο συνάδελφος Αναστάσιος Καραμάριος από τη Νέα Δημοκρατία.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΡΑΜΑΡΙΟΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι πράγματι δύσκολο μέσα σε μία ατμόσφαιρα στην οποία επικρατεί πλήρης σύγχυση επί θεμάτων για τη δημοκρατία και το πολίτευμά μας, να προσπαθήσεις να πείσεις τους συναδέλφους σου για κάτι που είναι σωστό.
Όμως, παρά τις δυσκολίες, θα προσπαθήσω σήμερα ενώπιον της Εθνικής μας Αντιπροσωπείας να εκφράσω τις απόψεις μου για το σοβαρό αυτό θέμα που σήμερα συζητάμε μακριά από σκοπιμότητες, γιατί πιστεύω ότι με όσα θα πω, θα συμβάλλω στη διαμόρφωση ενός κλίματος καλύτερου από αυτού που εμφανίζεται σήμερα στη χώρα μας, ενός κλίματος που, δυστυχώς, με παρεμβάσεις πολλών συναδέλφων μας, αλλά και Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης αφήνεται να πλανάται ότι δήθεν το Σύνταγμά μας δεν είναι καλό και ότι εξαιτίας αυτού αρκετοί από τους νόμους που ψηφίστηκαν δεν είναι σωστοί, όπως για παράδειγμα ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών.
Εξ αρχής, λοιπόν, και πριν την εισήγησή μου, τονίζω με θάρρος ότι και το Σύνταγμά μας είναι καλό και ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών συμβατός με το Σύνταγμά μας, αφού κινείται μέσα στα πλαίσια του ισχύοντος Συντάγματος.
Είμαι υποστηρικτής της σημερινής δομής του κράτους μας, έστω κι αν βασικές διατάξεις του, όπως δηλαδή του άρθρου 26, θα μπορούσαν να είναι διαφορετικές με το διαχωρισμό της νομοθετικής από την εκτελεστική εξουσία σε δύο βουλές αντίστοιχα. Αυτό υποστήριξα στη Βουλή, όταν συζητούσαμε για πρώτη φορά τις τροποποιήσεις του Συντάγματος και αυτό υποστηρίζω και σήμερα.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Α΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ)
Όμως, μέχρι να γίνει αυτό, η οποιαδήποτε τροποποίηση εξακολουθώ να πιστεύω ότι το Σύνταγμά μας στις λοιπές διατάξεις του είναι καλό και γι’ αυτό μπαίνω στην κύρια εισήγησή μου. Όμως, θα ήθελα σ’ αυτό το σημείο να πω στον αγαπητό κύριο συνάδελφο που ήταν πρωτύτερα στο Βήμα ότι οι πολιτικοί δεν είμαστε προνομιούχοι. Είμαστε πολιτικοί που υπηρετούμε το πολίτευμά μας μέσα στα πλαίσια του Συντάγματος και δεν έχουμε τίποτα περισσότερο από όσα το Σύνταγμα καθορίζει και περιγράφει σαφώς.
Το Σύνταγμά μας στην οργάνωση και τη λειτουργία της πολιτείας μας και ειδικά τη σύνταξή της βασίζεται σε τρεις εξουσίες. Η πρώτη είναι η νομοθετική που ασκείται από τη Βουλή και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Η δεύτερη είναι η εκτελεστική που ασκείται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και την Κυβέρνηση. Και η τρίτη είναι η δικαστική λειτουργία που ασκείται από τα δικαστήρια και τις αποφάσεις τους που εκτελούνται στο όνομα του ελληνικού λαού.
Αυτή η διάκριση των εξουσιών, που η κάθε μία από αυτές είναι ανεξάρτητη, αποτελεί και το θεμέλιο λίθο της Κοινοβουλευτικής μας Δημοκρατίας σε συνδυασμό με τις διατάξεις του άρθρου 1 του Συντάγματος που καθορίζει ως πρώτη αρχή ότι το πολίτευμα της Ελλάδας είναι η Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία με θεμέλιο τη λαϊκή της κυριαρχία.
Συνεπώς, με βάση αυτές τις συνταγματικές και κυρίαρχες επιταγές, οφείλει και υποχρεούται να καθορίζεται και η λειτουργία και η οργάνωση του πολιτεύματός μας.
Και σε ό,τι αφορά την τρίτη δομή της πολιτείας μας, αναφέρεται ρητά στο άρθρο 67 του Συντάγματός μας ότι η δικαιοσύνη απονέμεται μόνο από τα δικαστήρια, συγκροτούμενα από τακτικούς δικαστές που απολαμβάνουν λειτουργική και προσωπική εξουσία.
Στα πλαίσια της οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, αυτού του κορυφαίου οργάνου της λειτουργίας του κοινοβουλευτικού μας πολιτεύματος, το Σύνταγμά μας με το άρθρο 68 δίνει πράγματι στη Βουλή το δικαίωμα παράλληλα με το νομοθετικό της έργο να συνιστά από τα μέλη της και Εξεταστικές Επιτροπές με την πλειοψηφία των 2/5 του συνόλου των Βουλευτών, με την επισήμανση ότι στην περίπτωση σύστασης Εξεταστικών Επιτροπών που θα ανάγονται στην εξωτερική πολιτική και άμυνα απαιτείται απόφαση της Βουλής, η οποία λαμβάνεται με την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των Βουλευτών και ότι τα σχετικά με τη συγκρότηση και λειτουργία αυτών των επιτροπών καθορίζονται από τον κανονισμό της Βουλής.
Εδώ είναι το λάθος που έκανε ο αγαπητός μου κ. Χυτήρης πρωτύτερα, ότι σήμερα δεν συζητάμε τις διατάξεις του άρθρου 86 του Συντάγματος που θα πω στη συνέχεια, αλλά τις διατάξεις του άρθρου 68 του Συντάγματος που αφορά τη σύσταση όχι Ειδικής Κοινοβουλευτικής Επιτροπής, αλλά απλώς Εξεταστικής Επιτροπής, η οποία ποτέ δεν μπορεί να υποκαταστήσει τις διατάξεις του άρθρου 86 ή τη Δικαιοσύνη γενικότερα.
(NP)
(1KO)
Τις σκέψεις μου αυτές επισημαίνω για εκείνους που θέλουν να κάνουν τους συνταγματολόγους και ειδήμονες των πάντων, ξεχνώντας ότι το Σύνταγμά μας είναι το θεμέλιο της Δημοκρατίας μας και δεν αλλάζει όποτε και όπως θέλουμε εμείς. Χρειάζονται ειδικές ρυθμίσεις και αυξημένη πλειοψηφία για την τροποποίησή του και, συνεπώς, δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να καταφέρεται κατ’ αυτού, γιατί έτσι κλονίζεται το ίδιο το πολίτευμά μας.
Αυτό έχουμε σήμερα. Αυτή είναι η δομή του κράτους μας. Αυτό πρέπει να σεβόμεθα όλοι. Όχι παρερμηνείες, όχι συναλλαγές και εικασίες. Να μάθουμε όλοι μας να υπακούμε στο Σύνταγμά μας και στους νόμους μέχρι που αυτά θα μπορούμε να τα αλλάξουμε νόμιμα.
Με βάση, λοιπόν, αυτές τις σκέψεις μου, με τις διατάξεις του άρθρου 68 του Συντάγματος, όπως είπα πρωτύτερα και τις διατάξεις των άρθρων 144 και 148 του Κανονισμού της Βουλής, η Αξιωματική Αντιπολίτευση με την από 10.4.2009 πρότασή της προς την Ολομέλεια της Βουλής ζητά τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής το απόγευμα, προκειμένου, όπως αναφέρει ρητά στο τέλος της πρότασής της, να διερευνηθεί με βάση και τα νέα δεδομένα που ανέκυψαν μετά την τελευταία άρνηση της Κυβέρνησης να δεχθεί προγενέστερη πρότασή μας στο σύνολό της η υπόθεση SIEMENS, να πληροφορηθεί τάχα η Βουλή και η κοινή γνώμη την αλήθεια, να εντοπιστούν και να καταλογιστούν οι ευθύνες σε όσους αυτές ανήκουν και να διατυπωθούν προτάσεις για τις αναγκαίες εγγυήσεις διαφάνειας.
Και σαν νέα στοιχεία αναφέρει πληροφορίες που έρχονται στη δημοσιότητα για το πολιτικό χρήμα, για δωροδοκίες δήθεν κυβερνητικών αξιωματούχων και υπηρεσιακών παραγόντων Βουλευτών κ.λπ. και ότι η όλη προκαταρκτική εξέταση κατέληξε δήθεν στην απλή διαπίστωση των εγκλημάτων της δωροδοκίας, ξεπλύματος βρόμικου χρήματος απιστίες κ.λπ. Δηλαδή αναφέρεται εντελώς αόριστα σε γεγονότα και υποθέσεις, που και με προγενέστερη πρότασή της ζήτησε και πάλι από τη Βουλή τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής, η οποία, αφού συζητήθηκε στην Ολομέλειά της στις 12 Φεβρουαρίου 2008, απερρίφθη με ψήφους 151 έναντι 145. Τα Πρακτικά της Βουλής είναι εδώ. Μπορείτε όλοι να τα επικαλεστείτε.
Τότε, με την προηγούμενη πρότασή της, η Αντιπολίτευση ισχυριζόταν και πάλι με τα ίδια πραγματικά περιστατικά τη σύσταση της Επιτροπής και η Βουλή απεφάνθη, όπως είπα, ότι δεν μπορεί να προχωρήσει στην αποδοχή της πρότασής της, δεδομένου ότι πράγματι η δικαιοσύνη είχε επιληφθεί τότε του όλου αυτού θέματος και προχωρούσε στις αναγκαίες προκαταρκτικές εξετάσεις. Τα Πρακτικά εκείνης της συνεδρίασης είναι γνωστά. Περιλαμβάνονται στη συνεδρίαση ΠΔ΄ της 12 Φεβρουαρίου 2008, που σας επέδειξα. Όλοι μπορείτε να τα διαβάσετε και να λάβετε γνώση πλήρη της συνεδρίασης εκείνης.
Σήμερα, λοιπόν, κύριοι συνάδελφοι, που με τη νέα πρόταση των κυρίων συναδέλφων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. επαναφέρετε το ίδιο αίτημα και μάλιστα χωρίς να κατονομάζονται ποια ακριβώς είναι αυτά τα νέα στοιχεία που επιβάλουν τη σύσταση της εξεταστικής επιτροπής, η διενεργηθείσα προκαταρκτική εξέταση της δικαιοσύνης τότε που συζητούσαμε, στην προηγούμενη συζήτηση, περατώθηκε ήδη και αφού ασκήθηκαν οι συγκεκριμένες διώξεις εναντίον πολλών υπόπτων διαπράξεως αδικημάτων, με βάση πάντοτε τη διακίνηση χρημάτων από μέρους της εταιρείας SIEMENS προς αυτούς, και ήδη λαμβάνονται οι απολογίες τους, ,το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ζητάει με τη σημερινή του πρόταση εμείς, ως Βουλή, να συστήσουμε εξεταστική επιτροπή –προσέξτε- για το ίδιο θέμα, για να ανακαλύψουμε τάχα τους δράστες και υπαίτιους των παραπάνω αδικημάτων, ασχέτως αν ήδη η δικαιοσύνη βρίσκεται πλέον στο πιο λεπτό σημείο της ανάκρισης της όλης υπόθεσης SIEMENS.
Άλλωστε, είναι πλέον γνωστό και σε ό,τι αφορά την ανάμεσα πολιτικών προσώπων ήδη έχει ομολογηθεί από τον ίδιο τον κύριο Τσουκάτο ότι ο ίδιος εισέπραξε ένα εκατομμύριο ευρώ για λογαριασμό του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τα κατέβαλε στο ταμείο του Κόμματος του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, κύριοι συνάδελφοι, ότι η ομολογία αυτή αποτελεί δικονομικά πλήρη απόδειξη και, συνεπώς, ήδη υπάρχει η απόδειξη ενόχου, που αυτός βρίσκεται, δυστυχώς, στις πράξεις του Κόμματός σας.
ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ: Δεν λέει αυτό!
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΡΑΜΑΡΙΟΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αυτά λέει ακριβώς. Έχω την εντύπωση ότι, προκειμένου να κρίνουμε την πρόταση των κυρίων συναδέλφων του ΠΑ.ΣΟ.Κ., για να αντιληφθούμε ότι όλη αυτή η προσπάθειά τους γίνεται σκόπιμα και μόνο για λόγους εντυπώσεων και λαϊκισμού, δεν θα πρέπει να πω τίποτα περισσότερο.
Αν στην πρώτη συζήτηση πρότασής τους πολλοί ισχυρίστηκαν ότι δήθεν δεν θα έβλαπτε τότε η όποια παράλληλη εξέταση της ίδιας υπόθεσης και από τη Βουλή παράλληλα με τη δικαιοσύνη σήμερα, δεν πιστεύω να πιστεύει πια και να ισχυρίζεται κανείς ότι δήθεν μπορεί να συσταθεί μια νέα επιτροπή, όταν ήδη η κύρια ανάκριση από τη δικαιοσύνη βρίσκεται στο τέλος της. Τέτοιοι ισχυρισμοί και τέτοιο αίτημα είναι εντελώς απαράδεκτα, αφού η Βουλή στη φάση αυτή δεν δικαιούται να παρεμποδίσει η δικαιοσύνη στην επιτέλεση του καθήκοντός της, η οποία ήδη ήσκησε εναντίον των υπόπτων τις δέουσες διώξεις. Όπως είπα νωρίτερα, συντάχθηκαν τα κατηγορητήρια και ήδη εκλήθησαν να απολογηθούν.
Άλλωστε, ο σημερινός Τύπος, όλες οι εφημερίδες, με πλήρη δημοσιεύματα περιγράφουν πλέον τους εμπλεκόμενους εκείνους υπόπτους, οι οποίοι εκλήθησαν να απολογηθούν και προβάλουν διάφορα επιχειρήματα -δικαίωμά τους- για την υποστήριξή τους, με αποτέλεσμα αυτούς τους ίδιους που σήμερα αναφέρονται να θέλει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. σήμερα, αφού συστήσουμε εξεταστική επιτροπή, να τους καλέσουμε να πουν τα ίδια. Θα αναφέρω περισσότερα στη συνέχεια.
Με ποιο δικαίωμα, συνεπώς, εμείς, αν υποτεθεί ότι προβαίναμε σήμερα στη σύσταση εξεταστικής επιτροπής θα καλούσαμε να καταθέσουν ενώπιον της επιτροπής μας, όταν ο κάθε κατηγορούμενος έχει το δικαίωμα άρνησης κατάθεσης, αφού από την κατάθεσή του ενδεχομένως να καταστήσει χείρονα τη θέση του. Απευθύνομαι στους κυρίους συναδέλφους νομικούς για να απαντήσουν στο σημείο αυτό.
Να γιατί και για το λόγο αυτό η σύσταση μιας τέτοιας εξεταστικής επιτροπής είναι εντελώς άσκοπη, αφού με τις παρεμβάσεις μας δεν θα κάνουμε τίποτα περισσότερα, δεδομένου ότι οι όποιοι εμπλεκόμενοι στην υπόθεση αυτή σήμερα θα απολογηθούν στο φυσικό τους δικαστή, σε αυτόν που και εμείς θα παραπέμπαμε να εκδικαστούν, αν βρίσκαμε ότι ήσαν υπαίτιοι διάπραξης αδικημάτων από μέρους τους και μάλιστα με επαρκείς ενδείξεις.
Και ακόμη, γιατί όσα υποστηρίζονται με την πρότασή τους ανεπτύχθησαν στην προηγούμενη συζήτηση. Και εκεί με τα έγγραφα που επικαλέστηκαν και προσκόμισαν στα Πρακτικά της Βουλής τόσο ο αξιότιμος συνάδελφος κ. Παπουτσής όσο και ο κ. Μαρκογιαννάκης, τότε Υφυπουργός, πλήρως απεδείχθη ότι όποιες συναλλαγές έγιναν για την προμήθεια υλικών ασφαλείας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004, αλλά και των συμβάσεων με τον Ο.Τ.Ε. έγιναν με συμβάσεις που υπεγράφησαν από την Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ., γεγονός που αποδεικνύεται και από τη γνωστή επιστολή στις 6 Φεβρουαρίου 2008 του τότε Υφυπουργού Δημόσιας Τάξης κυρίου Βαγγέλη Μαλέσιου, ο οποίος θέλησε να υποστηρίξει τον εαυτό του για ό,τι αφορά την προμήθεια του C 4 I, της οποίας αντίγραφο καταθέτω στα Πρακτικά, για να υπάρχει ως τεκμήριο αδιαμφισβήτητο.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Αναστάσιος Καραμάριος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Αν οι κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ. γνωρίζουν τάχα συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα που διέπραξαν αδικήματα στην υπόθεση SIEMENS, γιατί δεν τους κατονομάζουν και να ζητήσουν πλέον σήμερα τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής όχι με τις διατάξεις του άρθρου 68 του Συντάγματος, που είπα πρωτύτερα, όπως ζητούν και σήμερα, αλλά με εκείνες του άρθρου 86 του Συντάγματος, που έχουν το δικαίωμα να πράξουν; Γιατί δεν το έκαναν ακόμη, όταν είχαν στην προηγούμενη πρότασή τους την ευχέρεια, αφού τότε ανέμειξαν και πολιτικά πρόσωπα; Ή γνωρίζουν οι κύριοι συνάδελφοι αδικήματα που εμπίπτουν στις διατάξεις του άρθρου 86 του Συντάγματος και παρά ταύτα δεν θέλουν να κάνουν χρήση αυτών των διατάξεων για ευνόητους λόγους και προτιμούν τη συζήτηση της υπόθεσης αυτής με τις διατάξεις του άρθρου 68 του Συντάγματος για λόγους εντυπώσεων και μόνο;
Σε αυτά τα ερωτήματα οφείλονται απαντήσεις και εκείνοι που έχουν υποχρέωση να απαντήσουν είναι οι ίδιοι οι κύριοι συνάδελφοι, γιατί αναφορές, όπως δωροδοκίες κυβερνητικών αξιωματούχων και υπηρεσιακών παραγόντων ή ότι δήθεν μέλη της Κυβέρνησης, Βουλευτές και πολιτικά πρόσωπα φέρεται να απολαμβάνουν οικονομικές διευκολύνσεις, δώρα και διάφορες παροχές από την εταιρεία αυτή δεν μπορούν να ενταχθούν είτε στις διατάξεις του άρθρου 68 του Συντάγματος είτε του άρθρου 86, δεδομένου ότι με το άρθρο 86 απαιτείται ειδική μνεία των αδικημάτων των Υπουργών και Υφυπουργών της Κυβέρνησης. Μη υπαρχόντων, συνεπώς, τέτοιων κατηγοριών η πρόταση των συναδέλφων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι εντελώς αόριστη και αβάσιμη.
(MB)













(1NP)
Και βεβαίως η Αξιωματική Αντιπολίτευση προσπαθεί επίσης για λόγους εντυπώσεων να συνδυάσει την πρότασή της -ελέχθη και πρωτύτερα, ακούστηκε από τον κ. Χυτήρη- για την υπόθεση Siemens και με άλλες περιπτώσεις που η Κυβέρνηση θέλησε τάχα να τις «κουκουλώσει». Και σαν τέτοιες αναφέρει τις υποθέσεις των υποκλοπών, των ομολόγων κ.λπ..
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Σε δυο λεπτά τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Πλην όμως θα ήθελα να προσθέσω ότι όλες αυτές οι περιπτώσεις, ο θόρυβος που γίνεται είναι εντελώς αδικαιολόγητος, αν όχι σκόπιμος. Ξέρετε πολύ καλά ότι σε ό,τι αφορά την υπόθεση των υποκλοπών ουδέποτε ζητήθηκε σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, είτε με τις διατάξεις του άρθρου 68, είτε με του άρθρου 86 του Συντάγματος. Αντίθετα, όπως πολύ καλά ξέρετε, η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, της οποίας είχα την τιμή να προεδρεύω, τότε επί ένα χρόνο σχεδόν λειτουργούσα ως άτυπη εξεταστική επιτροπή συνέταξε ένα πόρισμα το οποίο υπέβαλε στην κυρία Μπενάκη και στη συνέχεια το διαβίβασε στη Δικαιοσύνη, η οποία στη συνέχεια έκανε τις δικές της ενέργειες. Συνεπώς μην μιλάτε για συγκάλυψη. Αν εσείς γνωρίζετε υπολόγους ή υπευθύνους ή κυβερνητικά στελέχη που διέπραξαν αδικήματα εδώ είστε. Κατονομάστε τους με το άρθρο 86 του Συντάγματος.
Συμπερασματικά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η πρόταση των κυρίων συναδέλφων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής δεν μπορεί να συζητηθεί, εκτός των λόγων που ανέφερα, και διότι για την υπόθεση αυτή η Βουλή ήδη έπραξε το καθήκον της. Άλλωστε μην ξεχνάτε ότι και η Νέα Δημοκρατία σαν Αντιπολίτευση από το 2003 ζήτησε από την τότε Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. να ερευνήσει την υπόθεση και η Βουλή απέρριψε την πρότασή της. Όχι λοιπόν να λέμε σήμερα με μεγάλη ευχέρεια ότι εμείς είμαστε εδώ παρόντες για να ερευνήσουμε τα πάντα ανεξαρτήτως συνεπειών. Μπορούσατε να το κάνετε μέχρι το 2001 και μπορούσατε να το κάνετε μέχρι το 2004 και τίποτα ακριβώς δεν κάνατε. Τέτοια συζήτηση μπορεί να γίνει όταν η Δικαιοσύνη περατώσει τις δικές της εκ του νόμου υποχρεώσεις. Κι όταν θα βρεθεί μπροστά στις διατάξεις του άρθρου 86 του Συντάγματος να είστε βέβαιοι ότι ο φάκελος θα διαβιβαστεί υποχρεωτικά στη Βουλή.
ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ: Μα κύριε συνάδελφε,…
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΡΑΜΑΡΙΟΣ: Και αν ακόμα υπάρξει παραγραφή –σε προλαμβάνω, αγαπητέ κύριε συνάδελφε- τότε η Δικαιοσύνη θα ανεύρει την αλήθεια και τις ευθύνες θα τις καταλογίσει εναντίον οποιωνδήποτε πολιτικών και ασφαλώς ο λαός θα τους καταδικάσει. Και αν εκείνοι που θα αποκαλυφθούν θέλουν τη διερεύνηση του θέματος παρά την παραγραφή, μπορούν με τις διατάξεις του άρθρου 86 του Συντάγματος να ζητήσουν οι ίδιοι, εφ’ ων υπάρχουν, ή οι κληρονόμοι τους, να συσταθεί ειδική Επιτροπή με τη συμμετοχή των ανωτάτων δικαστικών λειτουργών για τον έλεγχο της κατηγορίας. Αυτά λέει το Σύνταγμά μας.
Για τους λόγους αυτούς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η αίτηση, η πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι εντελώς αβάσιμη και ζητώ να καταψηφιστεί.
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Καραμάριο.
Το λόγο έχει ο Βουλευτής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Αχιλλέας Κανταρτζής.
ΑΧΙΛΛΕΑΣ ΚΑΝΤΑΡΤΖΗΣ: Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, έχουμε ζητήσει τη διερεύνηση της υπόθεσης της Siemens σε όλες τις πτυχές της και τις πολιτικές και τις ποινικές, με όλους τους τρόπους, και γι’ αυτό έχουμε πει «ναι» από την αρχή για τη συγκρότηση Εξεταστικής Επιτροπής της Βουλής, παρά την αρνητική εμπειρία που έχουμε από το παρελθόν όσον αφορά το ρόλο και τη λειτουργία αυτών των επιτροπών. Δεν πετάμε στα σύννεφα, δεν έχουμε αυταπάτες. Ξέρουμε από το παρελθόν το πώς λειτούργησαν οι Επιτροπές αυτές κάτω από το δοσμένο συσχετισμό των δυνάμεων και με δεδομένες τις πολιτικές των κομμάτων. Δεν διαμορφώνονται τώρα. Έχουν διαμορφωθεί. Χρησιμοποιήθηκαν για το «κουκούλωμα» των ευθυνών, βγάζοντας λάδι τις πολιτικές που εξέθρεψαν τα κάθε λογής σκάνδαλα.
Θέλουμε τη διερεύνηση με όλους τους τρόπους και με τη συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής ώστε να αξιοποιήσουμε κάθε χαραμάδα, να αξιοποιήσουμε κάθε δυνατότητα, όσο τουλάχιστον αυτό περνά από το χέρι μας, όσο εξαρτάται από μας. Είναι η δεύτερη φορά που συζητιέται στην παρούσα Βουλή η πρόταση εξεταστικής επιτροπής για τη Siemens και με ευθύνη της Κυβέρνησης, όπως φαίνεται, και αυτή τη φορά η πρόταση δεν θα προχωρήσει, θα απορριφθεί.
Το επιχείρημα που χρησιμοποιήθηκε και την πρώτη φορά και τώρα, ότι δήθεν δεν μπορεί να συγκροτηθεί εξεταστική επιτροπή γιατί έτσι θα παρεμποδιστεί το έργο της Δικαιοσύνης που διερευνά ήδη την υπόθεση, δεν πείθει κανέναν. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο χρονικό. Πόσο χρόνο και πότε επιτέλους θα ολοκληρωθεί η δικαστική διερεύνηση; Κοντεύουν να κλείσουν δύο χρόνια τώρα. Πόσο θα κρατήσει ακόμα; Εξάλλου δεν υπάρχει κανένας νόμος που να απαγορεύει την παράλληλη διερεύνηση και από τη Δικαιοσύνη και από τη Βουλή. Ούτε πείθεται κανένας από τα επιχειρήματα ότι με την ενδεχόμενη συγκρότηση και λειτουργία της Επιτροπής της Βουλής θα παρεμποδιστεί το έργο της Δικαιοσύνης, θα δυσκολευτεί τάχα η δικαστική διερεύνηση γιατί θα υπάρχουν διαρροές και διάφορα άλλα τέτοια που ακούσαμε προηγουμένως και από τον εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας. Τα ξανακούσαμε αυτά. Αλήθεια, σήμερα δεν υπάρχουν διαρροές, που η διερεύνηση της υπόθεσης γίνεται στη Δικαιοσύνη; Γεμάτα από ρεπορτάζ είναι τα φύλλα των εφημερίδων και τα άλλα μέσα μαζικής ενημέρωσης, μόνο που οι διαρροές γίνονται επιλεκτικά. Ανάλογα με το τι συμφέρει την κάθε πλευρά, πότε το ένα και πότε το άλλο μοιράζονται σαν φέιγ βολάν στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Όλοι μπορεί να ξέρουν, όλοι μπορεί να κάνουν κινήσεις προπαγάνδας, κινήσεις διαμόρφωσης της κοινής γνώμης. Η Βουλή μονάχα δεν μπορεί να διερευνήσει αυτή την υπόθεση. Πού τα βρίσκουν αλήθεια οι εφημερίδες και τα άλλα μέσα μαζικής ενημέρωσης τα στοιχεία; Επομένως διαρροές υπάρχουν και σήμερα, μόνο που γίνονται επιλεκτικά έτσι ώστε να κινηθεί η έρευνα στην κατεύθυνση που η κάθε πλευρά τουλάχιστον θέλει να την αξιοποιήσει. Ούτε η Δικαιοσύνη λειτουργεί στο κενό. Δέχεται τις πιέσεις, τις επιδράσεις. Και δεν μιλάμε για μια απλή υπόθεση. Όταν υπάρχει σωρεία δημοσιευμάτων που μιλάνε για τούτο και για κείνο δεν γίνεται προσπάθεια να κατευθυνθεί η έρευνα; Ποιον κοροϊδεύουν όσοι ισχυρίζονται το αντίθετο;
Επομένως ας μην μιλάμε για ανεξάρτητη Δικαιοσύνη. Αυτό δεν έχει να κάνει φυσικά με τους δικαστές που νοιώθουν έντιμοι, είναι ειλικρινείς κ.λπ. Έχει να κάνει με το ότι και η Δικαιοσύνη είναι κρίκος του πολιτικού συστήματος και μάλιστα ενός συστήματος που σαπίζει, όπως δείχνει και η υπόθεση αυτή, αλλά και οι άλλες υποθέσεις που κατά καιρούς έχουν δει το φως της δημοσιότητας.
Σήμερα ακούσαμε και ένα πρόσθετο επιχείρημα από τον Εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας, ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής γιατί έχει αποδοθεί η ιδιότητα του κατηγορουμένου σε κάποιους, σε ορισμένους ανθρώπους, άρα αυτοί δεν θα μπορούν να κληθούν, δεν θα μπορούν να καταθέσουν στη Βουλή. Τότε γιατί δεν συμφωνούσε η Νέα Δημοκρατία πριν ακόμη αποδοθεί η ιδιότητα του κατηγορουμένου σ’ αυτούς τους ανθρώπους; Να θυμίσω εδώ την παροιμία που λέει ότι «όποιος δεν θέλει να ζυμώσει σαράντα μέρες κοσκινίζει»; Εν πάση περιπτώσει, ο καθένας ας αναλάβει τις ευθύνες του.
Και με την ευκαιρία θα ήθελα να θέσω και ένα άλλο ζήτημα. Αν η πλειοψηφία της Βουλής δεν θέλει έρευνα, δηλαδή αν η κυβερνητική πλειοψηφία δεν θέλει να προχωρήσει η διερεύνηση, τότε εξεταστική επιτροπή δεν συγκροτείται. Και αυτό το ζήσαμε όλα τα προηγούμενα χρόνια και με την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας αλλά και με τις προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Ελάχιστες ήταν οι περιπτώσεις που η εκάστοτε κυβερνητική πλειοψηφία αποδέχθηκε την συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής. Η άρνηση ήταν ο κανόνας. Η αποδοχή ήταν κυριολεκτικά η εξαίρεση. Τη στάση τους και η σημερινή και οι προηγούμενες κυβερνήσεις την καθόριζαν ανάλογα με τις σκοπιμότητες, ανάλογα με το τι τους συνέφερε την κάθε στιγμή. Μέχρι πότε θα συνεχιστεί αυτό; Γι’ αυτό ακριβώς στην τελευταία αναθεώρηση του Συντάγματος το Κομουνιστικό Κόμμα Ελλάδας ζήτησε την αλλαγή του σχετικού άρθρου, έτσι ώστε να γίνεται υποχρεωτική η συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής ακόμα και αν δεν έχει την απαιτούμενη πλειοψηφία, όταν το ζητά ένας ελάχιστος αριθμός Βουλευτών, είτε αυτοί είναι 100, είτε 90 ή λιγότεροι. Εδώ είμαστε και το συζητάμε. Όμως η πρόταση αυτή συνάντησε την άρνηση -και αναφέρομαι και στην προηγούμενη Βουλή- και της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Δεν την υιοθέτησε ούτε ο ένας ούτε ο άλλος. Εκ των υστέρων βέβαια το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κατά τη συνήθη τακτική του, φρόντισε να την υποστηρίξει, ενώ όταν συζητιόταν η αναθεώρηση του Συντάγματος είχε φροντίσει προηγουμένως να την απορρίψει.
Και κάτι ακόμη. Επειδή ξαναέγινε συζήτηση και με αφορμή την υπόθεση της Siemens για το νόμο περί ευθύνης Υπουργών, θα ήθελα να πω ότι ο νόμος που έχει ψηφιστεί μπορεί να είναι ένα βήμα μπροστά σε σχέση με αυτό που ίσχυε στο παρελθόν -και έτσι είχε αντιμετωπιστεί από όλα τα κόμματα- αλλά αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο. Χρειάζεται αλλαγή του νόμου περί ευθύνης Υπουργών, ώστε να αρθούν όλα τα εμπόδια και ως προς την άσκηση της δίωξης και ως προς τις ασφυκτικές προθεσμίες της παραγραφής, για να μην βλέπουμε να διαιωνίζονται τα απαράδεκτα αυτά φαινόμενα της ατιμωρησίας, της σκανδαλολογίας, του αποπροσανατολισμού και άλλα παρόμοια. Θα μου πείτε: θα σταματήσουν τα σκάνδαλα αν αλλάξει ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών; Κατά την γνώμη μας, όχι. Δεν πρόκειται να σταματήσουν, όπως δείχνει και η εμπειρία άλλων χωρών που άλλαξε ο νόμος προς αυτή την κατεύθυνση. Τα σκάνδαλα και η διαπλοκή θα έρχονται και θα επανέρχονται σε ολοένα και μεγαλύτερη κλίμακα, θα συνεχίζονται και θα υπάρχουν όσο θα δρουν οι βαθύτερες αιτίες που τα αναπαράγουν και τα τροφοδοτούν.
(TS)




(1MB)
Εν πάση περιπτώσει, με την αλλαγή του νόμου περί ευθύνης Υπουργών θα έχει φύγει ένα εμπόδιο για τη διερεύνηση όλων αυτών των υποθέσεων.
Πρέπει, επομένως, να αλλάξει ο νόμος. Γνωρίζουμε τους περιορισμούς του Συντάγματος, αλλά και σήμερα ας εξεταστούν όλες οι δυνατότητες που υπάρχουν, ώστε να περιοριστούν όσο είναι δυνατόν τα συνταγματικά εμπόδια. Το Κ.Κ.Ε. θα συμβάλει στην κατεύθυνση αυτή όσο εξαρτάται, επαναλαμβάνω, από εμάς.
Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, η υπόθεση SIEMENS δεν είναι μια απλή υπόθεση. Μιλάμε για προμήθειες δισεκατομμυρίων ευρώ, για να μην πω τρισεκατομμυρίων, που έχουν σχέση όχι μόνο με τις τηλεπικοινωνίες, οι οποίες από μόνες τους είναι ένα τεράστιο φιλέτο αλλά επεκτείνονται στον τομέα της άμυνας με προηγμένα εξοπλιστικά συστήματα και στον τομέα της ασφάλειας με τα συστήματα παρακολούθησης για την ένταση της καταστολής, για κατασκοπεία και για μια σειρά άλλες παρόμοιες δράσεις.
Να θυμηθούμε το περίφημο C 4 I; Είναι το σύστημα που προμηθεύτηκε η χώρα μας με Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και με πρόσχημα την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Το ακριβοπληρώσαμε, όχι βέβαια για τις ανάγκες των Αγώνων. Οι προδιαγραφές του ήταν τέτοιες που πάνε πολύ πιο μακριά, για να μπορούν να χρησιμοποιηθούν οι χαφιεδοκάμερες για την παρακολούθηση των διαδηλώσεων και των συγκεντρώσεων.
Σαν τέτοιο χρησιμοποιήθηκε, παράνομα στην αρχή, όλα αυτά τα χρόνια μέχρι να νομιμοποιηθεί στη συνέχεια με τη γνωστή τροπολογία που έφερε η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, με τη συνδρομή βεβαίως του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου κ. Σανιδά, ο οποίος και εδώ έβαλε το χέρι του, όπως και σε μια σειρά άλλες ενέργειες που στρέφονταν κατά των δημοκρατικών δικαιωμάτων και των δικαιωμάτων των εργαζομένων.
Θυμόμαστε όλοι τον πόλεμο που γινόταν τότε για το ποιος θα αναλάβει την προμήθεια του C 4 I. Αξίζει να θυμίσω ότι αρχικά ο διαγωνισμός είχε ανατεθεί στην Διακομματική Επιτροπή που λειτουργούσε στο Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και στη συνέχεια με πρόσχημα την επιτάχυνση των διαδικασιών, αφαιρέθηκε από εκείνη τη Επιτροπή και ανατέθηκε στο Υπουργείο Άμυνας που εξαιρείται από τη λειτουργία της Διακομματικής Επιτροπής.
Ο εκπρόσωπός μας τότε αντέδρασε με γραπτή διαμαρτυρία, έγραψε και ο «ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ» -γνωστά και δημοσιευμένα είναι, δεν χρειάζεται να τα αναφέρω για να τα υπενθυμίσω. Δεν τα αναφέρω για να υπενθυμίσω όλη αυτή την ιστορία, αλλά γιατί όλη αυτή η ιστορία δείχνει κάτι άλλο, το πώς χρησιμοποιούνται τελικά όλες αυτές οι επιτροπές από τις εκάστοτε Κυβερνήσεις. Χρησιμοποιούνται μέχρι εκεί που θέλουν, μέχρι εκεί που γίνεται η δουλειά τους και όταν δεν τις εξυπηρετούν, τις παρακάμπτουν. Είναι καθαρή κοροϊδία.
Ανεξάρτητα από το πώς ξεκίνησαν οι αποκαλύψεις για το σκάνδαλο της SIEMENS και ανεξάρτητα από το βάθος που τελικά θα φτάσουν, ένα πράγμα γίνεται φανερό από όσα μέχρι σήμερα έχουν δει το φως της δημοσιότητας και διεθνώς και στη χώρα μας. Να μην διερευνηθούν όλα αυτά τα ζητήματα, όταν μάλιστα υπάρχουν ομολογίες κορυφαίων στελεχών της SIEMENS για μίζες που δόθηκαν; Δεν αναφέρομαι μόνο στα κορυφαία στελέχη της μητρικής εταιρείας, αλλά αναφέρομαι και σε δηλώσεις άλλων στελεχών που μιλάνε για 100 εκατομμύρια ευρώ και πλέον που έδωσαν ως μίζες για να πάρουν τις προμήθειες. Έχουμε επιπλέον και την ομολογία του κ. Τσουκάτου.
Οι νόμιμες και οι παράνομες μίζες που έφταναν ακόμη και το 8% του τζίρου για την εξαγορά στελεχών, οργανισμών, πολιτικών στελεχών κομμάτων για να πάρουν τις προμήθειες δείχνουν ένα σάπιο σύστημα που πάνω του ανθίζουν τα φαινόμενα διαπλοκής και διαφθοράς. Είναι το κυνήγι του κέρδους στο θερμοκήπιο που εκτρέφει όλα αυτά τα φαινόμενα. Όσο περισσότερο συγκεντρώνεται πλούτος σε λιγότερα χέρια, όσο περισσότερο αναπτύσσονται και δυναμώνουν τα καρτέλ, όσο δυναμώνει ο ανταγωνισμός ανάμεσα στις επιχειρήσεις, όσο μεγαλύτερο είναι το κομμάτι της πίτας που διεκδικούν, τόσο μεγαλύτερες διαστάσεις παίρνει η σήψη και η διαφθορά.
Δεν ξεκόβουμε αυτές τις πλευρές και δεν τις εξετάζουμε αποσπασματικά. Πάρτε για παράδειγμα την ιστορία του Ο.Τ.Ε. Έγινε στη δεκαετία του ’70 η γνωστή εταιρεία ΕΛΒΙΛ από την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας τότε, κάτω και από την πίεση του κινήματος με στόχο να μελετήσει τα ψηφιακά συστήματα για να κάνει εφαρμογές στην Ελλάδα. Ακολούθησαν στη δεκαετία του ’80 οι Κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Η ίδια εταιρεία, η εταιρεία ΕΛΒΙΛ, θα γινόταν μοχλός –έτσι έλεγε το ΠΑ.ΣΟ.Κ.- για τη δημιουργία δημοσίων παραγωγικών μονάδων για σύγχρονα συστήματα.
Τι έγινε τελικά από όλα αυτά; Ένα μεγάλο τίποτα. Έτσι, άνοιξαν οι δρόμοι, δημιουργήθηκε το έδαφος για τις μεγάλες προμήθειες και τις συμβάσεις από τη SIEMENS, την INTRACOM και άλλες επιχειρήσεις. Αποτέλεσμα; Ο Ο.Τ.Ε. και ο τομέας των τηλεπικοινωνιών να βρίσκονται κάτω από τη μέγγενη των μεγάλων επιχειρήσεων και των πολυεθνικών.
Σε αυτό ακριβώς το στάδιο έρχεται η Συνθήκη του Μάαστριχτ, που κατοχυρώνει τις ελευθερίες κίνησης κεφαλαίων, εμπορευμάτων, υπηρεσιών, την απελευθέρωση των αγορών και αρχίζει πλέον η πορεία ιδιωτικοποίησης του Ο.Τ.Ε. Τον Απρίλιο του 1996 με την Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχουμε την παραχώρηση του 7,6% στους ιδιώτες. Στη συνέχεια, τον Ιούνιο του 1997 με τη νέα παραχώρηση το ποσοστό που παραχωρήθηκε στους ιδιώτες, αυξάνεται στο 18,7%. Στη συνέχεια, το Γενάρη του 1998 το ποσοστό έγινε 24,9%, για να φτάσει αισίως τον Ιούνιο του 2002 το 66,3%. Από εκεί και πέρα βέβαια, τελειώνει το έργο των Κυβερνήσεων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και αναλαμβάνει τη συνέχεια η νέα Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με τις νέες μεταβιβάσεις, για να φτάσουμε τελικά στην παραχώρηση στην DEUTSCHE TELECOM.
Τι δείχνει όλη αυτή η ιστορία; Ένα διαχρονικό έγκλημα που διαπράττεται όλα αυτά τα χρόνια με την εκάστοτε Κυβέρνηση να συνεχίζει το έργο της προηγούμενης και μέσα από αλλεπάλληλες φάσεις να εδραιώνεται όλο και περισσότερο η κυριαρχία των διάφορων επιχειρηματικών ομίλων στον τομέα των τηλεπικοινωνιών.
Μέσα σε αυτές τις συνθήκες είχαμε την εμφάνιση και λειτουργία των διάφορων επιχειρήσεων, τη διαδικασία εξαγορών, συγχωνεύσεων, όπως έγινε και με την εταιρεία «ΓΕΡΜΑΝΟΣ» και με μια σειρά άλλες επιχειρήσεις.
Εμείς δεν έχουμε κανένα λόγο να αρνηθούμε τη διερεύνηση και αυτών των υποθέσεων. Καθαρός ουρανός, αστραπές δεν φοβάται. Ήμασταν και είμαστε το μόνο κόμμα που αντιταχτήκαμε στο Μάαστριχτ. Ήμασταν και είμαστε το μόνο κόμμα που είπαμε όχι στην απελευθέρωση των αγορών και των τηλεπικοινωνιών. Ήμασταν και είμαστε το μόνο κόμμα που λέμε η ιδιοκτησία των επιχειρήσεων στο χώρο των τηλεπικοινωνιών, των επιχειρήσεων στρατηγικής σημασίας να αφαιρεθεί από τους επιχειρηματίες, να γίνουν λαϊκή περιουσία, να γίνουν κοινωνική ιδιοκτησία. Δεν έχουμε τίποτε να φοβηθούμε. Έχουμε κάθε λόγο να ζητήσουμε τη διερεύνηση όλων αυτών των υποθέσεων.
Ακούμε συχνά από τα δύο μεγάλα κόμματα να κάνουν σημαία τις διακηρύξεις περί διαφάνειας. Αυτά έλεγε η Νέα Δημοκρατία όταν ήταν αντιπολίτευση, τα ίδια περίπου λέει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. από τη θέση της αντιπολίτευσης. Τι άλλαξε όλα αυτά τα χρόνια; Οι κυβερνήσεις άλλαξαν, οι νόμοι άλλαξαν, η κατάσταση μόνο δεν άλλαξε.
Γι’ αυτό μόνο σαν κοροϊδία ακούγονται όλες αυτές οι διακηρύξεις περί διαφάνειας από τα κόμματα εκείνα που ώθησαν, προώθησαν και στήριξαν αυτές τις επιλογές. Είναι χαρακτηριστική η ομολογία που ακούστηκε από τα χείλη κορυφαίου παράγοντα της πολιτικής ζωής των Η.Π.Α. πριν λίγα χρόνια. Όσα μέτρα και αν έχουμε πάρει, αποδείχτηκαν αναποτελεσματικά. Τα φαινόμενα της διαφθοράς έρχονται και επανέρχονται σε ολοένα και μεγαλύτερη κλίμακα –το γενικό πνεύμα του αναφέρω. Αυτό είναι το μεγάλο συμπέρασμα που βγαίνει. Θα συνεχίσουν να αναπαράγονται όσο θα συνεχίζεται το κυνήγι του κέρδους, όσο θα βαδίζουμε στο δρόμο που προχωρήσαμε μέχρι σήμερα.
Πρέπει, επομένως, να συγκροτηθεί Εξεταστική Επιτροπή που θα ερευνήσει την υπόθεση SIEMENS. Εκείνο, κυρίως, που χρειάζεται είναι ο λαός να βγάλει συμπεράσματα. Όλα αυτά τα χρόνια φάνηκε πού οδηγεί ο δρόμος της ανάπτυξης που ακολουθήθηκε είτε από τη μία είτε από την άλλη Κυβέρνηση. Τα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης αποδείχτηκαν πολύ στενά για τα λαϊκά δικαιώματα, έδωσαν όμως δύναμη και σιγουριά στα κέρδη του κεφαλαίου. Με τον αγώνα και με την ψήφο του ο λαός θα διεκδικήσει τον άλλο δρόμο ανάπτυξης, το δρόμο που δείχνει το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, το δρόμο της λαϊκής εξουσίας.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Κανταρτζή.
Ο κ. Δρίτσας, Βουλευτής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. έχει το λόγο.
(GK)
(TS)
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ένα σκάνδαλο συνοδεύεται, δυστυχώς τις τελευταίες δεκαετίες, από ένα ακόμα μεγαλύτερο στην πολιτική ζωή της χώρας, τη συγκάλυψη.
Και η συγκάλυψη είναι πράγματι μεγαλύτερο από αυτό το ίδιο το σκάνδαλο, γιατί αυτή αποδομεί ακόμα περισσότερο τη δυνατότητα της κοινωνίας να συμμετάσχει ενεργά στα προβλήματα, να πάρει θέση εκεί που μπορεί να πάρει θέση και να επηρεάσει τις εξελίξεις μέσα από τις δημοκρατικές διαδικασίες που δικαιούται να έχει και για τις οποίες έχει δώσει μεγάλους αγώνες κάθε λαός και ο δικός μας λαός.
Τα σκάνδαλα είναι ένας μη προνομιακός χώρος για κοινωνικές ανακατατάξεις, είναι ένας μη προνομιακός χώρος για τη δημοκρατία. Είναι η θέαση. Και σε αυτό η κοινωνία παίρνει θέση εκφράζοντας τη δυσφορία της, παίρνει θέση εκφράζοντας την αγανάκτησή της, παίρνει θέση εκφράζοντας τον αποτροπιασμό της, αλλά δεν μπορεί να πάρει θέση προβάλλοντας τη δική της διεκδίκηση, το δικό της όραμα, τη δική της κατοχύρωση των συμφερόντων.
Απ’ αυτή την άποψη, όλο αυτό το παιχνίδι που παίζεται τις τελευταίες δεκαετίες στη χώρα μας και ιδιαίτερα μέσα σε αυτό το διεθνές και ελληνικό περιβάλλον της απελευθέρωσης των αγορών, είναι ένα κακόγουστο αντιδημοκρατικό παιχνίδι όχι μόνο χειραγώγησης της ελληνικής κοινωνίας, αλλά και φαλκίδευσης των στοιχειωδών δημοκρατικών λειτουργιών. Είναι μείζον πολιτικό θέμα, πέρα από την οικονομική διαχειριστική και όποια άλλη παράμετρο.
Βλέπουμε πράγματι ότι σε αυτό το δίπολο κινείται και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και η Νέα Δημοκρατία, στο δίπολο της σκανδαλολογίας, όταν είναι αντιπολίτευση το ένα από τα δύο Κόμματα, και της συγκάλυψης όταν είναι κυβέρνηση εναλλάξ το ένα από τα δύο Κόμματα.
Εδώ ακριβώς, σε αυτή την κατεύθυνση, έχουμε ζήσει και έχουμε δει στο παρελθόν επί της εποχής των κυβερνήσεων ΠΑ.ΣΟ.Κ. να μη συγκροτείται καμία Εξεταστική Επιτροπή σε σειρά σκανδάλων, να αναπτύσσεται η περίφημη κατεύθυνση του τότε Πρωθυπουργού «όποιος έχει στοιχεία να τα πάει στη δικαιοσύνη», κάτι που εν συνεχεία, όταν ήλθε η Νέα Δημοκρατία στην εξουσία, βελτιώθηκε και έγινε «τα στέλνουμε εμείς στη δικαιοσύνη».
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, όλοι αυτή η διαπλοκή οικονομικών και πολιτικών συμφερόντων δεν είναι τόσο εύκολο να αποκαλυφθεί μέσα από τις διαδικασίες μιας δικαστικής διερεύνησης και πολύ περισσότερο όταν οι σχέσεις δικαιοσύνης και κυβερνήσεων είναι τόσο στενές.
Όμως, δεν πρόκειται γι’ αυτό. Εξ αντικειμένου δεν είναι τόσο εύκολο. Διότι τα περισσότερα από όλα αυτά τα στοιχεία που συγκροτούν σκάνδαλα είναι νομιμοποιημένα, έχουν μια νομότυπη, τουλάχιστον, διάσταση. Και έτσι με περισσή άνεση ο σημερινός Πρωθυπουργός διατείνεται «εμείς στα στείλαμε όλα στη δικαιοσύνη».
Βέβαια, δεν έστειλε τίποτα. Αυτεπάγγελτες διώξεις ήταν οι περισσότερες και εξ αντικειμένου δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς. Εν πάση περιπτώσει, αυτή ήταν η βασική μέθοδος και η βασική διαδικασία της συγκάλυψης.
Ας ξεχάσουμε τις εξεταστικές επιτροπές. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στην υπόθεση SIEMENS έχουμε καταγγελία απόδοσης χρημάτων, λογαριασμών ολόκληρων, στα πολιτικά Κόμματα της Ελλάδας.
Όταν το είπε ο κ. Δραγασάκης το Φεβρουάριο του 2008 στην προηγούμενη συζήτηση για Εξεταστική Επιτροπή σχετικά με τη SIEMENS, η κ. Διαμαντοπούλου του είπε «όχι μόνο δύο, γενικώς για τα κόμματα».
Ωραία, γενικώς για τα κόμματα, λοιπόν. Αυτοκάθαρση υπάρχει; Υπάρχει ένας εκ των πολιτικών αρχηγών, ο κ. Παπανδρέου του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή ο κ. Καραμανλής της Νέας Δημοκρατίας, που να μπορεί να πει μέσα από τη διαδικασία που μπορεί να ξεκινήσει στο Κόμμα του ότι από τη SIEMENS εμείς δεν πήραμε χρήματα; Να βγει ευθαρσώς να το δηλώσει επισήμως στην ελληνική Βουλή ή να δηλώσει «πήραμε» ή να δηλώσει «δεν μπορώ να ξέρω».
Αυτές είναι πολιτικές ευθύνες απέναντι στην κοινωνία, όταν είναι αποδεδειγμένο, κατατεθειμένο, δεν είναι ένα δημοσιογραφικό σχόλιο. Είναι διαπιστωμένο ότι η SIEMENS χρηματοδοτούσε πολιτικά κόμματα και στην Ελλάδα και διεθνώς.
Τι σημαίνει αυτό; Τίποτα περισσότερο από συγκάλυψη. Εμείς μπορούμε να το πούμε. Και από αυτή την άποψη έφερνε μία πολύ μεγάλη διαφθορά, όχι γιατί εμείς είμαστε ηθικότεροι άλλων, αλλά διότι –εν πάση περιπτώσει- πολιτική ευθύνη γι’ αυτά τα μείζονος σημασίας πολιτικά ζητήματα αυτό σημαίνει.
Και γι’ αυτό επιμένουμε συνεχώς και αδιαλείπτως να θέτουμε τα ζητήματα: Ποια μέτρα θα πάρετε για να διερευνηθούν αυτά τα ζητήματα στην πολιτική τους διάσταση κατ’ αρχήν; Ποια μέτρα θα πάρετε, για να διαπιστωθούν οι αιτίες που έστω άφησαν κερκόπορτες; Ποια μέτρα θα πάρετε για να μην επαναληφθούν, να βρούμε τρόπους να μην παραμείνουν ανοιχτές αυτές οι κερκόπορτες και να θωρακίσουμε εκείνες τις διαδικασίες, ώστε να μην έχουμε τέτοιου είδους φαινόμενα;
Σιωπή εφ’ όλων αυτών. Μας είχαν υποσχεθεί για το Βατοπέδι ότι θα ληφθούν μέτρα. Σιωπή! Ξεχάστηκε. Δεν είναι συγκάλυψη αυτό;
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αν αυτά είναι ρομαντισμός, συμπαθάτε με, αλλά η πολιτική ζωή της Ελλάδας έχει φθαρεί πάρα πολύ. Είναι στοιχειώδεις ανάγκες, επιτακτικές ανάγκες, για να αρθεί στο ύψος του κάθε πολιτικό κόμμα που διεκδικεί δημοκρατική νομιμοποίηση απέναντι στην ελληνική κοινωνία.
Ας έλθω τώρα στη SIEMENS. Τι σημαίνει διερεύνηση του σκανδάλου SIEMENS; Σημαίνει πάρα πολλά και από πολύ πιο πριν. Όμως, εν πάση περιπτώσει, τουλάχιστον από το Νοέμβρη του 1997 ξεκινά η διαδικασία απευθείας ανάθεσης της προμήθειας τριών εκατομμυρίων ψηφιακών παροχών από το Διοικητικό Συμβούλιο του Ο.Τ.Ε. στις εταιρείες SIEMENS και ΙΝΤΡΑΚΟΜ. Ξεκινά με επείγοντα χαρακτήρα, «με το πιστόλι στον κρόταφο», όπως χαρακτηριστικά λεγόταν και τότε και υπάρχουν όλα τα γεγονότα για να επιβεβαιωθεί ακριβώς αυτό –αυτά γίνονταν το Νοέμβρη του 1997- ενώ από την 1.1.1998 η ευρωπαϊκή οδηγία υποχρέωνε το διεθνή διαγωνισμό.
Ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν! Δεν μπορεί η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής, που πρέπει τώρα να συσταθεί, να ερευνήσει πώς είναι δυνατόν το 1997 να επιλεγεί –και για ποιο λόγο επελέγη- η απευθείας ανάθεση; Ας μην βρούμε κανέναν ποινικά ενεχόμενο που να μην έχει παραγραφεί και το αδίκημά του, για να τον κλείσουμε φυλακή.
Μπορεί η ελληνική Βουλή –όλα τα Κόμματα- να διαπιστώσει ότι αυτό ήταν ένα σκάνδαλο και να αναλάβει την πολιτική ευθύνη να το επιβεβαιώσει προς κάθε κατεύθυνση και να πει ότι αυτό δεν γίνεται;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΡΑΜΑΡΙΟΣ: Αυτό γίνεται.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Δεν μπορεί, κύριε Καραμάριε, που συναινείτε. Διότι θα σας πω αμέσως ότι όταν πήγε ο Πρωθυπουργός κ. Καραμανλής στην Κίνα και έκλεισε τη συμφωνία με τους Κινέζους ότι θα δώσει το λιμάνι του Πειραιά στην COSCO, μετά από δυο-δυόμισι χρόνια, με διεθνή διαγωνισμό αυτή η συμφωνία υλοποιήθηκε.
Πώς είναι δυνατόν οι διεθνείς διαγωνισμοί με τα μεγαθήρια των ανταγωνιζομένων εταιρειών να επιβεβαιώνουν δυόμισι χρόνια μετά από διεθνείς διαγωνισμούς, μόνιμους και νομότυπους, αυτό που αποφάσισε ο Καραμανλής με τον Κινέζο Πρόεδρο στην Κίνα;
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ-ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Τι σχέση έχει αυτό;

