Συνεδριάσεις Ολομέλειας

Περίδος: ΙΒ, Σύνοδος: Β΄, Συνεδρίαση: ΡΚΖ' 30/04/2009

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το παρακάτω Πρακτικό δεν αποτελεί το τελικό κείμενο, διότι εκκρεμούν ορθογραφικές, συντακτικές και νομοτεχνικές διορθώσεις.


ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΒ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΚΖ΄
Πέμπτη 30 Απριλίου 2009

Αθήνα, σήμερα στις 30 Απριλίου 2009, ημέρα Πέμπτη και ώρα 9.32΄ συνήλθε στην Αίθουσα συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία της Β΄ Αντιπροέδρου αυτής κυρίας ΕΛΣΑΣ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.
Παρακαλείται ο κύριος Γραμματέας να ανακοινώσει τις αναφορές προς το Σώμα.
(Ανακοινώνονται προς το Σώμα από τον κύριο Κωνσταντίνο Αϊβαλιώτη, Βουλευτή Β΄ Αθηνών, τα ακόλουθα:
Ο Βουλευτής Κοζάνης κύριος Νικόλαος Τσιαρτσιώνης κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Κυνηγετικός Σύλλογος Κοζάνης «ΑΡΤΕΜΙΣ» ζητεί την άμεση αποσαφήνιση του πλαισίου λειτουργίας της Ομοσπονδιακής Θηροφυλακής.
Ο Βουλευτής Κυκλάδων κύριος Παναγιώτης Ρήγας κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Πολιτιστικός Σύλλογος Κρητών Σύρου ζητεί τη μόνιμη ακτοπλοϊκή σύνδεση της Σύρου με την Κρήτη.
Ο Βουλευτής Ηρακλείου κύριος Αλέξανδρος Αλαβάνος κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Πολιτιστικός Σύλλογος Σμαρίου Ηρακλείου Κρήτης ζητεί την άμεση συντήρηση και ανάδειξη των μνημείων που προσδιορίζουν την «Ακρόπολη Σμαρίου».
Ο Βουλευτής Αρκαδίας κύριος Δημήτριος Ρέππας κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Δήμος Μεγαλόπολης νομού Αρκαδίας ζητεί οικονομική συνδρομή για την αντικατάσταση των αμιαντοσκεπών στις κατοικίες των οικισμών ΜΟ.ΜΑ. που βρίσκονται στις παρυφές της πόλης.
Η Βουλευτής Πέλλης κυρία Παρθένα Φουντουκίδου-Θεοδωρίδου κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Δημοτικός Συνδυασμός Δήμου Βεγορίτιδας «Μαζί για τη Βεγορίτιδα» ζητεί να υπογραφεί η απαραίτητη Κ.Υ.Α. με την οποία θα δίδεται η δυνατότητα διάθεσης των αδιάθετων μήλων της περιοχής ως επισιτιστική βοήθεια σε νοσοκομεία κ.λπ..
Ο Βουλευτής Χανίων κύριος Εμμανουήλ Σκουλάκης κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Νομάρχης Χανίων και ο Πρόεδρος της Κοινότητας Γαύδου ζητούν τη χρηματοδότηση της αποκατάστασης των ζημιών στο οδικό δίκτυο και άλλες υποδομές της νήσου Γαύδου από τη θεομηνία της 5ης Απριλίου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των
ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ
Επίκαιρες ερωτήσεις πρώτου κύκλου
Θα συζητηθεί η με αριθμό 732/27-4-2009 επίκαιρη ερώτηση του Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κυρίου Αλέξανδρου Αλαβάνου προς τον Υπουργό Εσωτερικών σχετικά με την απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων για τους συμβασιούχους κ.λπ..
Η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου Αλαβάνου έχει ως εξής:
«Η απόφαση του Δικαστηρίου Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων (ΔΕΚ) δίνει νέες δυνατότητες στους συμβασιούχους του Δημοσίου, των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου και των δημοσίων επιχειρήσεων να διεκδικήσουν την μετατροπή των συμβάσεών τους ορισμένου χρόνου ή έργου σε αορίστου. Με την απόφαση του αυτή το ΔΕΚ μεταξύ άλλων:
-Αναγορεύει ως ισοδύναμο νομοθετικό μέτρο προς την Οδηγία 99/70 το άρθρο 8 του ν. 2112/20 με την πρόσθετη επισήμανση ότι πρέπει να εφαρμόζονται οι διατάξεις του εσωτερικού δικαίου ώστε να αποτρέπεται η καταχρηστική χρησιμοποίηση των διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου ή έργου.