(MT)
(1GK)
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΕΛΛΗΣ-ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Τι θα πει αυτό;
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Δεν είναι τίποτα αυτό…
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ-ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι διεθνής διαγωνισμός.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Όχι, δεν είναι μια μεθόδευση προφανής;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΕΛΛΗΣ-ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Στο μυαλό σας είναι.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Στο μυαλό μου είναι; Έχετε τόσες μεγάλες ικανότητες, ώστε να οργανώσετε ένα διεθνή διαγωνισμό με τέτοιο τρόπο που να είναι απολύτως διαφανής και όμως να καταλήξει στην ειλημμένη προ δυόμιση ετών απόφαση. Αν είναι δυνατόν! Και θέλετε να πείσετε ότι δεν υπάρχει συγκάλυψη.
Προχωρώ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Η απευθείας ανάθεση των τριών εκατομμυρίων ψηφιακών παροχών έφερε στη SIEMENS 158 δισεκατομμύρια δραχμές περίπου τότε και 223 δισεκατομμύρια δραχμές στην INTRACOM. Η σύμβαση 8000/2 και από κει και πέρα άνοιξε δεσμευτικό δρόμο για πολλαπλάσιες συμβάσεις και στην Ελλάδα και σε όλα τα Βαλκάνια, διότι ήταν πλήρως εξαρτημένα και συνεχίζονται και σήμερα.
Με τα στοιχεία που καταθέτουν σήμερα οι υπάλληλοι που ελέγχονται, ισχυρίζονται ότι αυτή η σύμβαση ήταν επωφελής. Ας το δούμε από μια εξεταστική Επιτροπή, αν ήταν επωφελής. Ας το δούμε και ας το διαπιστώσουμε.
Στο C4I, εν συνεχεία, η Επιτροπή Ολυμπιακών Αγώνων αναθέτει σε διεθνή εταιρεία, την BORDERS να αξιολογήσει, να μελετήσει και να προσδιορίσει προδιαγραφές και σκοπιμότητα έναντι 10 εκατομμυρίων ευρώ. Ο κ. Μαρκογιαννάκης στις 12 Φεβρουαρίου του 2008, όταν ξανασυζητήθηκε το αίτημα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, είχε πει ότι επρόκειτο για τεχνολογικό σοκ το C4I, ότι αυτό δεν έχει υπάρξει ξανά στον κόσμο τεχνολογικά.
Καμία χώρα δεν το είχε χρησιμοποιήσει, καμία χώρα δεν είχε φανταστεί ότι θα το χρησιμοποιήσει. Υπήρχαν άλλα συστήματα. Δεν θα κάνω εγώ την κρίση αν ήταν καλύτερα ή χειρότερα, αλλά εν πάση περιπτώσει υπήρχαν άλλα συστήματα ασφαλείας, φθηνότερα, πιο ευέλικτα, πια άμεσα κ.λπ.
Αυτό το τεχνολογικό τέρας, το πανάκριβο βέβαια -πέραν κάθε αμφισβήτησης- το εισηγήθηκε μια διεθνής ιδιωτική εταιρεία και εμείς είπαμε «ναι, αυτό που λέει αυτή η διεθνής ιδιωτική εταιρεία, αυτό θα πάρουμε». Αυτό είναι σκάνδαλο ή δεν είναι ή τουλάχιστον είναι μια διαδικασία προκήρυξης των διαγωνισμών, αναζήτησης των επενδύσεων, των συμβάσεων που κάνει το ελληνικό κράτος; Είναι κάτι που πρέπει να ελέγχεται;
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ-ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Είναι. Γιατί να μην κάνουμε λοιπόν Εξεταστική Επιτροπή και να δούμε και αυτή την ιστορία BORDERS και τη συνέχειά της από εκεί και πέρα; Διότι πράγματι μετά την Επιτροπή Ολυμπιακών Αγώνων, η ιστορία ανετέθη στις Ένοπλες Δυνάμεις. Γιατί ανετέθη στις Ένοπλες Δυνάμεις; Αυτό ποια νομιμότητα έχει, πέρα από τη σκοπιμότητα;
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Δώστε μου λίγο χρόνο ακόμα, κύριε Πρόεδρε.
Από εκεί και πέρα αρχίζει η διαδικασία της παραλαβής από την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Δεν έχω το χρόνο να μπω στις λεπτομέρειες όλων των γκρίζων ζωνών που υπάρχουν στη διαδικασία της παραλαβής. Έχουν δώσει ορισμένες απαντήσεις ο κ. Μαρκογιαννάκης και ο κ. Πολύδωρας, σε μεγάλο βαθμό με τεκμηρίωση και αξιοπιστία.
Όμως το κενό υπάρχει. Θα το διερευνήσει κανείς; Θα μείνουμε μόνο σ’ αυτές τις διαβεβαιώσεις που έδωσαν στο Κοινοβούλιο ο κ. Μαρκογιαννάκης και ο κ. Πολύδωρας; Δεν είναι ένα τεράστιο κενό αυτή η διαδικασία παραλαβής του C4I;
Από εκεί και πέρα υπάρχει και το θέμα της χρηματοδότησης των κομμάτων, ένα ζήτημα σοκ. Πόσους εισαγγελείς πίεσε η Κυβέρνηση να διαθέσει η ελληνική δικαιοσύνη για να ελέγξει αυτή τη διαδικασία και να ρίξει άπλετο φως; Τρεις. Δεκάδες ενεργοποιημένοι εισαγγελείς στη Γερμανία με επιτελεία τεράστια, με τεχνολογία, με μυστικότητα, με άμεσες ενέργειες. Πόσος χρόνος έφυγε για να μην ανοιχτούν λογαριασμοί; Πόσα στοιχεία κατασχέθηκαν άμεσα εκεί;
Να μην δούμε αυτή την παράμετρο, δηλαδή ποια ήταν η συμπεριφορά της ελληνικής δικαιοσύνης και της Κυβέρνησης ως πολιτικά υπεύθυνης να δώσει απάντηση ότι όχι, ο πολιτικός κόσμος και τα ελληνικά πολιτικά κόμματα δεν έχουν πάρει χρήματα από τη SIEMENS. Θα απαντήσει η δικαιοσύνη κάποτε.
Είναι πολιτική ευθύνη κόμματος και Κυβέρνησης που θέλει να κατοχυρώσει το ελληνικό πολιτικό σύστημα και να δικαιώσει πραγματικά το κόμμα του και την εντιμότητά του απέναντι στον ελληνικό λαό. Ας μην είστε ένοχοι. Η ολιγωρία όμως είναι απίστευτη. Δεν πρέπει να διερευνήσει αυτή την παράμετρο μια Εξεταστική Επιτροπή; Γιατί τρεις εισαγγελείς; Γιατί βραδυκίνητες διαδικασίες για ένα τόσο μεγάλης σημασίας ζήτημα;
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εμείς προτείνουμε μια Εξεταστική Επιτροπή που θα αναζητήσει πριν απ’ όλα τα φως στις αιτίες, θα αναζητήσει τους κανόνες και τους όρους αποτροπής στο μέλλον τέτοιων διαδικασιών, θα αναδείξει πολιτικές ευθύνες και αν μπορέσει να προσδιορίσει και τυχόν ποινικές ευθύνες, έστω και παραγραφείσες, θα το κάνει.
Εν πάση περιπτώσει όλα τα άλλα έχουν τεράστια σημασία και ανήκουν κυρίως στην ελληνική Βουλή και τα πολιτικά κόμματα να το πράξουν. Εσείς σήμερα μας λέτε «ξέρετε, η ανάκριση συνεχίζεται», η προανάκριση ήταν πέρυσι που συνεχιζόταν, υπάρχουν κάποιες αιτίες.
Ο Πρόεδρος του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. κ. Αλέκος Αλαβάνος –και τελειώνω με αυτό, κύριε Πρόεδρε- και ο Φώτης Κουβέλης, ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος, εκ μέρους όλου του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. έχουν καταθέσει από προχθές -ενώπιον της Βουλής και εν συνεχεία με επιστολές σε όλους τους πολιτικούς αρχηγούς- τη γνωστή σε όλους σας πρότασή μας σε σχέση με τη σύσταση των επιτροπών του άρθρου 86 και όχι του άρθρου 68 που συζητούμε σήμερα. Δεν έχει σημασία αν για την περίπτωση της Επιτροπής αυτής δεν μπορεί να υλοποιηθεί η πρόταση.
Εν τούτοις σαν βασική πολιτική απόφαση πρέπει να δώσουμε αυτό το μήνυμα, να συνομολογήσουν όλα τα πολιτικά κόμματα του Κοινοβουλίου ότι κάθε υπόθεση στην οποία υπάρχουν υπόνοιες ευθύνης κυβερνητικών στελεχών που έρχεται στο Κοινοβούλιο, η Βουλή θα συστήνει την Επιτροπή του άρθρου 86 και αμέσως θα την παραπέμπει στο συγκροτούμενο Ειδικό Συμβούλιο των δικαστών για να κρίνει εκείνο αν θα παραπέμψει και αν θα δικάσει ή όχι τους κατηγορούμενους, τους καθ’ υποψία ενεχόμενους πρώην ή νυν Υπουργούς.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Δρίτσα, ολοκληρώστε.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Αυτή την πρόταση την απευθύνουμε σε όλη την ελληνική κοινωνία, σε όλα τα πολιτικά κόμματα και σας καλούμε να δεσμευθείτε ανοιχτά απέναντι σ’ αυτήν. Η συγκάλυψη έχει πολύ οδυνηρότερες συνέπειες από τα ίδια τα σκάνδαλα. Αναλάβετε τις ευθύνες σας.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το λόγο έχει ο συνάδελφος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Βορίδης.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, νομίζω ότι αυτή τη διαδικασία την έχουμε ξαναζήσει, έχουμε ξανακάνει αυτό ακριβώς το ίδιο. Ενδεχομένως θα αρκούσε εδώ μια αναφορά, αφού μιλάμε για τα προηγούμενα και θα τελείωνε γρήγορα και η όλη συζήτηση, γιατί δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένα ιδιαίτερα νέο στοιχείο το οποίο πρέπει να αξιολογήσουμε εδώ.

(DE)
(1MT)
Όμως, εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι το μόνο το οποίο εγώ θέλω να πω, γιατί δεν θέλω να ξανααναπτύξουμε όλη αυτήν την υπόθεση, είναι το εξής: Έχουμε, νομίζω, συμφωνήσει ότι είναι μία σημαντική υπόθεση αυτή; Έχουμε συμφωνήσει ότι προφανώς έχει στοιχεία τα οποία πρέπει να αξιολογηθούν; Υπάρχει κάποιος ο οποίος θεωρεί ότι δεν υπάρχει κάτι ενδιαφέρον στην υπόθεση SIEMENS; Το λέω -και θα ήθελα μια απάντηση κυρίως από τους Εισηγητές ή αργότερα από τους ομιλητές της κυβερνητικής πλειοψηφίας- διότι, αν το έχουμε αξιολογήσει αυτό ως σημαντικό, εν συνεχεία, ένα πράγμα πρέπει να συζητήσουμε: Γιατί δεν δέχεστε την Εξεταστική Επιτροπή; Δεν υπάρχει τίποτα άλλο να συζητήσουμε, εάν είναι σημαντικό, εάν είναι κάτι από το οποίο προκύπτει ότι υπάρχει πρόβλημα.
Και ξαναλέω, για να συνεννοηθούμε τουλάχιστον στα βασικά προαπαιτούμενα σε αυτή την Αίθουσα, η Εξεταστική Επιτροπή δεν έχει κατηγορούμενο, δεν έχει πρόσωπα. Η Εξεταστική Επιτροπή συζητάει τυχόν προβλήματα, δυσκολίες, ζητήματα, παρανομίες που ίσως να ανακύπτουν. Η Εξεταστική Επιτροπή απλώς συζητά ένα θέμα μείζονος ενδιαφέροντος.
Έχει προκύψει σε όλον τον κόσμο ότι η SIEMENS δωροδοκούσε. Έχει προκύψει αυτό. Δεν έγινε στην Ελλάδα, έχει γίνει σε όλο τον κόσμο. Προφανώς, δωροδοκούσε, διότι εγώ δεν ξέρω καμία εταιρεία η οποία να κάνει δωρεές. Δωροδοκούσε, για να έχει μία προνομιακή σχέση με τις προμήθειες των κρατών. Γι’ αυτό δωροδοκούσε. Προφανώς, αυτό έχει πολιτικό ενδιαφέρον όχι μόνο ηθικής τάξεως, όχι μόνο ποινικής τάξεως. Έχει και οικονομικό ενδιαφέρον. Διότι για να δωροδοκούν, σημαίνει ότι κάποια προνόμια ήθελαν να έχουν που δε μπορούσαν να εξασφαλίσουν μέσα από τον ελεύθερο ανταγωνισμό. Γι’ αυτό δωροδοκούσαν. Άρα, σημαίνει αυτό ότι ο ελληνικός λαός πλήρωνε κάτι ακριβότερα. Αυτό συνέβαινε.
Εμένα, ειλικρινά σας το λέω, ποσώς με απασχολεί εάν οι εμπλεκόμενοι είναι του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή της Νέας Δημοκρατίας ή και των δύο. Μου είναι παγερά αδιάφορο. Ας είναι και των δύο, ας είναι του ενός, ας είναι μόνο του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ας είναι μόνο ο κ. Τσουκάτος ή ας είναι και άλλοι, ας είναι και από τη Νέα Δημοκρατία. Δε μας ενδιαφέρει. Είναι προφανές ότι κυβερνητικοί αξιωματούχοι σε διάφορα επίπεδα εδωροδοκούντο. Ωραία, αυτό δεν πρέπει να ελεγχθεί;
Ακούω, λοιπόν, την απάντηση από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας και από την πλευρά της κυβερνητικής πλειοψηφίας: «Πρέπει να ελεγχθεί». Συμφωνούμε ότι πρέπει να ελεγχθεί. Εάν συμφωνούμε ότι πρέπει να ελεγχθεί, έρχεστε και λέτε: «Αυτό να ελεγχθεί από τη δικαιοσύνη». Μάλιστα. Εγώ λέω: Άρα, αυτό είναι μόνο ένα ζήτημα ποινικό; Δεν έχει ενδιαφέρον πολιτικό; Δεν έχει πολιτική σημασία πώς κάποιοι δωροδοκήθηκαν;
Εγώ σας λέω, ανεξαρτήτως των προσώπων, στο επίπεδο των διαδικασιών, το γεγονός ότι οι διαδικασίες είναι τόσο διάτρητες προφανώς, ώστε κάποιοι να μπορούν να δωροδοκούν, δεν αξίζει τον κόπο να το δούμε πώς έγινε αυτό το πράγμα; Ποιος πήγε, ποιον βρήκε, γιατί οι διαγωνισμοί δε λειτούργησαν, ποιος μηχανισμός δε θωράκισε επαρκώς και αποτελεσματικά τη διαδικασία, αν υπάρχουν ελλείμματα στη νομοθεσία; Αυτά δεν πρέπει κάποιος να τα συζητήσει; Σε αμιγώς πολιτικό επίπεδο το λέω. Γιατί μας παραπέμπετε στην ποινική διαδικασία;
Ως προς την ποινική διαδικασία, το ακούσαμε το επιχείρημα πριν από ένα ορισμένο χρόνο, ότι πρέπει να περιμένουμε την ποινική διαδικασία, γιατί βρίσκεται στο στάδιο της προκαταρκτικής εξετάσεως. Ομολογώ ότι και τότε δεν το είχα καταλάβει το επιχείρημα. Θα προσπαθήσω να το δω και τώρα, αλλά πέρασαν και δεκαοκτώ μήνες.
Τώρα, λοιπόν, βρισκόμαστε στην ανακριτική διαδικασία και δη στο πέρας της, διότι, όπως γνωρίζετε, από τη στιγμή που έχουμε απολογίες κατηγορουμένων, η ανάκρισις βαδίζει στο τελείωμά της. Έτσι δεν είναι; Πού είναι το πρόβλημα στο να συσταθεί τώρα μία Εξεταστική Επιτροπή; Τι θα πάθει; Ακούω το επιχείρημα από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας και εγώ θα ήθελα να το δούμε ξεκάθαρα αυτό, μήπως μας διαφεύγει κάτι, μήπως καλόπιστα εμείς ερχόμαστε σε αυτή τη συζήτηση να δούμε γιατί δεν πρέπει να ψηφίσουμε την Εξεταστική Επιτροπή, γιατί εγώ ομολογώ ότι δεν βλέπω το λόγο γιατί δεν πρέπει να ψηφίσουμε την Εξεταστική Επιτροπή.
Άκουσα με προσοχή τον Εισηγητή της Πλειοψηφίας και το μόνο που άκουσα για μία ακόμη φορά είναι ότι η τυχόν σύσταση, στην παρούσα φάση, της Εξεταστικής Επιτροπής, θα δημιουργήσει εμπόδιο στη ροή της ποινικής διαδικασίας. Ερώτημα συγκεκριμένο: Όταν εννοείτε «ροή της ποινικής διαδικασίας», εννοείτε ενδεχομένως και την έκδοση αμετακλήτου αποφάσεως, δηλαδή, να τελειώσει από τον Άρειο Πάγο;
Εγώ σας λέω ότι δεν ασκεί καμία δίωξη ο ανακριτής σε πολιτικά πρόσωπα, διότι κρίνει ότι δεν εμπλέκονται πολιτικά πρόσωπα, δεν εμπλέκονται Υπουργοί, δεν εμπλέκεται κανένας. Πάλι ερωτώ: Πώς μας εμποδίζει να δούμε εμείς τι συνέβη και ποια είναι τα ελαττώματα της διαδικασίας, να τα δούμε στην πορεία, ώστε να δούμε ξανά τις δυνατότητες τις νομοθετικές και τις πολιτικές, να βελτιώσουμε τη διαδικασία; Γιατί να μην εξεταστεί αυτό;
Αν προκύψουν μέσα από την Εξεταστική Επιτροπή ζητήματα ποινικών ευθυνών, την ξέρουμε τη διαδικασία. Είναι η διαδικασία του ’86. Μιλώ για την ευθύνη περί Υπουργών, των πολιτικών προσώπων. Εάν δεν προκύψουν, πάλι δεν πρέπει να εξεταστεί το ζήτημα αυτό ούτως ή άλλως; Και περιμένω μία απάντηση -θα μου πείτε, όμως, αναλυτικά- με ποιον συγκεκριμένο τρόπο, παρεμποδίζεται η ποινική διαδικασία; Έστω, δηλαδή, ότι αύριο το πρωί, σήμερα το βράδυ, αποφασίζουμε τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής και από αύριο το πρωί λειτουργεί μία Εξεταστική Επιτροπή στη Βουλή, η οποία εξετάζει το θέμα της SIEMENS. Τι θα πάθει η ποινική διαδικασία; Δε θα απολογηθούν οι υπόλοιποι κατηγορούμενοι; Δε θα συνεδριάσει το Δικαστικό Συμβούλιο; Δε θα υπάρξει κάποιο βούλευμα, παραπεμπτικό ή απαλλακτικό ή οτιδήποτε; Τι θα πάθει η ποινική διαδικασία από το γεγονός ότι εδώ θα συνεδριάζει μία Εξεταστική Επιτροπή και, ενδεχομένως, θα κάνει την ίδια ή και άλλη δουλειά απ’ αυτήν την οποία έχει κάνει ο ανακριτής στην ανακριτική διαδικασία; Τι θα συμβεί, δηλαδή;
Αυτό το επιχείρημα το ακούμε και το ξανακούμε. Ειλικρινά, δεν το έχω καταλάβει σε κανένα επίπεδο. Και να σας το πω διαφορετικά: Αν είχε ένα νόημα αυτό το επιχείρημα -πότε;- όταν γινόταν η προκαταρκτική εξέταση, που θα μπορούσε το νόημά του να είναι το εξής, ότι, ενδεχομένως, το να τρέξουν παράλληλα δύο διαφορετικές διαδικασίες, θα μπορούσε να δώσει, ίσως, ευκαιρίες να συντονιστούν, λόγου χάρη, οι κατηγορούμενοι ή να αποκρύψουν αποδεικτικά στοιχεία ή να επιφέρουν μία κάποια τέτοια βλάβη στη συγκέντρωση του αποδεικτικού υλικού, θα διερωτηθώ τώρα εγώ: Ελεύθεροι κατηγορούμενοι ή ύποπτοι καθ’ όλη τη διάρκεια της προκαταρκτικής εξετάσεως, αλλά και μέχρι σήμερα, γιατί δεν ξέρω να έχει προφυλακιστεί και κάποιος σε αυτή τη διαδικασία, ελεύθεροι, λοιπόν, όλοι αυτοί, δεν είχαν τη δυνατότητα να συντονιστούν; Θα συντονίζονταν, επειδή, τάχα, θα είχε συσταθεί μία Εξεταστική Επιτροπή; Δεν είχαν τη δυνατότητα όλο αυτό το χρονικό διάστημα να αποκρύψουν και να αλλοιώσουν και να εξαφανίσουν αποδεικτικό υλικό; Τώρα θα το αποκτήσουν αυτό το συγκεκριμένο δικαίωμα;
Όμως, εν πάση περιπτώσει, πείτε ότι στα πλαίσια της προκαταρκτικής υπήρχε μία τέτοια σκέψη. Τώρα, στο πέρας της διαδικασίας της ανακριτικής, τι θα πάθει, δηλαδή, η ποινική διαδικασία από τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής; Αυτό είναι που πρέπει να απαντηθεί. Άμα δεν το απαντάτε αυτό, δεν μας λέτε τίποτα.
Και εμείς το διευκρινίζουμε. Δε θέλουμε, βεβαίως και να σταματήσει ο έλεγχος στο 2004. Θέλουμε και να επεκταθεί μέχρι την τελευταία στιγμή ολοκληρώσεως της συμβατικής διαδικασίας με τη SIEMENS.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Ε, αυτό θα πάθει.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Αυτό λέτε ότι είναι το θέμα;
Πάντως, εάν αυτό είναι το θέμα, ας έρθει ανοιχτά η Κυβέρνηση να το πει αυτό το πράγμα. Ας έρθει η κυβερνητική πλειοψηφία να πει: «Εμείς θέλουμε να το σταματήσουμε στο 2004».
Εμείς δεν καταλαβαίνουμε πώς μέσα από μία τέτοια διεργασία καταλήγει σήμερα η κυβερνητική πλειοψηφία σε μία αρνητική θέση. Άκουσα από το φίλτατο και αγαπητό συνάδελφο, τον κ. Καραμάριο το εξής επιχείρημα: «Δε θα γίνει και τίποτα με την παραγραφή, διότι σε τελευταία ανάλυση και παραγραφή», λέει, «να υπάρξει, υπάρχει πάντα η δυνατότητα, αν προκύψουν στοιχεία, να το ζητήσει ο ίδιος ή οι κληρονόμοι του να αναβιώσει η διαδικασία».
Μα, αυτό, θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι είναι μία διαδικασία προς αποκάθαρση του ονόματος του εμπλεκομένου. Εντάξει, αυτό λέει το Σύνταγμα, αλλά, όπως αντιλαμβάνεστε, εμείς αυτό που πρέπει να διασφαλίσουμε, αγαπητέ κύριε συνάδελφε και κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι προφανές. Εκείνο που πρέπει να διασφαλίσουμε είναι ότι δε θα υποπέσουν τα αδικήματα στην παραγραφή και δε θα πάνε στην ατιμωρησία και όχι να περιμένουμε το εξής, να γίνει μία ποινική διαδικασία, να ολοκληρωθεί και να φτάσει αυτή στο πέρας της. Εάν τυχόν εμπλακούν εκεί ονόματα, προφανώς, μη πολιτικά ή πολιτικά που δε μπορούν πια να τα αγγίξουν λόγω της παραγραφής και φτάσουν στο σημείο οι υπόλοιποι συγκατηγορούμενοι να απαλλαγούν, να έρθει τότε ο εμπλεκόμενος πολιτικός και να πει: «Κάντε μου τώρα και μία διαδικασία για να με απαλλάξετε και από τη Βουλή». Αυτή είναι η διαδικασία στην οποία αναφέρεστε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΡΑΜΑΡΙΟΣ: Θα παραμείνει το στίγμα του, όμως.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Μα, εμάς, αυτό νομίζω που μας ενδιαφέρει, όχι μόνο εμάς, ως Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό, αλλά νομίζω ότι θα έπρεπε και εσάς και νομίζω και όλες τις πτέρυγες της Βουλής, γιατί νομίζω ενδιαφέρει και τον ελληνικό λαό, τι είναι; Μην τυχόν και υπάρξουν ευθύνες οι οποίες προκύψουν και εν συνεχεία, λόγω της παραγραφής, δε μπορούν να ελεγχθούν ποινικά αυτοί. Αυτό δεν είναι που μας ενδιαφέρει; Άρα, λοιπόν, έχετε μπροστά σας ένα θέμα.
(ZE)
(1DE)
Ισχυρίζεται η πλευρά της Νέας Δημοκρατίας και ενδεχομένως έχει δίκιο ότι αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο πρωτίστως και κυρίως αφορά το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Ένας λόγος παραπάνω! Τότε πια εγώ δεν βλέπω ούτε καν το πολιτικό θέμα. Ποιο είναι το πολιτικό ζήτημα εδώ; Εάν αυτό αφορά τον κ. Τσουκάτο και αφορά την περίοδο της διακυβερνήσεως ΠΑ.ΣΟ.Κ. και μόνο την περίοδο της διακυβερνήσεως ΠΑ.ΣΟ.Κ., τότε πόσο περισσότερο! Προχωρείς σε σύσταση εξεταστικής επιτροπής προκειμένου να ανακύψουν ευθύνες, εγώ λέω παραγεγραμμένες ή μη, διότι και σε ηθικό επίπεδο όχι μόνο σε ποινικό ή σε πολιτικό επίπεδο, έχει μια σημασία αυτό το να προκύψουν οι ευθύνες του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Εάν προκύψουν οι ευθύνες των δικών σας, της Νέας Δημοκρατίας, υποθέτω ότι δεν θέλετε να συγκαλύψετε αυτές τις ευθύνες. Γίνεσθε δηλαδή, συμμέτοχοι στην ευθύνη ορισμένων, αν τυχόν υπάρχουν δεν το ξέρω, μπορεί να μην υπάρχει τίποτε. Αλλά, ομολογώ ότι όλοι μπαίνουμε σε έναν προβληματισμό όταν σε τέτοια πρόταση ακούμε «Όχι».
Επιτρέψτε μου, θα πω το εξής το ξαναείπα και στην υπόθεση «Παυλίδη» και τελειώνω. Εγώ δεν έχω να πω πάρα πολλά. Μου φαίνεται περίπου αυτονόητο, δεν μπορώ να καταλάβω πώς μπορεί να υπάρξει αρνητική θέση σε αυτή την πρόταση. Δεν έχω ακούσει και κανένα επιχείρημα. Εγώ περιμένω να ακούσω επιχειρήματα στη Βουλή, γιατί δεν πρέπει να καταρτιστεί Εξεταστική Επιτροπή γι’ αυτό το ζήτημα και δεν ακούω κανένα επιχείρημα.
Επιτρέψτε μου, λοιπόν, να πω ένα τελευταίο: Δεν είναι λογική και συμπεριφορά αυτή. Εγώ είμαι ο τελευταίος ο οποίος ενδιαφέρομαι για το εάν η Νέα Δημοκρατία ή το ΠΑ.ΣΟ.Κ., τα δύο Κυβερνητικά Κόμματα, θέλουν να έχουν καλή εικόνα στον κόσμο προς τα έξω και στην κοινωνία. Αλλά, μου φαίνεται σχεδόν αυτοκτονικό και αυτοκαταστροφικό αυτό το οποίο κάνετε. Όποτε υπάρξει αίτημα από την Αντιπολίτευση προς έλεγχο μιας συγκεκριμένης υποθέσεως, όταν είναι η Νέα Δημοκρατία στην Κυβέρνηση αρνείται τα πάντα. Ακούω αυτό το επιχείρημα έχουμε, λέει, δώσει τα πάντα στο φώς. Τι ακριβώς έχετε δώσει στο φώς; Και φέρνετε την υπόθεση των «κουμπάρων». Μα, η υπόθεση των «κουμπάρων» δεν ήταν πολιτική υπόθεση. Η υπόθεση των «κουμπάρων» ήταν υπόθεση η οποία κινήθηκε στα πλαίσια του ποινικού δικαίου. Δεν την κινήσατε εσείς, ο Εισαγγελέας την κίνησε, δεν σας ρώτησε.
Στο Βατοπέδι τι κινήσατε; Κινήσατε μια διαδικασία, προέκυψε μια ολόκληρη ιστορία, μιλήσατε αορίστως και τελείως αφηρημένα για πολιτικές ευθύνες και καταλήξαμε στο πουθενά. Στο πουθενά καταλήξαμε στην υπόθεση «Παυλίδη». Ακούω ότι αύριο θα αποχωρήσετε στην δεύτερη υπόθεση «Παυλίδη». Επομένως, τι είναι εκείνο το οποίο τελικά στείλατε στη δικαιοσύνη με δική σας απόφαση, τι στείλατε με πολιτική απόφαση; Όχι στείλατε στη δικαιοσύνη υπό την έννοια ότι ο Εισαγγελέας άσκησε τη δίωξη! Μα, δεν θα σας ρωτήσει! Τι είναι εκείνο το οποίο στείλατε; Και απευθύνω το ερώτημα στη Νέα Δημοκρατία αλλά το απευθύνω και στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.: Και εσείς τι στείλατε στη δικαιοσύνη επί των ημερών σας;
Όταν, λοιπόν, έχετε καταλήξει τα δύο μεγάλα Κόμματα, οι δύο μεγάλες παρατάξεις, ότι ενώ διαπιστώνεται ότι υπάρχει λεηλασία του πλούτου του ελληνικού λαού, διαπιστώνεται ότι υπάρχει κακοδιαχείριση, διαπιστώνεται ότι υπάρχει διαφθορά, αυτό αποτελεί πια συλλογική πεποίθηση του Έλληνα, αυτό δεν σας αφορά; Δεν ανησυχείτε για το πού μπορεί να οδηγήσει αυτή η συλλογική πεποίθηση; Εσείς θα έπρεπε να ανησυχείτε, όχι εμείς! Εσάς θα έπρεπε να αφορά πρωτίστως, όχι εμάς! Εσείς φέρνετε την ευθύνη να ενεργοποιείτε τις πρόνοιες του Συντάγματος για τον νόμο περί ευθύνης Υπουργών. Μην ερχόμαστε εδώ και λέμε ότι ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών είναι κακός. Είναι κακός γιατί έχει καταλήξει να μην αρκεί έτσι όπως τον χρησιμοποιείτε. Εάν κάνατε αυτά που έπρεπε, ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών θα μπορούσε να λειτουργεί. Δεν καταλαβαίνετε ότι φέρνετε ακεραία την πολιτική ευθύνη για το ότι δεν ενεργοποιείτε αυτόν τον νόμο και τις συνταγματικές πρόνοιες; Και δεν καταλαβαίνετε πού οδηγεί αυτό; Αυτό οδηγεί πλέον σε μια συλλογικά διαμορφωμένη πεποίθηση ότι ο οποιοσδήποτε εξακοντίσει οποιαδήποτε, όσο αβάσιμη και να είναι –προσέξτε τι σας λέω- διότι όταν συγκαλύπτεις τα χοντρά εν συνεχεία και εκεί που πράγματι θα μπορούσες να πεις ότι: κύριοι εδώ δεν υπάρχει τίποτε, δεν υπάρχει υπόθεση, δεν υπάρχει κανένα ζήτημα, όποιος και να πει οτιδήποτε πλέον, έχει δίκιο. Αυτή είναι η απαξίωση σήμερα του πολιτικού συστήματος. Αυτό είναι το αδιέξοδο στο οποίο έχουν οδηγήσει οι πρακτικές συγκαλύψεως.
Και διερωτώμαι, ειλικρινά το λέω, σε επίπεδο πολιτικής ευθύνης: Τι θα σήμαινε; Εγώ σας λέω ότι ναι, υπήρξε και ένας διεφθαρμένος Υπουργός. Και τι έγινε για μια παράταξη; Δεν θα γινόταν απολύτως τίποτε εάν η παράταξη αυτή με το που το εντόπιζε τον απομόνωνε. Θα ήταν τιμή της και καμάρι της και έτσι θα αποκαθιστούσε και την εμπιστοσύνη. Δηλαδή, εάν ανακαλυπτόταν ένας διεφθαρμένος στην Ελλάδα –να τα πούμε όλα- είναι η μόνη χώρα η οποία έχει προβλήματα πολιτικής διαφθοράς; Δεν υπάρχουν προβλήματα πολιτικής διαφθοράς στην Αμερική; Δεν υπάρχουν προβλήματα πολιτικής διαφθοράς στη Γαλλία; Δεν υπάρχουν προβλήματα πολιτικής διαφθοράς στη Γερμανία; Είναι όμως η μόνη χώρα η οποία επιμένει η πολιτική της κάστα να λειτουργεί ενσωματώνοντας το πρόβλημα, διαχέοντάς το ως πολιτική ευθύνη στο σύνολο του πολιτικού κόσμου. Εσείς επιλέξατε αυτή την οδό, εσείς θεωρείτε ότι πρέπει να είστε αλληλέγγυοι με τους τυχόν διεφθαρμένους. Εάν είχατε μια διαφορετική στάση τότε και ο ελληνικός λαός θα είχε μια διαφορετική στάση απέναντι στα θέματα αυτά ούτε θα ήταν τόσο εύπιστος ούτε θα είχε αυτή τη συλλογική πεποίθηση, ότι πλέον το σύνολο του πολιτικού κόσμου είναι διεφθαρμένο.
Εμείς δεν μπορούμε να συμπράττουμε σε αυτά. Σαφώς και υπερψηφίζουμε την Εξεταστική και δηλώνουμε ξεκάθαρα «Όλα στο φως, όλα στη δικαιοσύνη, όλα στο φυσικό τους δικαστή», μέχρι να αποκατασταθεί πλήρως η εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού στον πολιτικό κόσμο και στο πολιτικό σύστημα.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Βορίδη.
Έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι η Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου, καταθέτει την έκθεσή της στο σχέδιο νόμου του Υπουργείου Ανάπτυξης «Διασυνοριακές Συγχωνεύσεις Κεφαλαιουχικών Εταιρειών».
Ο Γενικός Γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Βορίδης, ορίζει ως Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο του ΛΑΟΣ τον Βουλευτή κ. Γεωργιάδη και ως Ειδικό Αγορητή τον ίδιο.
Το λόγο έχει ο κ. Τσιόκας, Βουλευτής του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για οκτώ λεπτά.
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ζούμε ένα πολιτικό και κοινωνικό παράδοξο. Παρακολουθώ τις πέντε πρώτες ομιλίες και πλην της Νέας Δημοκρατίας βλέπω ότι αναπτύσσεται ένας πολύ γόνιμος και ουσιαστικός προβληματισμός, έντιμος και έγκυρος στο να συμβάλλει ώστε να αλλάξει σελίδα το πολιτικό σύστημα στα ζητήματα διαφάνειας, στα ζητήματα αποτελεσματικότητας της διαχείρισης του κράτους. Ενώ, λοιπόν, αυτό συμβαίνει σε αυτή την Αίθουσα, η διακυβέρνηση της χώρας βρίσκεται εκτός ελέγχου. Η οικονομία καταρρέει, οι πολίτες και το κοινωνικό κράτος πλήττονται. Και, ενώ αυτό υπάρχει και η Νέα Δημοκρατία δείχνει ανίκανη να διαχειριστεί αυτά τα θέματα, έχουμε μια Κυβέρνηση που μοναδική της επιδίωξη είναι να παραμείνει γαντζωμένη στην εξουσία. Γι’ αυτό και επιχειρεί και το λέω με ακρίβεια αυτό, να ταυτίσει την κατάρρευση τη δική της με την κατάρρευση της χώρας, για να την χρησιμοποιήσει στη συνέχεια ως άλλοθι ότι τάχα φταίει η κρίση.
Έχει αποδειχθεί περίτρανα πλέον ότι στα φαινόμενα διαφθοράς, αδιαφάνειας, αυθαιρεσίας, σπατάλης και κακοδιαχείρισης, ιδιωτικοποίησης του δημόσιου πλούτου, απαξίωσης των θεσμών, η Νέα Δημοκρατία όταν έρχεται θέμα τέτοιας συζήτησης «σφυρίζει κλέφτικα». Αποτέλεσμα είναι να τροφοδοτεί στη συνέχεια πολιτικές επιλεκτικότητας, συγκάλυψης, συμψηφισμών και στο τέλος κουκουλώματος με προβολή την παραγραφή.
Είναι ή δεν είναι ξεκάθαρο μήνυμα κουκουλώματος και ατιμωρησίας από την Κυβέρνηση Καραμανλή η πολιτική της στάση στην υπόθεση των άγονων γραμμών, στην υπόθεση «Παυλίδη»; Πώς μπορεί, πλέον, να κυβερνά μια Κυβέρνηση που είναι σε δυσαρμονία με τη βούληση της πλειοψηφίας της Βουλής, μια Κυβέρνηση που συγκεντρώνει ψήφους μειοψηφίας και είναι σε ομηρία από τα στελέχη της; Η αντίληψη του «δεν δίνω πλέον λογαριασμό σε κανέναν», κύριοι της Νέας Δημοκρατίας, τελειώνει. Σύντομα οι πολίτες θα στείλουν τον λογαριασμό στην καταρρέουσα Κυβέρνηση.
Πώς μπορούμε να μη σας καταλογίσουμε ευθύνες; Είναι ή δεν είναι συγκάλυψη, επιλεκτικότητα, όταν ενώ σε όλα τα Μέσα Ενημέρωσης, σε όλους τους κοινωνικούς φορείς, άλλα διαρρέουν οι Αμερικάνοι και συζητιούνται, άλλα διαρρέουν οι Γερμανοί, άλλα αρχειοθετεί ο Έλληνας Εισαγγελέας και ο μόνος που αρνείστε να συζητήσει το θέμα είναι, το κατεξοχήν αντιπροσωπευτικό όργανο της ελληνικής κοινωνίας, η Βουλή.
(LM)

(01ZE)
Δηλαδή όλη η Ελλάδα συζητάει, οι εφημερίδες συζητάνε, οι φορείς συζητάνε και αρνείστε να συζητήσει η Βουλή θέματα τα οποία σχετίζονται με τη διαφάνεια.
Δεν θεωρείτε ότι προσβάλλετε το λαϊκό αίσθημα, τη λαϊκή βούληση; Τι φοβάστε; Δεν θέλετε να μάθει ο κόσμος τι ακριβώς συμβαίνει και μέσα από αυτό να επέλθουν και οι διορθωτικές πράξεις και να υπάρξει τιμωρία; Δεν θέλετε να μάθετε ποιος είναι ο Ρόκκος, ποια είναι η Αλεξία, ποια είναι όλα αυτά τα ονόματα που ακούγονται από εδώ και από εκεί;
Και θα μπορούσε η Κυβέρνηση με τη θέλησή της να ανοίξει αυτήν την κουβέντα συντεταγμένα. Είναι εθνική αναγκαιότητα και προϋπόθεση για την οικονομική ανάπτυξη η κοινωνική συνοχή, για να αντιμετωπιστεί πρώτα, όμως, η διαφθορά και η αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος.
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ., με αίσθημα ευθύνης απέναντι στους πολίτες, επιμένει αταλάντευτα στη διερεύνηση από τη Βουλή όλων των υποθέσεων που βαρύνουν πολιτικά πρόσωπα, Βατοπέδι, ομόλογα, κουμπάροι, SIEMENS. Και αυτό, όχι για λόγους ρεβανσισμού ή μικροκομματικής σκοπιμότητας. Για εμάς, η αντιμετώπιση της διαφθοράς δεν είναι πεδίο κομματικής αντιδικίας. Είναι όρος εθνικής επιβίωσης. Γιατί για μας, δεν είναι το ζητούμενο η στοχοποίηση προσώπων ή κομμάτων. Για μας το ζητούμενο είναι να αλλάξουμε την αντίληψη διακυβέρνησης. Είναι μια άλλη πορεία στη διαχείριση των αναπτυξιακών πόρων, με τομές στο αναπτυξιακό σύστημα, την οικονομία, την υγεία.
Αν δεν θέσουμε τέρμα στη διαφθορά και τη λεηλασία του δημόσιου χρήματος, η χώρα δεν πρόκειται να βγει από την κρίση. Η διαφθορά δημιουργεί επιπτώσεις στον πολίτη, επιβαρύνει τη ζωή του. Όταν κάποιος ισχυρός χρησιμοποιεί «μαύρο» χρήμα για να επιβάλλει τη δύναμή του, αυτό μετακυλύεται στον πολίτη, μετακυλύεται στο γάλα, μετακυλύεται στην υγεία, μετακυλύεται στην παιδεία, μετακυλύεται στις άγονες γραμμές. Ε, αυτό θέλουμε να αλλάξουμε. Και η Κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός θα έπρεπε σε αυτά τα πράγματα να που «ναι», αντί να προσπαθούν να βγάλουν λάδι, όποια στελέχη τους με τον ένα ή άλλο τρόπο εμπλέκονται.
Τι κάνατε, όμως; Για τις υποκλοπές: Συνωμοσία κατά της πατρίδας και ξεμπερδέψατε. Για τα καρτέλ: Έπεσαν στα μαλακά οι κουμπάροι. Για τα τοξικά ομόλογα: Ανίδεοι και επίορκοι διοικητές των ταμείων έφταιγαν. Για το Βατοπέδι: Παραπλανηθέντες Υπουργοί. Για το Γερμανό: Ο Ο.Τ.Ε. κρατικοποιεί τμήμα με υπερπολλαπλάσιο τίμημα και στη συνέχεια η Κυβέρνηση ξεπουλά ολόκληρο τον Ο.Τ.Ε.. Ποιος κερδίζει, ποιοι ενέχονται, πού βρίσκεται το θέμα; Δεν σας ενδιαφέρει να ανοίξει το θέμα της πολιτικής συζήτησης. Για τις άγονες γραμμές: Ο νησιώτης και το δημόσιο πληρώνουν χρυσάφι, χωρίς να έχουν συγκοινωνία.
Σήμερα η SIEMENS. Λέτε εσείς, λέει ο Πρωθυπουργός, ο κ. Καραμανλής, το λένε τα στελέχη σας: «Υπόθεση άλλων είναι η SIEMENS, δεν μας αφορά σαν κόμμα, δεν μας αγγίζει». Εάν δεν σας αγγίζει, ελάτε να το συζητήσουμε, να δούμε ποιοι φταίνε, τι πρέπει να αλλάξει, να δούμε ποιο μοντέλο θα ακολουθήσουμε στην οργάνωση των πολιτικών κομμάτων, στην αυτονομία των πολιτικών κομμάτων.
Γιατί, λοιπόν, ο Πρωθυπουργός από τις Βρυξέλλες δήλωνε ότι το σκάνδαλο SIEMENS δεν αφορά τη Νέα Δημοκρατία και τώρα λέτε «όχι στην Εξεταστική Επιτροπή» που ζητάει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. για τρίτη φορά; Αυτό το υπενθυμίζω και το υπογραμμίζω.
Και όχι μόνο δεν το κάνετε αυτό και δεν δέχεστε να γίνει Εξεταστική, αλλά κάνετε κάτι χειρότερο. Ως δια ταύτα, παρουσιάζεστε στην κοινωνία μέσω του «Υπουργού Προπαγάνδας». Τι κάνετε; Μόλις φουντώνει η κατακραυγή σε βάρος της Νέας Δημοκρατίας, τότε βρίσκεται το βαθύ κράτος της ΙΕΝΕΤ. Τη βάζετε μπροστά και εξαπολύει μαύρη προπαγάνδα. Γιατί; Για να σκεπάσετε το δημοσιονομικό εκτροχιασμό, την κατάρρευση της οικονομίας, τη διοικητική ασφυξία. Και μετά αρχίζετε και επιλεκτικά διαρρέετε για τη SIEMENS. Επιλεκτικά χρονικά, επιλεκτικά ως προς τα πρόσωπα, επιλεκτικά ως προς τους χρόνους. Ε, λοιπόν, διαλέγετε τη λογική του συμψηφισμού και όχι της ανεξαρτησίας του πολιτικού συστήματος και της αυτονομίας.
Πρέπει να καταλάβετε ότι είμαστε οι επισπεύδοντες και σας εγκαλούμε, κύριοι της Νέας Δημοκρατίας. Και είναι παραμύθι αυτό που λέτε και βρίσκει ακροατήριο μόνο στα βαποράκια σας, ότι τάχα πρώτα η δικαιοσύνη και μετά Εξεταστική.
Διαβάστε τι έλεγε πριν γίνει Πρωθυπουργός ο κ. Καραμανλής. Πείτε μας τι έλεγε για το Σάμαινα. Πείτε μας τι έλεγε σε μια σειρά από υποθέσεις. Γιατί άραγε με το Βατοπέδι δεχθήκατε κάποια στιγμή και συρθήκατε; Αλλά τώρα, αυτά τα κάνετε κωλοτούμπα και λέτε πρώτα δικαστικός έλεγχος και μετά πολιτικός έλεγχος. Στερείτε από τη Βουλή το δικαίωμα να ελέγξει, να συζητήσει με διαφάνεια και καθαρότητα.
Υπάρχουν, όμως, ερωτήματα στα οποία πρέπει να απαντήσετε. Γιατί αφήσατε να χαθεί τόσο πολύτιμος χρόνος για τη SIEMENS; Γιατί επί δεκαοχτώ ολόκληρους μήνες ερευνούσε την υπόθεση ένας μόνο εισαγγελέας με μία γραμματέα, όταν στη Γερμανία υπήρχαν είκοσι δικαστές και εισαγγελείς; Γιατί δεν ενεργοποιήθηκαν έγκαιρα η αρχή της καταπολέμησης του βρώμικου χρήματος, η Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων; Γιατί εξακολουθεί να συναλλάσσεται το ελληνικό δημόσιο με μια εταιρεία που η ίδια ομολογεί πως έχει δώσει «μαύρο» χρήμα για να πάρει δουλειές;
Πείτε μου, ξέρατε, ναι ή όχι, ότι η SIEMENS είναι ο μονοπωλιακός τροφοδότης της DEUTSCHE TELECOM; Πώς δεχθήκατε να εκποιηθεί για ένα κομμάτι ψωμί ο δημόσιος πλούτος, ο Ο.Τ.Ε., σε μια εταιρεία που δήλωνε ότι με «μαύρο» χρήμα έκλεινε τις δουλειές διαχρονικά; Γιατί διατηρείτε στη θέση τον Πρόεδρο και Διευθύνοντα Σύμβουλο του Ο.Τ.Ε., ο οποίος διώκεται για απιστία σε βαθμό κακουργήματος για χαριστική σύμβαση με την εταιρεία SIEMENS; Πού πήγαν τα 6.000.000 ευρώ που φαίνεται ότι είχε στο ταμείο ο κ. Μαυράκης και γιατί η δικαιοσύνη δεν τα συσχέτισε με το θέμα; Γιατί προσπαθείτε να περιορίσετε την έρευνα μόνο την περίοδο 1994-2003, ρίχνοντας λάσπη στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. και στον Πρόεδρο Γιώργο Παπανδρέου και την ίδια στιγμή προσπαθείτε με κάθε τρόπο να κουκουλώσετε την υπόθεση, όταν μάλιστα ο κ. Σίκατσεκ…
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ολοκληρώστε, παρακαλώ.
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Και οι άλλοι συνάδελφοι πήραν από τρία λεπτά.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Θα διαμαρτυρηθούν οι Βουλευτές που δεν θα μιλήσουν.
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Δυο λεπτά, κύριε Πρόεδρε, μη με διακόπτετε και είμαι πάνω στο κρίσιμο θέμα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Αφήστε και μερικά, γιατί είπατε αρκετά.
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Ο κ. Σίκατσεκ αναφέρεται σε συγκεκριμένες ροές «μαύρου» χρήματος στο δεύτερο εξάμηνο του 2004. Γιατί δεν έγινε έλεγχος; Για ποιους λόγους, ενώ υπάρχει ομολογία ότι υπήρχαν συγκεκριμένοι «γαλάζιοι» χρηματιστές που διακινούσαν «μαύρο» χρήμα της SIEMENS, Ράμος, Δεβλέτογλου, Πήγασος, εταιρεία χρηματιστηριακή, δεν έχει γίνει έρευνα;
Και τώρα λέτε ότι η Νέα Δημοκρατία είναι αυτή που αποκαλύπτει τα σκάνδαλα. Δεν είμαστε ίδιοι, κύριοι της Νέας Δημοκρατίας. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. λέει «όλα στο φως». Εσείς λέτε «όλα στο αρχείο». Είναι ίδιο; Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. αρνείται τη σκανδαλολογία. Ο Πρόεδρος έχει καταθέσει προτάσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Και όχι μόνο αυτό, αλλά δεσμεύεται ότι την πρώτη μέρα που θα αναλάβει τη διακυβέρνηση, θα συγκαλέσει με πρωτοβουλία του Προέδρου της Δημοκρατίας Συμβούλιο Αρχηγών, για να συζητήσουμε για την αυτονομία του συστήματος.
Χρειάζεται θάρρος. Έχετε την πλειοψηφία. Η Βουλή όφειλε να συζητάει. Δεν το κάνετε. Και όχι μόνο αυτό, αλλά κάνετε και κάτι άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Τσιόκα, ολοκληρώστε, παρακαλώ.
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε, με αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Δεν τελειώνετε. Λέτε συνέχεια γιατί, γιατί και δεν τελειώνετε. Γιατί δεν τελειώνετε, θα ρωτήσω τώρα εγώ. Τελειώστε. Τι να κάνουμε, δηλαδή; Ο χρόνος είναι λίγος.
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Θέλουμε τη Βουλή ζωντανή και τη δικαιοσύνη ανεξάρτητη. Δεν θέλουμε την ποινικοποίηση της πολιτικής, όπως έκανε η Νέα Δημοκρατία με το βρώμικο 1989. Δεν θέλουμε την πολιτικοποίηση της δικαιοσύνης, όπως κάνει τώρα η Νέα Δημοκρατία αυτή την περίοδο. Η ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής αποτελεί διαχρονικά προνόμιο της Δεξιάς. Και αυτό επαναλαμβάνει.
Γι’ αυτό, λοιπόν, ο δρόμος είναι ένας. Χρειάζεται το πολιτικό σύστημα να τολμήσει αλλαγές. Για να πετύχουμε αυτές τις αλλαγές, χρειάζεται πολιτική βούληση και αλλαγή πολιτικής. Αλλαγή πολιτικής δεν μπορεί να υπάρξει, αν δεν υπάρξει αλλαγή Κυβέρνησης. Το αίτημα των εκλογών και η αναγκαιότητα να χαραχθεί μια νέα πορεία, προβάλλει πλέον ως κυρίαρχη ανάγκη. Και αυτή ο λαός θα σας την επιβάλλει και με το μήνυμα των ευρωεκλογών και σύντομα θα έχουμε εθνικές εκλογές, για να αλλάξει ο τόπος πολιτική ρότα.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Τσιόκα.
Η κα Παπακώστα έχει το λόγο.
Η κα Παπακώστα, την παράταση του χρόνου την παρακολούθησε με μεγάλη ικανοποίηση, αναμένοντας και εκείνη να έχει την ίδια μεταχείριση. Έτσι δεν είναι, κυρία Παπακώστα;
Ορίστε, λοιπόν, έχετε το λόγο.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ-ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Αγαπητοί συνάδελφοι, για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, λέμε «ναι» επί της αρχής της σύστασης Εξεταστικής Επιτροπής για αυτήν την υπόθεση, αλλά παραλλήλως λέμε ότι η στιγμή, η συγκυρία κατά την οποία έρχεται το αίτημα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης για το ζήτημα αυτό είναι άκαιρη, είναι άτοπη και είναι άνευ αντικειμένου.
Η απάντηση δόθηκε από τον ερωτώντα προηγουμένως προ-προλαλήσαντα συνάδελφο, το γενικό εισηγητή του ΛΑ.Ο.Σ., τον κ. Βορίδη, ο οποίος στο τέλος της ομιλίας του έκλεισε λέγοντας «να πάνε όλοι στο φυσικό τους δικαστή».
Αυτό λέει η Νέα Δημοκρατία. Ο φυσικός δικαστής έχει επιληφθεί. Ήδη τα κατηγορητήρια συντάσσονται. Άρα, λοιπόν, η απάντηση της Νέας Δημοκρατίας είναι «ναι» επί της αρχής. Λέμε «ναι» στη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, αλλά αφού λέμε όλοι ότι πρέπει η υπόθεση να πάει στο φυσικό δικαστή, η υπόθεση είναι ήδη στο φυσικό δικαστή. Γιατί ζητάτε, λοιπόν, να έλθει στη Βουλή; Άρα, είναι αντιφατικά τα οποία λέτε, αγαπητοί συνάδελφοι.
(AD)
(2LM)
Και να θυμίσω για το «βρώμικο ‘89» -στο οποίο ο προλαλήσας συνάδελφος προηγουμένως, ατυχώς, αναφέρθηκε- ότι και με ψήφους δικές σας, του ΠΑ.ΣΟ.Κ. δηλαδή τότε, παρεπέμφθησαν οι συνάδελφοί σας. Γι’ αυτό μην επικαλείσθε το «βρώμικο ‘89».
Άρα, λοιπόν, ας αναφερθούμε λίγο στην ουσία της υπόθεσης, γιατί ο ελληνικός λαός περιμένει από εμάς να αρθούμε στο ύψος των περιστάσεων. Για να αρθούμε, λοιπόν, στο ύψος των περιστάσεων, θα θυμίσω κάτι που το καταθέτω και στα Πρακτικά. Έχει ημερομηνία 2-6-2003, προς τον τότε Πρόεδρο της Βουλής των Ελλήνων κ. Απόστολο Κακλαμάνη και είναι πρόταση για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής κατά τις διατάξεις των άρθρων 144 και επόμενα του Κανονισμού της Βουλής από τη Νέα Δημοκρατία για το ζήτημα το οποίο κουβεντιάζουμε σήμερα.
Η απάντησή σας, αγαπητοί συνάδελφοι της σημερινής Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και τότε Κυβέρνησης του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ξέρετε ποια ήταν; Ήταν «όχι»!
(Στο σημείο αυτό η Βουλευτής κα Αικατερίνη Παπακώστα-Σιδηροπούλου καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Σήμερα, ζητάτε Εξεταστική Επιτροπή την ίδια ώρα που επικαλείσθε το φυσικό δικαστή. Άρα, συμφωνείτε μαζί μας και για λόγους εντυπώσεων, επειδή έχετε αποφασίσει να επενδύετε –έτσι θεωρείτε εσείς- σε μία διαρκή σκανδαλολογία ελλείψει πολιτικών επιχειρημάτων, συκοφαντώντας τη χώρα στο εσωτερικό και το εξωτερικό, και ο κ. Παπανδρέου και υμείς άπαντες οι συνάδελφοι της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.
Το μόνο που καταφέρνετε, αγαπητοί συνάδελφοι, που είχατε την πρωτοβουλία του αιτήματος για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, είναι να αποκαλύπτεστε. Και θα εξηγήσω γιατί λέω «να αποκαλύπτεστε».
Κύριε Πρόεδρε, να μου επιτρέψετε να μιλήσω με στοιχεία –εγώ δεν θα πω προσωπικές μου απόψεις- γιατί θέλω να προσπαθήσω να είμαι αντικειμενική. Ποια ήταν η πρακτική του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αγαπητοί συνάδελφοι, κατά την Κοινοβουλευτική Περίοδο 2000-2004 στις αντίστοιχες σαν τη σημερινή περιπτώσεις;
Σας ενημερώνω, αν δεν θυμάστε, ότι κατά την Κοινοβουλευτική Περίοδο 2000-2004 εστάλησαν επανειλημμένως από το φυσικό τους δικαστή –είναι όρος της μόδας- από τις αρμόδιες εισαγγελικές αρχές προς τη Βουλή των Ελλήνων δικογραφίες οι οποίες περιείχαν σοβαρές ενδείξεις ενδεχόμενης ποινικής ευθύνης μελών της τότε Κυβέρνησης.
Ποιες είναι αυτές, αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι; Πρώτη υπόθεση ήταν η υπόθεση προμήθειας συστημάτων ασφαλείας των Ολυμπιακών Αγώνων, το περίφημο C4-I, το οποίο ερευνάται και σήμερα.
Δεύτερη υπόθεση ήταν η υπόθεση της ανάθεσης της σύμβασης ΞΥΣΤΟ το 2002.
Τρίτη υπόθεση ήταν η περίφημη υπόθεση χειραγώγησης των μετοχών από τη ΔΕΚΑ το 2001.
Τέταρτη υπόθεση ήταν η υπόθεση των παράνομων ελληνοποιήσεων το 2001.
Να σας θυμίσω, αγαπητοί συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ποια ήταν η παγία τακτική σας; Παγία τακτική του ΠΑ.ΣΟ.Κ., η οποία συνιστούσε και εξακολουθεί να συνιστά και σήμερα πολιτικό σκάνδαλο, ήταν η άρνηση. Όχι σε όλα!
Σ’ αυτές τις δικογραφίες –συγκεκριμένα αναφέρθηκα- οι οποίες κατέφθαναν στη Βουλή η μία μετά την άλλη, η Κυβέρνηση τότε του ΠΑ.ΣΟ.Κ. απαντούσε με στερεότυπο τρόπο και συμπεριφορά. Είχε διττή κατεύθυνση αυτού του είδους η στρατηγική, αυτού του είδους η παγία πρακτική του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Αφ’ ενός μεν καταφερόταν –όπως κάνει και σήμερα- με βαρύτατους υβριστικούς και απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς σε βάρος των δικαστικών λειτουργών- και των εισαγγελικών λειτουργών βεβαίως οι οποίοι υπέγραφαν τα επίμαχα πορίσματα- και αφ’ ετέρου το δεύτερο σκέλος της παγίας πρακτικής και της κεντρικής στρατηγικής του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε να κάνει με το ότι αρνιόταν πεισματικά και επιμόνως τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής ή –πόσο μάλλον, αγαπητοί συνάδελφοι- της λεγόμενης Προανακριτικής Επιτροπής
Αυτό, αγαπητοί συνάδελφοι, συνιστά πολιτικό σκάνδαλο. Και ας κάνετε την αυτοκριτική σας. Ποιος σας εμπόδισε, αγαπητοί συνάδελφοι, από τότε μέχρι και σήμερα που κουβεντιάζουμε το θέμα, να κάνετε αυτοκάθαρση στο εσωτερικό του κόμματός σας; Σας εμποδίζει η Νέα Δημοκρατία; Σας εμποδίζει η δικαιοσύνη; Σας εμποδίζει ο κακός σας εαυτός; Σας εμποδίζουν τα στελέχη σας; Ποιος σας εμπόδισε, αγαπητοί συνάδελφοι, να κάνετε αυτοκάθαρση στο εσωτερικό του κόμματός σας; Γιατί θέλετε πλυντήριο των όποιων παραλείψεων, των όποιων πράξεων από στελέχη σας, οι οποίες είναι επιβαρυντικές, να είναι η Βουλή και όχι το ίδιο σας το κόμμα;
Αγαπητοί συνάδελφοι, εκτιμώ ότι θέλετε να μεταφέρετε τις πολιτικές σας ευθύνες και να τις διαχύσετε στο σύνολο του πολιτικού συστήματος. Όμως, αυτό είναι φασίζουσα νοοτροπία, διότι δεν μπορεί στις ώριμες δημοκρατίες, ενώ δεν μπορείτε να επιχειρήσετε αυτοκάθαρση στο εσωτερικό του κόμματός σας, να ζητάτε να διαχέονται οι ευθύνες στο σύνολο του πολιτικού συστήματος! Αυτή είναι η απάντηση.
Θέλω, λοιπόν, να σας πω το εξής: Αγαπητοί συνάδελφοι, συγχέετε και συνδέετε τις Εξεταστικές Επιτροπές και τις λεγόμενες Προανακριτικές Επιτροπές με το θέμα των εκλογών. Τι θέμα είναι αυτό; Τι στρατηγική είναι αυτή, στην οποία λανθασμένα κατά την άποψή μου έχετε επενδύσει, όπου συγχέετε και συνδέετε τις εθνικές εκλογές με τη διερεύνηση μίας υπόθεσης;
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)
Το ίδιο κάνατε με την υπόθεση Παυλίδη. Το ίδιο προσπαθείτε να κάνετε με τη «μαϊμού» αίτησή σας για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής. Και βεβαίως, στο τέλος παριστάνετε τους Ποντίους Πιλάτους και αντί για αυτοκάθαρση και αυτοκριτική, επιχειρείτε –όπως είπα προηγουμένως- να μεταφέρετε τις πολιτικές σας ευθύνες στο σύνολο του πολιτικού συστήματος.
Δεν θα σας περάσει, αγαπητοί συνάδελφοι, γιατί αυτό θεσμικά δεν είναι σωστό!
Λέτε ότι η Κυβέρνηση πρέπει να φύγει. Ωραία, αυτό είναι μία πολιτική θέση σας. Δεν τη συμμερίζονται οι πολίτες, οι οποίοι δεν θέλουν εκλογές. Και σας ερωτώ: Σας εμποδίζει κανείς με βάση το θεσμικό οπλοστάσιο που σας παρέχει τόσο το Σύνταγμα, όσο και ο Κανονισμός της Βουλής, να καταθέσετε τώρα –εδώ και τώρα, δική σας είναι η έκφραση, αγαπητοί συνάδελφοι- εφόσον νομίζετε ότι υπάρχει δυσαρμονία και αναντιστοιχία ως προς τη βούληση της ελληνικής κοινωνίας απέναντι στην Κυβέρνηση, ότι υπάρχει θέμα εμπιστοσύνης και ότι υπάρχει θέμα δεδηλωμένης, καταθέστε εδώ και τώρα πρόταση δυσπιστίας σε βάρος της Κυβέρνησης!
Θέλετε να συζητήσουμε, κύριε Βορίδη, για τα πολιτικά θέματα, πώς γίνονται οι συμβάσεις και όλα αυτά τα ζητούμενα; Υπάρχει διαδικασία της ημερήσιας διάταξης, υπάρχει το θεσμικό οπλοστάσιο, αγαπητέ συνάδελφε, με το οποίο μπορεί ο καθένας μας να θέσει ζητήματα και να γίνει αμιγώς πολιτική συζήτηση, η οποία να ασχοληθεί με το ζήτημα αυτό. Για χόρταση είναι –θα μου επιτρέψετε την έκφραση που λέει ο λαός- η σύσταση των Εξεταστικών Επιτροπών;
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)
Κύριε Βορίδη, με συγχωρείτε που αναφέρομαι ονομαστικά, δεν το κάνω ποτέ, αλλά θα ήθελα να πω ότι τους τιμητές των δύο μεγάλων κομμάτων δεν μπορείτε να τους κάνετε εσείς. Και αναφέρομαι στο Κόμμα σας. Όταν το Κόμμα σας παραβιάζει τη συνταγματική επιταγή που ορίζει ψήφο κατά συνείδηση των Βουλευτών και εσείς δέχεστε ως Βουλευτές οι οποίοι αντιπροσωπεύετε το έθνος και τον ελληνικό λαό μέσα σ’ αυτή τη Βουλή, να παίρνετε ψηφοδέλτια από το χέρι του Προέδρου σας, του Αρχηγού του Κόμματός σας και έρχεστε και τα ρίχνετε στην κάλπη, αυτό λέγεται πίστη και εφαρμογή με θρησκευτική ευλάβεια της συνταγματικής επιταγής για το ρόλο του Βουλευτή;
(Θόρυβος-διαμαρτυρίες από την πτέρυγα του ΛΑ.Ο.Σ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Σας παρακαλώ, ησυχία.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ-ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε. Τελειώνω σ’ ένα λεπτό.
Και δεν μου λέτε, αγαπητοί συνάδελφοι –για να έχουμε και καλό ερώτημα εδώ μέσα- από πού και ως πού προκύπτει ότι για τα κακώς κείμενα του τόπου, για το γεγονός ότι δεν τολμάμε στην ψήφο κατά συνείδηση να ασκήσουμε το καθήκον μας, όπως ορίζει το Σύνταγμα, ο Κανονισμός της Βουλής και ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών, φταίει το Σύνταγμα; Φταίει ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών ή φταίει ο τρόπος που διαχειριζόμαστε τις αρμοδιότητες τις οποίες μας έχει εκχωρήσει κατά συνταγματική επιταγή το Σύνταγμα, ο θεμελιώδης καταστατικός χάρτης της χώρας;
Και αν μεν υπάρχουν αδυναμίες, αυτές να τις κουβεντιάσουμε. Όμως, δεν μπορεί να παριστάνει το Κόμμα σας, κύριε Κουβέλη, τον Πόντιο Πιλάτο και να λέει ο κ. Αλαβάνος «να πάνε τα πάντα στο φυσικό τους δικαστή», εκχωρώντας αρμοδιότητες που έχει η Βουλή και δηλώνοντας έτσι ότι είμαστε αδύναμοι να υπερασπιστούμε το Σύνταγμα, να το εφαρμόσουμε κατά κεραία και με θρησκευτική ευλάβεια να το τηρήσουμε!
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κυρία Παπακώστα, αύριο δεν θα εμφανιστείτε κατά συνείδηση;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ολοκληρώστε, κυρία Παπακώστα.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ-ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αγαπητοί συνάδελφοι, κλείνοντας θέλω να πω ότι η Νέα Δημοκρατία λέει «ναι σε όλα». Αύριο, θεωρώ θεσμικό εκτροχιασμό το γεγονός ότι η Βουλή με αίτημα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα έρθει να συζητήσει επί υποθέσεως για την οποία ψήφισε προχθές το βράδυ.

(ΚΟ)
(2AD)
Και αναφέρομαι στην υπόθεση του κ. Παυλίδη, διότι το πόρισμα, εξ όσων εγώ τουλάχιστον διάβασα –και διάβασα καλώς- αναφέρεται στο ότι κατέθεσε ο Δήμαρχος της Τήλου και ουδέν μεμπτόν προέκυψε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Για άλλη υπόθεση πρόκειται.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ-ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Και ερωτώ: Είναι ή δεν είναι θεσμικός εκτροχιασμός να θέλετε για μία ακόμα φορά να ασχοληθεί η Βουλή για υπόθεση για την οποία ψήφισε και μάλιστα με μυστική ψηφοφορία και μάλιστα στην οποία μυστική ψηφοφορία δύο Βουλευτές της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης δεν θέλησαν την παραπομπή του κ. Παυλίδη;
Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το λόγο έχει ο συνάδελφος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Κουτσούκος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Νομίζω ότι η προλαλήσασα συνάδελφος της Νέας Δημοκρατίας έκανε την αυτοκριτική της εδώ δημοσίως από το Βήμα της Βουλής και απευθυνόταν στην Πλειοψηφία, στην παράταξή της, διότι αυτά που έλεγε για τη συνείδηση των Βουλευτών, αφορούν τους Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, την ηγεσία της και φυσικά την ίδια, διότι απ’ ό,τι αντιλαμβάνομαι αύριο κατά συνείδηση θα αποχωρήσει από τη συζήτηση.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η συζήτηση για τη διαφθορά που καθιέρωσε στην ημερήσια πολιτική ατζέντα η «σκανδαλογέννα» πολιτική της Νέας Δημοκρατίας -όχι το ΠΑ.ΣΟ.Κ.- θέτει κρίσιμα πολιτικά ερωτήματα και μας υποχρεώνει να δώσουμε αντίστοιχες απαντήσεις.
Τα ερωτήματα αυτά δεν αφορούν μόνο εμάς και δεν είναι ηθικοπλαστικού χαρακτήρα. Αφορούν το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του και τους δημοκρατικούς θεσμούς, συνδέονται με το αν και κατά πόσο μπορούμε να δώσουμε προοπτική και διέξοδο στον τόπο, ώστε να τον βγάλουμε από το τέλμα και τη στασιμότητα.
Ερωτώ: Μπορεί η πολιτική να απαντήσει πειστικά και αποτελεσματικά στα προβλήματα των πολιτών, όταν η ίδια είναι δέσμια και εξαρτημένη; Μπορούν οι πολιτικοί να κινητοποιήσουν με το όραμά τους και το σχέδιο τους για τη χώρα και το λαό, τις ευρύτερες κοινωνικές και οικονομικές δυνάμεις του τόπου, όταν οι ίδιοι θεωρούνται εμπλεκόμενοι με τον έναν ή άλλο τρόπο σε αδιαφανείς διαδικασίες και υποθέσεις διαφθοράς;
Μπορεί το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του να αποδείξει ότι δεν φοβάται το φως και τη διαφάνεια παντού και ιδίως όταν η άποψη της κοινής γνώμης είναι πως κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να συμβεί το αντίθετο, δηλαδή για να συγκαλύψει, να συσκοτίσει και τελικά να αποκρύψει την αλήθεια;
Έχουμε τη δύναμη εμείς εδώ να πιάσουμε το νήμα των υπόγειων, ύποπτων και αδιαφανών διασυνδέσεων ενός οικονομικού κολοσσού με πολιτικά πρόσωπα και να ξετυλίξουμε το κουβάρι της διαπλοκής και της διακίνησης του μαύρου χρήματος;
Είμαστε σε θέση να πετάξουμε τα βαρίδια της διαφθοράς από κάθε οικονομική και κοινωνική δραστηριότητα, ώστε να αποδώσουμε στους πολίτες τα κατοχυρωμένα συνταγματικά τους δικαιώματα, της ισότητας ευκαιριών, της πρόσβασης στα δημόσια κοινωνικά αγαθά και της συμμετοχής τους στην αναπτυξιακή πορεία που χρειάζεται ο τόπος;
Μπορούμε να θεσπίσουμε στο δημόσιο βίο διαδικασίες ελέγχου και λογοδοσίας, ώστε να μην πλανώνται σκιές πάνω από τα πολιτικά πρόσωπα και να μην κρύβονται ύποπτες πράξεις πίσω από ανεξέλεγκτες πολιτικές αποφάσεις;
Σ’ αυτά και σε πολλά άλλα καλούμαστε να απαντήσουμε. Όχι στους εαυτούς μας, αλλά για τον εαυτό μας στο λαό που βιώνει με επώδυνο τρόπο τα αποτελέσματα μιας πολιτικής, η οποία οξύνει καθημερινά τα προβλήματά του και που δεν μπορεί να αποδεχθεί μία υποκριτική στάση και συμπεριφορά, αφού πλέον αντιλαμβάνεται ότι τελικά ο ίδιος επιβαρύνεται με το κόστος της διαφθοράς και πως η διαπλοκή είναι σε βάρος των δικών του συμφερόντων.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. τολμά. Ο Γιώργος Παπανδρέου τολμά. Τολμά να θίξει τον πυρήνα του συστήματος διαπλοκής με πολιτικές πρωτοβουλίες και προτάσεις που ανατρέπουν θεσμικές ανεπάρκειες και πολιτικές λειτουργίες που εξάντλησαν πλέον τα όριά τους.
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. στην πράξη αποδεικνύει καθημερινά και ιδίως με τη σημερινή πρόταση για τη SIEMENS ότι επιδιώκει τη διερεύνηση και την απόδοση ευθυνών για όλα τα φαινόμενα της διαφθοράς, ανεξάρτητα από πρόσωπα και χρονικές περιόδους και αυτό το συνδέει με ταυτόχρονη υπεράσπιση των πολιτών που βιώνουν σε κάθε επίπεδο της καθημερινότητάς τους και στα δικαιώματά τους τις επιπτώσεις της διαφθοράς και της αδιαφάνειας στο δημόσιο βίο. Διότι ακριβώς σ’ αυτά τα δικαιώματα και σε κάθε επίπεδο ζωής των πολιτών αφορούν οι υποκλοπές, τα δομημένα ομόλογα, οι άγονες γραμμές και τα άλλα φαινόμενα διαφθοράς. Διότι ο τρόπος με τον οποίο μία χώρα και οι πολιτικοί της εκπρόσωποι διαπραγματεύονται με μία μεγάλη εταιρεία τηλεπικοινωνιών και ηλεκτρονικών συστημάτων, όπως είναι η SIEMENS, αφορά τα οικονομικά και αναπτυξιακά δεδομένα της χώρας και άρα, όλους τους πολίτες.
Το ερώτημα που πλανάται αναπάντητο, το ερώτημα στο οποίο πρέπει να απαντήσει ο κ. Καραμανλής και η Κυβέρνησή του είναι γιατί μέχρι τώρα έκανε τα πάντα, χρησιμοποίησε θεμιτούς και αθέμιτους τρόπους, ώστε να ελέγξει την πορεία της δικαστικής διερεύνησης της υπόθεσης και να συγκαλύψει τις ενδεχόμενες εμπλοκές πολιτικών προσώπων.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεκατέσσερις μήνες μετά την απόρριψη από την κυβερνητική πλειοψηφία της πρότασης του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τη SIEMENS, η Κυβέρνηση εξακολουθεί να επαναλαμβάνει το ίδιο έωλο επιχείρημα, ότι δήθεν η σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής σημαίνει συγκάλυψη, ενώ παράλληλα η δικαιοσύνη συνεχίζει να κωλυσιεργεί, οριοθετώντας την έρευνά της σε περιόδους που εξυπηρετούν πολιτικά τον επικοινωνιακό σχεδιασμό της Νέας Δημοκρατίας.
Ακούσαμε σήμερα δε από τον Εισηγητή της Πλειοψηφίας, τον κ. Καραμάριο, την άποψη ότι η πρόταση απορρίπτεται γιατί, λέει, κρίνεται αβάσιμη και αόριστη, ως ο πρωτοδίκης του Μονομελούς που απορρίπτει τα ασφαλιστικά μέτρα.
Η Κυβέρνηση, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, λειτουργεί με δύο μέτρα και δύο σταθμά στην επιχειρηματολογία της για τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής. Διαφορετικά έπραξε σε άλλες περιπτώσεις, όπως στο Βατοπέδι, διαφορετικά πράττει τώρα, διαφορετικά θα πράξει αύριο.
Η Κυβέρνηση με δύο μέτρα και δύο σταθμά καθορίζει τη συνείδηση των Βουλευτών της κοινοβουλευτικής της ομάδας, επιβάλλοντας τελικά το ασυνείδητο των κυβερνητικών μεθόδων με πρωτοφανείς πράξεις και μεθοδεύσεις στα κοινοβουλευτικά χρονικά.
Η Κυβέρνηση μπροστά στα αδιέξοδα που αντιμετωπίζει και μπροστά στα όσα δημιούργησε με τις πολιτικές της αποφάσεις, παραδίδει το πολιτικό σύστημα της χώρας όμηρο των αντιπαραθέσεων και των συμφερόντων μεγάλων οικονομικών συγκροτημάτων που μάχονται για ένα κομμάτι στην αγορά και καθιστά τον πολιτικό βίο δέσμιο των διαρροών και των σκοπιμοτήτων ξένων ελεγκτικών μηχανισμών, αλλά και ελεγχομένων για την πρακτική τους δικαστικών λειτουργών.
Μπροστά στο δίλημμα, ευτελισμός και καταρράκωση του πολιτικού συστήματος ή αλήθεια, ο κ. Καραμανλής και η Κυβέρνησή του απαντά με οργανωμένη προσπάθεια συγκάλυψης, γιατί έτσι πιστεύει ότι θα κρύψει τις πολιτικές του ευθύνες και τις ευθύνες των στελεχών του.
Αλήθεια, κύριοι συνάδελφοι, δεν σας ενδιαφέρει να ερευνήσει η Βουλή αν πίσω από το πολυπλόκαμο σύστημα της SIEMENS, τις προμήθειες και το μαύρο χρήμα βρίσκονται πολιτικά πρόσωπα;
Δεν είδατε ούτε ακούσατε για μαρτυρίες που εμπλέκουν πολιτικά πρόσωπα; Δεν σας ενδιαφέρουν, ακόμα κι αν προέρχονται από ανώτερους κρατικούς λειτουργούς άλλων χωρών; Γιατί τις αξιοποιείτε επιλεκτικά και όποτε σας εξυπηρετεί;
Δεν σας απασχολούν τα εκατοντάδες δημοσιεύματα για τα εμβάσματα, τους κωδικούς των παραληπτών, τις off-shore εταιρείες, τις πρακτικές χρηματισμού για να κλείσουν οι δουλειές;
Δεν υπάρχουν ευθύνες σε πολιτικά πρόσωπα για την επιβλαβή επαναδιαπραγμάτευση του C4-I, για τις συμβάσεις που δεν υλοποιήθηκαν στο Υπουργείο Πολιτισμού, για ταξίδια, φιλοξενίες και άλλες παροχές σε πολιτικά πρόσωπα;
Δεν δικαιούται ο ελληνικός λαός τελικά να μάθει με βάση τίνων κάλυψη μία μικρή ομάδα χρηματιστών βρίσκεται μπλεγμένη σε όλες τις υποθέσεις της διαφθοράς και ποίων πρόσωπα διαμεσολαβητές υπήρξαν;
Δεν δικαιούται τελικά ο ελληνικός λαός να μάθει πώς τα ζητήματα της ασφάλειας της χώρας, των προσωπικών του δεδομένων, των συμφερόντων του Ο.Τ.Ε. παραδόθηκαν στον έλεγχο ξένων συμφερόντων και τι ρόλο έχει διαδραματίσει η SIEMENS σ’ αυτήν την υπόθεση;
Τελικά θα μάθει ο ελληνικός λαός ποια είναι η «Αλεξία» και όσοι κρύβονται πίσω από τα εκατοντάδες εμβάσματα των εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ;
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Σε μισό λεπτό τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο κ. Καραμανλής και η Κυβέρνησή του όχι μόνο δεν μπορούν να τηρήσουν τις υποσχέσεις που έδωσαν στον ελληνικό λαό προκειμένου να τον ξεγελάσουν, όχι μόνο δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν τα προβλήματα που δημιούργησαν με την πολιτική τους, αλλά βυθίζουν καθημερινά τη χώρα σε μία οικονομική, κοινωνική και πολιτική κρίση.
Η απάντηση σ’ αυτήν την κρίση απαιτεί αλλαγές και ανατροπές. Απαιτεί η αλήθεια να λειτουργήσει ως επαναστατική πράξη για να αποκαταστήσει το κύρος και την αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος και να δημιουργήσει μία νέα σχέση εμπιστοσύνης με το λαό.
Η αγωνία και η προσπάθεια της Κυβέρνησης να καλύψει τα πολιτικά της στελέχη που ενδεχόμενα ευθύνονται, η αγωνία της να συγκαλύψει ευθύνες γιατί κατέστησε τη χώρα δέσμια συμβατικών υποχρεώσεων με μία εταιρεία –προσέξτε, παρακαλώ- καταδικασμένη για διαπλοκή, εξαγορά προσώπων και διακίνηση μαύρου χρήματος δεν μπορεί και δεν πρέπει να εμποδίσει τη Βουλή και τους Βουλευτές να αναλάβουν τις ευθύνες που απορρέουν από το ρόλο τους και το λόγο που δίνουν στο λαό.
Το στοίχημα, κύριοι συνάδελφοι, είναι με το μέλλον και αφορά τη δυνατότητα της πολιτικής να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της χώρας αυτόνομη και ανεπηρέαστη από οικονομικά συμφέροντα.
Να ανοίξουμε, λοιπόν, αυτή τη διαδικασία, να απελευθερωθούμε από βάρη, δουλείες και σκοπιμότητες της συγκυρίας.
(NP)




(2KO)
Αυτό το στοίχημα πρέπει να το κερδίσουμε. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. –να είστε σίγουροι- θα το κερδίσει. Σας καλούμε να βαδίσουμε μαζί σε αυτόν το δρόμο. Θέλουμε και τη δική σας συμβολή σε αυτήν την υπόθεση. Σήμερα σας δίνουμε μια ακόμη ευκαιρία. Αξιοποιείστε την. Αλλιώς, θα είστε συνένοχοι για την παραγραφή. Εσείς θα είστε υπεύθυνοι και όχι οι κληρονόμοι σας, όπως είπε ο εισηγητής της Νέας Δημοκρατίας.
Σας ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κύριο Κουτσούκο.
Γίνεται γνωστό στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στους χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων, 18 μαθήτριες και μαθητές, 18 γονείς και 3 συνοδοί δάσκαλοι από το Δημοτικό Σχολείου Άνω Βιάνου Ηρακλείου Κρήτης. Τους καλωσορίζουμε στη Βουλή και τους ευχόμαστε καλή επάνοδο στην όμορφη Κρήτη.
(Χειροκροτήματα)
Το λόγο έχει ο κ. Γιαννέλης-Θεοδοσιάδης, Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΕΛΗΣ – ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σήμερα είμαστε όλοι όμηροι της αγωνιώδους προσπάθειας της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης να μετατρέψει το Εθνικό Κοινοβούλιο σε σκανδαλοδικείο, προκειμένου η χώρα να οδηγηθεί στις ευρωεκλογές σε μια ατμόσφαιρα σκανδαλολογίας και η προσπάθεια αυτή είναι μικρόψυχη και υποκριτική.
Μικρόψυχη, διότι το τυφλό πάθος της εξουσίας από το οποίο διακατέχεστε, συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., σας στερεί κάθε δυνατότητας να αντιληφθείτε τη ζημιά που προκαλείτε στο πολιτικό μας σύστημα, τις στρεβλώσεις που δημιουργούνται στις αρχές και στις αξίες που από κοινού υπηρετούμε, το διασυρμό του Κοινοβουλίου και την εκτροπή του από το θεσμικό του ρόλο.
Άμεσο επακόλουθο της συμπεριφοράς σας αυτής είναι η αναξιοπιστία των πολιτών απέναντι στους θεσμούς και στον πολιτικό κόσμο, αφού χάνουν κάθε ελπίδα για το μέλλον αυτής της χώρας. Στους τελευταίους δώδεκα μήνες έχετε καταθέσει τέσσερις προτάσεις για σύσταση εξεταστικών ή προανακριτικών επιτροπών. Ενώ βρίσκεται η χώρα στο μέσο μιας διεθνούς οικονομικής θύελλας όχι μονάχα, όχι μονάχα δυσφημείτε και απαξιώνετε στο εξωτερικό τη χώρα μας –είναι γνωστά τα παραδείγματα- αλλά και επιπροσθέτως μετατρέπετε τη σκανδαλολογία σε επίσημη κομματική ιδεολογία. Και αυτό, για να καλύπτετε την παντελή απουσία προτάσεων και προγραμμάτων σας.
Επιλέξατε τα σκάνδαλα αντί των προτάσεων ως μορφή αγώνα και πολιτικής αντιπαράθεσης, αλλά λησμονείτε ότι η σκανδαλολογία κάποιες φορές βλάπτει ίσως περισσότερο και από το ίδιο το σκάνδαλο, γιατί εμποδίζει το ηθικό φρόνημα του λαού και τον εθίζει να στηρίζει την επιβίωσή του στην ατίμωση των άλλων. Αποτελείται αποκρουστικό πολιτικό παράδειγμα για την κοινωνία, ιδίως, όμως, για τους νέους ανθρώπους.
Το δόγμα του κυρίου Αθανασάκη –δικού σας υψηλόβαθμου στελέχους- ότι οι κυβερνήσεις πέφτουν από τα σκάνδαλα και όχι από τις πολιτικές και τα προγράμματα που εφαρμόζουν σας έχει γοητεύσει. Ειδικότερα, έχει γοητεύσει τον Αρχηγό σας κ. Γιώργο Παπανδρέου, ο οποίος χθες στο πολιτικό συμβούλιο εδέχθη μύδρους από ένα κομμάτι της εσωκομματικής σας αντιπολίτευσης. Αυτό τουλάχιστον λένε οι εφημερίδες. Δεν διστάζετε, λοιπόν, να μετατρέψετε το πεδίο της πολιτικής σε μια απέραντη δικαστική σκηνή, για να καταστήσετε την εξουσία ταυτόσημη του εγκλήματος.
Ευτυχώς για την Αξιωματική Αντιπολίτευση, υπάρχουν σοβαρές φωνές μέσα στο Κόμμα το δικό σας και η άποψη του πρώην Προέδρου της Βουλής κυρίου Απόστολου Κακλαμάνη, τον οποίο σέβομαι και τιμώ, πως η συλλογική ευθύνη είναι φασιστική αντίληψη και προωθείται από αυτούς που δεν είναι καθαροί, ώστε να χάνονται μέσα στο πλήθος, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Δεν μπορεί να σπιλώνεται μία παράταξη, γιατί ενδεχομένως μερικοί αθέτησαν τον όρκο τους, γιατί κάποιοι παρερμήνευσαν τη δήλωση του Πρωθυπουργού περί μηδενικής ανοχής στα σκάνδαλα. Δεν θα περάσετε στο λαό την ιδέα πως όλοι ίδιοι είναι. Κανένας μας μέσα σε αυτήν την Αίθουσα δεν είναι ίδιος με τον άλλο. Όλοι κρινόμαστε ξεχωριστά για τις πράξεις μας, για τις αξίες που υπηρετούμε.
Αν κάποιοι λέρωσαν τα χέρια τους, όπου και αν ανήκουν, θα έχουν την κατάληξη που τους ταιριάζει, αλλά από το φυσικό τους δικαστή, από τη δικαιοσύνη, την οποία, δυστυχώς, έχετε απαξιώσει.
Η τακτική του κυρίου Παπανδρέου να υποβάλει σε κάθε ευκαιρία, σε κάθε ομιλία του –και χθες ακόμη τον παρακολούθησα- το ρητορικό ερώτημα «Πού πήγαν τα λεφτά;» φανατίζει το λαό και οδηγεί στη μέθη της σκανδαλολογίας, μακριά από την πραγματική πολιτική, από τα καυτά προβλήματα του τόπου.
Όμως, αν, επιτέλους, το ερώτημα τον καίει πραγματικά, ας ψάξει ο κ. Παπανδρέου, ώστε να μάθουμε και εμείς πού πήγαν τα χρήματα του κυρίου Τσουκάτου, πού πήγαν τα χρήματα των PATRIOT, των TOR-M1, των φρεγατών, του Χρηματιστηρίου. Θα μας βοηθήσει. Θα προσφέρει στο πολιτικό σύστημα τεράστια υπηρεσία.
Είναι υποκριτική η πρότασή σας για σύσταση εξεταστικής επιτροπής στην υπόθεση της SIEMENS, που συζητούμε σήμερα για την αποκάλυψη σκανδάλων. Το καθεστώς της ατιμωρησίας που θεσπίζει ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών της συνταγματικής αναθεώρησης του 2001 είναι δικής σας έμπνευσης. Παρασυρθήκαμε και εμείς. Όμως, αν ο κύριος Παπανδρέου πίστευε ότι το καθεστώς αυτό πρέπει, επιτέλους, να αλλάξει, ότι κάτι πρέπει να αλλάξει, θα έπρεπε να ανταποκριθεί στην πρόσκληση της Κυβέρνησης και να μην είχε δραπετεύσει το 2007 από την αναθεώρηση του Συντάγματος. Ίσως κάτι να είχε αλλάξει τότε.
Η δήθεν πολιτική σας ευαισθησία για τα σκάνδαλα γίνεται εκ του ασφαλούς, αφού τα περισσότερα εγκλήματα των Υπουργών της διακυβέρνησής σας έχουν παραγραφεί μετά από δύο αλλεπάλληλες εκλογικές αναμετρήσεις, όπου υπάρχουν και ξέρουμε πού υπάρχουν.
Με τη σιγουριά, λοιπόν, της ατιμωρησίας, εμφανίζεστε σήμερα ενώπιον της εθνικής αντιπροσωπείας ως τιμητές και εισαγγελείς. Έχετε ενδυθεί ανέξοδα και προκλητικά την τήβεννο του κατηγόρου, του τιμητού των πάντων, με αποκλειστικό στόχο να παρεμποδίζετε ουσιαστικά την υπόθεση της διερεύνησης της SIEMENS, γιατί έχετε αντιληφθεί ότι ανεξάρτητα από τις ποινικές ευθύνες –αν υπάρχουν και όπου υπάρχουν- οι πολιτικές ευθύνες που έχετε είναι απαράγραπτες. Αφορούν στη σύναψη, διαπραγμάτευση και υπογραφή των σχετικών συμβάσεων, που έγιναν επί δικών σας διακυβερνήσεων.
Είναι πολιτικά ανέντιμο να επιρρίπτετε ευθύνες σε αυτούς που δεσμεύσατε με τις δικές σας υπογραφές -εσείς υπογράψατε αυτές τις συμβάσεις- σε αυτούς που υποχρεώθηκαν, μόλις ανέλαβαν την εξουσία, να εφαρμόσουν τις άθλιες δικές σας συμφωνίες, βελτιώνοντάς τες, όσο ήταν δυνατόν, χωρίς να υπάρξει κίνδυνος εξευτελισμού της χώρας και κατάρρευσης των Ολυμπιακών Αγώνων. Και το πετύχαμε. Κάναμε τους τελειότερους Ολυμπιακούς Αγώνες απ’ όσους έγιναν μέχρι σήμερα. Η έρευνα, λοιπόν, της υπόθεσης είναι αποκλειστική αρμοδιότητα της δικαιοσύνης.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο συνάδελφος κ. Βορίδης ζήτησε προηγουμένως μια απάντηση: «Γιατί λέμε να τελειώσει πρώτα η διαδικασία;» Άλλωστε ο ίδιος είπε ότι η ανάκριση βρίσκεται προς το τέλος της. Τι σας πείραζε να τελειώσει η ανάκριση και στη συνέχει, εφόσον υπάρχει λόγος, να επιληφθεί η Βουλή; Θέλετε να τη μετατρέψουμε σε ένα απέραντο σκανδαλοδικείο;
Αυτό που είπε ο κ. Βορίδης δεν είναι καθόλου σωστό, κατά τη δική μου άποψη. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει μεταβολή του θεσμικού ρόλου της Βουλής. Ο ρόλος της Βουλής δεν είναι να είναι δικαστής. Είναι πολιτικό Σώμα. Είμαστε δικαστές τότε που η ανάκριση που γίνεται εγγίζει κάποιον συνάδελφο, κάποιον πολιτικό, κάποιον Υπουργό και φθάνει στη Βουλή. Τότε είμαστε υποχρεωμένοι. Όμως, και αυτό είναι λάθος.
Και αν θέλετε να σας πω γιατί, κατά την προσωπική μου άποψη, είναι λάθος: Ο πρώτος, ο οποίος ζήτησε την αλλαγή του νόμου περί ευθύνης Υπουργών είναι ο υποφαινόμενος. Το 1990 ως αναπληρωτής κατήγορος στην υπόθεση του Ανδρέα Παπανδρέου από Έδρας ζήτησα να αλλάξει ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών, γιατί είπα ότι είναι άδικο να δικάζεις τον πολιτικό σου αντίπαλο. Δεν μπορεί σήμερα ο Βουλευτής, ο συνάδελφος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., να δικάζει –και καλά να μην έχει το πάθος και υποθέτω ότι οι περισσότεροι δεν το έχουν- τον πολιτικό του αντίπαλο. Είναι άθλιο αυτό το σύστημα!
(MB)















(2NP)
Βέβαια το επανέφερε ο κ. Βενιζέλος, το βελτίωσε, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Το βελτίωσε, αλλά και πάλι δεν μπορεί να ισχύσει. Είμαστε καθαρά ένα πολιτικό Σώμα και πρέπει ως πολιτικό Σώμα να λειτουργήσουμε. Από εκεί και πέρα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αν θέλετε να κάνουμε τους δικαστές τότε υποκαθιστούμε τη Δικαιοσύνη. Δεν είναι σωστός ο ρόλος. Και εάν δεν «δραπετεύατε» το 2007 από την Αναθεώρηση του Συντάγματος και δεχόσασταν την πρόκληση της Νέας Δημοκρατίας, θα μπορούσατε να έρθετε να συζητήσουμε όλα τα μεγάλα θέματα. Αλλά σας έφαγε τότε το άρθρο 16. Όπως ξέρετε, υπήρχαν διχογνωμίες μέσα στην Παράταξή σας. Άλλα είχε πει τότε ο κ. Παπανδρέου, άλλα έλεγαν οι αντίθετοι μέσα στο δικό σας το χώρο και φθάσαμε στο σημείο να «δραπετεύσετε», με αποτέλεσμα σήμερα να μην έχει υπάρξει καμία αλλαγή στο πρόβλημα αυτό.
Εμείς λέμε ότι πρέπει να απορριφθεί η πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Και ασφαλώς υπάρχει πρόβλημα. Γιατί έκανε και αυτό το ερώτημα ο κ. Βορίδης. Βεβαίως και εμείς πιστεύουμε αυτό που πιστεύει όλος ο κόσμος. Πιστεύουμε ότι υπάρχει πρόβλημα, ότι έχουν φαγωθεί χρήματα του ελληνικού λαού. Δεν ξέρω ποιοι είναι αυτοί. Είπε ο κ. Χυτήρης προηγουμένως ότι το σκάνδαλο είναι ένα, δεν χωρίζεται από το ’97 μέχρι το 2004. Σαφώς και είναι ένα το σκάνδαλο αλλά, αν υπάρχει σκάνδαλο, αυτό ψάξτε το ανάμεσά σας, ανάμεσα στους πολιτικούς. Και θυμηθείτε τον κ. Μαλέσιο, ο οποίος δεν ήθελε να γίνει Ιφιγένεια. Μην φτιάξετε άλλες Ιφιγένειες εάν θέλετε να σώσετε την αξιοπρέπεια του κόμματός σας!
Και βέβαια οι ανταλλαγές ανακοινώσεων του κ. Χρυσοχοϊδη -για τον οποίο δεν μπορώ να πω τίποτα βέβαια, απλώς λέω το γεγονός- με τον κ. Γιάννο Παπαντωνίου λέγουν πολλά. Αυτά βρείτε τα μεταξύ σας. Εγώ δεν υπονοώ τίποτα.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Κι εγώ ευχαριστώ.
Το λόγο έχει ο Υπουργός Εσωτερικών κ. Παυλόπουλος.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, με τη σημερινή πρόταση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης για σύσταση εξεταστικής επιτροπής για την υπόθεση Siemens φθάνουμε στην κορύφωση της πολιτικής υποκρισίας, της ανευθυνότητας και του κομματικού υπολογισμού που έχει δείξει η Αξιωματική Αντιπολίτευση. Μήνες τώρα πλέκει ένα γαϊτανάκι υπονόμευσης των θεσμών μέσα στην προσπάθειά της να καλύψει την πολιτική της ανυπαρξία σε επίπεδο θέσεων, σε μια κρίσιμη στιγμή για τον τόπο, και βεβαίως μέσα και σε μια άλλη προσπάθεια, μέσα από τη βουλιμική διάθεση που έχει για εξουσία. Αλλά επειδή δεν έχει απολύτως τίποτα να προσφέρει στον ελληνικό λαό έχουν γελοιοποιηθεί οι δήθεν θέσεις που έχει προτείνει για την έξοδο από την οικονομική κρίση. Το μόνο το οποίο κάνει είναι να προσπαθεί να μεταβάλει τον τόπο σε μία αρένα όπου μόνος πρωταγωνιστής είναι το ΠΑ.ΣΟ.Κ., με υποτιθέμενα σκάνδαλα τα οποία εκείνο δημιουργεί στη φαντασία του. Και όχι μόνο τα δημιουργεί στη φαντασία του, αλλά κι όταν άλλοι θεσμικοί παράγοντες δεν προστρέχουν σ’ αυτή την άθλια προπαγάνδα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. υφίστανται και την επίθεσή του. Και μιλάω για τη Δικαιοσύνη. Δηλαδή έλλειψη θέσεων σ’ αυτή την κρίσιμη περίοδο, διαστρέβλωση της πραγματικότητας και ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής και από εκεί και πέρα ευτελισμός των θεσμών, επίθεση εναντίον της Δικαιοσύνης. Αυτό είναι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. της σήμερον! Και φαίνεται ακόμη και αυτή την ώρα που μιλάμε και φάνηκε κι από όσα συζητήθηκαν πριν από λίγο εδώ, από τους συναδέλφους εισηγητές του ΠΑ.ΣΟ.Κ..
Ο Πρωθυπουργός όλο αυτό τον καιρό κι οι αρμόδιοι Υπουργοί αγωνίζονται για να αντιμετωπίσει ο τόπος την κρίση και η αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα τα καταφέρνει πολύ καλύτερα από άλλες χώρες. Και ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ένα και μόνο λόγο έχει: τη λασπολογία και μάλιστα με τηλεβόα ο οποίος υπερβαίνει τα σύνορα. Δεν διστάζει να δυσφημεί τη χώρα του, δεν διστάζει πραγματικά να ευτελίζει τον τόπο τούτη την κρίσιμη ώρα έξω από τα σύνορα της Ελλάδας. Πρωτοφανές παράδειγμα πολιτικής ανευθυνότητας αρχηγού και δη Αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης! Και το κακό είναι, ξέρετε, ότι μέσα σ’ αυτή την κομματική πειθαρχία που επιβάλλει αυτή την ώρα ακολουθούν και οι Βουλευτές του, ακόμα και σε υποθέσεις όπως η σημερινή. Άκουσα με θλίψη πραγματικά, γιατί θλίψη μόνο σου προκαλεί η προσπάθεια διαστρέβλωσης της πραγματικότητας, την οποία επεχείρησε ο κ. Χυτήρης. Και τι δεν μας είπε! «Ακούς εκεί» –λέει- «μπήκαμε σε επιτήρηση! Η Ελλάδα μπήκε σε επιτήρηση. Ποτέ δεν είχε μπει». Ξεχνάει ο κ. Χυτήρης τι σημαίνει επιτήρηση και πόσες χώρες αυτή τη στιγμή, που έχουν έλλειμμα πάνω από 3%, είναι σε επιτήρηση. Κατά τις προβλέψεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης, θα μπουν σε επιτήρηση δεκατρείς περίπου από τις χώρες της ευρωζώνης, δηλαδή ώσπου να κατέβουν στο έλλειμμα κάτω από το 3%. Και ξεχνάει και κάτι άλλο. Μεσούσης της κρίσης, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, τώρα, με τα σημερινά στοιχεία που ήρθαν από την Κομισιόν -σημερινά στοιχεία!- η Ελλάδα είναι πάνω από το μέσο όρο της ευρωζώνης, με όλες τις δυσκολίες που περνάμε, πολύ καλύτερα από άλλες χώρες. Είναι πάνω από το μέσο όρο της ευρωζώνης, παραδείγματος χάρη, στο ρυθμό ανάπτυξης, σε ό,τι αφορά τα θέματα του ελλείμματος, σε ό,τι αφορά τα θέματα της απασχόλησης. Και ξεχνά ο κ. Χυτήρης ότι και τώρα, αυτή τη στιγμή, αν μετρήσουμε την Ελλάδα σήμερα, μέσα στην κρίση, με αυτά τα προβλήματα, με την Ελλάδα που μας παρέδωσε ο κ. Σημίτης και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. με τον κ. Παπανδρέου κορυφαίο Υπουργό, αν τη συγκρίνουμε με την Ελλάδα του τότε, που δεν υπήρχε κρίση, που υπήρχε η ολυμπιακή ανάπτυξη και ούτω καθεξής και κανένα δείγμα παγκόσμιας κρίσης, θα διαπιστώσουμε ότι μεγέθη όπως το έλλειμμα, παραδείγματος χάρη, ή η ανεργία ήταν πολύ χειρότερα απ’ αυτά που έχουμε σήμερα. Αυτό είναι το ΠΑ.ΣΟ.Κ.! Αυτή την Ελλάδα παρέδωσε το ΠΑ.ΣΟ.Κ.! Ε, δεν την νοσταλγεί κανείς αυτή την Ελλάδα, εκτός από εκείνους οι οποίοι με βουλιμία σκέπτονται την εξουσία γιατί την έχουν ως μόνο στόχο. Αυτή είναι η πραγματικότητα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι.
Και σε ό,τι αφορά το έλλειμμα, αυτό το μεγάλο άγος του ελληνικού λαού και για τώρα και για τις επόμενες γενιές, ας όψονται εις ον εξεκέντησαν εκείνοι οι οποίοι πήραν το δημόσιο χρέος κάτω από το 30% το 1981 και το εκτίναξαν στο 100% και πάνω το 2004. Και το ερώτημα είναι: Εμ δανείστηκε ο ελληνικός λαός, εμ τον χρέωσαν τον ελληνικό λαό. Πού πήγαν, κύριοι συνάδελφοι της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, τα λεφτά με τα οποία χρεώσατε τον ελληνικό λαό όλα αυτά τα χρόνια;
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Ποιος κυβερνά τη χώρα;
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Πού πήγαν είκοσι χρόνια που κυβερνούσατε και που κάνατε τα ελλείμματα και φέρατε τα χρέη εκεί που τα φέρατε; Πού πήγαν τα λεφτά που χρεώθηκε ο ελληνικός λαός; Θα απολογηθείτε ποτέ σ’ αυτά; Γιατί αυτή είναι η αλήθεια. Γιατί σήμερα η Ελλάδα –σας το είπα- είτε το θέλετε είτε δεν το θέλετε, είτε τη συκοφαντείτε είτε δεν την συκοφαντείτε και εσείς και ο Αρχηγός σας, προοδεύει και τα καταφέρνει καλύτερα από χώρες με τις οποίες δεν τολμούσαμε να συγκριθούμε πριν από καιρό. Αυτή είναι η αλήθεια.
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Σας ακούνε οι πολίτες.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Και όσο κι αν εσείς και τα φερέφωνά σας θέλετε να καλύψετε την αλήθεια δεν θα τα καταφέρετε. Δεν σας νοσταλγεί κανένας.
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Σας ακούνε οι Έλληνες πολίτες.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Κύριε Τσιόκα, σας παρακαλώ! Μην διακόπτετε τον Υπουργό.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Δεν σας νοσταλγεί κανένας αυτή τη στιγμή.
Και τι κάνετε όλο αυτό το χρονικό διάστημα; Φυσικά εναλλακτική λύση πού να προτείνετε! Τα φληναφήματα περί «πράσινης» ανάπτυξης και όλα αυτά και εδώ και διεθνώς τα ακούει ο κόσμος και γελάει. Τα λέτε μη έχοντας πρόταση, μη τολμώντας να εμφανίσετε τέτοια πρόταση. Και φυσικά δεν είπατε ποτέ πού θα τα βρείτε για να κάνετε όλα αυτά που λέτε, ποιους θα χρεώσετε, ποιους θα φορολογήσετε, ποια έργα θα σταματήσετε. Δεν μας τα είπατε.
Βλέποντας λοιπόν ο κ. Παπανδρέου ότι εδώ πλέον δεν πάει άλλο η ιστορία κρύφτηκε. Σκανδαλολογία. Τέρμα. Και καλά εδώ. Αλλά να βγάζεις τηλεβόα στο εξωτερικό και να υβρίζεις τη χώρα σου;
Το ίδιο γίνεται και εδώ αυτές τις μέρες. Κυριολεκτικά γαϊτανάκι: Εξεταστική Επιτροπή, Προανακριτική Επιτροπή. Εξεταστική Επιτροπή, Προανακριτική Επιτροπή. Σου λέει το ΠΑ.ΣΟ.Κ.: «Γιατί το κάνουμε; Μα το κάνουμε –λέει- γιατί έχουμε σκάνδαλα. Τι να κάνουμε;» Για να τα δούμε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Τα έχω αναλύσει τόσες ημέρες, τα ξαναλέω και τώρα. Φθάσατε να ονομάσετε σκάνδαλο την υπόθεση Ζαχόπουλου. Θυμάστε την ιστορία. Με το που αποκαλύφθηκε το τι συνέβη από εκεί και πέρα δεν ήξεραν κατά πού να φύγουν. Μια ανθρώπινη ιστορία πήγαν να τη βαφτίσουν σκάνδαλο.
Το «σκάνδαλο» της Επιτροπής Ανταγωνισμού, οι «κουμπάροι». Μια υπόθεση δωροδοκίας, που δικάστηκε, «σκάνδαλο» λες και δεν θυμούνται πραγματικά ότι κάτι τέτοιο σε μια εποχή σαν τη σημερινή μερικές φορές υπάρχει, αλλά από μας αποκαλύφθηκε. Από την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, όπως ξέρετε, ή από την Επιτροπή Ανταγωνισμού, ορθότερα, αποκαλύφθηκε αυτό και τιμωρήθηκε. Αλλά πού είναι το σκάνδαλο; Όταν αναδεικνύεις τη διαφθορά και την τιμωρείς υπάρχει σκάνδαλο; Ή είναι σκάνδαλο τον καιρό που τέτοιου είδους υποθέσεις ήταν τρέχουσες το ότι τις καλύπτατε κάτω από το χαλί επί των ημερών σας με τη νοοτροπία, όπως ξέρετε, «ε, τι να κάνουμε; Είπαμε να του κάνουμε ένα «δωράκι» αλλά όχι και 500 εκατομμύρια»;
Με αυτή τη νοοτροπία πάτε να πουλήσετε σήμερα στον ελληνικό λαό και στο Κοινοβούλιο λογική ότι ανετράπησαν τα δεδομένα του ήθους του ΠΑ.ΣΟ.Κ., τουλάχιστον του ΠΑ.ΣΟ.Κ. το οποίο κάποιοι εξέφραζαν;
(TS)