-Θεωρεί υπό προϋποθέσεις ως καταχρηστική την επανάληψη συμβάσεων ορισμένου χρόνου ή έργου όταν οι λειτουργικές ανάγκες που καλύπτουν οι συμβασιούχοι είναι στην πραγματικότητα πάγιες και διαρκείς.
Δεδομένης της ανωτέρω απόφασης και του γεγονότος ότι η ελληνική Κυβέρνηση εξακολουθεί να παραβιάζει την Οδηγία 99/70, αφού είναι κανόνας η κάλυψη παγίων και διαρκών αναγκών του ευρύτερου δημόσιου τομέα με συμβασιούχους ορισμένου χρόνου ή έργου, ερωτάται ο κύριος Υπουργός:
Τι νομοθετικά μέτρα προτίθεται να αναλάβει προκειμένου να δικαιωθούν οι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου ή έργου που κάλυπταν ή καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες και εξαιρέθηκαν παρανόμως από τις ευνοϊκές διατάξεις της Οδηγίας 99/70 για την μετατροπή των συμβάσεών τους σε αορίστου χρόνου;
Τι μέτρα θα αναλάβει η Κυβέρνηση προκειμένου να σταματήσει την απαράδεκτη και προσβλητική πρακτική της πρόσληψης χιλιάδων συμβασιούχων ορισμένου χρόνου ή έργου ή μέσω προγραμμάτων stage για την κάλυψη πάγιων και διαρκών αναγκών του Δημοσίου, γεγονός που αφενός στερεί από τους εργαζόμενους κάθε δυνατότητα απόκτησης σταθερών εργασιακών σχέσεων με διασφάλιση των εργασιακών και ασφαλιστικών τους δικαιωμάτων και αφετέρου στερεί από το Δημόσιο τη δυνατότητα απόκτησης έμπειρων και ικανών στελεχών που θα προσλαμβάνονται με αξιοκρατικά κριτήρια;»
Στην επίκαιρη ερώτηση του κυρίου Αλαβάνου θα απαντήσει ο Υπουργός Εσωτερικών κύριος Παυλόπουλος.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.
ΠΡΟΚΟΠΙΟΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ γιατί μου δίνετε την ευκαιρία με αφορμή την επίκαιρη ερώτησή σας να διευκρινίσω ορισμένα πράγματα σχετικά με την απόφαση αυτή η οποία, όπως ξέρετε, ολοκληρώνει μια σειρά από αμφισβητήσεις που υπήρξαν σχετικά με το προεδρικό διάταγμα 164/2004 και σχετικά με την ερμηνεία του Συντάγματος και συγκεκριμένα του άρθρου 103 παράγραφος 8 για τους συμβασιούχους.
Τα κύρια δεδομένα της απόφασης αυτής είναι δύο. Πρώτο δεδομένο: Αποδέχεται ότι η νομοθεσία που στηρίζεται στο προεδρικό διάταγμα 164/2004 σημαίνει πλήρη προσαρμογή προς το κοινοτικό κεκτημένο σχετικά με τους συμβασιούχους, κάτι που δεν υπήρχε προηγουμένως. Είχαμε ένα τεράστιο κενό από το 2004 διότι η νομοθεσία που υπήρχε ουδέποτε προσάρμοσε τα ελληνικά δεδομένα στην κοινοτική πραγματικότητα.
Το δεύτερο όμως το οποίο λέει η απόφαση αυτή, αφού καθορίζει ό,τι μέτρα έχουμε πάρει και την εφαρμογή του διατάγματος και βεβαίως τη μοριοδότηση στη συνέχεια, είναι ότι βεβαίως τα μέτρα αυτά είναι απολύτως επαρκή, λέει όμως ότι εναπόκειται στον δικαστή ο οποίος εφαρμόζει την εσωτερική νομοθεσία από κει και πέρα να προσθέσει εγγυήσεις σ’ ό,τι αφορά τους συμβασιούχους.