(2MB)
Ομόλογα. Το θέμα των δομημένων ομολόγων αποκαλύφθηκε από την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, ναι ή όχι, και δεν χάθηκε ούτε ένα ευρώ; Απολογηθήκατε ποτέ για το ομόλογο Δρυ, το οποίο το πληρώνει δομημένο, με μεταφορά συντελεστή δόμησης, ο ελληνικός λαός όλο αυτό το χρονικό διάστημα; Γι’ αυτό γιατί δεν απολογείστε και λέτε «Σκάνδαλο τα ομόλογα. Να έρθει και στη Βουλή», λες και υπήρξε θέμα ευθύνης Υπουργών; Δεν χάθηκε ούτε ένα ευρώ. Οι κατηγορούμενοι τιμωρούνται. Από εκεί και πέρα, δεν μιλάει κανείς για το ομόλογο Δρυ και την ιστορία εκείνη που την πληρώνει ο ελληνικός λαός.
Υπόθεση Βατοπεδίου. Γίνεται Εξεταστική Επιτροπή εδώ. Πάνε με ψευδομάρτυρες και την περιρρέουσα ατμόσφαιρα να μπλέξουν τον Πρωθυπουργό, Υπουργούς. Δεν βγαίνει απολύτως τίποτε. Ήθελαν την Προανακριτική Επιτροπή. Ακούστηκε ότι τα πήρε έστω και ένας, ότι χρηματίστηκε έστω και ένας; Αποδείχθηκε οτιδήποτε; Στην Εξεταστική Επιτροπή ψευδομάρτυρες κουβάλησαν και τους επικαλούνταν έξω από το περιστύλιο της Βουλής. Ψευδομάρτυρες! Και αυτό το βάφτισαν σκάνδαλο, το οποίο λέει, αυτή τη στιγμή έπρεπε να είχε αποκαλυφθεί περισσότερο.
Ναι ή όχι, ακολουθείται η διαδικασία στο χώρο της δικαστικής οδού; Τι άλλο αποκαλύφθηκε; Η αμηχανία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. να μπλέξει Υπουργούς με την περιρρέουσα ατμόσφαιρα και με ψευδομάρτυρες; Με αυτή τη λογική θα πορευθούμε στην περίπτωση αυτή;
Και ξέρετε πού φαίνεται η χυδαιότητα του πράγματος; Άντε να πιστέψω εγώ ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ήθελε την αλήθεια. Όταν ήρθε η ώρα να δούμε από πού ξεκίναγε η υπόθεση αυτή, φάνηκε ότι ξεκίνησε από Υπουργούς του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Το πρώτο πράγμα που έκαναν στο πόρισμα για την Εξεταστική Επιτροπή, ήταν να βγάλουν απ’ έξω τους δικούς τους. Αυτή είναι η αναζήτηση της αλήθειας. Το Βατοπέδι είναι σκάνδαλο κατά τη γνώμη τους, χωρίς να προκύψει ούτε ένα ζήτημα που να αφορούσε χρηματισμό ή άλλη εμπλοκή Υπουργού.
Και αυτό αποδείχθηκε, γιατί δεν τόλμησαν να το κάνουν. Χρησιμοποίησαν ψευδομάρτυρες και όταν είδαν πού είναι η ρίζα του, από πού ξεκίναγε, χίλια τερτίπια ανακάλυψαν για να τους βγάλουν λάδι στην Εξεταστική Επιτροπή. Αυτή είναι η αλήθεια, αυτό είναι το σημερινό ΠΑ.ΣΟ.Κ. του κ. Γιώργου Παπανδρέου, ακόμα και αν θέλαμε να πιστέψουμε ότι ο κ. Παπανδρέου έχει αλλάξει.
Στην υπόθεση Παυλίδη ήρθαμε εδώ, είδαμε τι ακριβώς συνέβη, αποφάσισε η Βουλή κατά συνείδηση. Ποια «κατά συνείδηση»; Ο κ. Παπανδρέου μας διαμήνυσε σε όλους ότι το «κατά συνείδηση» σημαίνει ότι πρέπει να παραπεμφθεί ο κ. Παυλίδης. Και το ωραιότερο είναι ότι όταν έκαναν την ανάλυση το βράδυ με τις ψήφους, τις μετρούσαν από πλευράς ΠΑ.ΣΟ.Κ. ως εάν ήταν ψήφοι οι οποίοι έπρεπε να έχουν πάει κατά τη γνώμη τους με κομματική πειθαρχία. Αυτό είναι το «κατά συνείδηση» του ΠΑ.ΣΟ.Κ., το οποίο παραβίασε και καταρράκωσε κάθε έννοια κοινοβουλευτικής διαδικασίας σε δικαστικό επίπεδο μέσα στην Επιτροπή. Αυτό το ΠΑ.ΣΟ.Κ. προσπαθεί να ποινικοποιήσει την πολιτική ζωή με κάθε τρόπο.
Και αφού έληξε η ιστορία, να που έρχεται και κάνει αύριο και άλλη Προανακριτική Επιτροπή. Τι να κάνουμε; Θέλει μόνο με αυτό να ασχολείται. Δεν έχει άλλα προβλήματα ο ελληνικός λαός, δεν συμβαίνει τίποτε άλλο. Την αμηχανία του την έχει μετατρέψει σε μια μυλόπετρα ποινικοποίησης της πολιτικής ζωής.
Ξέρω ότι μακρηγόρησα με όλα αυτά, αλλά ήταν ανάγκη να τα πω, διότι το δείγμα το σημερινό με το θέμα της SIEMENS τα υπερβαίνει όλα αυτά -και το λέω προς τους συναδέλφους της Αριστεράς.
Υπερβαίνει, κύριοι συνάδελφοι, πραγματικά κάθε άλλο δείγμα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. σε επίπεδο κομματικής υποκρισίας, πολιτικής ανευθυνότητας. Και θα σας πω γιατί το υπερβαίνει. Τι έρχεται το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και λέει; Θέλω να γίνει Εξεταστική Επιτροπή για το θέμα της SIEMENS. Ποια είναι η αιτιολογία; Άκουσα τον κ. Χυτήρη, άκουσα και άλλους συναδέλφους και δεν το περίμενα είναι η αλήθεια, γιατί ξέρουν και καλά νομικά και συνήθως είναι συνεπείς σε αυτά που σκέπτονται και σε αυτά που λένε.
Ακούσατε τι είπε; Εδώ, λέει, υπάρχουν ποινικώς υπεύθυνοι και πρέπει το θέμα να έρθει στη Βουλή. Να έρθει στη Βουλή γιατί; Πώς; Ως ποινική διαδικασία που εξετάζεται ενώπιον της δικαιοσύνης; Αυτός είναι ο στόχος του άρθρου του Κανονισμού της Βουλής; Ο Κανονισμός της Βουλής λέει ότι Εξεταστική Επιτροπή μπορείς να ζητήσεις, όταν υπάρχει ένα ζήτημα το οποίο έχει δημόσιο ενδιαφέρον.
Είναι δυνατόν ποτέ να μιλάμε για Εξεταστική Επιτροπή σε ένα θέμα το οποίο εξελίσσεται στο χώρο της ποινικής δικαιοσύνης και το οποίο μέχρι σήμερα, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, τώρα, δεν έχει αναδείξει νόμο περί ευθύνης Υπουργών προς ουδεμία κατεύθυνση; Πολλά άλλα έχει δείξει και θα τα δούμε, αλλά δεν έχει δείξει κάτι το οποίο να μας ορίζει ότι πρέπει να το φέρουμε εδώ στη Βουλή είτε με Εξεταστική Επιτροπή είτε με άλλο τρόπο για να μην υπάρξει παραγραφή.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, παραγραφή κατά χρόνο άσκησης της αρμοδιότητας της Βουλής για την ποινική δίωξη, γιατί περί αυτού πρόκειται, υπάρχει μόνο όταν τίθεται θέμα νόμου περί ευθύνης Υπουργών. Μέχρι τώρα στη διαδικασία που έχει γίνει, πού βγήκε; Επειδή κάποιοι υποστηρίζουν εδώ μέσα από την πλευρά του ΠΑ.ΣΟ.Κ. «Δεν τα έχετε δει όλα. Αφήστε και θα δείτε. Καλά, εμείς βουτηγμένοι είμαστε μέχρι εκεί που είμαστε βουτηγμένοι. Είναι και άλλοι. Να τους δούμε».
Χωρίς καμία απόδειξη να το φέρουμε εδώ το θέμα, να αρχίσει Εξεταστική Επιτροπή, «Ό,τι ανέδειξε η δικαιοσύνη, πάμε να δούμε μήπως τρέχει και κάτι άλλο», λέει το ΠΑ.ΣΟ.Κ., χωρίς κανένα στοιχείο, με μόνο στόχο ξανά να λασπολογήσει, να διαρρέει, ψευδομάρτυρες και άλλα. Γι’ αυτό ανέφερα προηγουμένως το πραγματικό πρόσωπο του ΠΑ.ΣΟ.Κ., διότι μία είναι η αλήθεια.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι της Αριστεράς και του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, που συντάσσεσθε σ’ αυτή την κατεύθυνση, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτή τη στιγμή με τη δική σας συνέργεια, προσπαθεί να πετάξει από πάνω του το γεγονός ότι το μέγα σκάνδαλο SIEMENS είναι εξ αίματος συγγενής του και ορθότερα παιδί του. Και αυτή η αλήθεια δεν κρύβεται, την ξέρουν όλοι. Και ντράπηκα πραγματικά για τον κ. Χυτήρη, που είπε «ξέρετε τι έγινε με τη MAYO;» λες και δεν ξέρει ποια δικαστική απόφαση βγήκε, λες και δεν ξέρει πως καταδικάστηκε για συκοφαντική δυσφήμιση στέλεχος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., του οποίου δεν θέλω να πω το όνομά του, γιατί και φίλος είναι και απών.
Τι έχει βγει μέχρι σήμερα από την υπόθεση SIEMENS; Πρώτα-πρώτα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, γίνεται η μεγαλύτερη σε βάθος έρευνα που έχει γίνει μέχρι σήμερα. Και δεν είναι ένας μόνο. Προηγήθηκε και άλλος ανακριτής, ακολουθεί και άλλος. Νομίζετε ότι οι πολλοί κάνουν ή πρέπει να υπάρχει ένας για να υπάρχει ενότητα σε αυτό το οποίο γίνεται και για να έχει πλήρη εικόνα και όπου χρειάζεται να συνεπικουρείται; Άγνοια υπάρχει ακόμα και περί τα δικονομικά.
Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι έγινε η μεγαλύτερη έρευνα στο θέμα SIEMENS η οποία έχει γίνει μέχρι σήμερα; Ποτέ δεν έχει γίνει καμία τέτοια έρευνα. Γιατί το λέω αυτό; Διότι ως εδώ η υποκρισία. Ως εδώ η υποκρισία!
Στις 2 Ιουνίου του 2003 εστάλη στη Βουλή από την αρμόδια τότε δικαστική λειτουργό ένα πόρισμα, το οποίο μεταξύ άλλων αφορούσε και ζητήματα τα οποία τότε συζητούντο για την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων, δηλαδή για την περίφημη υπόθεση του C 4 Ι.
Φτάνει στη Βουλή. Τότε είπαμε -γιατί εμείς την εποχή εκείνη συμπεριφερόμασταν και θα συμπεριφερόμαστε πάντοτε από όποια θέση και αν βρισκόμαστε θεσμικά- ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα για έναν συνάδελφο ο οποίος ήταν Υφυπουργός. Δεν μου αρέσει να αναφέρω ονόματα απόντων. Δεν αξίζει τίποτε. Η μνήμη είναι καλύτερη όταν γυρνάμε και σκεφτόμαστε με όρους θεσμικούς, παρά όταν προσωποποιούμε διαφορές, πράγμα που δεν μας αξίζει και ευτελίζει την πολιτική ζωή.
Έρχεται, λοιπόν, στη Βουλή και τι κάναμε; Ζητήσαμε το αυτονόητο. Επειδή συναρτιόταν με το Χρηματιστήριο και επίσης με το θέμα της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων, ζητήσαμε Εξεταστική Επιτροπή.
Το ξανακαταθέτω για τα Πρακτικά, για να το θυμηθούν και να το ξαναδιαβάσουν οι συνάδελφοι.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Εσωτερικών κ. Προκόπης Παυλόπουλος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Τι ελέχθη από την πλευρά του ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Ο κ. Γούσκος –τον αναφέρω ονομαστικά, γιατί ήταν Εισηγητής στην περίπτωση αυτή- και άλλοι –τα Πρακτικά είναι εδώ για τη διευκόλυνση, γιατί τα Πρακτικά δεν είναι για να κατατίθενται βέβαια στη Βουλή, αλλά τα καταθέτω για να δείτε τι λέγατε- τότε που θα έπρεπε και ετέθη το θέμα της SIEMENS, γιατί ξέρατε τι γινόταν με την ασφάλεια του C 4 I και έπρεπε να το δούμε, κατακεραυνώσατε τους πάντες. «Όχι, τι είναι αυτά;». Κουβέντα.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Εσωτερικών κ. Προκόπης Παυλόπουλος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα , τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Επί των ημερών μας σας είπα ότι υπάρχει μια τεράστια διαφορά. Δεν κρύβουμε τίποτε. Όλα ερευνώνται και όλα τιμωρούνται. Και επειδή σήμερα όλα έρχονται στο φως, μιλάτε για διαφθορά. Σας το έχω ξαναπεί, η διαφθορά υπάρχει στη νοοτροπία εκείνων που έλεγαν «όλα επιτρέπονται» και τα έβαζαν κάτω από το χαλί. Η διαφθορά ίσα-ίσα μειώνεται και πατάσσεται από εκείνους οι οποίοι την αναδεικνύουν και δεν την ανέχονται. Και εμείς δεν την ανεχτήκαμε ποτέ.
Όταν ήρθε, λοιπόν, η υπόθεση SIEMENS, μετά τα όσα συνέβησαν και στο εξωτερικό και άρχισε η έρευνα σε βάθος –ποτέ δεν έχει γίνει τέτοια έρευνα- τι αρχίζει και αποκαλύπτεται; Αρχίζει και αποκαλύπτεται αυτό το οποίο συνέβη, τι γινόταν με τα θέματα του Ο.Τ.Ε., πώς συμπεριφέρονταν τα Διοικητικά Συμβούλια, πού πήγαν οι μίζες. Ακόμη και σήμερα που μιλάμε, στην εφημερίδα «ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ» υπάρχει ολόκληρο χαρτί στελέχους, το οποίο λέει με ποιον τρόπο τα Διοικητικά Συμβούλια της εποχής εκείνης κατάφερνε να τα πείθει, ώστε να μην εφαρμόζουν τις υφιστάμενες διατάξεις, για να μην καταπίπτουν ρήτρες εις βάρος της SIEMENS. Όλα τα Διοικητικά Συμβούλια! Δεν πάτε να δείτε ποιοι ήταν μέλη των Διοικητικών Συμβουλίων της εποχής εκείνης;
Και βεβαίως, δεν έχει δει κανείς ότι ο ανακριτής έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο έρευνας και αγωνίζεται, γιατί καταλαβαίνετε τι εμπόδια του βάζουν και σε θέματα λογαριασμών και άλλα, αλλά βγαίνουν πρόσωπα και πράγματα και εστάλησαν κατηγορητήρια; Ναι ή όχι; Δεν το ξέρετε;
(GK)



(2TS)
Τώρα, λοιπόν, που η αλήθεια φθάνει εκεί που φθάνει, τώρα που φαίνονται ποιοι ήταν μέλη των Διοικητικών Συμβουλίων, τώρα που φαίνεται πώς συμπεριφέρονταν αυτά τα μέλη των Διοικητικών Συμβουλίων, τώρα, όταν δηλαδή φθάνει, όπως θα λέγαμε με όρους αρχαίας τραγωδίας, η τραγωδία στην κάθαρση, ζητά το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Εξεταστική Επιτροπή.
Γιατί; Να υποκαταστήσει το δικαστή; Η Εξεταστική Επιτροπή θα κάνει καλύτερα τη δουλειά της από το δικαστή; Ο δικαστής την έχει κάνει. Τι πράγματα θα ερευνήσει αυτή η Εξεταστική Επιτροπή; Δικαστική δουλειά; Συμπληρωματική δουλειά για πολιτικά πρόσωπα; Ποια; Ανέδειξε η δικαστική έρευνα κάτι; Ξέρει κάτι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. που δεν το ξέρουμε;
Αν έχει αναδείξει ένα πολιτικό ζήτημα, που δεν είναι ζήτημα του νόμου περί ευθύνης Υπουργών ούτε θέμα παραγραφής, αλλά είναι θέμα πολιτικού χρήματος, αυτό είναι η ομολογία του κ. Τσουκάτου ότι πήρε χρήματα για χρηματοδότηση του πολιτικού αγώνα του ΠΑ.ΣΟ.Κ..
Ξέρετε κάτι; Αυτή είναι η ευτέλεια. Έχετε ένα στέλεχος που ήταν περίοπτο την εποχή εκείνη. Έρχεται, λοιπόν, αυτό το στέλεχος και λέει «πήρα τα χρήματα και τα έδωσα στο ταμείο του ΠΑ.ΣΟ.Κ.». Και δεν έχετε πραγματικά τούτη την ώρα, με κατηγορούμενο αυτό τον άνθρωπο, τη γενναιότητα –και μου μιλάτε μετά για γενναιότητα, ελάτε να τα δούμε όλα- να αναγνωρίσετε ότι αυτός ο άνθρωπος τα χρήματα τα έδωσε για τα κομματικά ταμεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ.! Και αφήνετε να διασύρεται ότι τα πήρε και τα έβαλε στην τσέπη του! Εσείς μιλάτε αυτή την ώρα για γενναιότητα και ότι πρέπει να δούμε τις ευθύνες όλων;
Αυτά θέλετε να καλύψετε, την αλήθεια, η οποία είναι ξεκάθαρη και φαίνεται, γιατί η δικαιοσύνη την αποκαλύπτει. Επί των ημερών σας γινόταν το πάρτι της μίζας. Αλλά αυτό βγαίνει δικαστικά. Δεν έχει προκύψει θέμα ευθύνης Υπουργού ή άλλων, για να μιλήσουμε για θέματα παραγραφής και ότι συνεπώς πρέπει κάτι να κάνουμε.
Άλλο θέλετε να συγκαλύψετε. Να στρέψετε αλλού το ενδιαφέρον, αλλού την προσοχή, για να μην καταλαβαίνει ο ελληνικός λαός το αυτονόητο, δηλαδή ποιο είναι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. διαχρονικά και σήμερα ακόμα! Γιατί αν είχε αλλάξει νοοτροπία, θα έβγαινε και θα έλεγε «ναι, έγιναν αυτά τα πράγματα», αλλά θα έφερνε την εικόνα της αλήθειας. Δεν θα ερχόταν για να μεγαλοποιήσει, να διαστρεβλώσει και να ευτελίσει τους θεσμούς σε άλλα θέματα, μόνο και μόνο για να δημιουργεί σκάνδαλα εκεί που δεν υπάρχουν.
Ό,τι και να κάνετε, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ. –σας το ξαναλέω- υποθέσεις σαν και το Χρηματιστήριο, σαν και τη SIEMENS, τεράστια σκάνδαλα, πραγματικά σκάνδαλα επί των ημερών σας, που διαμορφώθηκαν με θεσμούς που εσείς εκθρέψατε, με νοοτροπίες που εσείς καλλιεργήσατε, αυτά είναι η κληρονομιά σας.
Και αν πιστεύαμε ότι είχατε αλλάξει νοοτροπία, άντε να το καταλαβαίναμε. Όμως, η τελευταία σας στάση, τούτη την ώρα της κρίσης για τον ελληνικό λαό, για τον κόσμο ολόκληρο, η στάση σας να επενδύετε στη λασπολογία, στην ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής και με το σημερινό δείγμα γραφής, για να βγάλετε από πάνω σας την αμηχανία της πολιτικής σας ανυπαρξίας και για να μπορέσετε να αναρριχηθείτε στην εξουσία με οποιαδήποτε μέσα –με βάση τη λογική «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα»- αυτό θα σας χαρακτηρίζει.
Και αυτό το ξέρει ο ελληνικός λαός. Και τα μηνύματα τα παίρνετε. Και ξέρω ότι ανησυχείτε, πολύ ανησυχείτε για τον τρόπο με τον οποίο σας αποκαλύπτει ο ελληνικός λαός. Βεβαίως και ο ελληνικός λαός αισθάνεται το βάρος πολλές φορές ότι δεν μπορεί αυτή η ζοφερή ατμόσφαιρα να συνεχίζεται. Μόνο που ποιος τη δημιουργεί και πώς;
Βεβαίως, υπάρχουν υπαρκτά φαινόμενα που αναδεικνύονται και τιμωρούνται, πώς δηλαδή όλη αυτή η ευτέλεια της πολιτικής ζωής οφείλεται σε ένα κόμμα, το οποίο έκανε σημαία τη διαστρέβλωση της πραγματικότητας και την ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής, μόνο και μόνο γιατί δεν έχει άλλο τρόπο να πολιτεύεται. Αυτή είναι η αλήθεια και αυτό αποδεικνύει και η σημερινή αίτησή σας για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής.
Το «όχι», λοιπόν, είναι απόλυτα τεκμηριωμένο. Σ’ αυτή τη λασπολογία και την ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής εμείς δεν συμπράττουμε. Έχουμε πολύ σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούμε για τον ελληνικό λαό. Αυτά η δικαιοσύνη τα ερευνά σε τέτοιο βάθος που δεν τα ερεύνησε ποτέ άλλοτε κανείς. Και τα αναδεικνύει. Και τους ενόχους θα τους πάει εκεί που πρέπει. Να είστε βέβαιοι γι’ αυτό!
Όμως, σε καμία περίπτωση εμείς δεν πρόκειται να σας δώσουμε άλλοθι, για να μπορέσετε να πάτε να συγκαλύψετε το παρελθόν σας επικαλούμενοι υποθετικές ενοχές, για τις οποίες δεν έχετε την παραμικρή απόδειξη και επειδή σκέφτεστε «αφού δεν τις βγάζει ο δικαστής, δεν τις κάνουμε με τη γνωστή μέθοδο της παραπληροφόρησης, για να δούμε πώς θα ξεφύγουμε από το ότι μας κατάλαβε, μας γνώρισε, μας αποκάλυψε» –εννοώ εσάς, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ.- «ο ελληνικός λαός με τα τερτίπια ιδίως του τελευταίου καιρού;».
Αυτός είναι ο λόγος που λέμε «όχι», σεβόμενοι τους θεσμούς, την αλήθεια και τη δικαιοσύνη.
Ευχαριστώ πολύ, κύριοι συνάδελφοι.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ευχαριστώ κι εγώ, κύριε Παυλόπουλε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στους χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων, είκοσι μαθητές και μαθήτριες, δέκα γονείς και τρεις συνοδοί δάσκαλοι από το Δημοτικό Σχολείο Νένητων Χίου.
Η Βουλή τους καλωσορίζει.
(Χειροκροτήματα)
Μέσα στην Αίθουσα βρίσκεται και ο ένας εκ των δύο Βουλευτών της Χίου, ο γιατρός κ. Κοσμίδης. Συνιστώ στην Αντιπροσωπεία όσοι δεν έχετε πάει στη Χίο και δεν έχετε πάει και στα Νένητα, να πάτε να τα επισκεφθείτε. Η πλατεία τους είναι καταπληκτική!
Ευχόμαστε καλή πρόοδο στα παιδιά και κουράγιο στους δασκάλους που τα συνοδεύουν.
Ο κ. Παπουτσής έχει το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σε πολλές ευκαιρίες έχω εκδηλώσει την ιδιαίτερη εκτίμηση που τρέφω στο πρόσωπο του Υπουργού Εσωτερικών, του κ. Παυλόπουλου. Όμως, σήμερα αδίκησε τον εαυτό του και αποκάλυψε τον πανικό, στον οποίο βρίσκεται η Νέα Δημοκρατία και στην υπόθεση SIEMENS.
Ξεκίνησε την ομιλία του κατηγορώντας το ΠΑ.ΣΟ.Κ. για πολιτική υποκρισία. Και αναρωτιέμαι: Πώς λέγεται διαφορετικά, αν δεν λέγεται πολιτική υποκρισία, το γεγονός ότι η παράταξή σας, εσείς κύριε Παυλόπουλε, εσείς κύριοι Υπουργοί, που εκπροσωπείτε την Κυβέρνηση σήμερα, μόλις πριν από δύο μέρες ψηφίσατε υπέρ της μη παραπομπής του κ. Παυλίδη και την επόμενη μέρα τα κεντρικά επικοινωνιακά επιτελεία της Κυβέρνησης κατευθύνουν τη συζήτηση και το αίτημα, το οποίο όλως αυτοβούλως έρχεται για την παραίτηση του κ. Παυλίδη; Αυτό πώς λέγεται, αφού είναι όλα τα υπόλοιπα πολιτική υποκρισία;
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, «για να επαναφέρω τη μπάλα στο γήπεδο» από την «εξέδρα» που την έχει «πετάξει» ο κ. Παυλόπουλος το τελευταίο εικοσάλεπτο, θέλω να υπενθυμίσω σε όλους μας αυτό που βιώνουμε καθημερινώς, τη γενικευμένη κρίση αξιών, την απαξίωση των θεσμών και των πολιτικών προσώπων. Και αυτό δεν ταιριάζει σε κανέναν μας. Δεν ταιριάζει στη δημοκρατία μας, δεν ταιριάζει στο αξιακό, στο πολιτικό και στο συνταγματικό πλαίσιο που εκπροσωπεί ο καθένας μας.
Δεν αξίζει σε κανέναν από εμάς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να εμφανιζόμαστε ηθελημένα ή αθέλητα –γιατί ο καθένας κάνει και τις επιλογές του- αλλά σε κάθε περίπτωση κάποιοι άλλοι να μας εμφανίζουν ως μιζαδόρους και ως μαριονέτες συμφερόντων.
Δεν το δεχόμαστε! Η Ελλάδα δεν είναι Μπανανία. Αν θεωρείτε εσείς, η δική σας Ελλάδα, η Ελλάδα που έχετε στο μυαλό σας, της Νέας Δημοκρατίας, να είναι η Ελλάδα μια χώρα Μπανανία, κρατήστε την για τον εαυτό σας. Δεν θα το επιτρέψουμε! Εμείς δεν δεχόμαστε η Ελλάδα να είναι Μπανανία ούτε αποδεχόμαστε τη λογική του «όλοι ίδιοι είναι», γιατί δεν είμαστε ίδιοι ούτε στη ζωή ούτε στην πολιτική.
Γι’ αυτό ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. προτείνουμε –κι επιμένουμε σ’ αυτό- τη δημιουργία ενός ισχυρού και ευρύτατου μετώπου των πολιτικών και κοινωνικών δυνάμεων ενάντια στη διαφθορά, ενός μετώπου για την κάθαρση, για την αποκατάσταση του κύρους των θεσμών, για την ενίσχυση των δημοκρατικών διαδικασιών και των λειτουργιών της δημοκρατίας μας.
Γι’ αυτό επιμένουμε ότι πρέπει επιτέλους όλοι και πρώτα και πάνω απ’ όλα η Βουλή των Ελλήνων να είναι εκείνη που θα πάρει την πρωτοβουλία, για να σπάσει το φαύλο κύκλο της διαφθοράς, της κατάχρησης εξουσίας, της διαπλοκής και της προσβολής της έννοιας του δημοσίου συμφέροντος, όπως αυτή εμφανίζεται στις μέρες σας. Αυτή είναι η αλήθεια.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η υπόθεση SIEMENS είναι πρώτα απ’ όλα ένα γερμανικό σκάνδαλο –και μην το ξεχνάμε αυτό- και μάλιστα ένα γερμανικό σκάνδαλο με παγκόσμιες διαστάσεις, ένα σκάνδαλο που ήλθε στην επιφάνεια από τη σύγκρουση των μεγάλων πολυεθνικών επιχειρήσεων –και πιο συγκεκριμένα των αμερικανικών και των γερμανικών συμφερόντων- στους τομείς των τηλεπικοινωνιών και των συστημάτων ασφαλείας, με ό,τι αυτό εύκολα συνεπάγεται.
Τονίζω τη λέξη «συνεπάγεται» –για τους συνειρμούς μας- γιατί δημιουργούνται σοβαρότατα ερωτηματικά για τη σπουδή της Κυβέρνησης να διαχωρίσει και να κουκουλώσει τις υποθέσεις SIEMENS, Ο.Τ.Ε., C4I, υποκλοπές, όταν από τις διαρροές στον Τύπο και τις πληροφορίες που διακινούνται για αναφορές στη δικογραφία των γερμανικών δικαστηρίων υπάρχει απευθείας σύνδεση και ουσιαστική σχέση διαπλοκής.

(MT)
(2GK)
Δεν έχουμε, λοιπόν, το δικαίωμα να επιτρέψουμε να καταστεί η Βουλή των Ελλήνων όμηρος ούτε του αθέμιτου ανταγωνισμού των πολυεθνικών κολοσσών ούτε της βιομηχανικής κατασκοπείας, ούτε των μυστικών υπηρεσιών άλλων κρατών.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επί μήνες διακινούνται πληροφορίες και στοιχεία από τις καταθέσεις κατηγορουμένων –το τονίζω αυτό, καταθέσεις κατηγορουμένων- στη Γερμανία, αλλά και διαρροές από νομικούς κύκλους υπεράσπισης των εμπλεκομένων προσώπων στη Γερμανία, στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, στην Ελλάδα και στις άλλες δεκαέξι χώρες που έσκασε το σκάνδαλο SIEMENS.
Πάνω σε αυτές τις διαρροές η Νέα Δημοκρατία οικοδομεί πολιτική εις βάρος των πολιτικών της αντιπάλων, αδιαφορώντας για τις επιπτώσεις στο πολιτικό σύστημα της χώρας, αδιαφορώντας για τις επιπτώσεις στην κοινωνία, αδιαφορώντας για τη συνείδηση και την κουλτούρα την οποία διαμορφώνουμε στη νέα γενιά της πατρίδας μας.
Πρόκειται για τις αναφορές που αφορούν τη διακίνηση μαύρου πολιτικού χρήματος από τους ειδικούς λογαριασμούς της γερμανικής εταιρείας SIEMENS. Ειδικότερα για την Ελλάδα όμως αναφέρονται σε παλαιές εκκρεμότητες προώθησης μεγάλων συμβάσεων, στο πλαίσιο του τομέα των τηλεπικοινωνιών, στο σύστημα ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων, αναφορές για πληρωμές με μαύρο χρήμα για την είσπραξη καθυστερούμενων απαιτήσεων της Κοινοπραξίας SAIC SIEMENS, όπως επίσης και σε περιπτώσεις χρηματοδότησης των κομμάτων εν όψει των εκλογών, άλλο εάν στην πορεία για λόγους του καθένα, φέρεται των δυο κομμάτων. Στη δικογραφία αναφέρεται «των κομμάτων».
Η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. –για να ξεκαθαρίσουμε και τα πράγματα- με αυστηρή εντολή του Πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη και με σχολαστικό τρόπο, ακολούθησε πάντοτε απόλυτα νόμιμες διαδικασίες, με μόνιμη και σταθερή επιδίωξη των κυβερνήσεών μας την εξυπηρέτηση του δημοσίου συμφέροντος, ιδιαίτερα μάλιστα για τις αποφάσεις εκείνες που γίνονται στην περίοδο αναφοράς, δηλαδή στην περίοδο των συμβάσεων για τις τηλεπικοινωνίες και για την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων, ενώ για την ίδια περίοδο, για τα ίδια θέματα υπάρχουν ερωτήματα τα οποία, ενώ θέτουμε με επίμονο τρόπο εδώ και χρόνια –όχι σήμερα, εδώ και χρόνια- παραμένουν αναπάντητα από την Κυβέρνηση και αντιμετωπίζονται με αδιαφορία από τους εντεταλμένους δικαστικούς λειτουργούς.
Ποια είναι, λοιπόν, η ευαισθητοποίηση της Κυβέρνησης και της δικαιοσύνης, η οποία μάλιστα μας ζητούσε και νέα στοιχεία σήμερα; Ποια είναι, λέει, τα νέα στοιχεία που υπάρχουν για να ξανακάνετε την πρόταση για την εξεταστική επιτροπή;
Ποια είναι η ευαισθησία της Κυβέρνησης και πόσο αυτή αυξήθηκε διαγενομένου χρόνου από πρόπερσι μέχρι τώρα για τις αποκαλύψεις από την γερμανική δικαιοσύνη σχετικά με τη διακίνηση σημαντικότατων κονδυλίων από off shore εταιρείες προς την Αθήνα, ακριβώς την περίοδο 2004-2005, όπου η διοίκηση του Ο.Τ.Ε., μετά από παράλληλες και εν κρυπτώ διαπραγματεύσεις, υιοθετεί προτάσεις της SIEMENS με την πλήρη αντίθεση των υπηρεσιών και ιδιαίτερα της αρμόδιας Γενικής Διεύθυνσης και των άλλων υπηρεσιών του Ο.Τ.Ε.;
Γιατί η Κυβέρνηση εμφανίζεται με επιλεκτική ευαισθησία για την αξιολόγηση των μαρτυρικών καταθέσεων των διαφόρων κατηγορουμένων και για την αξιοπιστία των προσώπων; Γιατί είναι αξιόπιστοι όταν αναφέρονται με υπαινιγμούς και ασαφείς πληροφορίες σε παρελθόντα χρόνο -δέκα, δώδεκα και δεκαπέντε χρόνων- ενώ είναι αναξιόπιστοι όταν οι ίδιοι άνθρωποι, στις ίδιες καταθέσεις, στα ίδια σημεία της δικογραφίας αναφέρονται σε γεγονότα που έλαβαν χώρα πριν από τρία ή τέσσερα χρόνια, όπου μάλιστα, όπως είναι φυσικό για κάθε άνθρωπο, η μνήμη είναι πιο καθαρή και πιο ισχυρή;
Ποια είναι η ευαισθητοποίηση της Κυβέρνησης όσον αφορά όλα αυτά που ήρθαν στο φως της δημοσιότητας, ακόμα και από την ελληνική δικαιοσύνη, από τους Έλληνες εισαγγελείς, για τις υποθέσεις του συστήματος ασφαλείας των Ολυμπιακών Αγώνων;
Και ερωτώ, επειδή και πάλι δεν έχουμε πάρει απάντηση εδώ και δυο χρόνια. Είναι αλήθεια, ναι ή όχι, ότι με εντολή της Κυβέρνησης επετράπη στην αμερικανική Υπηρεσία Γεωγραφικών Πληροφοριών να εγκατασταθεί το υποσύστημα γεωγραφικής πληροφόρησης, το G11, όπως λέγεται, στο σύστημα C4I, παρά τις ρητές αντιρρήσεις των αρμοδίων υπηρεσιακών παραγόντων, με το σχετικό έγγραφο που φέρνει την ημερομηνία 30 Ιουνίου 2004, για να μην νομίζετε ότι δεν έχουμε και το έγγραφο.
Είναι αλήθεια, ναι ή όχι, ότι με εντολή της πολιτικής ηγεσίας της Κυβέρνησης έγινε η εγκατάσταση, στο Ολυμπιακό Κέντρο Ασφάλειας, του τερματικού το οποίο διαχειρίζονταν αλλοδαποί υπάλληλοι, εντεταλμένοι υπάλληλοι της SAIC και της SIEMENS, οι οποίοι αφού έστειλαν όλα τα στοιχεία στο Μιζούρι, που είναι η έδρα των υπηρεσιών αυτών, έφυγαν από την Ελλάδα μαζί με τον σκληρό δίσκο και όλα τα δεδομένα;
Γιατί άραγε ο τέταρτος ειδικός ανακριτής, ο οποίος υποτίθεται ότι ολοκλήρωσε την έρευνα για το C4I, δεν προχώρησε την έρευνα, ενώ γνώριζε τα έγγραφα, ενώ είχε ήδη εντοπίσει τη μεθοδολογία και τις λίστες των υποκλοπών;
Υπενθυμίζω ότι ακόμα και σήμερα η Νέα Δημοκρατία αρνείται να δώσει απάντηση στο ερώτημα που επίμονα θέτουμε για το ποιος τελικά ωφελήθηκε από τις μεθοδεύσεις, τις εμφανείς ή και τις εν κρυπτώ διαπραγματεύσεις της Κυβέρνησης του κυρίου Καραμανλή με την SAIC και τη SIEMENS. Ποιος ωφελήθηκε; Θέτω και σήμερα το ίδιο ερώτημα. Ποιος ωφελήθηκε από την πρακτική της Κυβέρνησης; Το ελληνικό δημόσιο; Ωφελήθηκε η SAIC; Ωφελήθηκε η SIEMENS ή κάποιος άλλος;
Και μην ενοχλήστε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας, με την αναφορά μου –είδα και τον κύριο Υπουργό να δυσανασχετεί- στις άγνωστες και εν κρυπτώ διαπραγματεύσεις, γιατί εσείς ίσως να βρίσκατε βαρύτερο χαρακτηρισμό, αν σας καλούσαν να χαρακτηρίσετε την πράξη του Υπουργού να στέλνει στην SAIC για σχολιασμό και παρατηρήσεις το κείμενο του σχεδίου απόφασης του ΚΥΣΕΑ, που συνεδρίασε υπό την Προεδρεία του Πρωθυπουργού, υιοθετώντας πλήρως όλες τις παρατηρήσεις της εταιρείας ως απόφαση του ελληνικού κράτους.
Ας θυμηθούμε επίσης ότι στις αναφορές των γερμανών κατηγορουμένων στη δικογραφία της γερμανικής δικαιοσύνης γίνεται λόγος για πληρωμές με μαύρο χρήμα που απαιτούνται στην Ελλάδα, προκειμένου να ξεκινήσει η αποπληρωμή του συστήματος C4I και αυτές αφορούν το καλοκαίρι του 2004, το 2005 και το 2006.
Μιλούμε για ένα έργο το οποίο χρυσοπληρώθηκε, αλλά στην ουσία και στο σύνολό του ποτέ δεν παρελήφθη και ταυτόχρονα έγινε ο «Δούρειος Ίππος» στην ελληνική έννομη τάξη, αλλά και στην ασφάλεια της χώρας, γιατί γύρω από αυτό το σύστημα εξελίχθηκε η υπόθεση των υποκλοπών. Γι’ αυτό δεν θέλετε εξεταστική επιτροπή για τη SIEMENS.
Η Κυβέρνηση δεν έδωσε ποτέ απαντήσεις στο ερώτημα γιατί ο εισαγγελέας, ο οποίος ήδη από το 2005 ερευνά την υπόθεση C4I και ενώ προέκυπταν από την γερμανική δικογραφία η εμπλοκή των Ελλήνων στελεχών της SIEMENS, δεν ζήτησε ποτέ την άρση του απορρήτου των λογαριασμών τους.
Τι έκανε στην ίδια περίπτωση το ΣΔΟΕ; Τι έκαναν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί του τραπεζικού συστήματος; Τι έκανε η Επιτροπή υπό τον κ. Ζορμπά για το ξέπλυμα του βρώμικου χρήματος, η οποία μάλιστα μόλις άρχισε να ασχολείται, εδέχθη την άμεση ευεργετική παρέμβαση της Κυβέρνησης. Εκπαραθύρωσε τον κ. Ζορμπά. Αυτή είναι η πολιτική σας και μας λέτε τι συνέβη από τότε μέχρι τώρα; Όλα αυτά έχουν συμβεί. Ήρθαν στο φως της δημοσιότητας όλα αυτά.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αντιλαμβάνεστε ότι τα ερωτήματα είναι πολλά και θα μπορούσα να μιλώ πάρα πολύ ώρα. Σε κάθε περίπτωση όμως μόνο αυτά δικαιολογούν απόλυτα το αίτημα για τη σύσταση της εξεταστικής επιτροπής της Βουλής και πολύ περισσότερο οι αναλυτικές παρουσιάσεις των εισηγητών μας, του κ. Χυτήρη, του κ. Τσιόκα και του κ. Κουτσούκου, οι οποίοι παρουσίασαν όλες τις αιτιάσεις και όλα τα επιχειρήματα με βάση τα οποία ζητούμε τη σύσταση της εξεταστικής επιτροπής.
Το επιχείρημα ότι η υπόθεση εκκρεμεί στα δικαστήρια, μην το ξαναφέρνετε. Είστε και έγκριτος νομικός, καθηγητής του συνταγματικού δικαίου. Είναι προσχηματικό. Επιπλέον κάποτε πρέπει να θέσουμε και ένα τέρμα σ’ αυτή τη σύγχυση ανάμεσα στην πολιτική και την ποινική ευθύνη.
Η εξεταστική επιτροπή αναζητά πολιτικές ευθύνες για τις κυβερνητικές αποφάσεις και τις επιλογές. Η δικαιοσύνη εξετάζει το αξιόποινο των πράξεων ή των παραλείψεων και σε καμία περίπτωση η δικαιοσύνη δεν νομιμοποιείται να κάνει πολιτική αξιολόγηση των κυβερνητικών αποφάσεων.
Δεν μπορούμε, λοιπόν, να δεχθούμε τη διαρκή επίκληση της δικαιοσύνης για να δικαιολογούμε την πολιτική αδράνεια, τη διοικητική απραξία που δημιουργούν οι ισχυρές ενδείξεις συγκάλυψης και κουκουλώματος. Δεν μιλώ για αποδείξεις. Μιλώ για ενδείξεις.
Ποιος είναι όμως εκείνος, κύριε Υπουργέ, που επιδιώκει τη συσκότιση; Ποιος είναι αυτός που επιδιώκει το κουκούλωμα και τη στοχοποίηση επιλεγμένων στόχων; Ακούσατε κανέναν από εμάς να αναφέρεται σε όνομα; Εσείς αναφερθήκατε. Ποιος κάνει στοχοποίηση επιλεγμένων στόχων; Η Νέα Δημοκρατία ή το ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Η Νέα Δημοκρατία βέβαια.
Και ποιος είναι εκείνος που ζητά με επιμονή να χυθεί άπλετο φως σε όλες τις πτυχές αυτής της μεγάλης υπόθεσης, σε όλες τις περιόδους, σε όλους τους τομείς και χωρίς καμία απολύτως εξαίρεση;
(DE)
(2MT)
Είναι η Νέα Δημοκρατία -τον ακούσατε προηγουμένως τον κύριο Υπουργό- ή είναι ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. που σας ζητούμε επίμονα, σχεδόν καθημερινά, να προχωρήσουμε στην έρευνα, στην κάθαρση και στην αποκατάσταση του κύρους του Κοινοβουλίου και του πολιτικού κόσμου, ακόμα και αν χρειαστεί να ματώσουμε;
Αυτά είναι τα πράγματα, απλά πράγματα. Πολιτική βούληση χρειάζεται και αποδεικνύεται ότι η Κυβέρνηση δε διαθέτει πολιτική βούληση ούτε για τη διερεύνηση, ούτε για τη διαφάνεια, ούτε για την κάθαρση και μάλιστα, τη στιγμή που όλες οι άλλες πολιτικές δυνάμεις του τόπου εκδηλώνουν τη δική τους ισχυρή πολιτική βούληση για την αποκατάσταση του κύρους των δημοκρατικών θεσμών.
Αντίθετα, η Κυβέρνηση εμφανίζεται με αυξημένο πολιτικό θράσος να κατηγορεί το ΠΑ.ΣΟ.Κ., ότι επιδιώκουμε εμείς τη συγκάλυψη, ότι επιδιώκουμε εμείς το κουκούλωμα, ότι επιδιώκουμε εμείς την ατιμωρησία. Οι αρχάγγελοι!
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Ε, λοιπόν, σας το ξαναλέμε καθαρά. Με τη στάση σας και την πρακτική σας ενισχύετε την εντύπωση που διαμορφώνεται στην κοινή γνώμη, ότι η Κυβέρνηση είναι αυτή που παρεμποδίζει το έργο της δικαιοσύνης, ότι η ουσιαστική έρευνα και η απονομή δικαιοσύνης παρεμποδίζεται από πρακτικές ανωτάτων δικαστικών λειτουργών, που επιλέγουν να συνεργούν στην ικανοποίηση των κυβερνητικών επιδιώξεων και το χειρότερο όλων, ενισχύεται η εντύπωση στους πολίτες ότι όχι μόνο κρατάτε τη Βουλή των Ελλήνων όμηρο της πολιτικής σας ατολμίας και του φόβου σας για την αποκάλυψη των πολιτικών σας ευθυνών, αλλά δυστυχώς, δίνετε την εντύπωση για κάτι πολύ χειρότερο, ότι τις τύχες της χώρας τις διαχειρίζεται η Κυβέρνηση Καραμανλή-Σανιδά, που είναι όμηρος των δικών της σκανδάλων.
Και μην ακούμε αυτά τα περί σκανδαλολογίας, γιατί δεν υπάρχει σκανδαλολογία χωρίς συγκεκριμένες σκανδαλώδεις, παραβατικές πολιτικές συμπεριφορές και χωρίς την έκνομες πράξεις κυβερνητικών στελεχών.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Παρακαλώ, πρέπει να ολοκληρώσετε, κύριε Παπουτσή.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.
Την ανοχή σας, γιατί και ο κύριος Υπουργός εξάλλου είχε…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ήδη μιλάτε σχεδόν τέσσερα λεπτά επιπλέον και υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι. Σας παρακαλώ πάρα πολύ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Με την ανοχή σας…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Σας παρακαλώ πάρα πολύ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Εμείς αντιλαμβανόμαστε την πολιτική μας ευθύνη ως χρέος να υπερασπιστούμε την τιμή της πολιτικής, ως χρέος να υπερασπιστούμε τους δημοκρατικούς θεσμούς και επιμένουμε σ’ αυτό, όπως επιμένουμε ότι προσφέρουν πολύ κακή υπηρεσία στον Πρωθυπουργό όσοι του συνιστούν να εμφανίζεται ως ο αδιάφθορος αρχηγός στρατιάς παραστρατημένων στελεχών, ως Πρωθυπουργός αγνών και παραπλανημένων Υπουργών και ως αρχάγγελος της κάθαρσης, αλλά του γλυκού νερού.
Με αυτή την πολιτική μειώνεται διαρκώς το κύρος του Πρωθυπουργού και αυτό έχει συνέπειες στη χώρα μας, έχει συνέπειες στη λειτουργία της δημοκρατίας. Και μην ακούμε αυτά τα οποία ακούμε συνέχεια και τα ακούσαμε και από εσάς σήμερα, ότι ο κύριος Παπανδρέου δυσφημεί τη χώρα στο εξωτερικό, επειδή έκανε μια ομιλία στους φοιτητές του London School of Economics. Υπάρχει μεγαλύτερη δυσφήμηση για τη χώρα, όταν για δεύτερη και τρίτη φορά σας γυρνάει πίσω η Ευρωπαϊκή Επιτροπή το πρόγραμμα ανάπτυξης και σταθεροποίησης της ελληνικής οικονομίας; Υπάρχει μεγαλύτερη απ’ αυτό;
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
Και μάλιστα, επικαλείται η Κυβέρνηση ότι δήθεν ανταποκρίνεται στην οικονομική κρίση. Μα, ποια οικονομική κρίση; Την κρίση θεσμών και την ανικανότητα της Νέας Δημοκρατίας αντιμετωπίζει η χώρα. Και γι’ αυτό ντρέπεται ο ελληνικός λαός. Αυτή είναι η ουσία. Γι’ αυτό επιμένω.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εμείς πιστεύουμε ότι η αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στους δημοκρατικούς θεσμούς της χώρας μας είναι όρος εθνικής επιβίωσης και γι’ αυτό επιμένουμε στον πρωταγωνιστικό ρόλο της Βουλής, με τη συνεργασία όλων των πολιτικών δυνάμεων, γιατί η διαφάνεια και η κάθαρση είναι λαϊκή απαίτηση.
Σε αυτή την κατεύθυνση, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σας καλώ να υπερψηφίσετε την πρόταση για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, την οποία κατέθεσαν οι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και την υποστηρίζουν και όλα τα υπόλοιπα Κόμματα της Αντιπολίτευσης, ελπίζω αυτή τη φορά με ψήφο κατά συνείδηση.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ευχαριστώ, κύριε Παπουτσή.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ορίστε, κύριε Υπουργέ.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Μια απάντηση μόνο στο κύριο ερώτημα που έθεσε ο κ. Παπουτσής, για να καταλάβετε τι εστί ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ποια η λογική του.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΝΙΩΤΗΣ: Α, όχι έτσι!
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Ψάχνει και δημιουργεί. Το λέω, λοιπόν: Διερωτάται…
(Θόρυβος από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Παρακαλώ, κύριοι συνάδελφοι!
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Διερωτάται ο κ. Παπουτσής γιατί δε γίνεται Εξεταστική Επιτροπή για να δούμε, λέει, πώς και γιατί παρέλαβε η Κυβέρνηση Καραμανλή το σύστημα C4I. Και δε διερωτάται και πώς μπορεί να δημιουργηθούν υποψίες, που εγώ δεν τις έβαλα καν γιατί δεν τις έχει βάλει ο ανακριτής, δε διερωτάται, λοιπόν, κανείς γιατί και πώς η κυβέρνηση Σημίτη και οι Υπουργοί της κατέστησαν ευάλωτη τη χώρα να πάρει ένα σύστημα, χωρίς το οποίο δε θα γίνονταν Ολυμπιακοί Αγώνες και που το παραλάβαμε αναγκαστικά για να γίνουν Ολυμπιακοί Αγώνες, που δε μπορέσαμε ποτέ να το παραλάβουμε γιατί ήταν στρεβλό.
Και ρωτώ τον ελληνικό λαό που μας ακούει και τους συναδέλφους, που αυτή την ώρα πραγματικά σκέφτονται κατά συνείδηση: Ποιος είναι «ύποπτος» στην πολιτική του συμπεριφορά, αυτός που επέλεξε ένα στρεβλό σύστημα και κατέστησε αιχμάλωτη τη χώρα ενόψει Ολυμπιακών Αγώνων για ένα τέτοιο σύστημα ή αυτός που αναγκαστικά το παρέλαβε, γιατί έπρεπε να κάνουμε Ολυμπιακούς Αγώνες;
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
Αυτό είναι το ερώτημα και αυτή είναι πραγματικά η άποψη που μου λέει εμένα ότι αυτό φοβάται το ΠΑ.ΣΟ.Κ., για αυτό θέλει να πάει αλλού την υπόθεση, γιατί ξέρει ότι μέσω της δικαιοσύνης η αλήθεια θα φανεί και την αλήθεια πάντα τη φοβόταν.
Ως προς τα περί Κυβέρνησης Καραμανλή-Σανιδά κ.λπ. που λέτε, σας το είπα και πάλι: Μόνιμη επωδός και τακτική σας είναι να καταφέρεστε εναντίον θεσμών, να τους ευτελίζετε και μαζί να ευτελίζεται και η ποιότητα της πολιτικής ζωής. Σας χαρακτηρίζουν αυτοί οι χαρακτηρισμοί. Δε θίγουν ούτε τον Πρωθυπουργό ούτε τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου φυσικά.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να ανακοινώσω ότι ο συνάδελφός μας Βουλευτής κ. Ηλίας Μπεριάτος ζητεί άδεια ολιγοήμερης απουσίας στο εξωτερικό.
Το Σώμα εγκρίνει;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Το Σώμα ενέκρινε τη ζητηθείσα άδεια.
Ορίστε, κύριε Κουβέλη, έχετε το λόγο.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για όλους αυτούς τους λόγους, τους οποίους ακούσατε να διατυπώνονται τόσο από τον κύριο Υπουργό όσο και από τον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο του ΠΑ.ΣΟ.Κ., πρέπει να γίνει Εξεταστική Επιτροπή. Και πρέπει να γίνει Εξεταστική Επιτροπή προφανέστατα, για να ελέγξει όλα εκείνα τα ζητήματα που συγκροτούν την έννοια του δημοσίου συμφέροντος για μία υπόθεση η οποία απασχολεί όχι μόνο την Ελλάδα, όχι μόνο την Ευρώπη, αλλά και άλλες χώρες της παγκόσμιας κοινότητας.
Πρέπει να ασχοληθεί η Βουλή των Ελλήνων με μία Εξεταστική Επιτροπή με αυτή την υπόθεση, διότι δεν δικαιούται η Βουλή να σιωπά, όταν ολόκληρη η κοινωνία διαπιστώνει ότι και στην περίπτωση αυτή έχει αδικηθεί το δημόσιο συμφέρον και έχει προσβληθεί το δημόσιο αγαθό.
Και εδώ βρισκόμαστε μπροστά σε μια καινοφανή όσο και επικίνδυνη άποψη για τη λειτουργία του Κοινοβουλίου. Βέβαια, όχι μόνο σήμερα, αλλά εδώ και αρκετό καιρό τι λέει η Κυβέρνηση; Ότι εφόσον για μια υπόθεση έχει επιληφθεί η δικαιοσύνη, η Βουλή δεν έχει δικαίωμα να ασχοληθεί με αυτή την υπόθεση, έστω και αν συνιστά υπόθεση δημοσίου συμφέροντος.
Κατά συνέπεια, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πρέπει να ερμηνεύσουμε ως εισήγηση, πρόταση και θέση της Κυβέρνησης για κατάργηση των Εξεταστικών Επιτροπών, δηλαδή, για περιορισμό του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου, γιατί η Εξεταστική Επιτροπή είναι η μείζων έκφραση του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου.
Και ποιος είπε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι η Εξεταστική Επιτροπή υποκαθιστά ή αντικαθιστά το έργο της δικαιοσύνης; Είναι δύο διαδικασίες, αυτή η έρευνα ενώπιον της δικαιοσύνης και η έρευνα ενώπιον της Εξεταστικής Επιτροπής, όπου η μία δεν ανταγωνίζεται την άλλη και μπορούν να βαίνουν παράλληλα, χωρίς να βλάπτεται το περιεχόμενο και των δύο διαδικασιών.
Πρόκειται για μια καινοφανή, όπως σας είπα, άποψη και κατά τη γνώμη μου και εξαιρετικά επικίνδυνη για τη λειτουργία του Κοινοβουλίου, δηλαδή, για τη λειτουργία της πολιτικής ζωής. Βοά η κοινωνία.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, υπάρχει θέμα SIEMENS; Υπάρχει ζήτημα χρηματισμού κάποιων; Υπάρχει ζήτημα το οποίο έχει σχέση με το συμφέρον του ελληνικού δημοσίου; Δε θα το ερευνήσει η Βουλή αυτό το ζήτημα; Θα σιωπήσει; Θα εμφανίζεται ενώπιον του ελληνικού λαού ως Πόντιος Πιλάτος η Βουλή και θα λέει «Η δικαιοσύνη ερευνά και εμείς σιωπούμε»;
Ειλικρινά, οφείλουμε να ανησυχούμε με τον πυρήνα αυτής της πολιτικής σκέψης που ουσιαστικά, ας το επαναλάβω, εισηγείται την πολιτική κατάργηση της Βουλής να εξετάζει και να ερευνά υποθέσεις που αφορούν στο ελληνικό δημόσιο και στην ελληνική κοινωνία.
(ZE)
(DE)
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η δικαιοσύνη βεβαίως να κάνει το έργο της, αλλά να θυμίσω την απαράδεκτη καθυστέρηση που έχει σημειώσει η ελληνική δικαιοσύνη αναφορικά με τη συγκεκριμένη υπόθεση. Πριν δυόμισι-τρία περίπου χρόνια οι γερμανικές αρχές όσο και οι ελβετικές –διότι εμπλέκονται με τους λογαριασμούς που έχουν δει και το φως της δημοσιότητας- ειδοποιούν και καλούν την ελληνική δικαιοσύνη «ελάτε να σας δώσω στοιχεία». Δεν εμφανίστηκε η ελληνική δικαιοσύνη παρά με καθυστέρηση δύο και πλέον ετών. Και δεν υποχρεούμεθα να το σημειώνουμε ως παθολογία, ως αρνητική συμπεριφορά της δικαιοσύνης αναφορικά με μια τέτοια κρίσιμη υπόθεση;
Εγώ δεν θα επαναλάβω αυτό το οποίο ακούστηκε το τι έχει συμβεί στη Γερμανία, το πόσο συστηματικά και μεθοδικά δούλεψε η δικαστική αστυνομία και άλλες αρχές, το πώς οι εισαγγελείς και οι ανακριτές λειτούργησαν στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων και των καθηκόντων τους να ερευνήσουν την υπόθεση, να πλησιάσουν την αλήθεια. Την πλησίασαν και την ανέδειξαν σε σημαντικό βαθμό. Θα σας πω, όμως, ότι αυτή η καθυστέρηση η οποία υπάρχει στη διερεύνηση, δυστυχώς όχι μόνο αυτής της υποθέσεως αλλά και άλλων υποθέσεων με μεγάλο ενδιαφέρον, δικαιολογεί απόλυτα, κατά τη γνώμη μου, αυτό το οποίο η ελληνική κοινωνία έχει στη συνείδησή της, ότι και η δικαιοσύνη δεν λειτουργεί, κύριε Υπουργέ της Δικαιοσύνης, και πολλές φορές εντάσσεται στην πολιτική σκοπιμότητα και στην πολιτική μεροληψία. Και όλα αυτά είναι στοιχεία, τα οποία συνιστούν μια πολιτική αναντίστοιχη των πραγματικών αναγκών και κυρίως αναντίστοιχη της διεκδίκησης της ελληνικής κοινωνίας, η πολιτική να επιλύει προβλήματα, η δικαιοσύνη να ασκεί τα καθήκοντά της.
Δεν θα επαναλάβω σε όλους σας γνωστά ζητήματα που έχουν σχέση με την προπέτεια του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου να σπεύδει να εκδίδει, χωρίς να το δικαιούται, αποφάσεις. Ούτε θα μιλήσω για άλλη μια φορά για τις τόσες καθυστερήσεις που σημειώνονται στην αντιμετώπιση από τη δικαιοσύνη κρίσιμων υποθέσεων, όπως εν προκειμένω είναι η υπόθεση της SIEMENS.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο Συνασπισμός της Ριζοσπαστικής Αριστεράς διεκδικώντας και ζητώντας να συσταθεί η εξεταστική επιτροπή δεν αναφέρεται ούτε στο νόμο περί της ποινικής ευθύνης των Υπουργών, ούτε στις σχετικές διατάξεις του Συντάγματος, ούτε προσωποποιεί, διότι δεν έχει τα αναγκαία στοιχεία. Εάν τα είχε θα το έκανε μα άλλη διαδικασία και προφανέστατα όχι στο πλαίσιο της διαδικασίας της εξεταστικής επιτροπής. Εκείνο, όμως, το οποίο ζητάμε ως υπόθεση πολιτικού καθήκοντος από όλους είναι να συμφωνήσουμε ότι δεν είναι δυνατόν να κοιμάται η Βουλή των Ελλήνων, να αδιαφορεί και να προσβάλει αυτό για το οποίο ετάχθη, να προστατεύει το δημόσιο αγαθό και το δημόσιο συμφέρον. Να, γιατί πρέπει να συσταθεί η εξεταστική επιτροπή. Γιατί συν τοις άλλοις, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι εγερμένη εδώ και καιρό η συνείδηση των πολιτών ότι η πολιτική απέχει από τα ουσιαστικά της καθήκοντα και οι πολιτικοί καλύπτουν τις δικές τους ευθύνες.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ακούστηκε ότι υπάρχει ένα ζήτημα διακίνησης χρημάτων προς κομματικά ταμεία. Και εδώ συζητάμε επίσης για ένα θέμα –θα πρέπει να συζητήσουμε- μείζονος ενδιαφέροντος την πολιτική διαφάνεια, το οικονομικό χρήμα.
Κύριε Υπουργέ, δεν είναι αντικείμενο εξεταστικής επιτροπής; Για τη λειτουργία του πολιτικού χρήματος και της πολιτικής διαφάνειας θα μιλήσει η δικαιοσύνη; Η δικαιοσύνη το μόνο που θα πράξει είναι να εντοπίσει, αν εντοπίσει ποινικά αξιόλογες πράξεις, να τις προσωποποιήσει και αν έχει όλα τα στοιχεία τη συνδρομή των αναγκαίων στοιχείων να οδηγήσει την υπόθεση στο ακροατήριο. Τα άλλα, όμως; Το πώς λειτουργεί η διοίκηση, το πώς συναλλάσσεται η διοίκηση, το πώς η διοίκηση μπορεί να εξαγοράζεται ή στην καλύτερη περίπτωση να χειραγωγείται και να ετεροκαθορίζεται από άλλα συμφέροντα, αυτά θα τα πει η δικαιοσύνη; Εάν περιμένετε να τα πει η δικαιοσύνη, εσείς της Κυβέρνησης, φοβάμαι ότι έχετε μπερδέψει τους ρόλους της πολιτικής και της δικαιοσύνης. Τα πολιτικά ζητήματα πρέπει να εξετάσει η εξεταστική επιτροπή, η οποία βλέπω ότι δεν θα συγκροτηθεί με βεβαιωμένη την πλειοψηφία, η οποία υπάρχει στο Κοινοβούλιο.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η εξεταστική επιτροπή θα έπρεπε να είναι το δικαίωμα της μειοψηφίας να τη συγκροτεί, προκειμένου να ασκεί τον κοινοβουλευτικό έλεγχο στη μείζονα έκφρασή του. Και είναι ακριβές αυτό το οποίο ακούστηκε από το συνάδελφο του Κομμουνιστικού Κόμματος, τον κ. Κανταρτζή όταν προτείναμε στην αναθεωρητική διαδικασία του έτους 2001 να αλλάξουν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες θα μπορούν να συστήνονται εξεταστικές επιτροπές, να αλλάξουν δηλαδή οι πλειοψηφίες και εσείς της Νέας Δημοκρατίας και εσείς αγαπητοί συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ, όχι μόνο σιωπήσατε, αλλά αρνηθήκατε να εξετάσετε και τη συγκεκριμένη πρόταση. Και όταν προσβάλλεις θεσμικές λειτουργίες αυτοί οι προσβεβλημένοι θεσμοί σας εκδικούνται, μας εκδικούνται συνολικότερα. Να, που έχει περιπέσει η λειτουργία της εξεταστικής επιτροπής στο να είναι στα χέρια της εκάστοτε πλειοψηφίας της Βουλής και μάλιστα εξαιρετικά εύθραστης των εκατόν πενήντα και ενός Βουλευτών και η Βουλή να μην μπορεί να ασκήσει τα καθήκοντά της, να μην μπορεί να ελέγξει και να ερευνήσει υποθέσεις, όπως αυτή η υπόθεση της SIEMENS.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα έπρεπε να είναι ομόφωνη η απόφαση, θα έπρεπε να είναι κοινή η θέληση όλων των πτερύγων, να λειτουργήσει η εξεταστική επιτροπή, να αναπτυχθεί ο ερευνητικός ρόλος της Βουλής, προκειμένου να μπορεί η πολιτική λειτουργία να ανταποκρίνεται σε εκείνο το οποίο αντιστοιχεί στη σπουδαιότητα των ζητημάτων.
Κύριοι συνάδελφοι, αναμφισβήτητα υπάρχουν τα μεγάλα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα, τα οποία έχουν τη σπουδαιότητά τους. Υπάρχουν και τα σκάνδαλα. Και σε καμία περίπτωση όταν θέλουμε να ερευνηθούν τα σκάνδαλα, δεν θέλουμε να αποπροσανατολιστεί η πολιτική και από την ενασχόληση με τα κοινωνικά προβλήματα και με την επίλυσή τους. Έτερον εκάτερον, αλλά δεν μπορεί να επιστρατεύεται κάθε φορά ο εύκολος λόγος ότι θέλετε την έρευνα υποθέσεων δημοσίου συμφέροντος, υποθέσεων διαφθοράς, υποθέσεων αδιαφάνειας, γιατί δεν θέλετε να ασχοληθούμε με τα μεγάλα κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα. Αναμφισβήτητα ναι και τα δύο πρέπει να γίνουν, γιατί και τα δύο αφορούν στο συμφέρον του ελληνικού λαού. Και διότι η διαφθορά, κύριε Υπουργέ, στο βαθμό που μένει ανεξιχνίαστη, στο βαθμό που δεν αντιμετωπίζεται, πληγώνει, καταστρέφει την κοινωνική συνοχή και εν τέλει ευτελίζει και την πολιτική. Και ποιος είναι ευτυχής γι’ αυτό που καταγράφεται; Η χώρα μας είναι μεταξύ των πρώτων χωρών στην παγκόσμια κλίμακα σε υποθέσεις διαφθοράς και αδιαφάνειας.
Θέλετε, αγαπητοί συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας, να συνεχίσει να σιωπά η πολιτική και να απέχει η Βουλή από την έρευνα τέτοιων υποθέσεων; Αναλαμβάνετε στο ακέραιο την ευθύνη για ένα τόσο σημαντικό ζήτημα.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε, σε μισό λεπτό.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εμείς σε χρόνο ανύποπτο είχαμε μιλήσει και όχι καιροσκοπικά ή και ευκαιριακά και για το C4I, δηλαδή πώς καταρτίστηκε η σύμβαση, αλλά και γιατί έγινε η παραλαβή του έργου. Είχαμε μιλήσει και για τον ΟΤΕ για υπερτιμολογήσεις που υπήρχαν. Εδώ και τέσσερα περίπου χρόνια ο συνάδελφός μας ο κ. Λεβέντης είχε καταθέσει συγκεκριμένες ερωτήσεις στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Είχαμε μιλήσει για τη σχέση ΟΤΕ και SIEMENS. Δεν προσερχόμεθα για πρώτη φορά στην υπόθεση. Προσερχόμεθα τώρα και ζητάμε να συσταθεί η εξεταστική επιτροπή, διότι η συρροή στοιχείων είναι πρόδηλη και κανένας δεν μπορεί να την αμφισβητήσει. Και όποιος την αμφισβητεί, η Νέα Δημοκρατία εν προκειμένω, νομίζω ότι δεν κάνει τίποτα άλλο παρά θέλει – θέλετε να βγάλω την πρόθεση από τη μέση; Ας τη βγάλω- εξ αντικειμένου, τουλάχιστον, λειτουργείτε συγκαλυπτικά.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, και αν δεν υπήρχαν οι εξεταστικές επιτροπές ως λειτουργία της Βουλής θα έπρεπε να την ανακαλύψουμε, να την εφεύρουμε και να τη θεσμοθετήσουμε.
(LM)


(2ZE)
Γιατί μία πολιτική που απέχει από το να ερευνά τις υποθέσεις που απασχολούν τον ελληνικό λαό και το δημόσιο συμφέρον, είναι μία πολιτική, κατ’ επιεική έκφραση, τουλάχιστον ανεπαρκής, αναποτελεσματική και κατά την αυστηρή και κυριολεκτούσα έννοια, μία επικίνδυνη πολιτική για τη χώρα.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ευχαριστώ, κύριε Κουβέλη.
Σειρά έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του Κ.Κ.Ε. κ. Χαλβατζής. Ακολουθεί μετά ο κ. Γεωργιάδης και επανερχόμαστε στον κατάλογο, διότι πρέπει να ακουστούν και οι Βουλευτές.
Ορίστε, κύριε Χαλβατζή, έχετε το λόγο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, επειδή συχνά η αναφορά στα σκάνδαλα, κατά την άποψή μας, δεν γίνεται με τρόπο που να αναδεικνύει τις αιτίες και τους υπεύθυνους των καταστάσεων αυτών και βεβαίως υπάρχει σκάνδαλο SIEMENS, επειδή πολλά πράγματα δείχνουν ότι κάποιοι πέφτουν από τα σύννεφα, όταν βγαίνει στον αφρό κάτι απ’ αυτά, εξαιτίας κυρίως του ανταγωνισμού και των συγκρούσεων μεγάλων επιχειρηματικών συμφερόντων και επειδή υπάρχει μεγάλη υποκρισία γύρω απ’ όλα αυτά τα θέματα, θέλουμε να τονίσουμε ότι αφετηρία των σκανδάλων είναι η εφαρμοζόμενη πολιτική, η οποία επιταχύνθηκε με τη Συνθήκη του Μάαστριχτ. Εκεί εντάσσεται και η απελευθέρωση των επικοινωνιών. Είναι η σύμφυση του μεγάλου κεφαλαίου με τις εκάστοτε κυβερνητικές εξουσίες.
Και επειδή κάποιοι χλευάζουν αυτή τη θέση μας, «μα, καλά» λένε, «για όλα φταίει το Μάαστριχτ;» θα πω ναι, αυτή είναι η μήτρα, αυτή είναι η βάση για όλα τα δεινά τα οποία υφίσταται σήμερα η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού.
Ήταν το 1993, όταν η Κυβέρνηση Μητσοτάκη ξεκίνησε τη διαδικασία για την ιδιωτικοποίηση του Ο.Τ.Ε.. Ήταν τότε που ο Ανδρέας Παπανδρέου δήλωνε ότι ο Ο.Τ.Ε. θα έχει μία μετοχή και αυτή θα ανήκει στο κράτος.
Άλλες, όμως, ήσαν οι επιλογές της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και ήρθε η επόμενη κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ., η οποία συνέχισε την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας και στις επικοινωνίες. Και το 1996 ξεκίνησε η πρώτη μετοχοποίηση του Ο.Τ.Ε..
Ο εισηγητής μας, ο σύντροφος Αχιλλέας Κανταρτζής, με ενάργεια τοποθετήθηκε σε όλη αυτή τη διαδικασία. Έχουμε δηλαδή μία διαδοχικότητα και των ευθυνών, των πράξεων και των παραλείψεων από τις κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στη διαδικασία ιδιωτικοποίησης του Ο.Τ.Ε..
Δεν ήταν κεραυνός εν αιθρία όλη αυτή η εξέλιξη. Ωστόσο, εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να μιλήσουμε σήμερα –και έχει ιδιαίτερη αξία- και για τα προβλήματα και για τα δικαιώματα των εργαζομένων στον Ο.Τ.Ε. και για την ακύρωση πολλών δικαιωμάτων τους.
Σήμερα έχουμε την TELEΚOM και το ελληνικό κράτος συγκυβερνήτες στον Ο.Τ.Ε.. Ωστόσο, όμως, πριν από λίγο καιρό είχαμε τις εθελούσιες εξόδους. Είχαμε, επίσης και εκείνη την κατάπτυστη απόφαση της πλειοψηφίας της συνδικαλιστικής ηγεσίας του Ο.Τ.Ε., που ουσιαστικά η ίδια ακύρωσε κατακτήσεις και δικαιώματα της νέας βάρδιας της εργατικής τάξης, δηλαδή των παιδιών τους. Πήραν οι ίδιοι οι εργαζόμενοι κάτι παραπάνω, αλλά δέχθηκαν να αλλάξουν οι εργασιακές σχέσεις αυτών που θα προσλαμβάνονταν μετά απ’ αυτούς.
Σήμερα στον Ο.Τ.Ε. υπάρχει ένα υψηλό ποσοστό εργαζομένων, των οποίων έχουν αλλάξει οι εργασιακές σχέσεις. Υπάρχουν συμβασιούχοι έκτακτοι και στον Ο.Τ.Ε. και στις θυγατρικές του. Στην COSMOTE σήμερα υπάρχουν περίπου δύο χιλιάδες τετρακόσιοι εργαζόμενοι, με νέες, απαράδεκτες, ελαστικές σχέσεις εργασίας, με τετράωρα, με συμβάσεις. Εννιάμισι χιλιάδες είναι οι μόνιμοι εργαζόμενοι. Χίλιοι τετρακόσιοι περίπου εργαζόμενοι είναι ενοικιαζόμενοι από τις θυγατρικές του. Περίπου δεκαπέντε χιλιάδες είναι οι εργαζόμενοι στον Ο.Τ.Ε. συνολικά. Όταν ξεκίνησε η διαδικασία ιδιωτικοποίησης του Ο.Τ.Ε., υπήρχαν είκοσι οκτώ χιλιάδες εργαζόμενοι.
Οι ενοικιαζόμενοι εργαζόμενοι στον Ο.Τ.Ε. δεν υπάγονται στις συλλογικές συμβάσεις του. Οι μισθοί τους ξεκινούν από τα 700 ευρώ και στην πλειονότητά τους αυτοί είναι. Εκεί παραμένουν, στα 700 ευρώ. Ο Ο.Τ.Ε. έχει κλείσει το τελευταίο διάστημα εκατόν σαράντα καταστήματά του σε όλη τη χώρα.
Ο κ. Βουρλούμης προετοιμάζει δύο έως τρεις χιλιάδες απολύσεις. Τις ονομάζει «στοχευμένες εθελούσιες προσωπικές αποχωρήσεις». Αυτό είναι το αποτέλεσμα της πολιτικής των ιδιωτικοποιήσεων. Απολύσεις, αλλαγή εργασιακών σχέσεων, κατάργηση δικαιωμάτων των εργαζομένων, εντατικοποίηση.
Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, να ξανατονίσουμε την ιστορία της ΕΛΒΗΛ, η οποία θα μπορούσε να παίξει σημαντικό ρόλο στην ανάπτυξη, όχι μόνο του Ο.Τ.Ε., αλλά συνολικά για την ανάπτυξη της χώρας. Καταργήθηκε πολύ νωρίς, γιατί με την ΕΛΒΗΛ δεν θα υπήρχαν οι ιδιωτικές εταιρείες. Σήμερα, ο κλάδος των επικοινωνιών είναι πλήρως ενταγμένος και ελεγχόμενος από ιδιωτικά συμφέροντα.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΒΕΡΑ ΝΙΚΟΛΑΪΔΟΥ)
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο είναι ότι αφαιρέθηκε η δυνατότητα ανάπτυξης της χώρας και από τον Ο.Τ.Ε.. Και αυτός εξαρτήθηκε από το ιδιωτικό κεφάλαιο. Οι ιδιωτικές εταιρείες, για να παίρνουν δουλειές, έδιναν και δίνουν μίζες. Οι ψηφιακές παροχές μοιράστηκαν ανάμεσα στην INTRACOM και στη SIEMENS. Εξαιτίας του ανταγωνισμού, βγήκαν πολλά στον αφρό. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Ως Κ.Κ.Ε. ήμασταν και είμαστε υπέρ του δημόσιου τομέα. Είχαμε εναντιωθεί και στις εξαγορές στα Βαλκάνια, γιατί εκτός των άλλων, αυτές οι εξαγορές σχετίζονταν με την ιμπεριαλιστική διείσδυση στην περιοχή.
Εναντιωθήκαμε και στο εσωτερικό της χώρας για την εξαγορά της ΓΕΡΜΑΝΟΣ για δύο λόγους. Ο ένας είναι, γιατί αποδυναμώνονταν παραπέρα ο δημόσιος τομέας και ο άλλος, γιατί άλλαζαν οι εργασιακές σχέσεις.
Ο Ο.Τ.Ε., κυρίες και κύριοι Βουλευτές και κύριε Υπουργέ –και το γνωρίζετε πολύ καλύτερα από τον καθένα- δεν είναι απλά τα τηλέφωνα, οι επικοινωνίες. Το γνωρίζουμε όλοι. Είναι ζητήματα παρακολούθησης, ελέγχου της εξουσίας. Είναι ζητήματα ασφάλειας που σχετίζονται με τις διάφορες υπηρεσίες, με όλες τις υπηρεσίες και με την ΕΥΠ και με την Αστυνομία και με τις Ένοπλες Δυνάμεις και με το Σ.Δ.Ο.Ε., με τις εφορείες, τα τελωνεία, την Αυτοδιοίκηση, τις Νομαρχίες, για όλες τις λειτουργίες του κράτους.
Στο όνομα της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων ή και με πρόσχημα τους Ολυμπιακούς Αγώνες, έγιναν προμήθειες πολλών δισεκατομμυρίων ευρώ. Για το C4I που γίνεται λόγος, η ευθύνη είναι διαχρονική, είναι συνεχής. Είναι ευθύνη των κυβερνήσεων και της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Όχι για την Ολυμπιάδα, αλλά κυρίως γι’ αυτήν, έγιναν προμήθειες και δημιουργήθηκαν οι απαραίτητες υποδομές για τη διαρκή παρακολούθηση του εργατικού και λαϊκού κινήματος, των συγκεντρώσεων, των διαδηλώσεων, της συμπεριφοράς όλων των ανθρώπων.
Και αυτό, βέβαια, έγινε έξω από κάθε έλεγχο ή τον όποιο έλεγχο που θα μπορούσε να γίνει από τις Επιτροπές που υπήρχαν στο παρελθόν και υπάρχουν στα Υπουργεία. Γι’ αυτό ακριβώς, εσπευσμένα, πέρασε στην ευθύνη του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Γι’ αυτόν ακριβώς το σκοπό. Για να μην υπάρχει κανένας έλεγχος.
Πολλοί μιλάνε τελευταία, υπερασπιζόμενοι τις διάφορες ανεξάρτητες αρχές, τα διάφορα κέντρα που παρακολουθούν. Άλλοι παρακολουθούν την ανεργία, άλλοι παρακολουθούν την παραβίαση των δικαιωμάτων των μειονοτήτων, άλλα κέντρα και παρατηρητήρια παρακολουθούν τις παραβιάσεις των δικαιωμάτων των γυναικών.
(ad)




(3LM)
Εδώ βοά η πραγματικότητα! Όλη αυτήν την περίοδο έχουμε παραβίαση όλων των νόμων, όλων των αποφάσεων ενάντια στους εργαζόμενους και ουδείς επεμβαίνει. Τελικά, πάρα πολλά απ’ αυτά τα Παρατηρητήρια γίνονται το φύλλο συκής για να προωθείται και να εφαρμόζεται μία συγκεκριμένη πολιτική.
Για όλους τους παραπάνω λόγους, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, θεωρούμε ότι πρέπει να συσταθεί Εξεταστική Επιτροπή, χωρίς φυσικά –και το επαναλαμβάνουμε- να έχουμε αυταπάτες για τη σε βάθος εξέταση και λύση και αυτής της υπόθεσης. Ωστόσο, είναι ανάγκη να συσταθεί αυτή η Επιτροπή. Κάτι θα ψάξει, κάτι θα βγάλει. Και εν πάση περιπτώσει, ας μη χρησιμοποιούμε ορισμένες εκφράσεις, όπως «θα λάμψει η αλήθεια» ή «θα βγουν όλα στο φως» ή «θα υπάρξει διαφάνεια» ή «θα αποκατασταθεί το κύρος της πολιτικής».
Είναι μία και ενιαία η πολιτική; Άλλη είναι η πολιτική που εφαρμόζουν οι κυρίαρχες δυνάμεις, άλλη είναι η πολιτική που εφαρμόζει η Ευρωπαϊκή Ένωση και οι επιλογές της και άλλη είναι η πολιτική της νέας τάξης πραγμάτων. Εμείς θεωρούμε ότι βρισκόμαστε στον αντίποδα αυτής της πολιτικής και παλεύουμε για να ανατρέψουμε αυτήν ακριβώς την πολιτική.
Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, οι επιχειρήσεις, τα μεγάλα μονοπώλια και στη συγκεκριμένη περίπτωση η SIEMENS προσπάθησαν να εξαγοράσουν στελέχη του Ο.Τ.Ε., να δωροδοκήσουν κρατικούς αξιωματούχους, για να πάρουν κρατικές δουλειές. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και εξαγόρασαν και εξακολουθούν να εξαγοράζουν.
Σήμερα, ακούγαμε στις ειδήσεις ότι βγήκε στον αφρό μία άλλη υπόθεση στη Γερμανία και σχετίζεται με μία μεγάλη επιχείρηση, την M.A.Ν. Έγινε εκεί μία επιχείρηση των αστυνομικών και δικαστικών αρχών, κατασχέθηκαν έγγραφα, ηλεκτρονικοί υπολογιστές, διάφορα στοιχεία, γιατί λένε οι ειδήσεις ότι αυτή η επιχείρηση δωροδόκησε με 115 εκατομμύρια ευρώ σε πάρα πολλές χώρες, αλλά και στην ίδια τη Γερμανία.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Θα χρειαστώ τριάντα δευτερόλεπτα, κύριε Πρόεδρε.
Δωροδόκησε κρατικούς κυβερνητικούς αξιωματούχους σε πολλές χώρες, για να παίρνει κρατικές δουλειές. Η εταιρεία Μ.Α.Ν. έχει ζωή διακοσίων πενήντα χρόνων και προφανώς ανάλογη εμπειρία χρηματοδοτήσεων.
Όταν ρωτήθηκε ο αρμόδιος εισαγγελέας της Γερμανίας εάν ανάμεσα στις χώρες τις οποίες δωροδόκησε η Μ.Α.Ν. είναι και η Ελλάδα, ούτε επιβεβαίωσε ούτε διέψευσε. Αυτό το αναφέρω γιατί ακούγονται σκέψεις, προβληματισμοί, προτάσεις ότι πρέπει να ψάξουμε να βρούμε τρόπους να εξαλείψουμε τα σκάνδαλα, όπως συμβαίνει στην Ευρώπη.
Γιατί στην Ευρώπη έχουν εξαλειφθεί τα σκάνδαλα; Σ’ ένα σύστημα που σαπίζει, πάρα πολλά βγαίνουν στον αφρό. Και αυτό ακριβώς το πρόβλημα αποκαλύπτει το δρόμο ανάπτυξης που ακολουθείτε, ένα δρόμο ενάντια στα εργατικά λαϊκά συμφέροντα, ένα δρόμο υπέρ του μεγάλου κεφαλαίου.
Η άποψη του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας είναι να βγάλουν πολιτικά συμπεράσματα οι εργαζόμενοι όσο πιο γρήγορα γίνεται για το ίδιο το σύστημα, για τη λειτουργία του και κυρίως για την εφαρμοζόμενη πολιτική. Και βεβαίως τα πολιτικά συμπεράσματα μπορεί να οδηγήσουν τους εργαζόμενους να τιμωρήσουν τις πολιτικές δυνάμεις και –για να το πούμε συγκεκριμένα- τη Νέα Δημοκρατία για την πολιτική της, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. για την πολιτική του, γιατί ευθύνονται και γι’ αυτήν την κατάσταση και να δουν και να ακολουθήσουν –αυτό τουλάχιστον εμείς τους προτείνουμε- τον άλλο δρόμο ανάπτυξης, αυτόν που προτείνει το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Και εγώ σας ευχαριστώ, κύριε Χαλβατζή.
Το λόγο έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Γεωργιάδης.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ, κυρία Πρόεδρε.
Μία αξιότιμη συνάδελφος από τη Νέα Δημοκρατία προηγουμένως αναρωτήθηκε για το πώς έχουμε το δικαίωμα εμείς του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού να μιλάμε μετά από τον τρόπο που ψηφίσαμε, κύριε Αστέριε Ροντούλη, στην ψηφοφορία για το θέμα του κ. Παυλίδη.
Στην αρχή σκέφθηκα να απαντήσω για την ομόφωνη απόφαση της Κοινοβουλευτικής μας Ομάδας για το πώς θα ψηφίσουμε, αλλά μετά θυμήθηκα αυτό που γράφει ο Διογένης ο Λαέρτιος στο «Βίοι των Φιλοσόφων» και ειδικότερα στο βίο του Σωκράτους. Όταν πήγε, λέει, ο Σωκράτης στην αγορά, άκουσε ότι κάποιος τον εξύβριζε. Ρώτησε «ποιος;». Του είπαν το όνομα. Και λέει «Α, αυτός; Δεν έχει σημασία».
Πάμε παρακάτω, στην ουσία της συζητήσεως. Όταν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο αξιότιμος κύριος Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ανακοίνωσε ότι πρόκειται το Κόμμα του να καταθέσει αυτήν την πρόταση για την Εξεταστική των Πραγμάτων Επιτροπή, δεν σας κρύβω ότι η πρώτη μου σκέψη ήταν ότι έκανε πολύ μεγάλο λάθος ο κ. Παπανδρέου και ότι έδωσε μία χρυσή ευκαιρία στη Νέα Δημοκρατία να μπορέσει να αλλάξει την ατζέντα, να βγάλει την εικόνα από τις υποθέσεις Παυλίδη, Βατοπέδι και από όλα αυτά τα οποία τον τελευταίο καιρό μονοπωλούν την επικαιρότητα και να φέρει την μπάλα στο πράσινο γήπεδο, έχοντας στα χέρια της αυτό το μείζον όπλο, γιατί απ’ όλη αυτήν την ιστορία, το μείζον όπλο είναι η ομολογία του κ. Τσουκάτου ότι έδωσε ένα εκατομμύριο μάρκα στα κομματικά ταμεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Τι καλύτερο δώρο για τη Νέα Δημοκρατία και μάλιστα ένα μήνα προ των ευρωεκλογών να μπορεί να φέρει το θέμα στην επικαιρότητα δια Εξεταστικής Επιτροπής –που μάλιστα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα την έχει προτείνει και άρα δεν θα μπορεί να κατηγορεί το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ότι η Κυβέρνηση θέλει να στρέψει αλλού τα φώτα της δημοσιότητας- και να κάνει σημαία αυτή τη δήλωση του κ. Τσουκάτου;
Προηγουμένως άκουσα στις ειδήσεις ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. αρνείται επισήμως ότι πήρε αυτό το ένα εκατομμύριο μάρκα. Εάν πράγματι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. το αρνείται, υπάρχει ένα πολύ μεγαλύτερης τάξεως θέμα. Ο κ. Τσουκάτος τότε δεν ήταν οποιοσδήποτε. Υπενθυμίζω το γνωστό σύνθημα «κόμμα και κράτος, Θόδωρος Τσουκάτος» που δονούσε τα συνέδρια του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ο κ. Τσουκάτος ήταν το δεξί χέρι του κ. Σημίτη.
Εάν, λοιπόν, ο κ. Τσουκάτος δεν τα έδωσε στα κομματικά ταμεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. όπως ο ίδιος λέει, αλλά τα κράτησε για τον εαυτό του, αυτό σημαίνει ότι «λαδωνόταν» και ο κ. Σημίτης; Δηλαδή, εσείς στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. ισχυρίζεστε ότι το τότε σύστημα εξουσίας ….
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: …(Δεν ακούστηκε)
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Εγώ δεν λέω αυτό, κύριε Νικητιάδη. Λέω, όμως, ότι με την αριστοτελική λογική, υπάρχουν δύο δρόμοι.
(Θόρυβος-διαμαρτυρίες από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
Ο ένας δρόμος είναι να ισχύει αυτό που είπε ο κ. Τσουκάτος και να πήγε το ένα εκατομμύριο μάρκα στα κομματικά ταμεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Αυτός είναι ο ένας δρόμος. Εάν αυτό ισχύει και επειδή εγώ καλόπιστα ακούω το ΠΑ.ΣΟ.Κ. που λέει ότι άλλαξε και ότι δεν είναι το ίδιο, τότε πρέπει να μας πει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. πόσο πρόστιμο προτίθεται να πληρώσει στην εφορία για το ότι πήρε ένα εκατομμύριο μάρκα «μαύρα». Διότι εγώ που είμαι ένας μικρομεσαίος επιχειρηματίας, αν γίνει καταγγελία ότι πήρα ένα εκατομμύριο «μαύρα», θα έρθει η εφορία την άλλη μέρα και «θα με σκίσει»! Γιατί εμένα «να με σκίσει» και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. να μην πληρώσει πρόστιμο και μάλιστα το «νέο ΠΑ.ΣΟ.Κ.» το οποίο έχει αλλάξει;
Αυτή είναι η μία λογική. Η άλλη λογική είναι να πείτε «όχι, δεν τα πήρε το ΠΑ.ΣΟ.Κ.». Άρα, τα πήρε ο Τσουκάτος, γιατί τα λεφτά δεν μπορεί να είναι «στον αέρα»! Ναι, αλλά υπενθυμίζω ότι ο Τσουκάτος δεν ήταν μόνος του! Ο Τσουκάτος δεν είδε φως και μπήκε! Ο Τσουκάτος ασκούσε εξουσία επ’ ονόματι του τότε Πρωθυπουργού! Και τότε, το θέμα γίνεται πολύ χειρότερο για το ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Άρα, λοιπόν, για να επανέλθω στο συλλογισμό μου, υπήρχε ένα μεγάλο ερωτηματικό μέσα μου. Για ποιο λόγο η Νέα Δημοκρατία αρνείται αυτήν την Εξεταστική Επιτροπή σε προεκλογικό χρόνο, δηλαδή ακριβώς τη στιγμή που τη συμφέρει να την κάνει και μάλιστα αφού το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έκανε αυτήν την πρόταση και άρα μπορεί να αποφύγει όλα τα βέλη;
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θέλω να σας πω ότι άκουσα το επιχείρημα του κ. Παυλόπουλου ότι υπάρχει παρεμπόδιση του έργου της δικαιοσύνης, εάν συσταθεί αυτή η Εξεταστική των Πραγμάτων Επιτροπή. Εγώ δεν είμαι νομικός. Ένας ταπεινός ιστορικός και εκδότης είμαι. Δεν σας κρύβω, όμως, ότι έκανα πολλά τηλεφωνήματα και σε φίλους μου δικηγόρους και σε δικαστικούς. Μάλιστα, ένας απ’ αυτούς που έφθασε πολύ υψηλά στην ιεραρχία του Αρείου Πάγου, όταν τον ρώτησα να μου εξηγήσει πρακτικά τη γνώμη του σε τι ακριβώς θα έβλαπτε τη δικογραφία αυτήν εάν υπήρχε παράλληλα η Εξεταστική των Πραγμάτων Επιτροπή, μου είπε το εξής: Ξέρω εγώ; Κυκλοφορεί και η γρίπη των χοίρων, μην αρπάξει κανένα κρυολόγημα!
(ΚΟ)



(3AD)
Επί της ουσίας, λοιπόν, ο κ. Παυλόπουλος οφείλει να μας πει ένα απλό πράγμα. Η Νέα Δημοκρατία χρησιμοποιεί το επιχείρημα ότι θα παρεμποδιστεί η άσκηση του έργου της δικαιοσύνης. Μάλιστα. Εμείς το ακούμε καλόπιστα. Πώς; Πρακτικά, πώς θα παρεμποδιστεί η άσκηση του έργου της δικαιοσύνης εάν γίνει η Εξεταστική των Πραγμάτων Επιτροπή; Αυτό το ερώτημα του έθεσε ο Εισηγητής μας κ. Βορίδης και σ’ αυτό το ερώτημα ο κ. Παυλόπουλος δεν είπε απολύτως τίποτα.
Αλλά τι είπε, κύριε Υπουργέ της Δικαιοσύνης; Ξέρω την ιδιαίτερη αδυναμία στη λεπτομέρεια. Είπε «Μα, θα κάνουμε τώρα Εξεταστική των Πραγμάτων Επιτροπή, όταν ακόμα δεν έχει προκύψει κάποια ευθύνη Υπουργού;». Εγώ είμαι ένας ταπεινός ιστορικός, είπα, αλλά δεν είμαι βλαξ. Το άρθρο 86 αφορά σε Προκαταρκτική Επιτροπή. Πράγματι εάν προκύψει ευθύνη Υπουργού, θα πρέπει να μιλήσουμε για Προκαταρκτική Επιτροπή. Όμως, η Εξεταστική Επιτροπή δεν έχει σε τίποτα να κάνει με ενδεχόμενη ποινική ευθύνη Υπουργού.
Η Εξεταστική Επιτροπή, όπως λέει σαφέστατα ο Κανονισμός της Βουλής, γίνεται όταν υπάρχει ένα μείζον ζήτημα δημοσίου ενδιαφέροντος. Και ερωτούμε: Είναι μείζον ζήτημα δημοσίου ενδιαφέροντος το θέμα της SIEMENS; Προφανώς είναι. Ε, δεν μπορεί να μην είναι. Είναι! Άρα, ούτε χρειάζεται να έχουμε πέσει πάνω σε κάποια ευθύνη Υπουργού, διότι τότε θα ήταν το άρθρο 86 και η Προκαταρκτική Επιτροπή –ουδέν, όμως, μας αφορά σήμερα και δεν συζητάμε αυτό- ούτε μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι δεν είναι ζήτημα μείζονος δημοσίου ενδιαφέροντος, ώστε να πει ότι δεν πληρείται το άρθρο του Κανονισμού. Και αυτό το επιχείρημα δεν στέκει. Άρα, όλοι οι νομικοί, τους οποίους εγώ τουλάχιστον βρήκα, λένε το ίδιο.
Περιμένω από τον κύριο Υπουργό, τον κ. Παυλόπουλο -ο οποίος βέβαια μίλησε- να μας πει πρακτικά πώς παρεμποδίζεται το έργο της δικαιοσύνης. Θα μιλήσουν αρκετοί συνάδελφοι από τη Νέα Δημοκρατία -και αυτό είναι το ερώτημα που έχουμε να θέσουμε- και θέλω να μας πουν …
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ-ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ο φυσικός δικαστής, είπατε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Κυρία Παπακώστα, δεν θέλω διακοπές από εσάς. Καμία διακοπή.
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ-ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ο φυσικός δικαστής, είπατε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Παρακαλώ, μην κάνετε διάλογο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Σας παρακαλώ, κυρία Πρόεδρε, να μην με διακόπτει η κα Παπακώστα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Συνεχίστε, κύριε Γεωργιάδη.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Θέλουμε, λοιπόν, να μας πείτε πρακτικά πώς παρεμποδίζεται το έργο της δικαιοσύνης από την παράλληλη Εξεταστική Επιτροπή. Διότι κατά τη δική μας εκτίμηση και πάρα πολλών νομικών –ακούσατε προηγουμένως και τον κ. Κουβέλη, που νομίζω ότι λίγοι μπορούν να αμφισβητήσουν τη νομική του παιδεία- ουδαμού εμποδίζεται. Ερώτημα: Χρήζει ενδιαφέροντος και εξετάσεως αυτό το θέμα;
Ακούστε, κύριοι συνάδελφοι. Τώρα εμείς, ο καθένας μας, μπορεί να λέει το κομματικό του ποίημα. Πολύ ωραία. Επί της ουσίας, όμως, έχουμε να διαχειριστούμε μία πραγματικότητα. Έχουμε να διαχειριστούμε το γεγονός ότι οι πολίτες αυτής της χώρας θεωρούν ότι το πολιτικό σύστημα –και, δυστυχώς, παίρνει και μένα η μπάλα, μας παίρνει όλους η μπάλα- ότι οι πολιτικοί εν γένει συγκαλύπτουν και «κουκουλώνουν» τις υποθέσεις. Αυτή είναι η αίσθηση που έχουν οι πολίτες. Και δεν έχουν και πολύ άδικο υπό την εξής έννοια.
Ξέρετε, το σκάνδαλο της SIEMENS έχει μια πολύ ενδιαφέρουσα οπτική που δεν ακούστηκε μέχρι σήμερα στην Αίθουσα. Το σκάνδαλο της SIEMENS δεν είναι ένα σκάνδαλο βεβαίως ελληνικό. Αποδείχθηκε ότι η SIEMENS «λάδωνε» ταυτόχρονα δεκαέξι χώρες! Άρα, ταυτόχρονα μπορούμε να δούμε –γιατί έγινε στο ίδιο χρονικό σημείο η εκκίνηση της δικαστικής και πολιτικής διερευνήσεως σ’ αυτές τις δεκαέξι χώρες- ανάμεσα σ’ αυτές τις δεκαέξι χώρες –φανταστείτε ένα στίβο μάχης που τρέχουν δεκαέξι χώρες- ποια θα λύσει πρώτη και ποια τελευταία το πρόβλημα.
Ε, σ’ αυτές τις δεκαέξι χώρες, αγαπητέ κύριε Υπουργέ, είμαστε όχι οι τελευταίοι, αλλά οι τελευταίοι των τελευταίων.
Επίσης, σίγουρα θα γνωρίζετε ότι και στη Νιγηρία την ίδια μέρα έγινε η καταγγελία ότι «λάδωνε» η SIEMENS, όπως ακριβώς την ίδια μέρα έγινε η καταγγελία ότι «λάδωνε» και στην Ελλάδα.
Διάβαζα, λοιπόν, προχθές ότι στη Νιγηρία τώρα έκαναν αίτηση αποφυλάκισης οι τέσσερις από τους οκτώ Υπουργούς, γιατί έχουν εκτίσει κάποιο τμήμα της ποινής τους. Οι τέσσερις από τους οκτώ που καταδικάστηκαν στη Νιγηρία έκαναν τώρα αίτημα αποφυλάκισης, γιατί έχουν εκτίσει μέρος της ποινής. Δηλαδή, στη Νιγηρία πρόλαβαν να ελέγξουν το σκάνδαλο, να βρουν ποιοι Υπουργοί είναι, να τους καταδικάσουν στη φυλακή, να τους φυλακίσουν και να ζητήσουν ορισμένοι εξ αυτών –αυτοί που είχαν τις πιο ελαφριές ποινές- την αποφυλάκισή τους.
Στο ίδιο ακριβώς διάστημα στην Ελλάδα ο κ. Παυλόπουλος μας είπε «μα, δεν έχουμε βρει κανένα στοιχείο για Υπουργό». Θερμά συγχαρητήρια!
Δηλαδή, τι λέμε; Λέμε ότι η SIEMENS «λάδωνε» ποιους; Τους θυρωρούς; Ποιους «λάδωνε», ρε παιδιά, η SIEMENS; Έργα ήθελε να πάρει η SIEMENS. «Λάδωνε» αυτούς που μπορούσαν να της δώσουν τα έργα. Τόσο απλά είναι τα πράγματα! Δεν είναι η SIEMENS φιλόπτωχο ταμείο! Εταιρεία είναι και δεν «λάδωνε» για την ψυχή της μάνας της! «Λάδωνε» με σκοπό το κέρδος! Εάν ακολουθήσουμε, λοιπόν, το χρήμα –«follow the money», το λένε οι Αμερικάνοι- θα βρούμε και ποιοι είναι.
Αντί, λοιπόν, να κάτσουμε όλοι εμείς και να συγκαλύπτουμε τους κλέφτες και να λέμε «ναι, τι να κάνουμε στους πολίτες, δεν μπορούμε να πιάνουμε τους κλέφτες», τι κάνουμε; Λέμε «δεν κάνουμε Εξεταστική Επιτροπή».
Έπρεπε, λοιπόν, να βρω μία απάντηση, κατά την κρίση μου, που να με πείθει. Διότι σας είπα. Όσον αφορά το πρώτο, δηλαδή όσον αφορά το γεγονός ότι πλήττεται η δικαιοσύνη, δεν πλήττεται. Πλην του κ. Παυλόπουλου, κανένας άλλος στην Ελλάδα δεν το πιστεύει. Και δεν ξέρω, βέβαια, αν το πιστεύει κι αυτός.
Δεύτερον, όσον αφορά το αν πληρείται το γράμμα του Κανονισμού, βεβαίως πληρείται. Άρα, έπρεπε να βρω μια πειστική απάντηση για το ποιο είναι το κίνητρο του «όχι».
Τρίτον, έλεγα μήπως είναι το πολιτικό συμφέρον. Μα, συμφέρει τη Νέα Δημοκρατία να βγάλει στην επιφάνεια ένα «πράσινο σκάνδαλο», γιατί όλοι ξέρουμε ότι «ο γάιδαρος φαγώθηκε» επί ΠΑ.ΣΟ.Κ. Δεν υπάρχει αμφιβολία. Ποιο είναι το κίνητρο του «όχι»;
Θα καταθέσω τέσσερα δημοσιεύματα.
Το πρώτο είναι στο «ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ», την Κυριακή 3 Μαΐου 2009. Είναι η κατάθεση του κ. Michael Jorg Kutschenreuter. Αυτός ο κύριος, λοιπόν, κατέθεσε στη γερμανική δικαιοσύνη. Αυτά που έχουμε είναι οι επίσημες καταθέσεις του. Τώρα, δεν ξέρω αν εμείς στη Βουλή νομίζουμε ότι η γερμανική δικαιοσύνη είναι κάποιο καφενείο και δεν μας ενδιαφέρει. Όμως, είναι η κατάθεσή του στη γερμανική δικαιοσύνη, κύριοι συνάδελφοι, όπου στη γερμανική δικαιοσύνη θεωρήθηκε σημαντική η κατάθεσή του και υπήρξαν και καταδίκες βάσει αυτών των καταθέσεων.
Λέει, λοιπόν, αυτός ο κύριος: «Σε κάποια από τις επισκέψεις του στη Γερμανία ο κ. Χριστοφοράκος με επισκέφθηκε και μου είπε πολύ απελπισμένος ότι χωρίς περαιτέρω πληρωμένες, δεν βλέπει να υπάρχει δυνατότητα να πληρωθούν τα χρήματα αυτά». Η εποχή είναι το 2005 και είναι η συνέχεια των πληρωμών για το C4-I.
Το άλλο δημοσίευμα είναι στον ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ, στις 26 Απριλίου του 2009: «Το 2005 -σύμφωνα με τα όσα μετέφερε στον κ. Σίκατσεκ ο οικονομικός διευθυντής της SIEMENS κ. Michael Kutschenreuter- τα Υπουργεία δεν πραγματοποιούσαν πλέον πληρωμές για το C4-I, γιατί είχε σταματήσει η πληρωμή των προμηθειών…». Επαναλαμβάνω. Το 2005! Κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας. «…Ο κ. Χριστοφοράκος είχε πει στον κ. Κουτσενρόιτερ ότι έπρεπε να καταβάλει περισσότερες προμήθειες, προκειμένου ο «πελάτης» -λέει το ελληνικό δημόσιο- να πληρώσει τη SIEMENS». Μιλάμε για το 2005, αν το καταλάβατε!
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Κυρία Πρόεδρε, θα ήθελα για λίγο την ανοχή σας.
Το τρίτο δημοσίευμα είναι στο ΕΘΝΟΣ στις 21 Απριλίου 2009: «Λίγες μέρες μετά (στις 15/9/2004) ο σχετικός λογαριασμός –ο τροφοδότης που λέμε-…». Αυτά είναι στις 15/9/2004 και είναι η Νέα Δημοκρατία στην εξουσία. «…φαίνεται ότι φτάνει το ποσό του 1.500.000 ευρώ, για να ανέβει ακόμα περισσότερο τον Οκτώβριο του 2004, όταν προστέθηκαν άλλα 250.000 ευρώ». Δηλαδή, η SIEMENS έστελνε στον «τροφοδότη» λογαριασμό το Σεπτέμβριο και τον Οκτώβριο του 2004 –στις 7 Μαρτίου είχαμε τις εκλογές, είχε αλλάξει η κυβέρνηση- χρήματα.
Τα καταθέτω στα Πρακτικά, για να μην λέτε ότι τα βγάζω από το μυαλό μου. Αν και νομίζω ότι τα ξέρετε.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Σπυρίδων-Άδωνις Γεωργιάδης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα δημοσιεύματα, τα οποία βρίσκονται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Και ερωτώ, λοιπόν, το εξής: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αυτά δεν είναι πολιτικά θέματα για μας; Εγώ να δεχθώ ότι δεν έχει πάρει κανένας Υπουργός τίποτα. Ας αφήσουμε να δει η δικαιοσύνη αν θα βρει ενδεχόμενες ευθύνες Υπουργών. Όμως, αυτά δεν είναι θέματα που μας απασχολούν; Δεν μας απασχολεί τελικώς γιατί στην Ελλάδα βασιλεύει η διαφθορά; Αυτά είναι που θα μπορούσαμε να συζητήσουμε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σ’ αυτή την Εξεταστική των Πραγμάτων Επιτροπή που την αρνείστε.
Και η μόνη λογική εξήγηση, η μόνη λογική εξήγηση που μπόρεσα εγώ να βρω στον εαυτό μου για να τεκμηριώσω το σημερινό «όχι» της Νέας Δημοκρατίας, είναι μία: Διότι στις 30 Ιουνίου παραγράφονται όλα. Γι’ αυτό! Διότι αν βρεθούμε γρηγορότερα στα πρόσωπα προ της 30 Ιουνίου, κάποιοι θα κινδυνέψουν να μπουν φυλακή, ενώ αν γίνει μετά τις 30 Ιουνίου –και μ’ αυτό θα κλείσω- θα φτάσουμε σ’ αυτό που είπε ο κ. Καραμάριος και το οποίο, κατά τη γνώμη μου, ήταν ποίημα, ήταν αριστούργημα. Είπε ότι βεβαίως, αν βρεθούν ποινικές ευθύνες ανθρώπων των οποίων τα αδικήματα έχουν παραγραφεί, το άρθρο 86 έχει στην παράγραφο 8 τη λύση. Μπορεί στο μέλλον ο ίδιος ή οι κληρονόμοι του να ζητήσουν να επανέλθει.
Δηλαδή, θα βρούμε μετά την παραγραφή ότι κάποιοι Υπουργοί σας τα πήραν και αυτός μόλις μάθει πως μάθαμε ότι τα πήρε, θα πάει μόνος του στα δικαστήρια και θα ζητήσει να επανέλθει η υπόθεση για να μπει φυλακή.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αυτά πραγματικά υποτιμούν τη νοημοσύνη των Ελλήνων πολιτών. Και γι’ αυτό οι πολίτες έχουν αυτήν την πολύ άσχημη γνώμη για μας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Και μ’ αυτό πρέπει να ολοκληρώστε, κύριε Γεωργιάδη.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Κλείνω αμέσως, κυρία Πρόεδρε.
Εμείς ως Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός λέμε ένα ξεκάθαρο «ναι» στην Εξεταστική, γιατί θέλουμε φως σε όλα.
Και αν η Κυβέρνηση εννοεί αυτά που λέει, ακολουθήστε την πρότασή μας, να κρατήσετε τη Βουλή ανοιχτή μέχρι τον Οκτώβριο, να μην κλείσουμε για τα Θερινά Τμήματα και να μην υπάρχει η παραγραφή της 30ης Ιουνίου, ώστε να ξέρει ο πολίτης ότι υπάρχει η πιθανότητα επιτέλους να δούμε και στην Ελλάδα έναν κλέφτη φυλακή. Διότι εάν κλείσει η Βουλή στης 30 Ιουνίου, όπως το πάτε, θα υπάρχει παραγραφή για τα πάντα και υπεύθυνη γι’ αυτό θα είναι η Νέα Δημοκρατία. Και είναι κρίμα η παράταξη να φέρει πάνω της το βάρος αυτού του τεραστίου ηθικού παραπτώματος.
Σας ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
(3KO)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Και εγώ σας ευχαριστώ.
Συνεχίζουμε με τον κύριο Βασίλειο Κεγκέρογλου, Βουλευτή του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Κύριε Κεγκέρογλου, έχετε το λόγο για πέντε λεπτά.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έφυγε, βέβαια, ο κύριος Παυλόπουλος, αλλά αυτό δεν με εμποδίζει να πω ότι στη χρήση των μεθόδων φαιάς και μαύρης προπαγάνδας ως «Υπουργός Προπαγάνδας» τα καταφέρνει λιγότερα καλά από τον προκάτοχό του. Όλα αυτά που μας είπε είναι πραγματικά ένα παραμύθι που το έχουμε ακούσει πολλές φορές. Μια σύγκριση με το 2004 και οι πολίτες έχουν βγάλει τα συμπεράσματά τους.
Αναφέρθηκαν πολλοί στα σκάνδαλα και κάποιοι μας είπαν ότι είναι αποτέλεσμα μόνο του Μάαστριχτ. Όλοι γνωρίζουμε ότι σκάνδαλα και διαφθορά υπήρχαν και πριν από το Μάαστριχτ. Η μήτρα των σκανδάλων είναι οι κυβερνητικές επιλογές και κυρίως το συγκεντρωτικό και αδιαφανές σύστημα εξουσίας και διαχείρισης του δημόσιου πλούτου και των δημόσιων υποθέσεων. Η Κυβέρνηση Καραμανλή εγκατέστησε αυτό το σύστημα το 2004 και οδήγησε ταυτόχρονα τη χώρα σε μια πολύπλευρη κρίση, πολιτική, κοινωνική, οικονομική, αλλά κυρίως αξιακή.
Τα φαινόμενα διαφθοράς είναι καθημερινά. Και ενώ όλοι, λαλίστατοι –όσοι συμμετέχουν στο δημόσιο διάλογο- καταγγέλλουν τα σκάνδαλα και τη διαφθορά, όταν έρχεται η κρίσιμη ώρα της ευθύνης να αποφασιστεί η παραπομπή στη δικαιοσύνη, κάποιοι από τους ίδιους μιλούν για σκανδαλολογία και επικαλούνται την ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής του τόπου.
Όχι, κύριοι! Όσοι βολεύεστε με τις γκρίζες ζώνες, την ατιμωρησία και την αρχειοθέτηση των σκανδάλων λειτουργείτε εις βάρος του λαού, εις βάρος της χώρας, εις βάρος της ίδιας της δημοκρατίας.
Όχι, κύριοι! Τούτη την ώρα η δημοκρατία μας χρειάζεται οξυγόνο. Η πολιτική χρειάζεται αξιοπιστία. Οι πολίτες απαιτούν δικαιοσύνη. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ., εμείς, στεκόμαστε υπεύθυνα και ανταποκρινόμαστε στο αίτημα των πολιτών και των καιρών. Όλα στο φως! Η μόνη στάση που δικαιούμαστε ως μέλη της εθνικής αντιπροσωπείας είναι να πούμε «ναι, στην εξεταστική επιτροπή και οι υπεύθυνοι στη δικαιοσύνη, όποιοι και αν είναι όπου και αν ανήκουν!».
Ο Πρόεδρός μας, ο Γιώργος Παπανδρέου έχει καλέσει από την πρώτη μέρα την Κυβέρνηση και τον ίδιο τον Πρωθυπουργό να διερευνήσει την υπόθεση. Όλες τις υποθέσεις: Ομόλογα, Βατοπέδιο, SIEMENS, άγονες γραμμές και να παραπέμψουμε όλους τους υπεύθυνους στη δικαιοσύνη.
Ο κ. Καραμανλής απέναντι σε αυτήν την υπεύθυνη στάση τι κάνει; Τι έκανε μέχρι τώρα; Δεν εφαρμόζει το νόμο, αξιοποιώντας τα παράθυρα και τα κενά του. Έτσι, τα ωραία λόγια του κυρίου Καραμανλή περί πάταξης της διαφθοράς έγιναν πρακτικές συγκάλυψης και ατιμωρησίας. Αυτό επιχειρήθηκε για το Βατοπέδιο. Το ίδιο έγινε με τις άγονες γραμμές. Όμως, η ευθύνη βαρύνει την κυβερνητική πλειοψηφία και όχι τη Βουλή για την αρχειοθέτηση της υπόθεσης. Οι 146 ψήφοι υπέρ της διαφάνειας έναντι των 144 υπέρ της συγκάλυψης και της αρχειοθέτησης δίνουν το μήνυμα της πραγματικής πλειοψηφίας, όπως έχει διαμορφωθεί στη Βουλή, η οποία συνάδει με τη λαϊκή απαίτηση.
Ιδιαίτερα για τη SIEMENS, δηλαδή για την υπόθεση που συζητάμε, η σύσταση εξεταστικής επιτροπής δεν παρεμποδίζει τη διαδικασία της δικαιοσύνης, μια διαδικασία που είναι σε εξέλιξη, αλλά κανείς απ’ αυτούς που λένε το αντίθετο δεν τεκμηρίωσε γιατί παρεμποδίζεται αυτή η διαδικασία. Αντίθετα, η εξεταστική θα προσθέσει στη διαφάνεια. Θα δώσει καινούργια στοιχεία. Θα βοηθήσει στην αποκάλυψη όλων των πτυχών της υπόθεσης.
Η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας εδώ και χρόνια αφήνει ανοικτό το θέμα της SIEMENS. Δεν δέχθηκε την πρώτη πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για σύσταση εξεταστικής επιτροπής. Το ίδιο φαίνεται ότι θα κάνει και σήμερα. Βολεύεται πιθανόν η Κυβέρνηση με τη σύγχυση και γενικότερα με τα γενικά και αόριστα περί δωροδοκιών πολιτικών προσώπων. Έχει εξαντλήσει την προπαγάνδα στο ένα εκατομμύριο μάρκα, τα 400 χιλιάδες ευρώ, που αποτελούν το 0,4% όσων αναφέρονται ως μίζες. Από τα 100 εκατομμύρια μιλάει για τα 400 χιλιάρικα! Δεν μας είπε, όμως, τίποτα για το αν πρέπει να ερευνηθεί η κατηγορία του κυρίου Ρόιτερ ότι τα 3 εκατομμύρια μίζα δόθηκε σε κυβερνητικό στέλεχος της παρούσας Κυβέρνησης. Δεν πρέπει να ερευνηθεί αν λέει αλήθεια ή όχι; Δεν πρέπει να ερευνηθεί η απιστία του Υπουργού που έδωσε πίσω τις εγγυητικές επιστολές εκατοντάδων εκατομμυρίων, ενώ γνώριζε ότι το C 4 I έχει προβλήματα, όπως και σήμερα παραδέχθηκε ο Υπουργός ότι ήταν ένα στρεβλό σύστημα και δεν εκπλήρωνε τις συμβατικές προδιαγραφές. Γιατί, λοιπόν, δώσατε πίσω τις εγγυητικές επιστολές, την εγγύηση που κρατούσε η προηγούμενη κυβέρνηση για το σύστημα;
Είναι γνωστές οι παρεμβάσεις της Κυβέρνησης για την αυξομείωση της ταχύτητας απονομής δικαιοσύνης. Αν θέλει να μας πάει σε εκλογές με γκρίζο τοπίο, εμείς απαντάμε «όχι». Θα πάμε ξεκάθαρα στον ελληνικό λαό. Όλες οι υποθέσεις στο φως! Όλα τα σκάνδαλα να διερευνηθούν μέχρι τέλους! Οι υπεύθυνοι στη δικαιοσύνη και οι ένοχοι στην πυρά!
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Σας ευχαριστώ, κύριε Κεγκέρογλου.
Το λόγο έχει ο Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας κύριος Ιωάννης Κοσμίδης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΣΜΙΔΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, συζητούμε σήμερα την πρόταση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής για την υπόθεση SIEMENS. Η συζήτηση διεξάγεται στη φάση αυτή που οι δικαστικές διαδικασίες είναι σε πλήρη εξέλιξη. Η σύσταση εξεταστικής επιτροπής θα δημιουργήσει προσκόμματα στη δικαστική διερεύνηση. Θα εμποδίσει τη δικαιοσύνη, η οποία βρίσκεται σε πολύ προχωρημένο στάδιο ερεύνης να ολοκληρώσει το έργο της. Σήμερα οι κατηγορούμενοι καλούνται από τις ανακριτικές αρχές να απολογηθούν. Αντίθετα, στο παρελθόν τα στοιχεία συγκαλύπτονταν.
Η δικαστική έρευνα άρχισε, συνεχίζεται και θα ολοκληρωθεί, χωρίς καμία απολύτως παρέμβαση. Η αλήθεια θα βρεθεί και οι ευθύνες θα αποδοθούν χωρίς εκπτώσεις, χωρίς εξαιρέσεις, χωρίς συμψηφισμούς. Εκείνοι που σήμερα παριστάνουν τους υπερασπιστές της διαφάνειας, τους προστάτες του πολιτικού συστήματος πριν από λίγους μήνες καταψήφισαν όλους τους νόμους για τη διαφάνεια.
Ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και οι Βουλευτές του ΠΑ.ΣΟ.Κ. συνειδητά υπονόμευσαν τόσο τη θεσμική θωράκιση των Κομμάτων όσο και την εμπέδωση της διαφάνειας μέσα από τη διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η Νέα Δημοκρατία στα πλαίσια της αναθεώρησης του Συντάγματος κατέθεσε σειρά προτάσεων για την εμπέδωση της διαφάνειας στο δημόσιο βίο, ιδίως μάλιστα για τη θωράκιση των Κομμάτων απέναντι σε εξωθεσμικά κέντρα και για τον αυστηρότερο έλεγχο του πολιτικού χρήματος. Πρότεινε ρυθμίσεις που αφορούν τη θεραπεία των παθογενειών του πολιτικού μας συστήματος, όπως το «πόθεν έσχες» των πολιτικών, τη χρηματοδότηση των Κομμάτων, τον τρόπο λειτουργίας της δικαιοσύνης, το νόμο περί ευθύνης Υπουργών. Όλα αυτά θα ήταν ήδη η συνταγματική πραγματικότητα. Δεν είναι γιατί οι δυνάμεις της Αντιπολίτευσης το αρνήθηκαν.
Υπάρχει ήδη ανοικτή πρόταση από τον Πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή, που ζητεί από τον Πρόεδρο της Βουλής κ. Δημήτρη Σιούφα να προχωρήσει άμεσα στη συγκρότηση διακομματικής επιτροπής που θα αναλάβει την κατάσταση ολοκληρωμένης πρότασης για όλα αυτά τα θέματα.
Είναι πράγματι αλήθεια ότι αν είχε προχωρήσει η αναθεώρηση του Συντάγματος, άλλο θεσμικό καθεστώς θα ίσχυε σήμερα για τις ωφέλιμες πληρωμές της SIEMENS και άλλο για το «πόθεν έσχες». Σε κάθε περίπτωση είμαστε υποχρεωμένοι να προχωρήσουμε όλοι μαζί, για να υπερασπιστούμε τη διαφάνεια, το δημόσιο και συλλογικό συμφέρον.
Με την ευκαιρία της σημερινής συζήτησης πρέπει να τοποθετηθούμε και να καταθέσουμε την άποψή μας για το γενικότερο πρόβλημα διαφθοράς και διαφάνειας στη χώρα μας. Η Ελλάδα είναι μια χώρα αμετάκλητα ενταγμένη στον αναπτυγμένο κόσμο και δεν δικαιολογείται έλλειμμα νομιμότητας. Η μη εφαρμογή των νόμων υπονομεύει την κοινωνική ειρήνη και τη βιώσιμη ανάπτυξη. Αποτελεί καθήκον μας ως πολιτικών, αλλά και ως πολιτών να προχωρήσουμε τις απαραίτητες θεσμικές μεταρρυθμίσεις και να διατρανώσουμε την αταλάντευτη θέλησή μας να αγωνιστούμε υπέρ της διαφάνειας και της εφαρμογής των νόμων.
Έτσι θα κάνουμε ένα βήμα προς το μέλλον. Πρέπει να κινητοποιηθούμε όλοι μαζί για τη συμμετοχή μας σε μια προσπάθεια για μια Ελλάδα ώριμη, πολιτισμένη και ανταγωνιστική, για μια Ελλάδα ικανή να διαχειριστεί τους πόρους της και τον εθνικό πλούτο της προς όφελος της ανάπτυξης και της ευημερίας, προς όφελος όλων των πολιτών της.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η σημερινή συζήτηση προσφέρει μια μεγάλη ευκαιρία: Να ξεκινήσει μια συζήτηση που θα περιλάβει στα θέματα της ημερήσιας διάταξης όλα τα κρίσιμα κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα της εποχής μας. Η νέα ημερήσια διάταξη που πρέπει να ανοίξει πρέπει να έχει ως κυρίαρχο θέμα τη δυνατότητα που έχουμε ως κοινωνία να μεταβούμε σε ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης, να προωθήσουμε αποφασιστικές μεταρρυθμίσεις, να αλλάξουμε πορεία, να βελτιώσουμε τους θεσμούς με στόχο την οικονομική ανάπτυξη και κοινωνική ευημερία με όρους βιωσιμότητας.
Η σημερινή άχαρη συζήτηση περί των σκανδάλων είναι δυνατόν να οδηγήσει σε αλλαγή της ημερήσιας διάταξης. Να οδηγηθούμε από τη σκανδαλολογία στην πραγματική πολιτική συζήτηση. Να συζητήσουμε για τα πραγματικά προβλήματα της χώρας και να δώσουμε απαντήσεις στις αγωνίες των πολιτών και όχι στις αγωνίες κάποιων πολιτικών, που μοναδικό σκοπό έχουν την κατάκτηση της εξουσίας.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
(MB)