Κύριε Πρόεδρε, η λέξη-κλειδί στην απόφαση αυτή είναι η αναφορά στον εσωτερικό νομοθέτη. Εδώ περιλαμβάνεται βεβαίως κατά κύριο λόγο ο συντακτικός νομοθέτης, ορθότερα ο αναθεωρητικός γιατί το άρθρο 103 παράγραφος 8 αναθεωρήθηκε κατά την Αναθεώρηση του 2001. Με πάρα πολύ προσεκτικό τρόπο το δικαστήριο δεν θέλει να φέρει σε αντίθεση την κοινοτική τάξη με το Σύνταγμα γιατί γνωρίζετε το μεγάλο πρόβλημα που υπάρχει όσο δεν υπάρχει κράτος Ευρωπαϊκής Ένωσης και γνωρίζετε τι ζήτημα δημιουργείται σχετικά με αυτή την ιεράρχηση των κανόνων δικαίου, ιδίως στη σχέση του Συντάγματος.
Κατόπιν τούτου, τονίζω ότι έχουμε προσαρμοστεί. Υπάρχει εκείνο το κομμάτι που έκανε αορίστου χρόνου 33.000 ανθρώπους γιατί αυτό προέβλεπε αυτή η μεταβατική περίοδος προ της Αναθεώρησης του 2001 και μετά.
(BS)


PM
Από εκεί και πέρα υπάρχει αυξημένη μοριοδότηση. Από 40% το πήγα 50%. Αφορά όχι μόνο στη θέση που έχει ο συμβασιούχος αλλά σε πολύ ευρύτερο κύκλο. Και εδώ θα μείνουμε. Θέλω να τονίσω προς κάθε κατεύθυνση για να μην παραπληροφορούνται οι συμβασιούχοι -όχι από εσάς αλλά γενικότερα από διάφορα που λέγονται- ότι μετατροπή των συμβάσεων ορισμένου χρόνου σε αορίστου χρόνου είτε είναι συμβάσεις εργασίας είτε συμβάσεις έργου είναι αδύνατη λόγω Συντάγματος. Κατόπιν τούτου δεν πρόκειται να έρθει καμία ρύθμιση που να μετατρέπει αυτομάτως τις συμβάσεις αυτές. Και δεν θα μπορούσε να έρθει. Το απαγορεύει το Σύνταγμα.
Εναπόκειται στα δικαστήρια να είναι εγγυητές του να μην υπάρχει καταχρηστική ανανέωση των συμβάσεων, αλλά ως εδώ. Και ίσα-ίσα αυτό που πρέπει να κάνουμε εδώ και στο οποίο ο κοινοβουλευτικός έλεγχος πρέπει να αποβλέπει είναι περιπτώσεις όπου η διοίκηση καταχρηστικά ανανεώνει τις συμβάσεις, αυτές να αναδεικνύονται σε επίπεδο κοινοβουλευτικού ελέγχου. Κατά τα άλλα άλλη νομοθετική ρύθμιση δεν πρόκειται να έρθει και γιατί έχουμε πλήρως προσαρμοστεί –το είπε η απόφαση αυτή- και γιατί το Σύνταγμα δεν το επιτρέπει.
Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Υπουργέ.
Κύριε Αλαβάνο, έχετε το λόγο για δυο λεπτά.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΛΑΒΑΝΟΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Υπουργέ, είναι δεκαπέντε χρόνια περίπου από την προσωπική μου παρουσία στην πολιτική ζωή όπου ένα από τα κεντρικά ζητήματα και για μένα και για τον χώρο μου, τον Συνασπισμό Ριζοσπαστικής Αριστεράς, είναι τα θέματα των συμβασιούχων. Και δεν θα το βάλλουμε κάτω. Περίμενα από εσάς να είστε πιο γενναίος και να αναγνωρίσετε όλες τις διαστάσεις της απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που αλλάζουν τα δεδομένα που ίσχυαν μέχρι την προηγούμενη, πριν εκδοθεί η απόφαση. Και να αναγνωρίσετε επίσης και τους εντοπισμούς ευθυνών που γίνονται από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.
Πηγαίνοντας η υπόθεση στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο μέσα από προδικαστικό ερώτημα δικαστή ή δικαστίνας του μονομελούς Πρωτοδικείου Ρεθύμνης –και δίνει δημόσια συγχαρητήρια- εσείς, κύριε Υπουργέ, βγήκατε και μέσω των υπηρεσιών ζητήσατε από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο να θεωρηθεί απαράδεκτη η συζήτηση του ερωτήματος. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο λέει «όχι, είναι παραδεκτή η συζήτηση του ερωτήματος». Και μπαίνετε στην ίδια διαδικασία του διατάγματος Ρέππα που ήταν πολύ χειρότερο από το δικό σας, το δέχομαι, αλλά το οποίο απορρίφθηκε, κριτικαρίστηκε από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.
Η δική σας στάση θα έπρεπε να ήταν αυτό που κάνετε με τις συντάξεις των γυναικών. Δυστυχώς, μια αρνητική απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου λέτε «θα την εφαρμόσουμε». Εδώ γιατί δεν το λέτε αυτό;
Τι λέει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο; Κάνει παραδεκτό πρώτον το θέμα που θέτει το Πρωτοδικείο Ρεθύμνης. Δεύτερον, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο λέει «αφήστε τα περί Συντάγματος» διότι όχι μόνο υπήρχε η οδηγία από το 1990 της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά από το 1999 με την δημοσίευσή της εδώ στην Ελλάδα είχε ενσωματωθεί στο δίκαιο και στηρίζει την ισχύ του υπερεθνικού του Κοινοτικού Δικαίου απέναντι στο ελληνικό δίκαιο.
Τι άλλο λέει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο; Λέει, «κοιτάξτε να δείτε, έχετε την οδηγία 164», Παυλόπουλου που λέμε εμείς, «αλλά δεν μπορείτε εσείς να απαγορεύσετε στον εθνικό δικαστή να κρίνει το θέμα» πράγμα το οποίο δυστυχώς είχε γίνει με μια απαράδεκτη απόφαση του Αρείου Πάγου, 19/2007, η οποία ήρε μια προηγούμενη απόφαση, την 18/2006. Το πρώτο δεδομένο που έπρεπε να παραδεχθείτε είναι ότι η απαγόρευση του Αρείου Πάγου στα δικαστήρια να ασχολούνται με τις υποθέσεις των συμβασιούχων με βάση την απόφαση 19/2007 σήμερα δεν ισχύει.
Τι άλλο λέει το δικαστήριο; Λέει το δικαστήριο «έχετε την οδηγία 164 αλλά ενδεχομένως βάζει περιορισμούς, γι’ αυτό ως εθνικός δικαστής πια θα κρίνεται με βάση τα δεδομένα το πνεύμα της οδηγίας και με βάση τον νόμο 2112/1920». Ένας νόμος του Βενιζέλου. Είναι ντροπή. Μιλάμε για έναν νόμο δυο χρόνια πριν την Μικρασιατική Καταστροφή που πάει να στηρίξει τα συμφέροντα των εργαζομένων ανταποκρίνεται στις επιταγές, στο γράμμα και στο πνεύμα της οδηγίας.
Επομένως, αυτό που είναι πάρα πολύ σημαντικό είναι ότι σπάει η απαγόρευση. Διαβάζω την απόφαση του Εθνικού Δικαστηρίου γιατί πιστεύω ότι αυτό είναι το πιο κρίσιμο συμπερασματικό στοιχείο: «εναπόκειται επομένως στο αιτούν δικαστήριο» -Ρεθύμνης και το κάθε Ρεθύμνης- «να ερμηνεύσει και να εφαρμόζει τις κρίσιμες διατάξεις του εσωτερικού δικαίου κατά το μέτρο του δυνατού και εφόσον δεν έχει γίνει καταχρηστική χρησιμοποίηση διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου κατά τρόπο ώστε να επιβληθεί η προσήκουσα κύρωση για την καταχρηστική χρησιμοποίηση αυτή και να εξελιχθούν οι συνέπειες της παραβίασης του κοινοτικού δικαίου. Το εν λόγω δικαστήριο οφείλει στο πλαίσιο αυτό να κρίνει κατά πόσο οι διατάξεις του άρθρου τάδε του νόμου 2112/1920 μπορούν ενδεχομένως να εφαρμοστούν κατόπιν ερμηνείας σύμφωνης προς την οδηγία».