(3NP)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαϊδου): Κι εγώ σας ευχαριστώ.
Το λόγο έχει ο Βουλευτής του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Γεώργιος Νικητιάδης.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κύριοι Υπουργοί, οφείλω κατ’ αρχήν τουλάχιστον ως νομικός να προβώ σε μια αποκατάσταση της νομικής πραγματικότητας επειδή άκουσα δύο, κατά την άποψή μου, ανακρίβειες που πρέπει να διορθωθούν.
Η πρώτη είναι ότι στην υπόθεση της Mayo υπάρχει συγκεκριμένη αναφορά σε ανέκκλητη δικαστική απόφαση, στις επάλληλες σκέψεις, και κατά συνέπεια το θέμα είναι δεδομένο. Πήγαν χρήματα στο ταμείο της Νέας Δημοκρατίας και να μην υπάρχει αμφισβήτηση επί τούτου.
Δεύτερον, ο κ. Καραμάριος είπε κάτι και τον προλαβαίνω την ώρα ακριβώς που βγαίνει από την Αίθουσα, για να διορθώσω το εξής. Κύριε συνάδελφε, σας πρόλαβα. Δεν αποτελεί ομολογία στην ποινική δίκη και απόδειξη πλήρη οποιαδήποτε παραδοχή οιασδήποτε πράξης. Αποτελεί στην αστική δίκη. Θυμηθείτε το. Ίσως τα πολλά χρόνια που λείπετε από τα δικαστήρια να σας έχουν προκαλέσει αυτή τη σύγχυση.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΡΑΜΑΡΙΟΣ: Αν αποδειχθεί αστικά κατ’ επέκταση είναι ποινικό.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Στην ποινική δίκη ο δικαστής κρίνει ελευθέρως και ένοχος ένοχον ου ποιεί. Να σας θυμίσω και το άλλο.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δυστυχώς η πλειοψηφία της Νέας Δημοκρατίας δεν αντιλαμβάνεται ή δεν θέλει να αντιληφθεί ότι με τις διαδικασίες που ακολουθούνται τις τελευταίες μέρες και τους τελευταίους μήνες σε σχέση με τα σκάνδαλα στην ελληνική δημόσια ζωή εκείνο που γίνεται είναι το να απαξιώνεται η ίδια η πολιτική ζωή, να απαξιώνεται το δημοκρατικό μας πολίτευμα, να απαξιώνεται η δημοκρατική λειτουργία. Γιατί δεν μπορώ να φανταστώ ότι είστε υπερήφανοι από τα αποτελέσματα που είχαμε μέχρι σήμερα , από τον τρόπο που χειριστήκατε τα ζητήματα των Εξεταστικών, από την απουσία από το Εθνικό Κοινοβούλιο που θα επαναλάβετε αύριο, στην κυριολεξία απαξιώνοντας τον ανώτατο θεσμό του δημοκρατικού πολιτεύματος κι από τον τρόπο που χειριστήκατε την υπόθεση Παυλίδη, όπου δεν μπορεί να αισθάνεστε υπερήφανοι όταν εκατόν σαράντα έξι άνθρωποι ψηφίσαμε ότι η υπόθεση χρήζει περαιτέρω διερεύνησης και πρέπει να γίνει έναρξη της ποινικής δίκης, ενώ εκατόν σαράντα τέσσερις είναι αυτοί που έκριναν ότι δεν πρέπει. Δεν μπορεί να καμώνεστε ότι αυτό δεν είναι ένα σημαντικό πρόβλημα για την πολιτική ζωή. Απεναντίας φοβάμαι ότι συνεργείτε σ’ αυτή την απαξίωση. Δεν μπορεί να είστε υπερήφανοι ξέροντας ότι την επόμενη μέρα ο απλός Έλληνας πολίτης έλεγε ότι «κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει», ότι ο απλός Έλληνας πολίτης έλεγε «είστε όλοι ίδιοι». Ε, γι’ αυτό δεν μπορεί να είστε υπερήφανοι! Σε κάθε περίπτωση, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εμείς δεν είμαστε υπερήφανοι γι’ αυτό.
Θέλω να κάνω μια αναφορά σε κάτι σημαντικό που ανέφερε στην εξαιρετική ομιλία του ο συνάδελφος κ. Βορίδης. Απευθυνόμενος προς εσάς είπε: «Και τι έγινε; Το να απομονώνατε έναν Υπουργό ήταν τόσο μεγάλο ζήτημα, για να φανεί ότι επιτέλους πιστεύετε στη δημοκρατική διαδικασία και ακολουθείτε κάποιες προτάσεις που ήρθαν από την Αντιπολίτευση για να φανεί φως στη ζωή αυτού του τόπου»; Είχε δίκιο ο κ. Βορίδης. Μόνο που ξέχασε το εξής. Δεν ήταν ένας Υπουργός. Ένας Υπουργός εδώ. Πόσοι Υπουργοί στο Βατοπέδι, πόσοι Υπουργοί στα ομόλογα, πόσοι Υπουργοί εδώ κι εκεί και εκεί; Κατά συνέπεια, ο κ. Βορίδης ήταν σωστός στη βάση της συλλογιστικής του αλλά για έναν Υπουργό. Το ζήτημα όμως είναι ότι εδώ μιλάμε για πάρα πολλούς Υπουργούς και κατά συνέπεια μιλάμε για κατάρρευση της ίδιας της Παράταξής σας και γι’ αυτό είναι προφανές ότι δεν ακολουθήσατε τις διαδικασίες που οφείλατε να ακολουθήσετε.
Ξέρετε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, με την υπόθεση της Siemens την πατήσατε. Συγχωρέστε μου την έκφραση, αλλά είναι η μόνη που έρχεται αυθορμήτως στα χείλη μου. Πιστεύατε ότι με τη δημοσιοποίηση των ονομάτων του Τσουκάτου, του Τρεπεκλή, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα έκανε πίσω. Αμ δεν διαβάσατε καλά τον Παπανδρέου. Δεν θυμηθήκατε ότι ο Παπανδρέου όταν προέκυψε το ζήτημα με την τροπολογία διέγραψε εννέα Βουλευτές και τους απέκλεισε από τα ψηφοδέλτια αμέσως. Ούτε προβλέψατε ότι ο Παπανδρέου σε ένα λεπτό μέσα θα έθετε και τους δύο «φερόμενους ως υπόπτους» για οποιοδήποτε έγκλημα εκτός του κόμματος.
Δεν προβλέψατε σωστά. Πιστέψατε ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα ερχόταν κατηγορούμενο. Αμ δεν ήρθε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κατηγορούμενο. Είσαστε εσείς οι κατηγορούμενοι, γιατί ο Παπανδρέου πήγε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ζήτησε να κάνουμε συζήτηση για τη διαφθορά, ζήτησε να έρθει η υπόθεση της Siemens αυτή, που μόνο το όνομα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχει ακουστεί κατά την άποψή σας. Και εμείς ζητάμε να έρθει εδώ κι εσείς αρνείστε. Με ποιο πρόσχημα; Ότι δήθεν υπάρχει σε εξέλιξη η ποινική διαδικασία, λες και δεν υπήρχε σε εξέλιξη ποινική διαδικασία στο Βατοπέδι, λες και έχουν καμία σχέση οι πολιτικές ευθύνες με τις ποινικές ευθύνες.
Και κύριε Υπουργέ της Δικαιοσύνης –δυστυχώς έφυγε- ο κ. Ζαγοριανός που κάνει την προανάκριση ξέρετε ότι ενέχεται πειθαρχικά και ότι είναι τρεις οι περιπτώσεις και τις δύο τις έχουν εξετάσει και τον κ. Ζαγοριανό τον κρατάνε πειθαρχικά όμηρο; Γιατί δεν τελειώνουν με το πειθαρχικό παράπτωμα του κ. Ζαγοριανού και τον αφήνουν έτσι έκθετο; Μήπως –εγώ σκέπτομαι και πονηρά σκέπτομαι- αυτή είναι μια ομηρεία για τον κ. Ζαγοριανό προκειμένου να δούνε τι θα γίνει και γι’ αυτό προχωράει μέχρι το 2004 και δεν προχωράει παρακάτω για τη Siemens;
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κλείνοντας αισθάνομαι τουλάχιστον μια λύτρωση για το ότι πολύ γρήγορα η περιπέτεια αυτή που διέρχεται ο δημόσιος βίος θα έχει τελειώσει, γιατί πολύ γρήγορα θα πάμε σε εκλογές. Και σ’ αυτές τις εκλογές ο λαός θα δώσει μια νέα κυβέρνηση και σ’ αυτές τις εκλογές ο λαός θα δώσει έναν καινούργιο Πρωθυπουργό που έχει δηλώσει –και θα το κάνει- ότι θα τα φέρει όλα αυτά τα θέματα κι όλες αυτές οι υποθέσεις θα εξεταστούν στο Εθνικό Κοινοβούλιο, είτε θέλετε είτε δεν θέλετε. Διότι τότε θα είστε μειοψηφία και η δημοκρατική πλειοψηφία θα αποφασίσει διαφορετικά.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. )
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαϊδου): Κι εγώ σας ευχαριστώ.
Το λόγο έχει ο κ. Αυγενάκης.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ: Κύριοι Υπουργοί, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η σημερινή συζήτηση αποτελεί, κατά τη γνώμη μου, μια ακόμα τρανταχτή απόδειξη ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. προσπαθεί να επικεντρώσει την πολιτική συζήτηση στη σκανδαλολογία. Σκοπός του είναι να αντλήσει πολιτικά οφέλη και να αποφύγει τη συζήτηση για τα πραγματικά προβλήματα του τόπου καθώς αδυνατεί να διατυπώσει σαφείς, συγκεκριμένες και πραγματοποιήσιμες προτάσεις. Σας διαβεβαιώνω όμως, αγαπητοί συνάδελφοι της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ότι οι προσπάθειές σας πέφτουν στο κενό. Οι πολίτες γυρίζουν την πλάτη στη σκανδαλολογία.
Το γεγονός αυτό αποτυπώνεται ήδη και στις πιο πρόσφατες έρευνες γνώμης που είδαν το φως της δημοσιότητας, με τις οποίες διευρύνεται η εμπιστοσύνη στο πρόσωπο του Πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Ζ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΒΑΪΤΣΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΤΟΣ)
Ταυτόχρονα μειώνεται η διαφορά ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. στην πρόθεση ψήφου των ευρωεκλογών. Τα δεδομένα αποδεικνύουν λοιπόν ότι οι πολίτες αναγνωρίζουν τις προσπάθειες του Πρωθυπουργού και της Κυβέρνησης για τον περιορισμό των συνεπειών της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, με κύριο γνώμονα τη στήριξη των οικονομικά ασθενέστερων, την ίδια ώρα που το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κι ο Αρχηγός του επιδεικνύουν τη σκανδαλολογία και μια απίστευτη σκανδαλομανία που έχει κυριεύσει μικρά και μεγάλα στελέχη σας.
Στο σημείο αυτό θέλω να αναφέρω ότι η σημερινή συζήτηση δεν απευθύνεται σε μια κοινωνία χωρίς μνήμη. Όλοι μας θυμόμαστε -και το θυμόμαστε καλά και οι πολίτες το θυμούνται- ότι η υπόθεση Siemens αφορά συμβόλαια που υπογράφησαν σε μια χρονική περίοδο που η χώρα κυβερνιόταν από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Υπενθυμίζω ότι το βάρος των δικαστικών ερευνών σε ό,τι αφορά την Ελλάδα έχει πέσει σε δύο κυρίως υποθέσεις: αυτή που αφορά τη σύναψη των προγραμματικών συμφωνιών του Ο.Τ.Ε. με τη Siemens και τη σύμβαση για την προμήθεια του συστήματος ασφαλείας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, το γνωστό C4I. Τώρα έρχεστε και μιλάτε γι’ αυτά που άλλοτε σιωπούσατε, γι’ αυτά που τόσα χρόνια κρύβατε κάτω από το χαλί, για την πελατειακή αντίληψη στην άσκηση εξουσίας, για την κρατική σπατάλη, για τη λεηλασία του δημοσίου χρήματος, για ατιμωρησία, για κοινωνική ανισότητα και κοινωνική αδικία και τον παραμερισμό της αξιοκρατίας, έννοιες δηλαδή κύριοι συνάδελφοι, που επί των ημερών σας χαρακτήριζαν την πολιτική ζωή του τόπου. Μήπως ξεχνάτε την ευνοιοκρατική αντιμετώπιση των κομματικών σας στελεχών; Μήπως ξεχνάτε τη μεγαλύτερη μεταπολεμικά αναδιανομή πλούτου με τις μετοχές-«φούσκες», με το σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου; Μήπως ξεχνάτε την κοινωνία των 2/3 και των λεγόμενων «νεόπτωχων», που εσείς δημιουργήσατε και μάλιστα σε εποχές που ισχυριζόσαστε ότι καταγράφηκαν ρεκόρ ανάπτυξης; Μήπως ξεχνάτε την έκρηξη της ανεργίας των 560.000 ανέργων και μάλιστα σε περίοδο ολυμπιακής προετοιμασίας; Μήπως ξεχνάτε ότι ο Πρόεδρος του κόμματός σας ουδέποτε παρενέβη πολιτικά σε ζοφερά σκάνδαλα που ξεσπούσαν το ένα πίσω από το άλλο στις κυβερνήσεις στις οποίες ήταν πρωτοκλασάτος Υπουργός τότε;
(TS)






(3MB)
Τώρα ξαφνικά γίνατε τιμητές των πάντων. Τι άλλαξε, αλήθεια, και δεν το καταλάβαμε;
Αγαπητοί συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., είμαι σίγουρος ότι έχει περάσει ελάχιστος καιρός για να ξεχάσει οποιοσδήποτε πολίτης το λεγόμενο «κόμμα του Χρηματιστηρίου», αλλά και τις εκτιμήσεις του τότε Πρωθυπουργού ότι η κεφαλαιαγορά αντανακλούσε τη δυναμική της οικονομίας, τις διαβεβαιώσεις του κ. Παπαντωνίου ότι η κρίση της Σοφοκλέους θα είχε ημερομηνία λήξης στις εκλογές του 2000.
Ακόμη και σήμερα δεν φέρνετε στο φως της αλήθειας το αποτέλεσμα της έρευνας, εάν και εφόσον ποτέ διεξήχθη, για το 1.000.000 μάρκα της SIEMENS, που έφερε μέσα στα ταμεία του δικού σας κόμματος κατά τη δημόσια ομολογία του κ. Τσουκάτου.
Γιατί συνεχίζετε να επενδύετε στη σκανδαλολογία, αγαπητοί συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Μήπως επειδή πιστεύετε ότι εισπράττετε κομματικά οφέλη; Μήπως γιατί θέλετε να κρύψετε την έλλειψη σχεδίου και θέσεων για τα μεγάλα προβλήματα του τόπου; Μήπως γιατί επιχειρείτε να κρύψετε το αλαζονικό πρόσωπο αυτών που κυβέρνησαν επί είκοσι χρόνια τη χώρα και δεν άλλαξαν;
Έχετε καταλάβει ότι η κοινωνία, οι πολίτες της χώρας μας, έχουν μπροστά τους αρκετά προβλήματα ευρισκόμενοι καταμεσής της διεθνούς οικονομικής κρίσης και εσείς το μόνο που έχετε να πείτε είναι ένα ατεκμηρίωτο «ναι» σε όλα τα αιτήματα οικονομικού χαρακτήρα και «εδώ και τώρα εκλογές»;. Ο απέραντος λαϊκισμός και η ανευθυνότητα σε όλο της το μεγαλείο.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής αποτελεί την ανέλπιδα προσπάθειά του να μπλοκάρει τη δικαστική διερεύνηση της υπόθεσης από τις ελληνικές αρχές και την αποδοχή τυχόν ευθυνών σε στελέχη του που είχαν εμπλακεί στην υπόθεση SIEMENS. Δυστυχώς, το Κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης επιθυμεί να μετατρέψει για άλλη μια φορά τα εσωτερικά του προβλήματα σε προβλήματα του συνόλου του πολιτικού συστήματος.
Είναι δεδομένο ότι η Εξεταστική Επιτροπή στη φάση αυτή θα δημιουργούσε προσκόμματα στη δικαστική διερεύνηση, θα εμπόδιζε τη δικαιοσύνη, η οποία ήδη εντοπίζει αποτελεσματικά και απροκάλυπτα στοιχεία τα οποία συγκαλύπτονταν στο παρελθόν.
Εμείς δεν φοβόμαστε την εις βάθος διερεύνηση της υπόθεσης, το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης τη φοβάται. Όμως, πολιτική, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν παράγεται με φόβο, με σκοπό να αποφευχθούν τα χειρότερα και να κουκουλωθεί η αλήθεια. Ας αφήσουμε επιτέλους τη δικαιοσύνη να κάνει απρόσκοπτα τη δουλειά της.
Κλείνοντας, επιτρέψτε μου να υπενθυμίσω ότι εμείς είμαστε αυτοί που καταθέσαμε στο πλαίσιο της Αναθεώρησης του Συντάγματος σειρά προτάσεων για την εμπέδωση και την ενίσχυση της διαφάνειας τόσο στο δημόσιο τομέα όσο και στο δημόσιο βίο, ιδίως μάλιστα για τη θωράκιση των κομμάτων απέναντι σε εξωθεσμικά κέντρα και τον αυστηρότερο έλεγχο του λεγόμενου «πολιτικού χρήματος».
Προτείναμε ρυθμίσεις που αφορούν στον έλεγχο του πόθεν έσχες των Βουλευτών και των μελών της Κυβέρνησης, τον έλεγχο στις λειτουργικές δαπάνες των κομμάτων, τον έλεγχο στις προεκλογικές δαπάνες Βουλευτών και υποψηφίων Βουλευτών, τη χρηματοδότηση των κομμάτων κυρίως από τον κρατικό προϋπολογισμό. Καμία από αυτές τις προτάσεις δεν υποστήριξε το ΠΑ.ΣΟ.Κ., έτσι απλώς για να θυμόμαστε σε αυτή την Αίθουσα ορισμένες συμπεριφορές που δηλώνουν πολύ περισσότερα από τη σημερινή σας πρόταση.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε πολύ το συνάδελφο κ. Αυγενάκη.
Ο κ. Χρήστος Χάιδος, Βουλευτής του ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχει το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΧΑΪΔΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ζούμε σε καιρούς που το πραγματικό νόημα της δημοκρατίας των πολιτών συμπιέζεται από τη μιντιοκρατία και η πολιτική όλο και περισσότερο βάλλεται από εξωθεσμικά κέντρα, τα οποία επιχειρούν να ενισχύσουν τον ρόλο τους και να προωθήσουν τα συμφέροντά τους σε χρόνια που όλο και περισσότεροι πολίτες αποστασιοποιούνται από τα κοινά, που κυριαρχεί ο ατομισμός και η αποξένωση. Βιώνουμε εποχές που οι αντιλήψεις του ασύδοτου νεοφιλελευθερισμού, της ανεξέλεγκτης αγοράς και του άκρατου ανταγωνισμού ανέτρεψαν βασικές κατακτήσεις, κατάργησαν θεμελιώδη δικαιώματα των εργαζομένων, όξυναν τις κοινωνικές ανισότητες, διόγκωσαν τη φτώχια και την εξαθλίωση και γιγάντωσαν τη διαφθορά.
Κάποιοι ισχυρίζονται μεμψίμοιρα ότι μπήκαμε σε έναν κύκλο παρακμής και αισθάνονται ότι κάθε προσπάθεια αντιμετώπισης των επιμέρους ζητημάτων είναι ατελέσφορη και μάταιη. Σε αυτούς, λοιπόν, που εγκαταλείπουν απογοητευμένοι, για να τους συνεγείρουμε πρέπει να τους θυμίσουμε τους στίχους του Ελύτη «Ό,τι σώσεις στην παρακμή, καθαρό στον αιώνα θα διαρκέσει» και την προτροπή του «Κάνε άλμα πιο γρήγορα από τη φθορά», καλώντας τους να προτάξουμε όλοι τον αιώνα από τη στιγμή και να επιχειρήσουμε το μεγάλο άλμα για να αποτρέψουμε την οπισθοδρόμηση, για να ξεφύγουμε από τη στασιμότητα, για να συνδιαμορφώσουμε προοδευτικές λύσεις που θα διαρκέσουν στον χρόνο, για να εξασφαλίσουμε ένα καλύτερο αύριο διαφάνειας και προόδου για εμάς αλλά και για τις επόμενες γενιές, γιατί σε διαφορετική περίπτωση, όπως είπε και ο Καστελεόν οι μεταγενέστεροι δεν θα μπορέσουν να καταλάβουν ποτέ πώς πέσαμε σε τέτοια σκοτάδια, αφού γνωρίσαμε το φως.
Και τα ερωτήματα που προκύπτουν είναι τα εξής: Πώς θα αντιμετωπίσουμε τα διαρκώς διογκούμενα προβλήματα; Πώς θα υπερβούμε τις αδυναμίες των ανθρώπων; Πώς θα ξεπεράσουμε τις ατέλειες των θεσμών και θα αποκαταστήσουμε το κύρος τους; Πώς θα πατάξουμε τη διαφθορά; Πώς θα ενισχύσουμε το ρόλο της πολιτικής; Πώς θα συμφιλιώσουμε τον πολίτη με το σύστημα; Πώς θα βγούμε από αυτή την πολύπλευρη κρίση;
Με την επιστράτευση της συντηρητικής πλευράς της ηθικής, της ηθικής της πεποίθησης και της ηθικοπλαστικής θεώρησης και εξήγησης των πάντων, όπως κάνουν οι συντηρητικές δυνάμεις και το κάνει και η Νέα Δημοκρατία; Ασφαλώς όχι. Μα, θα μου πείτε, δεν χρειάζεται η ηθική στην πολιτική; Ασφαλώς ναι, αλλά χρειάζεται η ηθική της ευθύνης, του δικαίου και της συνέπειας απέναντι σε διακηρυγμένες θέσεις. Είναι αυτή η ηθική που διαμορφώνει το δημοκρατικό κοινωνικό ήθος, το οποίο ο Μπελμαίρ θεωρεί προϋπόθεση για την ενδυνάμωση της δημοκρατίας και την πρόοδο.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το κρίσιμο σημείο στην πολιτική δραστηριότητα βρίσκεται στη διαλεκτική σχέση μεταξύ διακήρυξης και πράξης. Είναι αυτό που χαρακτηρίστηκε και σχηματοποιήθηκε από τον Μπουρτιέ ως παραδειγματικός συμβολισμός, που σημαίνει ότι όλοι όσοι διακηρύττουν αρχές και αξίες, όλοι όσοι εκπροσωπούν θεσμούς, πρέπει να έχουν άτεγκτη στάση ζωής για να κάνουν πρώτα για τον εαυτό τους πράξη αυτά που επαγγέλλονται.
Όμως, η Κυβέρνηση όχι μόνο δεν πληροί τις ανωτέρω προϋποθέσεις, αλλά βρίσκεται σε ευθεία αντίθεση με αυτές. Συγκεκριμένα, ενώ μιλάει για μηδενική ανοχή στη διαφθορά, στην πράξη στελέχη της επιδεικνύουν μηδενική αντοχή στον πειρασμό. Παρουσιάζονται στελέχη της ως αρχάγγελοι της κάθαρσης, αλλά κάποια αποκαλύπτονται δαίμονες της αδιαφάνειας.
Μιλάει η Κυβέρνηση για διαφάνεια, αλλά επιχειρεί συγκάλυψη και κουκούλωμα. Μιλάτε για παραπομπή στη δικαιοσύνη, αλλά δεν υπερψηφίζετε την παραπομπή σε αυτή εμπλεκομένων και έτσι οδηγείτε υποθέσεις σε παραγραφή. Άλλες φορές η Νέα Δημοκρατία χρησιμοποιεί κάποιες υποθέσεις που συγκλονίζουν την κοινή γνώμη, όπως αυτή της SIEMENS, διεπόμενη από μικροκομματική ιδιοτέλεια, διαρρέοντας επιλεκτικά πληροφορίες μόνο εις βάρος των πολιτικών της αντιπάλων και αποκρύπτοντας τις ενδεχόμενες δικές της ευθύνες.
Όμως, αυτή η αντιμετώπιση από τη Νέα Δημοκρατία, η οποία όπως διαπιστώνει και η κοινή γνώμη μεγεθύνει τη διαφθορά, συμβιβάστηκε με τη διαπλοκή και υποτάχθηκε στους νταβατζήδες που κάποτε κατήγγειλε, επιδεινώνει την κατάσταση.
Σήμερα χρειάζονται γενναίες αποφάσεις. Τώρα είναι η ώρα ευθύνης για όλους. Ας συμβάλουμε, λοιπόν, στη διαλεύκανση όλων των σκανδάλων. Ας βοηθήσουμε να χυθεί φως στις σκοτεινές υποθέσεις. Ας ενεργήσουμε έτσι ώστε να λάμψει η αλήθεια προς όλες τις κατευθύνσεις στο ζήτημα της SIEMENS. Μόνο έτσι θα ξαναφέρουμε την πολιτική στο προσκήνιο, θα κατοχυρώσουμε την αυτονομία της απέναντι στα εξωθεσμικά κέντρα, θα ξαναπλησιάσει και θα ξαναλειτουργήσει η πολιτική στο σημείο συνάντησης της συνείδησης του πολιτικού με την εμπιστοσύνη του πολίτη.
Η σημερινή υπερψήφιση της πρότασης για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής από όλους μας για την υπόθεση της SIEMENS θα είναι μια νέα αρχή προς αυτή την κατεύθυνση, να αποδοθούν πολιτικές και ποινικές ευθύνες όπου και εάν βρίσκονται, να λογοδοτήσουν οι ένοχοι όποιοι και εάν είναι, για να μην μας σκιάζει και να μην μας βαραίνει όλους τους πολιτικούς αυτή η υπόθεση, γιατί όπως είπε και ο Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. η αντιμετώπιση της διαφθοράς δεν είναι και δεν πρέπει να είναι απλά μια κομματική αντιδικία. Είναι όρος εθνικής επιβίωσης.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε πολύ τον κ. Χρήστο Χάϊδο.
Το λόγο έχει ο κ. Κωνσταντίνος Κόλλιας από τη Νέα Δημοκρατία για πέντε λεπτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πριν από λίγες ημέρες κορυφαία στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. παραδέχονταν ότι ήρθε η ώρα να ασχοληθούμε με τα πραγματικά προβλήματα του τόπου, να απαλλαγούμε από το νοσηρό κλίμα που πνίγει τη χώρα. Πριν από λίγες ημέρες το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ανησυχούσε για τον κίνδυνο απαξίωσης του πολιτικού συστήματος, της πολιτικής και των πολιτικών. Πριν από λίγες ημέρες είδε το φως της δημοσιότητας δημοσκόπηση από σοβαρή εταιρεία που έδειχνε ότι η συζήτηση για τα σκάνδαλα είναι στην τελευταία προτεραιότητα των Ελλήνων πολιτών.
Πώς ανταποκρίθηκε, όμως, η Αξιωματική Αντιπολίτευση στο να επαναφέρουμε την πολιτική στο πραγματικό της πεδίο; Ζητώντας νέα συζήτηση για το θέμα του Βατοπεδίου, ζητώντας να ανοίξει συζήτηση για τις άγονες γραμμές, καταθέτοντας αίτηση για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για το μεγάλο σκάνδαλο της SIEMENS.
(GK)

(3TS)
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. βεβαίως επιμένει στη σκανδαλολογία γιατί δεν έχει να παρουσιάσει θέσεις, αξιόπιστες προτάσεις για τα μεγάλα προβλήματα που ταλανίζουν τον τόπο, την οικονομική κρίση, την παιδεία, την ασφάλεια του πολίτη. Και για να φανεί βεβαίως ότι παράγει έργο, καταφεύγει σε μικροπολιτικά πυροτεχνήματα, για να κερδίσει τις εντυπώσεις.
Έτσι εξηγείται το όψιμο ενδιαφέρον της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης για τη διαφάνεια. Γιατί παλιότερα, όταν τα πραγματικά μεγάλα σκάνδαλα βούλιαζαν τη χώρα, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. σιωπούσε. Όταν από το μεγάλο σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου ένα εκατομμύριο οικογένειες έχαναν τις περιουσίες τους, τους αγώνες και τους κόπους μιας ζωής, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έμενε ασυγκίνητο.
Το ίδιο βεβαίως συνέβη και με την περίπτωση της ΔΕΚΑ, του Κτηματολογίου. Το ίδιο συνέβη και με όλες τις περιπτώσεις που είχαν σαν αποτέλεσμα να χαθεί τεράστια δημόσια περιουσία.
Επτά φορές η Νέα Δημοκρατία ζήτησε να συσταθούν Εξεταστικές Επιτροπές. Δεν συστήθηκε ούτε μία! Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. φρόντισε να κρατήσει μακριά από το Κοινοβούλιο κάθε σκάνδαλο που ενέπλεκε στελέχη του. Και τώρα βεβαίως εμφανίζεται ως υπερασπιστής της διαφάνειας και της αλήθειας, γιατί πιστεύει ότι έτσι θα αποκομίσει μικροκομματικά οφέλη.
Είναι αλήθεια, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι μέχρι χθες ήσασταν ικανοποιημένοι διαπιστώνοντας ότι αυτή η επένδυση στη σκανδαλολογία σας είχε ευνοήσει, πρόσκαιρα όμως. Και όταν ήλθαν τα κακά μαντάτα από την υπόθεση της SIEMENS, σπεύσατε πανικόβλητοι να ζητήσετε τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, την ίδια στιγμή που η εισαγγελική διερεύνηση δεν είχε ανιχνεύσει κανένα στοιχείο που να ενοχοποιεί πολιτικά πρόσωπα ή Υπουργούς, εκτός βέβαια αν εσείς γνωρίζετε κάτι που αγνοούμε εμείς και η δικαιοσύνη. Τη ζητάτε τώρα που οι δικαστικές αρχές στην Ελλάδα και στο εξωτερικό έχουν βάλει «το μαχαίρι στο κόκαλο» και έχουν φθάσει στο «μεδούλι» της υπόθεσης SIEMENS.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν μπορεί να μας πείσει ότι ενδιαφέρεται να αποκαλυφθεί η αλήθεια σε μια υπόθεση που εμπλέκονται στελέχη του. Υποβάλλει αυτή την πρόταση, γιατί φοβάται. Φοβάται γιατί σφίγγει ο κλοιός γύρω από πρόσωπα που συνδέονται στενά με τον κομματικό μηχανισμό του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Φοβάται γιατί κορυφαία στελέχη του βρίσκονται προ των πυλών του Κορυδαλλού.
Φοβάται γιατί δεκάδες στελέχη του Ο.Τ.Ε., διορισμένα από το ΠΑ.ΣΟ.Κ., βρέθηκαν να σιτίζονται από τα μισθολόγια, από τα «μαύρα» ταμεία της SIEMENS. Φοβάται γιατί η περαιτέρω διερεύνηση της υπόθεσης μπορεί να αποκαλύψει και άλλα στελέχη, πέραν της ομολογημένης εμπλοκής του κ.Τσουκάτου, ο οποίος ανέφερε ότι έλαβε, μετέφερε και παρέδωσε χρήματα από τα «μαύρα» ταμεία στα κομματικά ταμεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ..
Και βεβαίως εσείς γι’ αυτό σήμερα δεν είπατε τίποτα. Ούτε μια κουβέντα! Δεν έχετε το πολιτικό θάρρος να αναλάβετε την ευθύνη, αλλά αφήνετε να αιωρείται η κατηγορία ότι ο κ. Τσουκάτος κράτησε τα χρήματα για τον εαυτό του.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εμείς δεν πρόκειται να ασχοληθούμε άλλο. Ο τόπος έχει πολύ σοβαρότερα προβλήματα να αντιμετωπίσει από τις μικροκομματικές επιδιώξεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Εμείς εμπιστευόμαστε, σεβόμαστε τη δικαιοσύνη, τους δικαστικούς λειτουργούς και το έργο τους. Σήμερα ψηφίζουμε για τη διαφάνεια, ψηφίζουμε για την αλήθεια.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε πολύ τον κ. Κόλλια.
Ο συνάδελφος από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Μιχαήλ Παντούλας έχει το λόγο για πέντε λεπτά.
ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ: Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, το μήνυμα που εξέπεμψε στην κοινή γνώμη το αποτέλεσμα της προχθεσινής ψηφοφορίας στη Βουλή θα μπορούσε να κωδικοποιηθεί στη φράση «η κοινωνία δοκιμάζεται, οι πολιτικοί συγκαλύπτουν».
Η δημόσια ομολογία πλειάδας κυβερνητικών Βουλευτών, από την επόμενη κιόλας ημέρα, ότι η ψήφος τους θα κατευθυνόταν στην παραπομπή, αν δεν υπήρχε ο κίνδυνος των πρόωρων εθνικών εκλογών, ενισχύει τη βεβαιότητα των πολιτών ότι τμήμα του πολιτικού προσωπικού θυσιάζει με ευκολία –με πολύ μεγάλη ευκολία, θα έλεγα- την ελευθερία και την προσωπική τους βούληση και σκέψη, δηλαδή την ηθική και πολιτική τους αξιοπρέπεια και μάλιστα στο βωμό της εξυπηρέτησης της –εντός εισαγωγικών- «συντεχνίας» ή εκλογικών σκοπιμοτήτων πάσης μορφής.
Αυτού του είδους οι συμπεριφορές δεν αρχειοθετούν μόνο τις κρινόμενες υποθέσεις. Θέτουν στο αρχείο την αξιοπιστία της πολιτικής και αποτελούν βαρύτατη περιφρόνηση της ίδιας της δημοκρατίας.
Ο ορυμαγδός των σκανδάλων, η έκρηξη δηλαδή φαινομένων διαφθοράς, διαπλοκής και σπατάλης του δημοσίου πλούτου, ουσιαστικά υποδηλώνει κρίση αξιών, κρίση που υπονομεύει τα βασικά δικαιώματα του πολίτη, ενισχύει την πελατειακή άσκηση της εξουσίας, ευνοεί την παρασιτική οικονομία, εδραιώνει την πεποίθηση της κυριαρχίας του ισχυρού, υπονομεύει την αξιοπιστία της χώρας, εκτροχιάζει την αναπτυξιακή της πορεία, πλήττει το δημοκρατικό μας σύστημα, καλλιεργεί την ηττοπάθεια αντί της αυτοπεποίθησης στους πολίτες, στην ουσία, επιβάλλει συνθήκες αδυναμίας για ουσιαστικές παρεμβάσεις στο σύνολο των πτυχών του δημοσίου βίου της χώρας.
Τα αποτελέσματα αυτής της συμπεριφοράς τα βιώνουμε σήμερα με τραγικό τρόπο στην πατρίδα μας. Η ευθύνη της Κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού είναι προφανής. Ο αγώνας συγκάλυψης, στον οποίο επιδίδονται με θαυμαστή συνέπεια, μετατρέπει την αίσθηση της δυσφορίας –και δικαίως- σε θυμό, αγανάκτηση και αποστροφή. Ψιλά γράμματα –θα μου πείτε- για τη Νέα Δημοκρατία.
Ο προεκλογικός μύθος, τον οποίο συγκρότησε το 2004 για την εξαπάτηση και υφαρπαγή της ψήφου των πολιτών, στηρίχθηκε στο σύνθημα της κάθαρσης και πάταξης της διαφθοράς, όπως και στο άλλο σύνθημα για την επανίδρυση του κράτους. Το συγκεκριμένο αυτό σύνθημα, δηλαδή πάταξη της διαφθοράς, η Νέα Δημοκρατία το τύλιξε με μια μεγάλη δόση ηθικολογίας και το αποτέλεσμα ήταν αναμενόμενο.
Από την πρώτη κιόλας στιγμή, ο στενός πυρήνας, ο μπαξές –που λέει ο λαός μας- του κυρίου Πρωθυπουργού πλημμύρισε από τα λουλούδια των δήθεν αδιάφθορων. Τώρα, με δική του ευθύνη, με δική του εντολή, οι αδιάφθοροι του κυρίου Πρωθυπουργού πρέπει να περάσουν και από το καθαρτήριο της συγκάλυψης.
Το κοινό αίσθημα των πολιτών απαιτεί να σταματήσει το καθεστώς της ατιμωρησίας των πολιτικών, των επώνυμων παραγόντων της δημόσιας ζωής, των οικονομικά ισχυρών προσώπων. Αυτοί φαίνεται ότι δεν πρέπει να λογοδοτούν ποτέ στα ποινικά δικαστήρια. Η συνταγματική διάταξη περί της ισότητας των πολιτών απέναντι στο νόμο δεν έχει ισχύ γι’ αυτές τις κατηγορίες των πολιτών.
Η χαλάρωση του αισθήματος ευθύνης, η αποθράσυνση των υπαιτίων, η διόγκωση των φαινομένων της διαφθοράς είναι βέβαιο ότι ενισχύουν τη διάθεση του απλού πολίτη να μην είναι και αυτός νομοταγής. Το καθεστώς ατιμωρησίας απαξιώνει την πολιτική στα μάτια του λαού, στα μάτια της νέας γενιάς της πατρίδας μας και εν τέλει την αξία του κοινοβουλευτισμού.
Το πολιτικό σύστημα δεν πρέπει να φαίνεται, αλλά να είναι αυστηρό και αμείλικτο στα φαινόμενα της διαφθοράς, όποιο και αν είναι το χρώμα του. Διαφορετικά, το χάσμα ανάμεσα στην πολιτική και την ηθική θα διευρύνεται και θα προκαλεί κρίση αξιοπιστίας και εμπιστοσύνης στους θεσμούς της δημοκρατίας.
Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, ο τρόπος άσκησης της πολιτικής είναι ταυτοχρόνως και τρόπος αγωγής και διαμόρφωσης του πολίτη. Η ευθύνη σας, κύριοι της Συμπολίτευσης, είναι μέγιστη. Στο υψηλότερο σημείο του βάθρου των αξιών οφείλουμε όλοι μας να θέσουμε ξανά το πολιτικό και δημόσιο –με το «η» κεφαλαίο- Ήθος.