Καταλήγοντας –και ευχαριστώ για την ανοχή σας, κυρία Πρόεδρε, αλλά καταλαβαίνετε ότι είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα- πρώτον, συμφωνείτε ότι πλέον τα εθνικά δικαστήρια με βάση την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου θα αποφασίζουν συγκεκριμένα για κάθε υπόθεση;
Δεύτερον, συμφωνείτε ότι όσοι εργαζόμενοι συνεχίζουν να δουλεύουν με αποφάσεις εθνικών δικαστηρίων αλλά λόγω Ελεγκτικού Συνεδρίου δεν πληρώνονται, πρέπει να πληρωθούν και μάλιστα αναδρομικά;
Τρίτον, συμφωνείτε ότι μαζί με την οδηγία 164 πια θα είναι και ο νόμος 2120;
Και τέταρτον και τελευταίο, κύριε Υπουργέ, γιατί να μην γίνει μια νομοθετική προσαρμογή σ’ αυτή την απόφαση του δικαστηρίου ώστε να μην έχουμε χιλιάδες προσφυγές συμβασιούχων τις οποίες τώρα θα κερδίσουν. Γιατί δεν διευκολύνετε τα πράγματα; Θα ήθελα απαντήσεις σ’ αυτά τα ερωτήματα.
Εγώ θα ήθελα να διαβεβαιώσω τους συμβασιούχους ότι ανοίγει ένας καινούριος δρόμος του οποίου την κατάληξη μπορεί να διευκολύνει η Κυβέρνηση, αλλιώς μπορούν τα δικαστήρια να ασχολούνται συνεχώς μ’ αυτή την υπόθεση.
Να καταθέσω όμως στα πρακτικά και την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, την οποία θεωρώ εξαιρετικά σημαντική, αλλά και το non paper που δώσατε, κύριε Υπουργέ. Ένα non paper που πήγε στις εφημερίδες, αναφέρθηκε σχεδόν αυτολεξεί από την κρατική τηλεόραση και το οποίο δεν αναφέρεται σε κανένα ουσιαστικό ζήτημα, απλώς εμφανίζει το θέμα σαν επιτυχία της κυβέρνησης Καραμανλή.
Ευχαριστώ πολύ.
(Στο σημείο αυτό ο Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς, κ. Αλέξανδρος Αλαβάνος, καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Καταθέστε τα, κύριε Αλαβάνο.
Κύριε Υπουργέ, θα έχω ανοχή και για σας.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης): Κύριε Πρόεδρε, μπορεί να υπερβώ τον χρόνο μου κατά ένα με δυο λεπτά αλλά είναι ανάγκη.
Κύριε Πρόεδρε, τονίζω ένα πράγμα. Και το τονίζω προς όλους εκείνους των οποίων την αγωνία καταλαβαίνω. Δεν υπάρχει περίπτωση -και ας μην οδηγηθούν σε δικαστικές περιπέτειες που θα τους κοστίσουν- μετατροπής συμβάσεων ορισμένου χρόνου ή έργου αυτομάτως σε αορίστου. Τελείωσε αυτό γιατί το απαγορεύει το Σύνταγμα. Έχουμε τρεις αποφάσεις ολομελειών: Συμβουλίου της Επικρατείας, Αρείου Πάγου, Ελεγκτικού Συνεδρίου. Αυτό δεν είναι δυνατό. Και το ορίζει σαφώς η απόφαση. Γι’ αυτό το λέω και οφείλω να το διευκρινίσω γιατί θα αρχίσουν πάλι οι αμφισβητήσεις και οι περιπέτειες ενώ το ξεκαθαρίζει το δικαστήριο.
Πρώτα-πρώτα έλληνες Βουλευτές, μέλη του Ελληνικού Κοινοβουλίου ξέρουμε ότι όταν αναθεωρήσαμε το Σύνταγμα στο άρθρο 103, παράγραφος 8, το 2001 ρητά είπαμε ότι απαγορεύεται αυτή η μετατροπή. Αυτό το δικαστήριο το σέβεται απολύτως. Σας διαβάζω το συγκεκριμένο: «κατά την έννοια της ρήτρας 5, σημείο 1» η βασική ρήτρα για την οποία μιλάμε «η συμφωνία αυτή δεν αποτελεί κώλυμα για την εφαρμογή ενός κανόνα της εθνικής νομοθεσίας που απαγορεύει απόλυτα στον δημόσιο τομέα να μετατρέπει την σύμβαση εργασίας αορίστου χρόνου, μια σειρά διαδοχικών συμβάσεων εργασίας κ.λπ.». Γιατί το είπα αυτό; Σας το είπα κομψά επειδή δεν θέλει να μπαίνει το δικαστήριο σε θέμα ιεραρχήσεων των κανόνων δικαίου. Γνωρίζετε την νομολογία Costa vs Entel. Γνωρίζετε την νομολογία …
Ξέρετε πολύ καλά τι μπορεί να προκύψει όσο δεν έχουμε την Ευρωπαϊκή Ένωση κράτος με οργανωμένη εσωτερική έννομη τάξη ενιαία και σε συνταγματικό επίπεδο. Αποφεύγει το δικαστήριο να μπαίνει σε θέματα σύγκρουσης με το Σύνταγμα. Γι’ αυτό το είπε αυτό εδώ. Δηλαδή, λέει τι απλά; «Αν έχετε κανέναν κανόνα δικαίου και δη υπερκείμενο όπως είναι το Σύνταγμα που το απαγορεύει για μένα είναι απόλυτα θεμιτό». Και αυτό κάνει. Μας λέει «σεβαστείτε το Σύνταγμά σας».
(ML)


(BS)
Το Σύνταγμα λοιπόν το λέει προς κάθε κατεύθυνση, σε όλους τους συμβασιούχους που ξέρουν την αγωνία μου, γιατί 33.000 έγιναν αορίστου χρόνου διότι τόσοι μπορούσαν να γίνουν. Παραπέρα δεν μπορούσε να γίνουν.
Τι είπε παρακάτω το δικαστήριο; Το δικαστήριο λέει: «Στο αιτούν δικαστήριο εναπόκειται πάντως να εκτιμήσει κατά πόσο οι προϋποθέσεις εφαρμογής, καθώς και η εφαρμογή στην πράξη των κρίσιμων διατάξεων του εσωτερικού δικαίου, καθιστούν τις διατάξεις αυτές κατάλληλο μέτρο για να αποτρέπεται και εν ανάγκη να τιμωρείται η καταχρηστική χρησιμοποίηση από τις ειδικές αρχές διαδοχικών συμβάσεων». Δεν λέει πουθενά ότι με τον τρόπο αυτό επιτρέπει στο δικαστήριο να πει «μετατρέπω». Λέει «να αποτρέπει ή να τιμωρεί». Τι θα πει «να τιμωρεί»; Ακόμα και αν χρειαστεί να βάλουμε ποινικές ρήτρες, ακόμα και αν χρειαστεί, παραδείγματος χάριν στην περίπτωση αυτή να πληρώνει αποζημίωση. Αυτό λέει. Πουθενά –το τονίζω- πουθενά δεν λέει η απόφαση, και θα μπορούσε να το πει, ότι έχουμε τη δυνατότητα να επιβάλλουμε μέσω κοινοτικών διατάξεων αυτόματη μετατροπή, ενώ το απαγορεύει το Σύνταγμα. Μακάρι να μπορούσε να γίνει αλλά δεν γίνεται για λόγους συνταγματικούς.
Ξέρετε ότι πήραμε όλοι μαζί την απόφαση ακριβώς γιατί αν δεν παίρναμε την απόφαση το 2001 αυτή η φάμπρικα του να μπάζουν ανθρώπους από το παράθυρο χωρίς αξιοκρατία, χωρίς τίποτα. Διότι το ξέρουμε, κύριε Πρόεδρε, με όλη την αγωνία που έχω και εγώ και εσείς για τους συμβασιούχους, ότι προσλαμβάνονται χωρίς να υπάρχει προηγουμένως κάποιο κριτήριο διαφάνειας, χωρίς να υπάρχει Α.Σ.Ε.Π.. Αυτό θέλουμε; Την αγωνία όλων των άνεργων που δεν είναι συμβασιούχοι; Πώς θα το κάνουμε; Αυτό το νόημα έχει και η μοριοδότηση, η οποία ναι μεν ενισχύει στο 50% τους συμβασιούχους, αλλά επιτρέπει και σε άλλους που είναι απέξω, εφόσον έχουν προσόντα αυξημένα, πέρα από την εμπειρία την οποία έχουν οι συμβασιούχοι, να διεκδικήσουν και εκείνοι τη μοίρα τους. Ήταν μια σωστή και δίκαιη λύση το 2004, την οποία επικρότησε πλήρως το δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων. Εκεί θα μείνουμε. Ως εκεί.