(MT)
(03GK)
Δική μας έγνοια –και κλείνω με αυτό, κύριε Πρόεδρε- έγνοια του ΠΑ.ΣΟ.Κ., πιστεύω και όλων των πολιτικών πτερύγων είναι να δώσουμε υγιή πρότυπα στους νέους της πατρίδας μας. Αλίμονο αν δεν υπάρχουν στους σημερινούς καιρούς άνθρωποι που μπορεί να θαυμάσει και να μιμηθεί η ελληνική νεολαία.
Στη Νέα Δημοκρατία τα σκάνδαλα τα βαφτίζουν σκανδαλολογία. Σκανδαλολογία, όμως, σημαίνει ενίσχυση της πεποίθησης των πολιτών ότι δεν υπάρχει ελπίδα κάθαρσης. Αυτή είναι η στόχευση της Νέας Δημοκρατίας, ασχέτως αν το τίμημα απειλεί ευθέως την αξιοπιστία του πολιτικού μας συστήματος.
Ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν μπορούν να συναινέσουν στην ένοχη λογική σας για τους πάντες και τα πάντα. Μείνατε μόνοι σας στο θεάρεστο έργο της συγκάλυψης. Ο λαός, όμως, σας έχει πάρει χαμπάρι.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε, κύριε συνάδελφε.
Το λόγο έχει ο κ. Γρηγόριος Αποστολάκος, Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, για πέντε λεπτά.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αναπάντητα ερωτηματικά διαχέονται μέσα σ’ αυτήν την Αίθουσα απόψε. Ξεκινούν από μία παραδοχή που κανείς σας δεν μπορεί να αμφισβητήσει. Ισχυρίζεστε εδώ και πέντε με έξι ώρες ότι η Νέα Δημοκρατία αρνείται την εξέταση της υπόθεσης της SIEMENS.
Ξεκινάει από μία ψεύτικη –στην κυριολεξία του όρου- επιχειρηματολογία ότι δήθεν η Κυβέρνηση, δήθεν η Νέα Δημοκρατία, δήθεν ο Πρωθυπουργός αρνήθηκε την εξέταση αυτής της υπόθεσης. Από αυτό το Βήμα σας διαβεβαίωση και στην πρόταση του Αρχηγού σας ανταποκρίθηκε, όταν είπε «ναι, θα εξετάσουμε την υπόθεση της SIEMENS, αφού ολοκληρωθεί η διαδικασία ενώπιον της ελληνικής δικαιοσύνης και αν προκύψουν οιεσδήποτε ευθύνες για πολιτικά πρόσωπα, να έρθουμε εδώ, να την εξετάσουμε, όπως επιβάλλει το Σύνταγμα, το άρθρο 86, ο Κανονισμός της Βουλής και ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών».
Τι κάνετε σήμερα εδώ; Υποκρίνεστε ισχυριζόμενοι ότι δεν εμποδίζει τίποτα τη Βουλή των Ελλήνων να κάνει παράλληλη εξέταση της υπόθεσης της SIEMENS μαζί με τη δικαστική εξουσία. Διαλέξτε, εν πάση περιπτώσει, πότε αυτός ο νόμος περί Υπουργών, πότε αυτή η Βουλή δεν θα πρέπει να εμπλέκεται στα πόδια της δικαιοσύνης και πότε σας συμφέρει εσάς να εμπλέκεστε στην ίδια τη δικαιοσύνη και να την υποκαθιστάτε στο έργο της.
Τι σας εμποδίζει, διερωτώμαι, να περιμένετε να ολοκληρωθεί η διαδικασία ενώπιον του ανακριτού; Τι είναι αυτό που σας εμποδίζει; Έχετε άραγε τη νομιμοποίηση σήμερα να ισχυρίζεστε ενώπιον της Εθνικής Αντιπροσωπείας ότι έχετε αγαθές προθέσεις, ότι έχετε την περίφημη πολιτική νομιμοποίηση;
Επί έξι ώρες τώρα δεν λέτε τίποτα για όσα έχουν μεσολαβήσει το 2003, όταν ξεκίνησε αυτή η διαδικασία. Ουδεμία πειστική απάντηση δώσατε στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, γιατί αρνηθήκατε τότε να προχωρήσετε, με απτά παραδείγματα εκείνης της εποχής, στην εξεταστική επιτροπή.
Απαντήστε μας σε αυτό, γιατί αρνηθήκατε όταν παράλληλα εκείνη η πρόταση για εξεταστική επιτροπή της Νέας Δημοκρατίας μιλούσε και για το χρηματιστήριο, για το οποίο στη συλλογική συνείδηση του ελληνικού λαού θα είστε αιώνια καταδικασμένοι πολιτικά;
Δεν δώσατε έξι ώρες τώρα μια πειστική απάντηση, για να νομιμοποιηθείτε πολιτικά, γιατί δεν μας λέτε τίποτα για το τι κάνατε εσείς για την κάθαρση του κόμματός σας, όταν στέλεχός σας αναγνωρίζει ότι πήρε λεφτά –ένα εκατομμύριο- για τα ταμεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Τι κάνατε γι’ αυτό; Μας είπατε ποτέ; Ακόμα ερευνάτε, εδώ και ένα χρόνο; Μας δώσατε κάποια πειστική απάντηση;
Εκείνο το οποίο καταφέρατε πολιτικά απόψε ξέρετε ποιο είναι; Στη συλλογική των σκοπιμοτήτων να περνάτε την αντίληψη –και αυτό δεν αναφέρεται σε εμάς, βέβαια, αναφέρεται στα υπόλοιπα κόμματα της Αντιπολίτευσης- ότι έχετε συμπτύξει ένα ενιαίο κοινωνικό μέτωπο -αυτό ισχυρίζεστε εδώ- μαζί με την Αριστερά και με το Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό.
Όταν σε μια κυβέρνηση που δήθεν θέλει να συγκαλύψει τα σκάνδαλα, αν αυτό που θέλετε να περάσετε νομίζετε ότι είναι απειλητικό ένα πολιτικό επιχείρημα το οποίο σε κάθε περίπτωση θα φέρει σε δύσκολη θέση την Κυβέρνηση, πλανάστε πλάνην οικτρά. Τα ίδια τα κόμματα της Αριστεράς θα πουν γιατί δεν σας απαντούν σε αυτό και γιατί ο αγώνας που κάνουν εναντίον του δικομματισμού υποχωρεί.
Μήπως, γιατί σε λίγες μέρες έχουμε ευρωεκλογές; Μήπως, γιατί το κόμμα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού θέλει να φέρει με την πρότασή του τη Νέα Δημοκρατία σε καθεστώς ήττας εν όψει των ευρωεκλογών, κάνοντας την πρόταση να παραμείνει η Βουλή ανοικτή; Για ποιο πράγμα; Έχει προκύψει κάποια συγκεκριμένη πολιτική ευθύνη για κάποιον Υπουργό ή άλλο κυβερνητικό στέλεχος που δεν την ξέρουμε εμείς; Γνωρίζετε εσείς, κυρίες και κύριοι, κάτι που εμείς δεν γνωρίζουμε και προσπαθούμε να το συγκαλύψουμε;
Διάβασα με προσοχή την αίτησή σας. Προσπάθησα να καταλάβω γιατί γίνεται. Γίνεται για ένα και μόνο λόγο, για να σκανδαλολογείτε, για να δημαγωγείτε, για να εκλογολογείτε, με πλήρη ανευθυνότητα με σεβόμενοι ούτε θεσμούς ούτε διαδικασίες. Αυτός είναι ο στόχος σας.
Μάλιστα, κάνετε για άλλη μία φορά μία πολιτική αμετροέπεια. Στρέφεστε εναντίον της πολιτικής δικαιοσύνης. Αρνείστε στην ελληνική δικαιοσύνη τη δυνατότητα, την ικανότητα, την επάρκεια, το χρέος να κρίνει μία υπόθεση που σίγουρα απασχολεί και ταλανίζει τον ελληνικό λαό.
Αυτή είναι η τακτική σας. Όπου σας βολεύει, μιλάτε για ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Σήμερα από αυτό το Βήμα απειλούσατε εμμέσως και το δικαστικό λειτουργό ο οποίος διενεργεί την τακτική ανάκριση. Στελέχη σας το έκαναν αυτό από αυτό το Βήμα.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: (Δεν ακούστηκε)
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Τι βλέπουμε και τι δεν βλέπουμε θα το αποδείξει ο ελληνικός λαός.
Μου δώσατε την αφορμή για να κλείσω με αυτό, κύριε Πρόεδρε, ότι τελικά το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι το εκλογικό αποτέλεσμα. Ο Αρχηγός σας φοβάται το κακό εκλογικό αποτέλεσμα, γιατί κάποιοι από εσάς παραμονεύουν, γιατί έχουν ακόμα ανοικτούς λογαριασμούς. Έχετε ανοικτούς εσωκομματικούς λογαριασμούς που προσπαθείτε να επιλύσετε σε βάρος των θεσμών και της εκλογικής διαδικασίας. Να είστε σίγουροι ότι θα έρθει το κακό αποτέλεσμα και τότε θα δούμε αυτό που λέει ο λαός «πόσα απίδια πιάνει ο σάκος».
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε τον κ. Αποστολάκο.
Το λόγο έχει ο κ. Σκυλλάκος από το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας για πέντε λεπτά.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Το σκάνδαλο της SIEMENS είναι ίσως το σοβαρότερο από τα σκάνδαλα με τα οποία έχουμε ασχοληθεί από το 1989 μέχρι σήμερα, όχι μόνο για το ύψος του ποσού που λένε οι Γερμανοί μάρτυρες ότι διοχετεύτηκε στην Ελλάδα για λάδωμα, το οποίο φτάνει στο ύψος των 100.000.000, αλλά γιατί αφορά ταυτόχρονα και τα εναλλασσόμενα κόμματα εξουσίας, δηλαδή αφορά και τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑ.ΣΟ.Κ..
Όσα έχουν πει οι μάρτυρες και όσα έχουνε βγει στο φως της δημοσιότητας είναι κατηγορηματικά, ότι δηλαδή έδιναν χρήματα για να πάρουν τις δουλειές και μιλούν στον πληθυντικό. Μιλούν δηλαδή για τα κόμματα και εννοούν, βεβαίως, τα κόμματα εξουσίας, διότι αυτά παίρνουν τις αποφάσεις. Άρα, είναι αυταπόδεικτο.
Θα μου πείτε, γιατί είναι αυταπόδεικτο; Η δικαιοσύνη θα κρίνει, θα το δούμε στην πορεία και λοιπά. Τι τους έπιασε ξαφνικά τους υπαλλήλους της SIEMENS και ανακάτεψαν δεκαέξι χώρες, μεταξύ των οποίων και την Ελλάδα; Γιατί δεν άφησαν απέξω την Ελλάδα; Όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά, φωτιά που καίει και τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Γι’ αυτό, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών, το κύρος και των δύο μεγαλύτερων κομμάτων είναι χαμηλότερο από ποτέ.
Το δεύτερο που θέλω να σημειώσω είναι ότι σκάνδαλο δεν είναι μόνο της SIEMENS, ούτε υπήρξαν σκάνδαλα μόνο από το 2004 και μετά. Υπήρξαν σκάνδαλα που δεν τα εξετάσαμε στη Βουλή. Μόνο όταν αναγκάστηκε, αποδέχτηκε η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας τη συζήτηση. Σκάνδαλα υπήρχαν και στην περίοδο του ΠΑ.ΣΟ.Κ., άλλα σε εισαγωγικά, άλλα πραγματικά σκάνδαλα.
Ακολουθούνταν η ίδια τακτική, η τακτική της συγκάλυψης και μόνο όταν δεν μπορούσαν να αποφύγουν τη δημιουργία κάποιας επιτροπής, προχωρούσαμε στην εξέταση του ζητήματος. Η κυβερνητική πλειοψηφία και τότε και τώρα, επί Νέας Δημοκρατίας, απέρριπτε κάθε ευθύνη των κυβερνώντων.
Η πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στο σκεπτικό της αναφέρει ότι το σκάνδαλο αυτό διαβρώνει τα θεμέλια του πολιτικού μας συστήματος. Δεν συμφωνώ με την εξής άποψη, ότι το πολιτικό μας σύστημα υπάρχει και λειτουργεί, διότι υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα, το πολιτικό μας σύστημα λειτουργεί για να εξυπηρετήσει τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα.
(DE)
(3MT)
Και λειτουργεί με νόμους, κίνητρα, φορολογικές απαλλαγές. Χθες, ψηφίσαμε φορολογικές ρυθμίσεις στα χρέη και γίνονταν επί σειρά χρόνων και επί Νέας Δημοκρατίας και επί ΠΑ.ΣΟ.Κ. Αυτά είναι τα σκάνδαλα με νόμιμο τρόπο, με ψήφο, με απόφαση της πλειοψηφίας της Βουλής.
Όμως, μαζί με το νόμιμο τρόπο υπάρχει και ο παράνομος, το ξέπλυμα βρώμικου χρήματος. Ξέρουμε πολύ καλά πόσα κεφάλαια έρχονται στην Ελλάδα και δεν ξέρουμε την προέλευσή τους και τα δεχόμαστε, το ανώνυμο των μετοχών ή των ομολόγων, που μπορεί να υπάρχουν αχυράνθρωποι από πίσω, να βρίσκονται άλλοι, το ότι μπορείς να βγάζεις ελεύθερα χρήματα στο εξωτερικό, το ότι υπάρχουν off shore εταιρείες και συμμετέχουν και Έλληνες στις off shore εταιρείες και επιχειρηματίες και πολιτικοί, ίσως.
Όλο, λοιπόν, αυτό το σύστημα είναι πολιτικό σύστημα, είναι οι βάσεις του πολιτικού συστήματος και ο νόμιμος και ο παράνομος τρόπος στήριξης του κεφαλαίου.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Όσον αφορά την κάθαρση και τη διαφάνεια, υπάρχει πρόταση για να αλλάξει ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών. Να αλλάξει ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών και όσο μπορούμε, όσο το επιτρέπει το Σύνταγμα, να απομακρυνθεί η Βουλή από τις υποχρεώσεις της και να αφεθούν, όσο γίνεται, γιατί το Σύνταγμα βάζει εμπόδια στη δικαιοσύνη.
Πέστε ότι το κάνουμε αυτό. Θα αρχίσει η άλλη ιστορία: Ποιος διόρισε την ηγεσία της δικαιοσύνης και τι ρόλο παίζει η δικαιοσύνη; Θα τιμωρήσει ή δε θα τιμωρήσει; Οι τάδε δικαστές πού ανήκουν πολιτικά και πώς προχωράει η ανάκριση; Θα αρχίσει μια τέτοιου είδους αντιπαράθεση, διότι δεν υπάρχει και ανεξαρτησία στη δικαιοσύνη και συμβάλλουν τα δύο μεγαλύτερα Κόμματα που έχουν αρνηθεί την εκλογή της δικαιοσύνης, όπως έχουμε προτείνει επανειλημμένα εμείς. Όχι ότι θα λυνόταν το ζήτημα, διότι το να είναι αρεστοί στην εξουσία το θέλουν και οι δικαστές και άλλοι αξιωματούχοι και κάνουν ό,τι είναι δυνατόν, ανεξάρτητα αν διορίζονται ή όχι.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Τελείωσα, κύριε Πρόεδρε.
Το πιο επικίνδυνο, όμως, από όσα προτείνονται είναι η αλλαγή της νομοθεσίας για τα Κόμματα, γιατί με την ευκαιρία να βρούμε -τάχα- τρόπους αντιμετώπισης των σκανδάλων, που εγώ συμμετέχω σχεδόν είκοσι χρόνια στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής που παρακολουθεί τα οικονομικά των κομμάτων και των Βουλευτών, το πόθεν έσχες κ.λπ., ό,τι και να κάνουμε, αφού είναι ελεύθερη η εξαγωγή κεφαλαίων και μπορείς να πας σε οποιαδήποτε τράπεζα του εξωτερικού και σε off shore εταιρείες, να μη βάλεις το δικό σου όνομα, να έχεις έναν κωδικό, δεν είναι κανένας χαζός να τα φέρνει στην Ελλάδα.
Πού είναι, λοιπόν, ο κίνδυνος; Ότι γίνονται προτάσεις, με την ευκαιρία του να αλλάξει ο νόμος περί των οικονομικών των Κομμάτων, να φτάσουμε στο σημείο να καταγράφονται όλα τα μέλη των Κομμάτων. Δεν το δεχόμαστε με τίποτα. Δεύτερον, υπάρχει πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. να απαγορευθεί η ιδιωτική χρηματοδότηση. Καλά από τις ανώνυμες εταιρείες και τους βιομήχανους, να απαγορευτεί. Νομίζω ότι δεν επιτρέπεται και τώρα. Όμως, να μη μαζεύουμε με το κορδόνι! Και από πού να τα παίρνουμε; Από τη SIEMENS; Εμείς με το κουπόνι μαζεύαμε χρήματα. Εάν απαγορευτεί, λοιπόν, είναι σαν να μας στραγγίζουν.
Τελείωσα, κύριε Πρόεδρε.
Και το τρίτο, φτάνουν στο σημείο να λένε να ελέγχεται και η δημοκρατική λειτουργία των Κομμάτων. Υπάρχουν και τέτοιες προτάσεις οι οποίες είναι αντιδημοκρατικότατες και δεν θα επιτρέψουμε να προχωρήσουν.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε τον κ. Σκυλλάκο.
Ο κ. Ιορδάνης Τζαμτζής από τη Νέα Δημοκρατία, παρακαλώ, έχει το λόγο.
Κύριε συνάδελφε, έχετε πέντε λεπτά.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: «Ναι, πήρα ένα εκατομμύριο μάρκα από τη SIEMENS για τα ταμεία του Κόμματος».
Αυτό παραδέχθηκε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο Θόδωρος Τσουκάτος. Ποιος ήταν ο Τσουκάτος; Ήταν το Νούμερο Δύο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. τα χρόνια της κυβέρνησής σας, τα χρόνια της κυβέρνησης Σημίτη. Ήταν ο σύντροφός σας.
Γι’ αυτό το ξανάπα σ’ αυτή την Αίθουσα πριν από λίγες μέρες: Πρώτα απ' όλα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., φέρτε τη μίζα πίσω στα ταμεία του κράτους. Δεν ανήκει σε εσάς.
Τι είναι το σκάνδαλο SIEMENS; Είναι οι μίζες για δουλειές που αναλάμβανε η SIEMENS τότε στην Ελλάδα. Σε ποια έργα, όμως, εμπλέκεται η SIEMENS; Στους PATRIOT.
Να θυμίσω ότι σε αυτή την Αίθουσα ο ομιλών έφερε τρεις φορές και επίκαιρη ερώτηση, πέρα από τις ερωτήσεις, τις απλές ερωτήσεις, ζητώντας στοιχεία. Ξέρετε τι απαντούσε το Υπουργείο Άμυνας; Όλα βαίνουν καλώς. Τι παραλάβατε; Παραλάβατε απλά τα συστήματα, χωρίς το ηλεκτρονικό σύστημα το οποίο θα καθοδηγούσε τα οπλικά αυτά συστήματα.
Εμπλέκεται στο C4I. Πότε έγινε η αγορά; Πριν από τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Γιατί πριν από τους Ολυμπιακούς Αγώνες; Γιατί χρειαζόταν για τους Ολυμπιακούς Αγώνες το C4I και φυσικά το C4I δεν δούλευε.
Εμπλέκεται στις προμήθειες του Ο.Τ.Ε. Ο ανακριτής σήμερα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ψάχνει. Έχει απευθύνει ήδη κατηγορίες. Πρέπει να γίνει αντιληπτό από όλους τους πολίτες και από όλους τους Έλληνες και πρέπει να μάθουν οι Έλληνες ποιοι κρύβονται πίσω από κάποια περίεργα ονόματα. Ποιος είναι τέλος πάντων αυτός ο κ. Ρόκκος; Να δούμε, επιτέλους, ποιοι κρύβονται πίσω από τα ονόματα αυτά και από τους λογαριασμούς αυτούς. Πού πήγαιναν, επιτέλους, αυτές οι μίζες;
Θέλετε να σταματήσετε την έρευνα ουσιαστικά. Θέλετε να σταματήσετε τον ανακριτή. Γιατί; Φοβάστε; Τι φοβάστε; Δε θέλετε να πέσει άπλετο φως σε αυτήν την υπόθεση; Δε θέλετε να εξεταστεί κάθε παράμετρος από τη δικαστική εξουσία;
Επιτέλους! Θα πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι εμείς ασκούμε τη νομοθετική εξουσία και υπάρχει δικαστική εξουσία που έχει όλες τις αρμοδιότητες. Αφήστε να ολοκληρώσει πρώτα απ' όλα τη διαδικασία ο ανακριτής. Μη βιάζεστε. Πολύ σύντομα θα έρθουν τα πράγματα.
Στόχος σας, όμως, είναι ένας. Στόχος σας, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., είναι να υπάρχει ένα κλίμα αρνητικό για την Κυβέρνηση, να γίνονται συνεχώς αναφορές για σκάνδαλα. Γιατί; Γιατί έχουμε μπροστά μας, σε λίγες μέρες ευρωεκλογές. Εάν μπορούσατε να το σύρετε το θέμα μέχρι την ημέρα των ευρωεκλογών, θα το κάνατε. Στόχος σας είναι η ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής του τόπου, να γίνεται συζήτηση, να βγαίνετε στα τηλεοπτικά παράθυρα, να αφήνετε διαρροές με διάφορα υπονοούμενα, ακόμα και με ψεύτικες κατηγορίες.
Στόχος σας είναι ουσιαστικά ο εμπαιγμός των Ελλήνων πολιτών και το πρόσκαιρο κομματικό όφελος. Ακολουθείτε την πρακτική και βέβαια, τη θεωρία του Γκέμπελς: «Ρίξε, ρίξε λάσπη, όλο και κάτι θα μείνει». Μήπως το ίδιο δεν κάνατε και στο Βατοπέδι; Εκατόν είκοσι δύο μάρτυρες πέρασαν, όμως, καθημερινά κάθε λεπτό βγαίνατε στα τηλεοπτικά παράθυρα και διασπείρατε ψευδέστατες πληροφορίες προς όλους τους Έλληνες με έναν και μοναδικό στόχο: Να δημιουργήσετε θέμα. Αυτός ήταν ο στόχος σας.
Όμως, δεν πρέπει να μας διαφεύγει της προσοχής κάτι πολύ σημαντικό: Πότε στο παρελθόν έγινε αυτό, να έχουμε Εξεταστική για το Βατοπέδι, Προανακριτική για τον Παυλίδη, καταδίκες για το παραδικαστικό; Δεκατρείς προτάσεις για Εξεταστικές έκανε η Νέα Δημοκρατία, όταν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ήταν κυβέρνηση σε αυτόν τον τόπο. Καμία δεν προχώρησε, ούτε για το Χρηματιστήριο, ούτε για το ΣΑΜΙΝΑ και τους ογδόντα νεκρούς, ούτε για τον Οτσαλάν και μια σειρά, επίσης, άλλες Εξεταστικές Επιτροπές στη Βουλή.
Αυτή είναι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., η διαφορά μας. Αυτή είναι η διαφορά, πρώτα απ' όλα, ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Γατί; Γιατί είστε το Κόμμα της αδιαφάνειας και της διαφθοράς. Εμείς λέμε διαφάνεια παντού. Εδώ είμαστε να ολοκληρωθεί η διαδικασία. Ο ανακριτής πολύ σύντομα θα ολοκληρώσει τη διαδικασία αυτή και τότε πάμε σε Εξεταστική Επιτροπή.
Όμως, όλα αυτά σήμερα γίνονται γιατί; Γιατί δεν έχετε προτάσεις, δεν σας ενδιαφέρει το μέλλον του τόπου, δεν σας απασχολούν τα πραγματικά προβλήματα του τόπου. Σας ενδιαφέρει μόνο το πώς θα πάρετε την εξουσία στα χέρια σας ξανά. Και ακούσαμε από τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, τον κ. Παπανδρέου, να λέει: «Κάντε τόπο να περάσει η Ελλάδα». Ω, ποία αμετροέπεια και αλαζονεία και έπαρση! Ταυτίζει για άλλη μια φορά το Κόμμα, το ΠΑ.ΣΟ.Κ., με την Ελλάδα!
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είστε και παραμένετε το γνωστό ΠΑ.ΣΟ.Κ., το ΠΑ.ΣΟ.Κ. της αλαζονείας, της έπαρσης, της αδιαφάνειας, των σκανδάλων που δε δεχθήκατε ποτέ να διερευνηθούν, όπως του Χρηματιστηρίου και τα υπόλοιπα σκάνδαλα.
(ZE)
(3DE)
Παραμένετε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. όπου πολλοί….
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Φέρτε το Χρηματιστήριο.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Εκ του ασφαλούς δεν θα μιλάτε, κύριε Καρχιμάκη. Πέρασαν πέντε χρόνια και υπήρξε παραγραφή. Όταν σας ζητούσαμε να γίνει Εξεταστική για το Χρηματιστήριο εσείς δεν κάνατε τίποτα!
Παραμένετε λοιπόν, το ΠΑ.ΣΟ.Κ., όπου «πολλοί πλούτισαν τα χρόνια της διακυβέρνησής μας». Αυτά δεν τα είπα εγώ τα είπαν οι Υπουργοί σας και για να μην ονοματίζω ξέρετε πολύ καλά. Πρωτοκλασάτοι Υπουργοί σας παραδέχθηκαν ότι πολλοί πλούτισαν τα χρόνια της διακυβέρνησής σας.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ολοκληρώστε, κύριε Τζαμτζή.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.
Κάντε λοιπόν, λίγη υπομονή. Ο ανακριτής ολοκληρώνει τη διαδικασία και τότε ελάτε ξανά να συζητήσουμε για Εξεταστική Επιτροπή.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ο Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού έχει ζητήσει το λόγο και τον έχει για δεκαπέντε λεπτά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού): Άκουσα με εξαιρετική προσοχή την τελευταία αποστροφή του καλού συναδέλφου του κυρίου Τζαμτζή που απευθυνόμενος σε εσάς του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είπε ότι πολλοί πλούτισαν επί της κυβερνήσεώς σας. Είναι ρήση δικού σας Βουλευτή.
Επί της δικής σας πτώχευσαν; Υπάρχει ολόκληρος κατάλογος και ακριβώς γι’ αυτό το λόγο είμαστε εδώ. Είμαστε εδώ επειδή κάποιοι από εσάς δεν ήταν τόσο καθαροί όσο επιβάλλεται. Γι’ αυτό συζητούσαμε χθες, σήμερα, αύριο και θα συνεχίσουμε να συζητάμε.
Και δεν μπορώ να καταλάβω: αυτή η Νέα Δημοκρατία, η Νέα Δημοκρατία των νοικοκυραίων, η Νέα Δημοκρατία του Αβέρωφ, η Νέα Δημοκρατία των σκληρών αγώνων, η Νέα Δημοκρατία του Έβερτ, πού είναι η Νέα Δημοκρατία σήμερα; Κουκούλωμα; Τι φοβάστε; Έκλεψε ο Τζαμτζής; Όχι, δεν έκλεψε ο Τζαμτζής! Από εκεί και πέρα ο Τζαμτζής δεν σκέπτεται –και λέω εσάς γιατί ήσασταν ο τελευταίος ομιλητής- ότι κάποιοι άλλοι κάτι έκαναν; Ή δεν έκαναν; Τι πιστεύετε με το χέρι στην καρδιά; Τι δεν έκαναν; Επιτέλους, λοιπόν, πάμε να τα βρούμε. Βέβαια για ένα κακό νόμο, για ένα κακό Σύνταγμα, που και εσείς ψηφίσατε όμως τη γλυτώνουν κάποιοι. Είναι τόσο κακό το Σύνταγμα, είναι τόσο κακός ο νόμος που μπορεί να τη γλυτώσει κανείς όχι σε δύο χρόνια αλλά σε δύο μήνες!
Καταλάβατε τι έφερε ο κ. Βενιζέλος εδώ; Σε δύο μήνες μπορεί να τη γλυτώσει κάποιος. Εάν σήμερα κάποιος Υπουργός κάνει μια λαθροχειρία και σε ένα μήνα πάμε σε εκλογές και δεν υπάρξει αυτοδύναμη Κυβέρνηση και πάμε σε δεύτερη σε δύο μήνες τη γλύτωσε παραγράφεται! Αυτό το έγκλημα έχετε φέρει! Και ο πολίτης θέλει είκοσι χρόνια για να παραγραφεί το ίδιο έγκλημα. Πρέπει να βρούμε το θάρρος να προχωρήσουμε ένα βήμα εμπρός.
Εμείς έχουμε καταθέσει εδώ πρόταση νόμου για αλλαγή του νόμου περί ευθύνης Υπουργών. Δεν την ψηφίσατε όταν τη φέραμε. Και έστειλε μια επιστολή ο αξιότιμος Πρόεδρος της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.. Μου ήρθε σήμερα η επιστολή και την καλοδέχομαι, κύριε Λεβέντη. Πείτε στον Αρχηγό σας την καλοδέχομαι και τη συνυπογράφω γιατί είναι πάνω ακριβώς στη γραμμή τη δική μας στο νήμα το δικό μας αυτά που λέγαμε πριν έξι μήνες. Χαιρόμαστε που έξι μήνες μετά έρχεται μια πρόταση. Είναι βεβαίως μια πρόταση προς τη σωστή πλευρά. Δεν ξέρω αν είναι η καλύτερη αλλά επιτέλους περισσότερο φως βρε παιδιά! Περισσότερο φως!
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Α’ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ)
Καγχάζετε εσείς του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για την υπόθεση του κυρίου Τσουκάτου. Είναι μια αλήθεια. Μπορείτε να το κρύψετε; Ενοχλείστε και είναι ανθρώπινο ότι ενοχλείστε. Τρία πράγματα έγιναν, δεν μπορεί να έγιναν περισσότερα πράγματα: το πρώτο πράγμα τα πήρε το Τσουκάτος και δεν τα έδωσε. Είναι μια περίπτωση. Εάν τα πήρε και τα έδωσε είχατε νούμερο δύο για άλλη μια φορά έναν άνθρωπο ο οποίος έκλεψε. Πήρε μαύρα λεφτά και τα έκλεψε από το ταμείο το δικό σας. Τα πήρε από τη SIEMENS και τα έδωσε σε σας. Και όταν παίρνεις λεφτά κλεμμένα είσαι κλεπταποδόχος. Γιατί τα λεφτά η SIEMENS τα πήρε από τα κλεμμένα του ελληνικού λαού. Αυτό είναι; Βγείτε και καταγγείλτε τον κ. Τσουκάτο ότι έκλεψε χρήματα από το ταμείο σας.
Η άλλη περίπτωση όμως είναι ότι τα πήρε ο κ. Τσουκάτος και τα έδωσε και το ξέρετε. Εάν τα έδωσε και το ξέρετε τότε έχετε μαύρα χρήματα στο ταμείο σας και είναι τεράστιο ηθικό θέμα!
Υπάρχει και η τρίτη περίπτωση να τα έδωσε ο κ. Τσουκάτος και να μην το ξέρετε. Μπορεί να μην το ξέρετε. Τότε είστε επικίνδυνοι. Θέλετε να κυβερνήσετε τη χώρα και δεν ξέρετε τα εσωτερικά οικονομικά του κόμματός σας; Όποια περίπτωση και να πάρετε είναι βλαπτική, είναι ηθικώς νομίζω καταρρέουσα. Αυτό το πράγμα δεν σας ενοχλεί;
Βγήκαν ονόματα. Ποιο άλλο όνομα βγήκε; Βγήκε το όνομα του κυρίου Μαντέλη. Πιστεύω ακραδάντως ότι δεν περιορίζεται μόνο στα ονόματα του ΠΑ.ΣΟ.Κ., υπάρχουν και ονόματα της Νέας Δημοκρατίας. Είδαμε τότε την εποχή που έβγαιναν τα σκάνδαλα να ακούγονται ονόματα. Ο ένας Υπουργός πήρε τηλεφωνικά κέντρα, ο άλλος Βουλευτής ξέχασε να τα πληρώσει και εκ των υστέρων εκλήθη να πληρώσει. Τα ακούσαμε ή δεν τα ακούσαμε αυτά; Ακούσαμε ξέρω εγώ τον Πρόεδρο ενός συλλόγου να παίρνει του κόσμου τα air-condition και ακόμη δεν έχει απαντηθεί εάν εξοφλήθηκαν και πώς εξοφλήθηκαν. Ακούστηκαν πράγματα συγκεκριμένα και δεν ενοχλείτε κανείς επιτέλους; Και πρέπει να τα κουκουλώσουμε; Γιατί αυτά ακούγονται απέξω στους δημοσιογράφους. Επειδή ενδέχεται η SIEMENS να ακουμπάει δύο από τις τρεις οικογένειες θα γίνει το «έτσι»; Ποιο «έτσι» θα γίνει; Δεν καταλαβαίνω! Πείτε μου έναν σε ένα καφενείο –και απευθύνομαι σε όλους τους Βουλευτές και της αντιπολιτεύσεως και ιδιαίτερα της κυβερνήσεως- έναν άνθρωπο που να μη σας είπε «τι γίνεται εκεί κάτω»; Δηλαδή μόνο σε μας τα λένε; Δεν μυρίζει η υπόθεση; Τώρα πρωτακούτε ότι η SIEMENS λαδώνει;
Ξέρετε πότε πρωτολάδωσε η SIEMENS; Το 1912 το αμερικάνικο ναυτικό. Τους έδινε τα συσσίτια δωρεάν για να παίρνουν τα δικά του όπλα. Από τότε αυτή τη δουλειά κάνει, λαδώνει, λαδώνει, λαδώνει!
Το έχω πει εδώ μέσα και έγινα κακός. Ακόμα ηχεί εδώ –ήμουν νεαρός ρεπόρτερ- η φωνή του Κεφαλογιάννη να λέει «δεν ξέρω τι έγινε, εγώ σαν Υπουργός είπα να μην υπογραφεί και το βράδυ υπεγράφη». Από τον κύριο Κιουλάφα; Πώς έγιναν τα μαγικά εκείνα ο Υπουργός Συγκοινωνιών να μη λέει να υπογραφεί και υπεγράφη εκείνη η σύμβαση της SIEMENS;
Εκατό εκατομμύρια ζητάνε αποδέκτες. Βγήκε στη διαδικασία και η Γερμανία δεν είναι μια οποιαδήποτε χώρα. Είναι χώρα με θεσμούς, με σοβαρότητα. Εκατό εκατομμύρια μίζες! Και εμείς λοιπόν δεν κάνουμε καμία κουβέντα! Έχουμε βρει ένα δύο εκατομμύρια και μας λείπουν τα υπόλοιπα ενενήντα τόσα! Δεν ενδιαφέρεται κανείς ποιος πήρε αυτά τα λεφτά; Κανείς δεν ενδιαφέρεται σε αυτόν τον τόπο; Και θα πάμε να το διαγράψουμε αύριο το πρωί γιατί εσείς δεν θα ψηφίσετε; Εξηγήστε μου για ποιο λόγο δεν ψηφίζετε. Για ποιο λόγο δεν θέλετε να λάμψει η αλήθεια;
Έχετε ξεκινήσει ένα κακό και όλα κύριοι της Νέας Δημοκρατίας, αυτή η κατηφόρα που έχετε πάρει αυτή η αγωνία, που έχετε εσείς οι ίδιοι που πέρυσι ήσασταν με έπαρση με αυταρέσκεια –καβαλικεμένοι λέει ο λαός, δεν μου αρέσει σαν έκφραση- ξαφνικά τουμπάρατε το Σεπτέμβριο επειδή ο κ. Καραμανλής δεν είχε το θάρρος εκείνη την ημέρα στη συνέντευξη Τύπου να πει ότι γι’ αυτούς τους δύο Υπουργούς αναστέλλεται η υπουργική τους ιδιότητα μέχρι να αποφανθεί η δικαιοσύνη και να είναι «καβάλα» σήμερα. Πήγε να καλύψει την υπόθεση και τον έφερε από κάτω γιατί ο ένας Υπουργός έφυγε σε δέκα μέρες από τη συνέντευξη και ο άλλος στον ενάμιση μήνα. Επομένως ποιος είναι έωλος και ευάλωτος; Δεν είναι ο ίδιος ο Πρωθυπουργός που τους κάλυπτε στη συνέντευξη; Ή ήξερε και τους κάλυπτε ή δεν ήξερε οπότε ανυποψίαστος Πρωθυπουργός είναι επικίνδυνος.
Σήμερα είμαστε προ των ευθυνών. Υπάρχει ένα τεράστιο θέμα: εάν πιστεύει κάποιος από τη Νέα Δημοκρατία ότι δεν υφίσταται θέμα SIEMENS να το πει ευθέως και να μην ψηφίσει. Υπάρχει και το ξέρετε ότι υπάρχει. Άρα τι πάτε να κάνετε; Να συγκαλυφθεί η υπόθεση. Και η αγωνία είναι πώς θα φθάσουμε μεθαύριο τέλος Μαΐου για να κλείσει η Βουλή! Τεράστια αγωνία έχετε!
Και άκουσα έναν Βουλευτή μιας συγκεκριμένης τάσεως της Νέας Δημοκρατίας να λέει –γιατί ακούμε και άλλα πράγματα, άλλα ακούμε από την πρώτη τάση, άλλα ακούμε από τη δεύτερη τάση, άλλα ακούμε από την τρίτη τάση- ότι η πρόταση του ΛΑ.Ο.Σ. είναι περίεργη για να μη χρησιμοποιήσω τη λέξη που είπε. Ποια είναι πρότασή μας; Κρατήστε ανοιχτή τη Βουλή μέχρι τον Οκτώβριο να διερευνήσουμε όλα τα σκάνδαλα. Δεν θέλετε να αποδείξουμε όλοι εμείς ότι όλοι αυτοί είναι οι κακοί, είναι οι συκοφάντες, είναι οι ψεύτες;


(LM)

(3ZE)
Δεν θέλετε να τους απομονώσουμε; Δεν θέλετε να τους ξανακατεβάσουμε στο 20%, εκεί που ήταν πέρσι τέτοια εποχή; Συκοφάντες δεν είναι; Γιατί, λοιπόν, δεν προχωράμε να αποδειχθεί η συκοφαντία τους και να κερδίσουμε τις εντυπώσεις; Εσείς δεν λέτε ότι δεν υπάρχει θέμα; Εφόσον δεν υπάρχει θέμα, να αποκαλύψουμε τους συκοφάντες. Αλλά πολύ φοβάμαι ότι φοβάστε και αυτό καταδεικνύεται.
Ανοιχτή η Βουλή. Έχετε εκατόν πενήντα ένα Βουλευτές. Και σας είπα και το επαναλαμβάνω, ότι δεν θα χρειαστείτε. Αλλά αν χρειαστείτε, γιατί υπάρχουν διάφοροι εδώ που εκβιάζουν καταστάσεις και ψηφίζουν κόντρα από τη βουλευτική τους ομάδα, εμείς θα δώσουμε ψήφο ανοχής μόνο και μόνο για να μείνει ανοιχτή η Βουλή. Ζητάμε να μείνει ανοιχτή η Βουλή για να διερευνηθούν τα σκάνδαλα, τα όποια σκάνδαλα.
Ακούγεται για το ΓΕΡΜΑΝΟ ή δεν ακούγεται; Από μένα το πρωτακούτε; Ο κόσμος σου λέει ότι υπάρχει σκάνδαλο. Πουλήθηκε σχεδόν όλος ο Ο.Τ.Ε. όσο περίπου πουλήθηκε ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ. Δεν είναι σκάνδαλο αυτό; Δεν πρέπει να καθίσουμε κάτω και να ψάξουμε το γιατί και το πώς; Και δεν υπάρχει κανένα Κόμμα στη Βουλή που να λέει όχι και στη διερεύνηση του ΓΕΡΜΑΝΟΣ. Υπάρχει κανένα Κόμμα που να μη θέλει να διερευνηθεί η υπόθεση; Εσείς γιατί ξαφνικά έχετε αυτή την αγωνία, αυτή την πρεμούρα; Για ποιο λόγο; Τι θέλετε να κρύψετε; Τι φοβάστε;
Αν φοβάστε ότι κάποιος τα πήρε από εσάς, ίσα-ίσα να διώξετε το μίασμα, γιατί αν υπάρχει ένα σάπιο μήλο, σαπίζουν και τα άλλα μήλα στο καλάθι. Διώξτε το σάπιο από μέσα. Τι φταίνε οι έντιμοι Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που είναι και η μεγάλη πλειοψηφία, αυτή τη στιγμή να είναι αχθοφόροι των ανομημάτων των ολίγων; Τι φταίνε; Ποιος από εσάς δεν πήγε να απολογηθεί στο καφενείο του χωριού του; Πήγε ο κ. Γιαννέλλης στη Μυτιλήνη και δεν του μίλησαν γι’ αυτό το θέμα; Και μιλώ για έναν αγνό, έντιμο αγωνιστή αυτής της παράταξης. Υπάρχει κανείς; Όλοι αυτό αντιμετωπίζετε. Και τώρα τι πρέπει να συγκαλύψετε; Για να μην πάμε σε εκλογές και χάσετε πιθανόν την έδρα σας με τις αναλύσεις που σας κάνουν οι δημοσιογράφοι ότι από τους εκατόν πενήντα, οι πενήντα θα μείνουν μέσα, γιατί θα βγάλετε μόνο ενενήντα και οι σαράντα θα είναι καινούργιοι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Θα ξανακερδίσουμε, κύριε Καρατζαφέρη, τις εκλογές.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού): Μπράβο, να μια πολύ ωραία ιδέα. Βγάλτε τα σκάνδαλα για να ξανακερδίσετε. Όσο κουκουλώνετε σκάνδαλα, το ξέρετε ότι δεν θα κερδίσετε. Κερδίστε, λοιπόν, διώχνοντας και απομονώνοντας τους κλέφτες και τους μιζαδόρους, τους οποίους γνωρίζετε. Το θέμα δεν είναι ότι δεν γνωρίζετε ποιοι είναι. Τους γνωρίζετε καλά, αλλά φοβάστε να αντιδράσετε. Και αυτό είναι το χειρότερο απ’ όλα. Πρέπει, λοιπόν, κάποια στιγμή να αντιμετωπίσουμε την ωμή πραγματικότητα. Αυτά λέμε εμείς.
Και βεβαίως, απευθυνόμενος για άλλη μία φορά στον κύριο συνάδελφο –λείπει από την Αίθουσα ο καλός, ο πολύ καλός, ο «Πάγκαλος», είναι ο υπερθετικός του καλός ο πάγκαλος, κύριε Παπουτσή- θα πω ότι είναι πολύ καλός στην πρόσθεση, αλλά δεν είναι καλός στην αφαίρεση. Έκανε κάτι προσθέσεις σήμερα, εκατόν πενήντα ένα συν δέκα, την αφαίρεση όμως δεν έμαθε, εκατόν δύο μείον δύο συν τρία. Ας μάθει και την αφαίρεση καλά. Πρόσθεση έδειξε ότι ξέρει. Ας δει και την αφαίρεση, μήπως και τα καταφέρει καλύτερα.
Γιατί, κυρίες και κύριοι, εδώ σε αυτήν την Αίθουσα, σε τέτοιες κρίσιμες στιγμές, πρέπει ο καθένας να μπορεί να υπερβαίνει τις αγκυλώσεις της στείρας νοοτροπίας. Πρέπει να βγάλουμε την αλήθεια. Έχουμε παιδιά, έχουμε εγγόνια και πρέπει να κοιτάξουμε κατάματα τα παιδιά μας.
Τι θα πείτε εσείς της Νέας Δημοκρατίας; Θα πείτε «καλύψαμε την υπόθεση Παυλίδη». Αυτό θα πείτε και θα έχετε έναν άνθρωπο, όπως είπα χθες, ισόβια δακτυλοδεικτούμενο. Τώρα θα καλύψετε και τη SIEMENS; Και καλύπτετε τη SIEMENS και φοβάστε τη SIEMENS, γιατί ακριβώς δεν μπορείτε να ελέγξετε την περίοδο του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Αν ήταν αλλιώς ο νόμος και μπορούσατε να ελέγξετε την περίοδο του ΠΑ.ΣΟ.Κ., εσείς θα λέγατε «πάμε να κάνουμε Εξεταστική των πραγμάτων Επιτροπή». Αλλά επειδή μπορείτε να ελέγξετε μόνο την περίοδο τη δική σας λέτε «τώρα εμείς θέλουμε μπλεξίματα;». Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Δεν ξέρουμε τι έγινε επί ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Το ίδιο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν πήρε πρωτοβουλίες και απομόνωσε ανθρώπους οι οποίοι είχαν μακριά χέρια;
Και ερωτώ εγώ τις τίμιες φωνές που υπάρχουν και σ' αυτό το χώρο, για ποιο λόγο ένα μεγάλο αγωνιστή αυτής της παράταξης, το Σμπώκο, δεν τον βάλατε στα ψηφοδέλτια; Δεν τον βάλατε, γιατί κάτι ξέρατε. Και ξέρατε περισσότερα από εμάς. Το ίδιο ισχύει και για πολλούς άλλους. Γιατί δεν βάλατε τον εξαίρετο φέρελπι τότε συνάδελφο κ. Νεονάκη; Δεν έκανε καλά τη χωρίστρα του στα ανύπαρκτα μαλλιά του; Τι ήταν αυτό που τον έβγαλε εκτός ψηφοδελτίων; Ξέρετε πολύ καλά και εσείς ότι είχατε ανθρώπους, οι οποίοι δεν σας έπειθαν για την καθαρότητα των πράξεών τους. Και καθόμαστε εδώ και συζητάμε εννέα μήνες γι’ αυτά τα θέματα, πότε έτσι, πότε έτσι. Και κανείς δεν κάθετε να αντιληφθεί τι συμβαίνει.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ξέρετε τι έκανε σήμερα ο νέος Υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας; Η πρώτη του ενέργεια, μόλις ορκίστηκε στο Κοράνι, ποια ήταν; Πήγε κάτω στα κατεχόμενα και τράβηξε το αφτί του Ταλάτ και του λέει «πρόσεχε πού πας». Και έδωσε τα μηνύματα.
Και σας παραπέμπω στο βιβλίο του το οποίο διδάσκεται, επαναλαμβάνω, στη Σχολή Ενόπλων Δυνάμεων της Τουρκίας, όπου λέει ότι ο πόλεμος θα γίνει στο Αιγαίο, θα γίνει στα νησιά. Και απειλούμεθα με πόλεμο -και όχι μόνο από το βιβλίο- και με ένα casus belli, του οποίου κάποιοι από εσάς του ΠΑ.ΣΟ.Κ., όλη μάλλον η ομάδα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ψήφισε τη διατήρησή στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Ψήφισε τη διατήρηση του casus belli.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Τι λέτε;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού): Βεβαίως, κύριε Πρόεδρε. Και σας παραπέμπω στο internet τώρα. Όταν υπήρξε τροπολογία να αρθεί το casus belli εις βάρος της Ελλάδος, προκειμένου να αρχίσουν οι ενταξιακές πορείες της Τουρκίας, οι Βουλευτές του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ψήφισαν υπέρ της διατηρήσεως του casus belli.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Τι λέτε; Το casus belli το έχει η τουρκική....
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού): Βεβαίως. Σας το δίνω να το δείτε. Σας παραπέμπω τώρα στο internet. Είμαι έτοιμος αμέσως να έρθω να ανακαλέσω, εάν κάνω λάθος.
Αυτά τα πράγματα δεν πρέπει να αντιληφθούμε πόσο σοβαρά είναι στην περιοχή μας και τι κάνουμε εμείς; Ασχολούμεθα με τις μίζες επί οκτώ μήνες και δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη.
Ξέρετε μια είδηση που θα σας πω; Είναι μία είδηση που δεν την ξέρετε. Ξέρετε ότι σε ένα μήνα έχουμε Ευρωεκλογές; Έχουμε Ευρωεκλογές σε ένα μήνα και δεν το ξέρει κανείς. Δεν συζητάμε τίποτα. Συζητάμε για τη Συνθήκη της Λισαβόνας, για εκείνο το Σύνταγμα που μπορεί να μας πάει αλυσοδεμένους; Μιλάμε για τα καμώματα της πολιτικής των Βρυξελλών; Μιλάμε για την κατάσταση της οικονομίας με τα καμώματα του Αλμούνια; Πείτε μου τι συζητάμε. Αυτά τα θέματα τα συζητάμε; Συζητάμε για τα Σκόπια, συζητάμε για τον Αμερικανό και τον τρόπο που έρχεται εδώ και μας ενοχλεί, συζητάμε για το ενεργειακό πρόβλημα της Ευρώπης, συζητάμε για την προσπάθεια απόκρουσης της Ρωσίας; Τίποτα απ’ όλα αυτά δεν συζητάμε και είναι και αποπνιχτικά απολύτως, κυρίες και κύριοι, όλα αυτά.
Επειδή λοιπόν, δεν μπορούν να περιμένουν τα γεγονότα και επειδή τα γεγονότα θα είναι πολύ σοβαρότερα απ’ αυτά, τελειώστε με αυτήν την υπόθεση. Σας καλώ να αναλογιστείτε τη συνείδησή σας. Μην ψηφίσετε με κομματική πειθαρχία. Ψηφίστε με τη συνείδησή σας. Βάλτε κάτω τη συνείδησή σας και εάν η συνείδησή σας πει ότι δεν πρέπει να διερευνήσουμε την υπόθεση, κάντε το. Αν πάτε, όμως, κόντρα στη συνείδησή σας, η συνείδησή σας θα σας κυνηγάει τις νύχτες.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Πρόεδρε.
Το λόγο έχει ο κ. Σκουλάς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΚΟΥΛΑΣ: Ακούσαμε πάλι τους συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας στο γνωστό τροπάριο της σκανδαλολογίας και αναρωτιόμαστε τι είναι το Βατοπέδιο, η υπόθεση Παυλίδη ένα, η υπόθεση Παυλίδη δύο, τα ομόλογα, οι Πακιστανοί, οι υποκλοπές, η υπόθεση ΓΕΡΜΑΝΟΣ, η SIEMENS; Πού ζείτε; Είναι εικονική πραγματικότητα ή νομίζετε ότι όλοι έχουν συνωμοτήσει τελικά εναντίον σας;
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο Τόμας Τζέφερσον, Πρόεδρος της Αμερικής το 1750, έγραψε ότι η τιμιότητα είναι το πρώτο κεφάλαιο στο βιβλίο της σοφίας. Κάποιος θα μπορούσε να πει ότι η τιμιότητα είναι ή θα έπρεπε να είναι το πρώτο κεφάλαιο στο βιβλίο της πολιτικής. Όμως, δυστυχώς, εσείς εδώ σήμερα δεν μας αφήνετε αυτό να το διακηρύξουμε.
Υπάρχει η λογική στην κοινωνία ότι όλοι είμαστε απατεώνες, ότι όλοι είμαστε διεφθαρμένοι, ότι όλοι είμαστε κλέφτες. Όλοι μας. Εγώ δεν είμαι εδώ για να απολογούμαι γι’ αυτά και πιστεύω ότι ούτε εσείς οι ίδιοι.
Κάντε, λοιπόν, σήμερα την υπέρβαση, εσείς, οι Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, για να αποδείξετε ότι είστε και είμαστε πάνω απ’ όλα τίμιοι πολιτικοί. Και όποιος δεν είναι να πάει σπίτι του ή να πάει στη φυλακή. Γιατί είναι φανερό ότι η διαφάνεια της πολιτικής ζωής στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια έχει πληγεί βάναυσα από την πολιτική της Κυβέρνησης αυτής, πολιτική που δεν ταιριάζει σε ένα κράτος-μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και έχει φέρει τη χώρα μας σε δεινή θέση σε όλα τα επίπεδα, στο οικονομικό επίπεδο, στο πολιτικό επίπεδο, στο κοινωνικό επίπεδο.
Αντί, όμως, η Νέα Δημοκρατία να κάνει επιτέλους μία φορά αυτοκριτική στα πέντε αυτά χρόνια, μας κουνάει επιδεικτικά το δάχτυλο -οι πέντε-έξι Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που μίλησαν, γιατί οι υπόλοιποι δεν τολμούν να πάρουν το λόγο- και δυσφημούν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τον Πρόεδρο Γιώργο Παπανδρέου.
(AD)




(4LM)
Και όμως, τη δυσφήμιση της Ελλάδας στο εξωτερικό την προκαλεί η Νέα Δημοκρατία με την πολιτική που κάνει τα τελευταία πέντε χρόνια. Θα έπρεπε, όμως, να αναζητήσετε τους υπεύθυνους μέσα στο Κόμμα σας, γιατί είναι δεδομένο ότι η πρακτική της αναβλητικότητας που ακολουθείτε σε όλα τα σκάνδαλα –έχετε αρνηθεί τρεις φορές σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τη SIEMENS- δεν προσφέρει καμία ουσιαστική υπηρεσία για να διαλευκανθεί αυτό το σκάνδαλο. Δεν προσφέρει καμία υπηρεσία στην ενίσχυση των θεσμών της διαφάνειας στο πολιτικό μας σύστημα. Δεν προσφέρει καμία υπηρεσία στην πάταξη της διαφθοράς. Αντίθετα, λειτουργεί ανασταλτικά στη διαφάνεια και τη διαύγεια του πολιτικού μας συστήματος.
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. τόνισε και τονίζει ότι είναι δυνατή μία άλλη Ελλάδα, μία Ελλάδα των αξιών, όπου οι αρχές της διαφάνειας επικρατούν των φαινομένων της διαφθοράς, όπου όσοι προβαίνουν σε πράξεις που βλάπτουν το δημόσιο ή το ιδιωτικό συμφέρον, ανεξάρτητα πόσο ισχυροί πολιτικά, οικονομικά ή κοινωνικά είναι, θα τιμωρηθούν.
Αυτό είναι αυτό που επιδιώκουμε εδώ σήμερα, να εξεταστεί ποιοι είναι αυτοί που έλαβαν χρηματικά ποσά από τα ταμεία της SIEMENS και ποιοι δίαυλοι επικοινωνίας χρησιμοποιήθηκαν, για να μπορέσει αυτή η εταιρεία να αναλάβει δουλειές εκατομμυρίων στη χώρα μας.
Όμως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν είναι μόνο η διόγκωση της διαφθοράς για την οποία ευθύνεται η Κυβέρνηση Καραμανλή που από τον πρώτο καιρό ανάληψης της εξουσίας, έστειλε σαφές μήνυμα ασυδοσίας θεσμοθετώντας νόμους για αδιαφάνεια, όπως ο ν. 3259/2004, ένας νόμος για την αποποινικοποίηση της χρήσης πλαστών και εικονικών τιμολογίων, νόμος που περιλαμβάνει και τις ρυθμίσεις με τις οποίες δόθηκε τότε στους εμπλεκόμενους στην υπόθεση SIEMENS νομική διέξοδος για τον επαναπατρισμό των μιζών της SIEMENS. Είναι ακόμα η εμπλοκή των στελεχών σε μικρά και μεγάλα σκάνδαλα.
Όμως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το κίνημά μας δεν έχει να κρύψει απολύτως τίποτα, γιατί ακούστηκαν εδώ ονόματα. Δεν μας αφορούν τα μικροκομματικά παιχνίδια ούτε οι συμψηφισμοί ούτε τα παιχνίδια εντυπώσεων σαν και αυτά που επιχειρείτε να κάνετε εδώ και καιρό. Δεν μας απασχολούν όλα αυτά, γιατί ο Μακιαβέλι έγραψε στο « Ο ΗΓΕΜΩΝ» ότι στην πολιτική μπορεί να ακολουθήσουμε δύο παραδείγματα, το παράδειγμα του λιονταριού και το παράδειγμα της αλεπούς. Το λιοντάρι, δηλαδή το θάρρος, είναι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. που πολιτεύεται έτσι από τότε που ιδρύθηκε, ενώ εσείς ακολουθείτε το παράδειγμα της αλεπούς, δηλαδή της πονηριάς, της μικροπολιτικής, για να πείσετε ότι τίποτα τελικά δεν συμβαίνει σε σκάνδαλα στην Ελλάδα.
Η χώρα ζει σε μία βαθιά σήψη. Είστε υπεύθυνοι γι’ αυτό και θα πρέπει να αποχωρήσετε σύντομα.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Σκουλά.
Ο κ. Τζαβάρας έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριοι συνάδελφοι, δεν θα ήταν υπερβολή να πω ότι τους τελευταίους μήνες, ειδικά το Κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ζει υπό την επίδραση ενός πολιτικού και ιδεολογικού κυκεώνα, ενός φαιδρού και τραγικού μείγματος ιδεών, αρχών, περίεργων εμμονών που κανείς δεν μπορεί να καταλάβει τι στόχο έχουν και κυρίως κατά ποίο τρόπο εξυπηρετούν την αναμέτρηση των πολιτικών ιδεών μέσα στο Κοινοβούλιο.
Και επειδή δεν θέλω κυριολεκτικά να παραγνωρίζω το θεσμικό και τον πολύ σημαντικό ρόλο που παίζει η Αξιωματική Αντιπολίτευση στη δημοκρατία, εξηγούμαι αμέσως. Κατά ποία έννοια σήμερα η Ολομέλεια της Βουλής των Ελλήνων ασχολείται με αίτηση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης που στηρίζεται στη διάταξη του άρθρου 68 και αφορά μία υπόθεση η οποία τουλάχιστον αναφέρεται όσον αφορά δράσεις, ευθύνες και γεγονότα που δεν μπορούν χρονικά να υπερβούν το 2004;
Και το λέω αυτό γιατί υπάρχουν στην παράταξη της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ικανοί και σοφοί πολιτικοί άνδρες, οι οποίοι γνωρίζουν πολύ καλά –κάλλιον εμού οπωσδήποτε- ότι η διάταξη του άρθρου 68 του Συντάγματος καθιερώνει ένα μέσο κοινοβουλευτικού ελέγχου. Καθιερώνει ένα μέσο το οποίο και από ιστορική άποψη –ήδη έχω αναφερθεί και σε άλλη ομιλία μου- ανάγεται στις συζητήσεις για την ψήφιση του Συντάγματος της Βαϊμάρης όπου εκεί μετά από πρόταση του Μάξ Βέμπερ, είχε υιοθετηθεί η δυνατότητα της Μειοψηφίας να έχει αυτήν ακριβώς την πολύ σημαντική πρωτοβουλία να προκαλεί με αίτησή της συζήτηση για θέματα για τα οποία ενδιαφέρεται η δημοκρατία και η Βουλή να προσεγγίσει την αλήθεια των πραγμάτων.
Σήμερα, δηλαδή, απασχολείται η Ολομέλεια της Βουλής με μία αίτηση για σύσταση Εξεταστικής των Πραγμάτων Επιτροπής που ως μέσο κοινοβουλευτικού ελέγχου έπρεπε να απευθύνεται στις κυβερνήσεις εκείνες κατά τη διάρκεια των ημερών της εξουσίας των οποίων είχαν λάβει χώρα τα συγκεκριμένα γεγονότα.
Και ερωτώ: Πού θέλετε να καταλήξει αυτή η συζήτηση; Στο να κάνετε κοινοβουλευτικό έλεγχο σε κυβερνήσεις που σήμερα πλέον δεν μπορούν να εμφανιστούν ενώπιόν σας και να λογοδοτήσουν; Ή θέλετε να πείσετε τον ελληνικό λαό ότι τουλάχιστον κατ’ αυτόν τον τρόπο έχετε τη δυνατότητα μέσα στο Κοινοβούλιο να κάνετε ένα ιδιότυπο πολιτικό χαρακίρι; Αυτά θέλετε να συζητήσουμε σήμερα;
Και ας πάμε τα πράγματα και πιο βαθιά. Με τον τρόπο αυτό, αναγκάζετε την Εθνική Αντιπροσωπεία να συζητήσει για θέματα που ουσιαστικά εδώ και πολλούς μήνες, από το έτος 2006 ήδη, έχουν απασχολήσει δικαστικές αρχές πολλών χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, για τις οποίες βεβαίως η ελληνική δικαιοσύνη είχε την πρόνοια και την ευαισθησία, αλλά και την αποτελεσματική δράση να έχει εκδηλώσει εγκαίρως αιτήματα δικαστικής συνδρομής τα οποία ικανοποιήθηκαν.
Και ενώ, λοιπόν, κατά το μέγιστο μέρος έχει ολοκληρωθεί στο ποινικό στάδιο η προδικασία –ολοκληρώνεται ήδη η ανάκριση- έρχεστε εδώ πομποδώς και ζητάτε δήθεν στο όνομα της διαφάνειας να αποφασίσουμε τη σύσταση Εξεταστικής των Πραγμάτων Επιτροπής.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Μα, ποιους εμπαίζετε; Φυσικά όχι τους συναδέλφους σας! Πιστεύω ούτε και τους εαυτούς σας. Απλώς θέλετε να επιδείξετε σ’ αυτούς οι οποίοι μας παρακολουθούν και σ’ αυτούς που έχουν την πρωτοβουλία να παράγουν τις εντυπώσεις που έχουν κατακλύσει τον ελληνικό λαό με διάφορα μηνύματα –που προφανώς και δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα- ότι δήθεν εσείς είστε εκείνη η πολιτική μερίδα που κρατάει τη ρομφαία της αποκατάστασης των θεσμών στο προσήκον μέτρο της διαφάνειας, της ευπρέπειας και της δημοκρατικής ευαισθησίας.
Νομίζω ότι αυταπατάστε. Όμως, πιο πολύ θα έπρεπε να έχετε συνείδηση του γεγονότος ότι ήδη η σκανδαλολογία δεν περνάει. Ο λαός γυρίζει την πλάτη σ’ αυτού του είδους τα τερτίπια. Ήδη με τις μετρήσεις που έχουν γίνει, μόνο το 14% ενδιαφέρεται γι’ αυτού του είδους τα καμώματα.
Θεωρώ ότι αποτελεί μία κραυγαλέα ομολογία αποτυχίας του ρόλου σας και κυρίως δεν σας τιμά καθόλου το γεγονός ότι εκμεταλλευόμενοι –γιατί αυτό άλλωστε σημαίνει σκανδαλολογία- την επίκληση σκανδάλων, προσπαθείτε να αποκομίσετε πολιτικά οφέλη.
Όμως, αυτό όχι μόνο δεν είναι ευπρεπής δημοκρατική συμπεριφορά, αλλά είναι μία ολέθρια συμπεριφορά για τους δημοκρατικούς θεσμούς, την οποία θα χρεωθείτε. Σήμερα που περισσότερο από κάθε άλλη φορά ο ελληνικός λαός έχει ανάγκη από μία στιβαρή διακυβέρνηση, αυτή που ο Κώστας Καραμανλής ως Πρωθυπουργός της χώρας αυτή τη στιγμή διαθέτει και προσπαθεί στην Πράγα να δίνει τις μάχες γι’ αυτό που απαιτεί και χρειάζεται ο ελληνικός λαός, εσείς δεν έχετε κανένα δικαίωμα να προσπαθείτε να συγκαλύπτετε αυτού του είδους τις πολύ σοβαρές πρωτοβουλίες.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Γι’ αυτό και στη συνείδηση του ελληνικού λαού θα καταδικαστείτε αργά ή γρήγορα.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε και για την ανοχή σας.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστώ, κύριε Τζαβάρα.
Το λόγο έχει ο πρώην Πρόεδρος της Βουλής κ. Απόστολος Κακλαμάνης.
(ΚΟ)

(4AD)
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Μία μικρή διόρθωση στον αγαπητό συνάδελφο εξ Ηλείας. Ο κ. Καραμανλής δεν προσπαθεί τίποτα στην Πράγα σήμερα. «Θα» προσπαθήσει αύριο. Απλώς έφυγε μία μέρα νωρίτερα, γιατί προφανώς δεν είχε τίποτα άλλο πιο χρήσιμο να κάνει εδώ.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εγώ ανήκω σε μία γενιά που η ενασχόληση με τα κοινά ενείχε κάποιους κινδύνους, ιδιαίτερα για το χώρο του Δημοκρατικού Κέντρου και της Αριστεράς. Ενείχε τον κίνδυνο για την ελευθερία, για τη σωματική ακεραιότητα, ακόμα και για τη ζωή κάποιων που πίστευαν και αγωνίζονταν για ένα καλύτερο μέλλον αυτού του τόπου.
Δυστυχώς, ο ελληνικός λαός διαπιστώνει σήμερα ότι η πολιτική δεν είναι για όλους ένας στίβος αγώνα, αλλά ένας δρόμος πολύ κατάλληλος για να κάνει κανείς καριέρα, να ανελιχθεί κοινωνικά, επαγγελματικά κλπ.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Γ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ)
Αυτή είναι μια μεγάλη αλήθεια και όσοι κατανοούμε αυτήν την αλήθεια και όσοι δεν ήρθαμε εδώ διότι μας έστειλαν κάποιοι οικονομικοί χορηγοί, κάποια κανάλια, κάποιοι εκδότες, θα πρέπει να σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε το δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο, τη γενική πληθυντικού, όταν απευθυνόμαστε σε μία παράταξη, σε ένα κόμμα, σε μία ομάδα συναδέλφων.
Κάθε ένας έχει την ιστορία του, κάθε ένας έχει την προσωπικότητά του και όπως τα πέντε δάκτυλα δεν είναι ίδια, έτσι και εδώ ανάμεσα στους τριακόσιους που είμαστε εδώ, σ’ αυτή την Αίθουσα, καθένας έχει τη δική του αξία της προσωπικότητάς του.
Κάποτε, λοιπόν, πρέπει να σταματήσει αυτό. Και απευθύνομαι σε σας, κύριε Υπουργέ, γιατί σας άκουσα να απευθύνεστε στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. και να κατακεραυνώνετε συλλήβδην και αθρόως ολόκληρο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και μάλιστα και μη ζώντες πλέον, όπως τον αείμνηστο Πρόεδρό μας, Ανδρέα Παπανδρέου. Και ελπίζω ότι δεν βάλετε ξανά στο στόμα του αυτό που μια φυλλάδα έγραψε, ότι τάχα είχε καθορίσει και όριο διαφθοράς. Και αυτό είναι κάτι που το ακούμε συχνά εδώ μέσα και είναι χαρακτηριστικό του επιπέδου στο οποίο γίνεται εδώ, σ’ αυτήν την Αίθουσα, ο πολιτικός διάλογος.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, άκουσα επίσης την αγαπητή και στην ίδια περιφέρεια συνάδελφο κα Παπακώστα να αναφέρεται στις προτάσεις για Εξεταστικές Επιτροπές που έγιναν όταν κυβέρνηση ήταν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και είχα την τιμή να προεδρεύω του Σώματος.
Ειλικρινά, επειδή αυτό το έχουμε πει και ξαναπεί και έχουμε κουραστεί πια, για όλα αυτά, περιλαμβανομένης και της υπόθεσης του Χρηματιστηρίου που επέμεινε και ο κ. Έβερτ, η πλειοψηφία της Νέας Δημοκρατίας και ο Αρχηγός της, ο Πρωθυπουργός κ. Καραμανλής, παρά τις αλλεπάλληλες προκλήσεις και του ομιλούντος, είχε την πλειοψηφία. Γιατί, λοιπόν, δεν συνέστησε αυτές τις Επιτροπές; Γιατί θα πρέπει και για τη διακυβέρνηση της χώρας από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και για τη διακυβέρνηση της χώρας από τη Νέα Δημοκρατία να εφαρμόσουμε τη φασιστική αρχή της συλλογικής ευθύνης; Εάν, δηλαδή, υπάρχει ένα λωποδύτης Υπουργός, γιατί θα πρέπει όλοι εσείς που ψηφίζετε την Κυβέρνηση να θεωρείστε ότι έχετε ευθύνη γι’ αυτό;
Αυτό το έχω πει πάρα πολλές φορές σ’ αυτήν την Αίθουσα και επειδή πιστεύω ότι δεν είναι δυνατόν να διακυβερνηθεί ποτέ μια χώρα χωρίς να υπάρξουν λάθη, αλλά και παρανομίες. Το ζήτημα είναι να μην συγκαλύπτονται και να μην γινόμαστε αλληλέγγυοι του οποιουδήποτε παρανομούντος. Αυτή είναι η δική μου άποψη.
Είπατε, κύριε Παυλόπουλε, κύριε Υπουργέ, ότι εσείς στείλατε όλες τις υποθέσεις στη δικαιοσύνη. Ποια από όλες; Τις υποκλοπές; Αυτοκτόνησε ή τον «αυτοκτόνησαν» ο Τσαλικίδης και ήρθε ο Γενικός Διευθυντής της VODAFONE στο πρωθυπουργικό γραφείο θρασύτατα και αξίωνε την ίδια μέρα να δει τον Πρωθυπουργό. Δεν ξέρω από πού είχε αυτό το θάρρος. Και βέβαια, είναι στο αρχείο η υπόθεση των υποκλοπών. Και επιμένω ότι δεν ήταν εκατόν έξι οι παρακολουθούμενοι. Δεν ήταν ο Πρωθυπουργός. Και αν ήταν ο Πρωθυπουργός και ο Υπουργός Εθνικής Αμύνης και Εξωτερικών και ήμουν Υπουργός να έχω τα εθνικά απόρρητα να τα χειρίζομαι και να τα έχουν υποκλέψει ξένες μυστικές υπηρεσίες -όπως αφήσατε να εννοηθεί- θα είχα πάει σπίτι μου. Θα ντρεπόμουν να εμφανίζομαι και να ζητώ την ανανέωση της εμπιστοσύνης του λαού, όταν θα είχα επιδείξει τέτοια –το λιγότερο- αβελτηρία.
Στο αρχείο, λοιπόν, οι υποκλοπές με εφέτη. Υποθέτω ότι και την υπόθεση της SIEMENS θα την σπρώξουμε σε έναν «εφετάκο». Ε, θα περιμένει κι αυτός έξι, οκτώ μήνες να γίνει αεροπαγίτης, όπως κάναμε και με τις άλλες υποθέσεις.
Όσον αφορά την υπόθεση των ομολόγων, ποια Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, κύριε Υπουργέ; Γνωστή τράπεζα κατήγγειλε στον ανταγωνισμό τραπεζών και χρηματιστηρίων το κόλπο στο οποίο συμμετείχαν κυβερνητικά στελέχη. Γενικός Γραμματέας Υπουργείου, τον οποίο διώξατε μετά τις εκλογές. Όμως, γιατί να αναδέχεστε εσείς ευθύνες για τις πράξεις των οποιωνδήποτε; Στο κάτω-κάτω, απεδείχθησαν λειψοί μπροστά στην εμπιστοσύνη που τους δείξατε, να τους τοποθετήσετε σε ασφαλιστικά ταμεία, σε Υπουργεία κλπ.
Το ίδιο συμβαίνει και με την περίφημη υπόθεση για το Βατοπέδι. Εσείς το στείλατε εκεί ή και το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ο Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς που επί δύο χρόνια καταθέταμε ερωτήσεις;
Όμως, πού έχει καταντήσει ο δημόσιος βίος της χώρας μας, αγαπητοί συνάδελφοι; Εάν δεν έβγαινε ένα κανάλι για τους δικούς του λόγους -λόγους που δεν τιμούν ούτε τον ιδιοκτήτη του καναλιού ούτε την Κυβέρνηση- επί τρεις μήνες να βγάζει τα στοιχεία για το Βατοπέδι, δεν θα ησχολείτο ούτε η δικαιοσύνη ούτε το Κοινοβούλιο. Αυτή είναι η αλήθεια!
Και όταν επρόκειτο να γίνει εδώ μυστική ψηφοφορία -εδώ χρειάζεται ο δεύτερος πληθυντικός, αγαπητοί συνάδελφοι- υποκύψατε σε έναν εκβιασμό. Διότι όταν λέει ο Αρχηγός μιας Κοινοβουλευτικής Ομάδας, δεν θα πάτε εκεί και καταργεί τη Βουλή έστω και για ένα βράδυ -διότι δεν εμπιστεύεται το τι θα κάνετε στη μυστική ψηφοφορία- αυτό είναι εκφυλισμός του Κοινοβουλευτισμού και δεν έχει να κάνει τίποτα με εποχές που ο κόσμος μας σεβόταν. Τώρα ο κόσμος απαξιώνει και να μας αντικρίσει.
Ας πάμε τώρα στην υπόθεση που συζητάμε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι.
Μου κάνει εντύπωση ότι αντιμετωπίζετε μόνο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Δηλαδή, ξαφνικά ο ΛΑ.Ο.Σ., ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α., το Κομμουνιστικό Κόμμα είναι συμπράγκαλα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. εκεί; Ακολουθούν το ΠΑ.ΣΟ.Κ., χωρίς συνείδηση τού τι πράττουν; Είναι και αυτό χαρακτηριστικό. Θέλουν να διευκολύνουν το ΠΑ.ΣΟ.Κ.;
Το γεγονός, αγαπητέ κύριε Παυλόπουλε, ότι είκοσι επτά μήνες από την έναρξη των ερευνών, κάνει έφοδο στη SIEMENS ο Εισαγγελέας και ο Προϊστάμενος της Υπηρεσίας Νομιμοποίησης Χρημάτων από εγκληματικές πράξεις, το ότι ζητούν οι Γερμανοί να μας δώσουν στοιχεία και οι δικοί μας «κοιμούνται», το ότι στις 15 Ιουνίου –στις 30 Ιουνίου είπε ο κ. Χατζηγάκης- επρόκειτο να ασκηθούν διώξεις και να επιληφθεί ο ανακριτής και ο κ. Αθανασίου ξαφνικά «κλείνει» την υπόθεση και έχουμε έπειτα από επτά μήνες, τα «πήγαινε-έλα» και τα ταξίδια στη Γερμανία, όλα αυτά δείχνουν αυτό που φαίνεται σήμερα από το δημοσίευμα του ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΤΥΠΟΥ. Και αυτό, κύριε Υπουργέ, σας αφορά και λόγω Α΄ Περιφέρειας. Να ρωτήσετε τον κ. Αλογοσκούφη -τον απόντα τώρα εδώ- αυτό που αναφέρεται για το νόμο περί επαναπατρισμού χρημάτων από το εξωτερικό. Αυτό που αναφέρει ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ είναι πάρα πολύ σοβαρό για να το «καταπιούμε».
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του πρώην Προέδρου της Βουλής)
(NP)

(4KO)
Το είχαμε καταγγείλει από τότε. «Μοντέλα επαναπατρισμού στην Ελλάδα δόθηκαν στο παρελθόν με παρόμοιο τρόπο, όπως και στη Γερμανία. Φορολογική αμνηστία. Αυτό προέβλεπε ότι στους Έλληνες υπηκόους που είχαν τη δυνατότητα να επαναπατρίσουν χρήματα από το εξωτερικό, τα οποία είχαν μεταφέρει εκεί για φορολογικούς λόγους, κατά τη διαδικασία αυτή επιβαλλόταν ένας κατ’ αποκοπή φόρος της τάξεως μόνο του 3%.» Τον θυμάστε; Τον ψήφισε η Βουλή αυτόν το νόμο και έγινε και περαιτέρω παράταση αυτού του νόμου. Και ρωτήσαμε: Πόσα κεφάλαια επαναπατρίστηκαν; Δεν πήραμε καμία απάντηση ως τώρα.
Όμως, όπως αναφέρεται εδώ –και είναι το σημείωμα που αναφέρει ο Ελεύθερος Τύπος και που συνέταξε το Νοέμβρη του 2006 ο Μαυρίδης με τους εκ Γερμανίας εκπροσώπους της SIEMENS- o κ. Μαυρίδης έκανε χρήση αυτής της δυνατότητας, προκειμένου να μεταφέρει χρήματα από την Ελβετία στην Ελλάδα. Αυτή η λύση αφορά την από 28 Ιανουαρίου 2005 μεταφορά χρημάτων ύψους 6 εκατομμυρίων ευρώ.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εγώ πιστεύω ότι κακώς γίνεται όλη αυτή η φιλολογία περί της Κυβερνήσεως που, αν δεν έχει 151 –το άκουσα μάλιστα και από συναδέλφους του ΠΑ.ΣΟ.Κ.- θα χάσει τη δεδηλωμένη. Οι κυβερνήσεις πέφτουν, αν 151 Βουλευτές ψηφίσουν πρόταση μομφής ή αν ζητηθεί να γίνει πρόταση εμπιστοσύνης και δεν συγκεντρώσει τον ίδιο αριθμό, περισσοτέρων δηλαδή Βουλευτών απ’ αυτούς που θα την καταψηφίσουν.
Όλα τα άλλα είναι παραμύθια, για να μην πω εκβιασμοί, που είναι ντροπή στη λειτουργία του Κοινοβουλίου μας να χρησιμοποιούνται ως μέσο, προκειμένου η συνείδηση των εκπροσώπων του ελληνικού λαού που στελεχώνουν την κοινοβουλευτική ομάδα του κυβερνώντος Κόμματος να επηρεαστούν, ώστε να πράξουν παρά τη συνείδησή τους.
Και είμαι βέβαιος, αγαπητοί συνάδελφοι, ότι και στη φανερή ψηφοφορία πολλοί από εσάς δεν θα είχατε κανένα λόγο να μη συμμετάσχετε, ώστε να δούμε, επιτέλους, πέρα από τη SIEMENS, τι θα κάνουμε με το πολιτικό χρήμα. Στα Κόμματα, όπως ξέρετε, δεν διαχειρίζονται οι πάντες το χρήμα των εκλογών.
Είναι κανείς συνάδελφος από εσάς που ερωτάται και λαμβάνει μέρος στην απόφαση του πού θα διατεθούν οι δαπάνες; Είναι κανείς από εσάς που ξέρει γι’ αυτά τα πολυτελή φυλλάδια η φοβερή δαπάνη που γίνεται μέσα στα ίδια τα Κόμματα πόθεν προέρχεται; Δεν πρέπει κάποτε να σταματήσει αυτό; Πώς θα μας εμπιστεύεται πλέον ο ελληνικός λαός, όταν εμείς οι ίδιοι θα εμφανιζόμαστε ότι είμαστε όλοι το ίδιο; Ε, δεν είναι έτσι τα πράγματα!
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Το λόγο έχει ο Υπουργός Δικαιοσύνης κ. Νικόλαος Δένδιας.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Δεν θα προλάβουμε, κύριε Υπουργέ. Ορίστε, έχετε το λόγο μόνο για ένα λεπτό, γιατί οι χρόνοι δεν επαρκούν.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Επειδή ο κ. Κακλαμάνης αναφέρθηκε σε μένα προσωπικά, ζητώντας μου να πω μια λέξη, θα ήθελα να πάρω το λόγο, κύριε Πρόεδρε, μόνο για 30 δευτερόλεπτα και ζητώ συγγνώμη από το συνάδελφό μου κύριο Δένδια.
Σε ό,τι αφορά όλα τα ζητήματα τα οποία έθεσε, ένα μονάχα θα πω: Ουδέποτε άλλοτε στο παρελθόν με πρωτοβουλία κυβέρνησης και των διοικητικών μηχανισμών και με τους ελεγκτικούς μηχανισμούς να λειτουργούν πλήρως υποθέσεις που ακόμη και κατά φαντασία υπήρξαν ή κατά καταγγελία υπήρξαν –όχι με πραγματικά περιστατικά- ουδέποτε άλλοτε τόσες υποθέσεις έφθασαν στη δικαιοσύνη και ερευνούνταν από τη δικαιοσύνη! Αυτό δείχνει την τεράστια διαφορά.
Με ρώτησε, όμως, και πώς κρίνω το Κομμουνιστικό Κόμμα. Το Κομμουνιστικό Κόμμα, το ΣΥ.ΡΙΖ.Α., το Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό, όλη την Αντιπολίτευση τη σέβομαι απολύτως, όπως την σέβεται ο κ. Καραμανλής και η παράταξή μου.
Πώς αισθάνεται κανείς απέναντι στο Κομμουνιστικό Κόμμα να μη ρωτά τη δική μου παράταξη. Τον κύριο Πάγκαλο να ρωτά ο κ. Κακλαμάνης να του απαντήσει.
ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ: (δεν ακούστηκε)
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Ρωτήστε τον κύριο Πάγκαλο! Αυτά ήταν τα λόγια του δικού σας κοινοβουλευτικού εκπροσώπου.
(Θόρυβος – διαμαρτυρίες από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Παρακαλώ, κύριοι συνάδελφοι! Σας παρακαλώ, κύριε Παντούλα! Είστε και εσείς καθηγητής γυμνασίου. Αφήστε τώρα τους αφορισμούς. Σας παρακαλώ! Μεταξύ καθηγητών η έρις.
Ορίστε, κύριε Δένδια. Έχετε το λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ- ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κατ’ αρχήν, θα μου επιτρέψετε να πω ότι δεδομένου του θεσμικού ρόλου του Υπουργού Δικαιοσύνης ελάχιστα πράγματα έχω το δικαίωμα να πω όσον αφορά την ίδια την υπόθεση SIEMENS, μια υπόθεση η οποία αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε μια εξαιρετικά ευαίσθητη φάση. Όπως καλώς γνωρίζετε, ο ανακριτής έχει ήδη αποστείλει κλήσεις προς απολογία και αναμένεται η απολογία μιας σειράς κατηγορουμένων.
Οφείλω, λοιπόν, να προασπίσω με μεγάλη προσοχή το θεσμικό ρόλο του Υπουργού Δικαιοσύνης και να προσέξω πάρα πολύ τα λόγια του.
Από την άλλη θα ήταν υποκρισία, αγαπητοί κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., να μην υπογραμμίσω την απορία οιουδήποτε ανθρώπου, πέραν και έξω της Αιθούσης, για τον τρόπο με τον οποίο η Αξιωματική Αντιπολίτευση αντιμετωπίζει το ζήτημα της υποθέσεως SIEMENS.
Θα μου επιτρέψετε να σας πω –χωρίς να κάνω κανένα σχόλιο- ότι η υπόθεση SIEMENS έχει ένα απολύτως εμφανές κομμάτι και ένα αφανές κομμάτι. Ουδείς δύναται να προλέξει και ουδείς δικαιούται να προλέξει τι εμπεριέχει το αφανές κομμάτι.
Γνωρίζετε, όμως, όλοι πάρα πολύ καλά και γνωρίζετε και εσείς πάρα πολύ καλά ποιο είναι το εμφανές κομμάτι, αυτό το οποίο γνωρίζει πέραν αμφισβήτησης η ελληνική κοινωνία. Και θα μου επιτρέψετε να πω πως θα ανέμενα από ένα Κόμμα, το οποίο πλέον επαγγέλλεται την απόλυτη διαφάνεια του δημοσίου βίου, μια τελείως διαφορετική αντίδραση απέναντι σε όσα είναι ήδη γνωστά, είναι ήδη καταγγελμένα και εν πολλοίς είναι ήδη αποδεδειγμένα.
Αντ’ αυτού, αντί αυτών που θα περίμενε κανείς, έρχεται μετά από μακρά σειρά η σημερινή σας πρόταση για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής. Κανείς σε πρώτη φάση μπορεί λογικά να αναρωτηθεί και να ακουστεί λογικό το εξής επιχείρημα: Για ένα λεπτό όλα στο φως! Γιατί, λοιπόν, να μην ψηφίσουμε και αυτήν την εξεταστική επιτροπή; Θα κρύβεται κάτι πίσω απ’ αυτήν;
Νομίζω πως πριν προσπαθήσουμε να αντιμετωπίσουμε το επιχείρημα αυτό, το οποίο εν πρώτης όψεως εμφανίζεται λογικό, θα πρέπει λίγο-πολύ να δούμε πώς ιστορικά το ΠΑ.ΣΟ.Κ. αντιμετωπίζει τις εξεταστικές επιτροπές, ποια είναι η θέση που έχει ως Κόμμα απέναντι στις εξεταστικές επιτροπές. Είναι κάτι το οποίο θετικά αντιμετωπίζει; Είναι κάτι το οποίο συχνά μετέρχεται προς αποκάλυψη της αληθείας; Πώς αντιμετώπισε το παρελθόν το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα τη σύσταση εξεταστικών επιτροπών;
Θέλετε να πάμε στην περίοδο της δικής του διακυβέρνησης, που οφείλω να πω πως εκεί είναι το ασφαλές κριτήριο, γιατί εκεί αναζητά κανείς τις ρίζες της αντιμετώπισης. Έχει λεχθεί επανειλημμένως εδώ ότι το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα απέρριψε 14 προτάσεις εξεταστικών επιτροπών. Δεκατέσσερις! Καμία απ’ αυτές τις 14 δεν είχε, κατά το ΠΑ.ΣΟ.Κ., το απαραίτητο στοιχείο που ορίζει ο Κανονισμός, δηλαδή τη διερεύνηση ηθικών θεμάτων δημοσίου συμφέροντος. Καμία από τις 14!
Θα μου πείτε: Άλλη ηγεσία. Κυβέρνηση. Παλιό ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Το έχουμε αποκηρύξει εκείνο το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Τώρα υπάρχει ένα νέο ΠΑ.ΣΟ.Κ., ένας νέος Αρχηγός, μια νέα πρόταση για τη διαφάνεια, μια διαφορετική αντιμετώπιση. Μάλιστα. Να δούμε την τωρινή διαφορετική αντιμετώπιση.
(MB)
(4NP)
Υπόθεση Βατοπεδίου: Γνωστή σε όλους, συγκλόνισε το πανελλήνιο για μακρά σειρά μηνών, συστήθηκε Εξεταστική Επιτροπή επίσης επί μακρά σειρά μηνών. Κατ’ αρχήν οφείλω και πάλι να το πω και θα συνεχίσω να το λέω ότι υπήρξε μια τομή στην Εξεταστική Επιτροπή για την υπόθεση Βατοπεδίου, ότι η πλειοψηφία της Επιτροπής για πρώτη φορά αναδέχθηκε πολιτικές ευθύνες για στελέχη του κόμματος από το οποίο προερχόταν.
Τι έκανε το ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. τότε δεν υπήρξε καμία απολύτως ευθύνη για κανένα στέλεχός του. Θα μου πείτε: έτσι έκριναν. Κατά συνείδηση είχαν δικαίωμα να κρίνουν. Συμπίπτει η συνείδηση με την κομματική τους ταυτότητα. Θα ήμουν έτοιμος, ειλικρινά σας λέω αγαπητοί κύριοι συνάδελφοι, να το δεχθώ και αυτό. Αλλά ακούστε το τραγελαφικό το οποίο συνέβη μετά στην πορεία. Όταν έγινε η συζήτηση στην Ολομέλεια ενεφανίσθη στην Ολομέλεια ο Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ο κ. Γιώργος Παπανδρέου. Και θα μου επιτρέψετε να αναφέρομαι πάντα με ιδιαίτερο σεβασμό στον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Ο Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. τεκμηρίωσε την τότε θέση του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος όσον αφορά τους Υπουργούς του οι οποίοι ενεπλέκοντο στην υπόθεση Βατοπεδίου. Και όσον αφορά τον κ. Δρυ ουδέν σχόλιο. Θα μου επιτρέψετε όμως να σας θυμίσω τι εγένετο ως προς την υπεράσπιση την οποία ο κ. Γεώργιος Παπανδρέου και το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης επεφύλαξε για τον έτερο Υφυπουργό, τον κ. Φωτιάδη. Τι είχε πει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. τότε για τον κ. Φωτιάδη; Ότι η συμπεριφορά του κ. Φωτιάδη θα μπορούσε να ενέχει ευθύνες, και μάλιστα ποινικές ευθύνες, αλλά με τη μετέπειτα συμπεριφορά του ο κ. Φωτιάδης εξάλειψε την πράξη και τις ευθύνες αυτές. Το ακούτε πόσο ωραία ακούγεται; «Κάναμε ένα λάθος, μάλιστα, αλλά μετά τρέξαμε και το διορθώσαμε το λάθος και άρα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ο κ. Φωτιάδης δεν έχει καμία ευθύνη».
Ακούστε τώρα πού είναι το απολύτως αίολο αυτής της ιστορίας και πού πίσω από το αίολο –διότι δεν μπορώ ειλικρινά να πιστέψω ότι ο αξιότιμος Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης δεν γνωρίζει στοιχειώδη νομικά ή δεν έχει συμβούλους που να του υποδείξουν τα στοιχειώδη νομικά- κρύβεται η υποκρισία και κρύβεται και η αναλήθεια. Οι πράξεις για τις οποίες εδιώκοντο ή θα εδιώκοντο οι συγκεκριμένοι ήταν όλες σε βαθμό κακουργήματος, κύριοι συνάδελφοι. Και δεν υπάρχει ούτε ένα κακούργημα στον Ποινικό Κώδικα, στον ισχύοντα Ποινικό Κώδικα, που με μετέπειτα οποιαδήποτε συμπεριφορά του υπαιτίου να αίρεται το αξιόποινο, που σημαίνει ότι οποιαδήποτε συμπεριφορά του κ. Φωτιάδη δεν θα μπορούσε να άρει το κακούργημα. Είναι σαφές;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Αυτά δεν είναι νομικά…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ –ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Και όμως ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ήρθε εδώ και οδήγησε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. στο να ψηφίσει αυτό το συγκεκριμένο πόρισμα. Εάν αυτό δεν συνιστά κεφαλαιώδη υποκρισία –διότι, ξαναλέω, δεν είναι δυνατόν με κανένα τρόπο να δεχθώ ότι συνιστά άγνοια- τότε τι είναι;
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Παρακαλώ ησυχία!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ –ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Θα μου πείτε: Να αγνοήσουμε πλήρως τη συγκυρία που υποβάλλεται αυτή εδώ η πρόταση για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, να δεχθούμε ότι είναι σύμπτωση ότι η πρόταση αυτή υποβάλλεται ακριβώς τη στιγμή που κοινοποιούνται τα κατηγορητήρια και αναμένονται οι απολογίες και να δεχθούμε πάλι για λόγους καλής πίστεως ότι πρέπει να συζητήσουμε αν θα έπρεπε για την υπόθεση Siemens να συσταθεί εξεταστική επιτροπή. Και οφείλω να πω ότι με προβλημάτισε η τοποθέτηση του σεβαστού Προέδρου του κ. Κουβέλη, ο οποίος λίγο πολύ μας είπε εδώ: «ψηφίστε, ψηφίστε τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής».
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Έχετε μείνει μόνοι σας. Μειοψηφία είστε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ –ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Έχουμε μείνει μόνοι μας ή είμαστε μειοψηφία;
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Είστε και μειοψηφία. Είστε και μόνοι σας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ –ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργος Δικαιοσύνης): Α, είμαστε και μειοψηφία…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Κύριε Τσιόκα, θέλετε να έρθετε στο Βήμα; Σας ερωτώ.
ΘΕΟΧΑΡΗΣ ΤΣΙΟΚΑΣ: Μα τι είναι αυτά που λέει, κύριε Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Όχι. Λέω: Έχετε υποκαταστήσει τον Αρχηγό σας, τον Κοινοβουλευτικό σας Εκπρόσωπο; Έχετε τέτοιες τάσεις; Σας παρακαλώ να μην ξαναδιακόψετε! Σας παρακαλώ θερμά. Μα δεν είναι σύνηθες αυτό, να διακόπτεται ένας Υπουργός την ώρα που μιλάει. Αλίμονο! Εσείς είστε παλιός κοινοβουλευτικός τώρα. Για όνομα του Θεού!
ΝΙΚΟΛΑΟΣ –ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Κύριε Πρόεδρε, ορισμένα πράγματα ενοχλούν. Αυτό είναι κατανοητό. Υπάρχει μια πίεση προς την πλευρά του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Κι αυτό είναι κατανοητό. Δεν υπάρχει θέμα. Και τους κατανοούμε και τους καταλαβαίνουμε και τους συμπονούμε και τους συγχωρούμε.
Κύριε Κουβέλη, επιτρέψτε μου να σας πω το εξής. Θα είχε μια έννοια ίσως να συζητήσουμε γενικά και αόριστα για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής για το θέμα Siemens. Αλλά, ειλικρινά, σοβαρά μας προτείνετε να ψηφίσουμε αυτή την πρόταση για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής; Ή, αν μου επιτρέψετε, να σας ρωτήσω και πάλι. Εσείς είναι ποτέ δυνατόν, όσο σας γνωρίζω και αντιλαμβάνομαι τον τρόπο που σκέπτεσθε, να ψηφίσετε αυτή την πρόταση για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής; Θα μου επιτρέψετε λίγο να διαβάσω με ποιον τρόπο αντιλαμβάνεται το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δια της προτάσεώς του την πλήρη διαλεύκανση και διερεύνηση του σκανδάλου Siemens, ενός σκανδάλου που κατά τεκμήριο ξεκίνησε επί των ημερών του, που η σύμβαση του C4I έχει υπογραφή Υπουργού του, που ο μόνος ο οποίος βεβαιωμένα μέχρι στιγμής έχει λάβει χρήματα είναι εκλεκτό του στέλεχος, που θρυλούνται άλλα πολλά, και που επίσης αναμένονται να αποδειχθούν επιπλέον περισσότερα; Για να δούμε λοιπόν, πώς αντιλαμβάνεται το ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτή τη συγκεκριμένη πλήρη διαλεύκανση, διερεύνηση του σκανδάλου Siemens.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Βουλής κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ)
Ξεκινάει, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η πρόταση ως εξής: «Η χώρα μας βρίσκεται από το 2004, με ευθύνη της Κυβέρνησης, αντιμέτωπη με γενικευμένη κρίση αξιών, φαινόμενα διαφθοράς, πράξεις αυθαιρεσίας της εξουσίας, υποθέσεις διασπάθισης». Το «έτος μηδέν» για το ΠΑ.ΣΟ.Κ., κύριοι συνάδελφοι, αγαπητέ κύριε Πρόεδρε, είναι το 2004. Για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. σκάνδαλο Siemens προ του 2004 δεν φαίνεται να υπάρχει. Φαινόμενα διαφθοράς προ του 2004 δεν φαίνεται να υφίστανται, διασπάθιση του δημοσίου χρήματος προ του 2004 προδήλως αγνοείται.
Θέλετε να πάμε περαιτέρω να δούμε ποια πρόταση μας προτείνετε να ψηφίσουμε; Πάμε στην τελευταία σελίδα, για να μην σας ταλαιπωρήσω πάρα πολύ: «Ταυτοχρόνως» -λέει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. για την Κυβέρνηση- «επιδίδεται σε μια πρωτοφανή επιχείρηση χειραγώγησης και άλωσης της Δικαιοσύνης». Αυτό λέγεται τη στιγμή που έχουν επιδοθεί οι κλήσεις σε απολογία των κατηγορουμένων για την Siemens. Τότε, αυτή τη στιγμή επιλέγει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. για να επιτεθεί στη Δικαιοσύνη. Και δεν φθάνει αυτό. Ακούστε τη φρασεολογία: «Αξιοποιώντας τις υπηρεσίες ελάχιστων επίορκων λειτουργών της». Η κλήση προς απολογία είναι προϊόν επίορκου λειτουργού; Ποιοι είναι οι επίορκοι λειτουργοί, κύριοι συνάδελφοι, τους οποίους μνημονεύετε και πώς να διαλεχθούμε με ένα κόμμα το οποίο κατά περίπτωση απευθύνεται στη Δικαιοσύνη με ποιο τρόπο; Επίορκοι λειτουργοί, λέει η πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. εδώ. Θα μου πείτε: μεμονωμένο, λάθος, ξέφυγε, η πίεση της στιγμής, η αγωνία. Ωραία. Εδώ προ ολίγων ημερών το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δια του Γραμματέα του Εθνικού του Συμβουλίου, του κ. Ραγκούση, θυμάστε πάρα πολύ καλά τι έκανε. Προέβλεψε παραιτήσεις εισαγγελέων δημοσίως. Και είχα πει και τότε και το λέω και τώρα ότι αυτό δυο πράγματα είναι: ή προτροπή είναι ή απειλή είναι. Θα μου πείτε και τότε εκ παραδρομής θα συνέβη. Μάλιστα. Την επομένη μέρα η κυρία Βάσω Παπανδρέου, εκλεκτό στέλεχος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., πρώην Υπουργός, σε εκπομπή γνωστού καναλιού. «Έντιμοι λειτουργοί». Ερώτηση δημοσιογράφου: «Υπάρχουν και ανέντιμοι λειτουργοί;» Η κυρία Παπανδρέου: «Είμαι πολίτης, έχω το θάρρος της γνώμης μου». Σας ερωτώ λοιπόν. Με αυτή την αντιμετώπιση απέναντι στη Δικαιοσύνη θα συνταχθούμε;
Και θέλετε να πάμε ακόμη πιο κάτω; Ποια είναι η άποψη την οποία περαιτέρω έχει το ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Το λέει: «Με αίσθημα ευθύνης να διερευνηθεί και να λάμψει όλη η αλήθεια». Αλλά ποια αλήθεια; Η αλήθεια του 2004, η αλήθεια του 2005. Η αλήθεια δεν υπάρχει στο 2003, αλήθεια δεν υφίσταται στο 2002, αλήθεια δεν υπάρχει στο 2001, αλήθεια δεν υπάρχει στο 2000, αλήθεια δεν υπάρχει το ’99, αλήθεια δεν υπάρχει το ’98. Αυτές δεν είναι αλήθειες. Αυτά είναι ψεύδη! Η αλήθεια αρχίζει από το έτος μηδέν, το 2004!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Αν θέλετε να ολοκληρώσετε λίγο νωρίτερα κύριε Υπουργέ για να πάρει τρία λεπτά και ο Κοινοβουλευτικός σας Εκπρόσωπος.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ –ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Μάλιστα κύριε Πρόεδρε.
Και στο τέλος ποια είναι η αλήθεια; Να εντοπιστούν και να καταλογιστούν οι ευθύνες σε όσους αυτές ανήκουν. Αυτή είναι η πρόταση.
(TS)



(MB)
Θα μου επιτρέψετε να πω, σεβαστέ μου κύριε Πρόεδρε, ότι δεν μπορώ με όλη την ηρεμία συνείδησης να ψηφίσω αυτήν την πρόταση με κανένα τρόπο, όπως και κανείς εξ ημών.
Εκείνο πάντως το οποίο αξίζει να δει κανείς ξεκάθαρα, είναι ότι πίσω από όλες αυτές τις μεθοδεύσεις, οι οποίες νομίζω ότι θα υποτιμούσαν τη νοημοσύνη όλων μας εάν ανέλυα ποιο σκοπό έχουν -είναι προφανές όπως προφανής είναι και η σύμπτωση του χρόνου, όπως προφανές είναι και το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα- πίσω από όλα αυτά υφίσταται ένα πραγματικό πρόβλημα για την πολιτική ζωή του τόπου, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι.
Ο ομιλών –και παύω να ομιλώ ως Υπουργός Δικαιοσύνης και ομιλώ ως Βουλευτής- έχει δεδομένη άποψη επ’ αυτού, άποψη την οποία συμμερίζονται πάρα πολλοί από εμάς από όλες τις πτέρυγες της Βουλής. Δυστυχώς έτσι όπως είναι τα πράγματα, υφίσταται χάσμα απέναντι στον τρόπο που η κοινή γνώμη βλέπει τον πολιτικό κόσμο και την εντιμότητα που θα πρέπει να χαρακτηρίζει τον πολιτικό κόσμο.
Δυστυχώς, επίσης, δεν έχουμε σε αυτήν τη φάση τη δυνατότητα να αναθεωρήσουμε το άρθρο 86 του Συντάγματος. Νομίζω, όμως, ότι είναι αδήριτη ανάγκη να προβούμε σε διορθωτικές κινήσεις και να τροποποιήσουμε το νόμο 3126/2003 περί ευθύνης Υπουργών.
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Το λόγο έχει ο κ. Πάνος Παναγιωτόπουλος, Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας.
ΠΑΝΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σε λίγο θα ψηφίσουμε επί της προτάσεως του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής. Η θέση μας είναι δεδομένη, τεκμηριώθηκε κατά τον πλέον νομίζω πλήρη τρόπο τόσο από τους Υπουργούς που έλαβαν το λόγο όσο και από τους συναδέλφους της Συμπολίτευσης.
Αυτό που θέλω να ξεκαθαρίσω είναι ότι εδώ υπάρχει θέμα. Βεβαίως υπάρχει θέμα. Είναι το σκάνδαλο των σκανδάλων και αγγίζει τον κεντρικό άξονα της κρίσης που ταλανίζει τις σύγχρονες δημοκρατίες, αδιαφανείς σχέσεις αμαρτίας και διαπλοκής μεταξύ πολιτικών θεσμών και πολιτικών θεμάτων και οικονομικών συμφερόντων. Τα όσα έχει πει ο κ. Κούτσεν Ρόϊτερ στις διαδοχικές καταθέσεις του στους Γερμανούς εισαγγελείς, είναι κραυγαλέα και αφορούν και τη χώρα μας. Γι’ αυτό εμείς συνιστούμε προσοχή, όχι για να συγκαλύψουμε αλλά για να αποκαλύψουμε.
Φοβούμαι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι η ηγετική ομάδα του ΠΑΣΟΚ –διαχωρίζω τους συναδέλφους Βουλευτές της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης- δεν είναι ειλικρινής. Υποβάλλει αυτήν την πρόταση και επιλέγει αυτήν τη συγκυρία για να περιφέρουμε τις εργασίες της Εξεταστικής Επιτροπής στις διάφορες προεκλογικές συγκεντρώσεις για τις εκλογές του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου που έχουμε σε τέσσερις εβδομάδες μπροστά μας. Θέλει το σοβαρό θέμα της SIEMENS, το οποίο είναι σκάνδαλο -πρέπει να διαλευκανθεί μέχρι το τέλος και αν υπάρχουν πρωταγωνιστές από τον πολιτικό κόσμο να βγουν μπροστά να τους αποδώσουμε στην ελληνική κοινή γνώμη και μέσω των διαδικασιών που προβλέπει το Σύνταγμα να αναζητηθούν και ευθύνες, αλλά η ηγετική ομάδα του ΠΑΣΟΚ άλλα κελεύει και άλλα σκέπτεται- να το περιφέρει και τις τυχόν επιμέρους εντυπώσεις σαν προεκλογικό λάβαρο στις ανά την επικράτεια στις προεκλογικές συγκεντρώσεις.
Δεν πρόκειται να λειτουργήσει έτσι η διαδικασία αποκάλυψης της αλήθειας. Οι εισαγγελείς κάνουν τη δουλειά τους. Σε λίγες ημέρες από σήμερα θα ληφθούν οι πρώτες απολογίες. Οι λογαριασμοί ανοίγουν. Τίποτα δεν πρόκειται να μείνει σκοτεινό. Και μην πιστεύει η ηγετική ομάδα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ότι θα προκαλέσει προπέτασμα οξύτητας και έντασης για να καλυφθούν οι πρωταγωνιστές του παρελθόντος που υπήρξαν διάττοντες αστέρες στο τότε κομματικό στερέωμα της Χαριλάου Τρικούπη των εκσυγχρονιστών. Όλα θα έλθουν στο φως. Η Νέα Δημοκρατία δεν έχει να φοβηθεί, γι’ αυτό και ζητεί την αλήθεια, όχι όμως μέσα από διαδικασίες εντυπώσεων, όχι μέσα από διαδικασίες δημιουργίας και εκτόξευσης πυροτεχνημάτων.
Και κάτι ακόμα για να κλείσω, κύριε Πρόεδρε. Εάν πραγματικά η ηγετική ομάδα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχει ενδιαφέρον για να δημιουργήσουμε θεσμούς σύγχρονους, για να κυνηγήσουμε το πολιτικό χρήμα, για να περιφρουρήσουμε αποτελεσματικά τους θεσμούς, τα κόμματα, το πολιτικό προσωπικό από τέτοιου είδους διαπλοκές και υπαινιγμούς περί διαπλοκών και υποψίες περί διαπλοκών, αυτό που θα έπρεπε να έχει κάνει είναι να έρθει στην Αίθουσα όπου συζητούσαμε τα της αναθεώρησης του Συντάγματος και όχι να φυγομαχήσει τότε και να παριστάνει τον τιμητή εκ των υστέρων.
Με αυτές τις παραστάσεις, κύριε Πρόεδρε, μπορούμε να ψηφίσουμε και δικαιολογημένα και τεκμηριωμένα θα απορρίψουμε την πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και θα ζητήσουμε από την ελληνική δικαιοσύνη να προχωρήσει το ταχύτατο δυνατό η σχετική διαδικασία. Θέλουμε να μάθουμε όλοι εάν πήγαν λεφτά, πού πήγαν λεφτά και να το μάθει πριν από όλα ο ελληνικός λαός.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της προτάσεως που κατάθεσε ο Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος και Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης κ. Γεώργιος Παπανδρέου και εκατό Βουλευτές του κόμματός του για σύσταση εξεταστικής επιτροπής, σχετικά με τη διερεύνηση της υπόθεσης SIEMENS στο σύνολό της.
Θα γίνει ονομαστική ψηφοφορία επί της προτάσεως αυτής.
Οι αποδεχόμενοι την πρόταση λέγουν «ΝΑΙ».
Οι μη αποδεχόμενοι την πρόταση λέγουν «ΟΧΙ».
ΟΙ αρνούμενοι ψήφο άρρενες συνάδελφοι λέγουν «ΠΑΡΩΝ».
Οι αρνούμενοι ψήφο γυναίκες συνάδελφοι λέγουν «ΠΑΡΟΥΣΑ».
Επίσης στο Προεδρείο έχουν περιέλθει σύμφωνα με το άρθρο 70α του Κανονισμού της Βουλής επιστολές συναδέλφων, οι οποίες γνωστοποιούν την ψήφο τους. Οι ψήφοι αυτές θα συνυπολογιστούν στην καταμέτρηση που θα ακολουθήσει.
Καλούνται επί του καταλόγου ο κ. Ιορδάνης Τζαμτζής από τη Νέα Δημοκρατία και ο κ. Φίλιππος Σαχινίδης από το ΠΑΣΟΚ.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σας ενημερώνω ότι η ονομαστική ψηφοφορία που έχει ζητήσει το ΠΑΣΟΚ για το άρθρο 36 του συζητούμενου νομοσχεδίου του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών θα γίνει αύριο στις 13.30’ ακριβώς.
Παρακαλώ να αρχίσει η ανάγνωση του καταλόγου.
(ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ)
(GH)




(4TS)
(ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Υπάρχει κάποιος συνάδελφος που δεν άκουσε το όνομά του; Κανείς.
Οι επιστολές οι οποίες απεστάλησαν στο Προεδρείο από τους συναδέλφους, σύμφωνα με το άρθρο 70Α του Κανονισμού της Βουλής, καταχωρίζονται στα Πρακτικά και έχουν ως εξής:














ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο συνάδελφος Μιχάλης Παπαγιαννάκης μας γνωρίζει ότι δεν μπορεί να παρευρεθεί στη συνεδρίαση της Βουλής και επιθυμεί να γίνει γνωστό ότι αν ήταν παρών, θα ψήφιζε «ΝΑΙ» στη διεξαγόμενη ονομαστική ψηφοφορία.
Η ανακοίνωση αυτή αφορά στην ενημέρωση του Σώματος, εκφράζει πρόθεση ψήφου και δεν συνυπολογίζεται στην καταμέτρηση των ψήφων.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κηρύσσεται περαιωμένη η ψηφοφορία και παρακαλώ τους κυρίους ψηφολέκτες να προβούν στην καταμέτρηση των ψήφων και την εξαγωγή του αποτελέσματος.
(ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΗ)





(MT)

(04GK)
(Μετά την καταμέτρηση)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα το αποτέλεσμα της διεξαχθείσης ονομαστικής ψηφοφορίας.
Ψήφισαν συνολικά 299 Βουλευτές.
Υπέρ της προτάσεως, δηλαδή «ΝΑΙ», ψήφισαν 148 Βουλευτές.
Κατά της προτάσεως, δηλαδή «ΟΧΙ», ψήφισαν 151 Βουλευτές.
Επομένως, η πρόταση που κατέθεσε ο Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος και Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης κ. Γεώργιος Παπανδρέου και 100 Βουλευτές του κόμματός του για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, σχετικά με τη διερεύνηση της υπόθεσης της SIEMENS στο σύνολό της απορρίπτεται κατά πλειοψηφία.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δέχεστε στο σημείο αυτό να λύσουμε τη συνεδρίαση;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 00.36΄ λύεται η συνεδρίαση για σήμερα Πέμπτη 7 Μαΐου 2009 και ώρα 9.30΄ προ μεσημβρίας, με αντικείμενο εργασιών του Σώματος: α) Συζήτηση επικαίρων ερωτήσεων και β) Νομοθετική εργασία, σύμφωνα με την ημερήσια διάταξη που σας έχει διανεμηθεί.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ

PDF:

20090506(apog.).pdf

TXT:

es090506ap.doc

Επιστροφή