Εκείνο που μπορείτε να μου πείτε –και έχετε απόλυτο δίκιο- είναι ότι το θέμα των συμβασιούχων θα λυθεί μόνο όταν προκηρυχθούν όλες οι κενές οργανικές θέσεις που έχουμε. Γνωρίζετε ότι έκανα πολλές προσπάθειες και το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών, όσο μπορούσε. Δεν είναι δυνατόν κάτω από τους όρους δημοσιονομικού ελλείμματος στους οποίους ζούμε, να υπάρξει αυξημένος αριθμός θέσεων αορίστου χρόνου ή και μόνιμων θέσεων, για να μπορέσουν αυτοί οι άνθρωποι οι οποίοι έχουν τη μοριοδότηση, να απορροφηθούν. Αυτό ναι. Εκεί πρέπει όλοι, όταν ξεπεράσουμε την κρίση, να δώσουμε τη μάχη ώστε όταν πληρωθούν αυτές οι θέσεις οι οποίες είναι μονίμων ή αορίστου χρόνου, τότε θα πάψει να υπάρχει και το θέμα των συμβασιούχων.
Πάντως το γεν νυν έχον όπως αναθεωρήθηκε το Σύνταγμα το 2001, νομοθετική ρύθμιση αυτόματης μετατροπής των συμβάσεων σε αορίστου χρόνου δεν πρόκειται και δεν μπορεί να έρθει. Ούτε δικαστήριο είναι δυνατόν να πάρει μια τέτοια απόφαση, γιατί όποια απόφαση και αν έπαιρνε αυτή θα ήταν contra constitutione. Το άρθρο 103 παράγραφος 8 είναι σαφές και κατηγορηματικό.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ και εγώ, κύριε Υπουργέ και κύριε Πρόεδρε, παράδειγμα προς αποφυγή και οι δυο σας. Έχουν περάσει 25 λεπτά για τη συζήτηση μιας επίκαιρης ερώτησης, που θα έπρεπε…
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Είναι μεγάλο ζήτημα, κυρία Πρόεδρε, συγχωρήστε μας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Το ξέρω ότι είναι μεγάλο ζήτημα. Κάντε το επερώτηση ή εν πάση περιπτώσει, προχθές είχαμε πάλι Κανονισμό, κάντε μια πρόβλεψη στον Κανονισμό και καθορίστε τι είναι μεγάλο ζήτημα. Ας είναι οι υπόλοιποι συνάδελφοι συνεπείς.
Επόμενη είναι η με αριθμό 740/27-4-2009 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Απόστολου Σταύρου προς τον Υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών, σχετικά με τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης κ.λπ.
Ειδικότερα η ερώτηση έχει ως εξής:
« Η Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης έχει ως βασικό σκοπό την ανάπτυξη και σύσφιγξη των οικονομικών σχέσεων και φιλικών δεσμών μεταξύ των λαών, τη προβολή της ελληνικής εν γένει παραγωγής και τη προβολή του ελληνικού τουρισμού.
Πλέον της 10ετίας οι σκοποί αυτοί φαίνεται ότι συρρικνώνονται εξαιτίας της ελάχιστης συμμετοχής διαφόρων χωρών και αλλοδαπών επιχειρήσεων.
Θα έπρεπε στόχος μας να είναι η προσέλκυση συμμετοχής και εκθετών της διεθνούς Κοινότητας με παράλληλη ενίσχυση της τουριστικής ανάπτυξης της Συμπρωτεύουσας.
Οι πάσης φύσεως κρατικοί οργανισμοί, ταμεία, Δ.Ε.Κ.Ο., Υπουργεία αποτελούν σχεδόν τη πλειονότητα των εκθετών.
Οι δαπάνες των συμμετοχών αυτών υπολογίζεται ότι υπερβαίνουν τα 60 εκατομμύρια ευρώ χωρίς να υπάρχει αντίστοιχο όφελος.
Συνέπεια της πρωτοφανούς χρηματοπιστωτικής κρίσης και των εντολών του κυρίου Πρωθυπουργού για περιστολή των δαπανών, ενόψει του γεγονότος ότι η Βουλή των Ελλήνων με απόφαση του κυρίου Προέδρου της, προέβη σε σημαντικές περικοπές εξόδων.
Ερωτάται ο κύριος Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών:
1. Αν προτίθεται να προχωρήσει στις απαραίτητες ενέργειες και αποφάσεις, ώστε να πάψει το φαινόμενο η Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης να έχει μετατραπεί σε έκθεση Υπουργείων και κρατικών οργανισμών.
2. Αν προτίθεται να προχωρήσει με τη Διοίκηση της Έκθεσης στη αναβάθμιση αυτής με τη λήψη σειράς μέτρων ώστε να είναι τύποις και ουσία Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης και ποια μέτρα πρόκειται να λάβει προκειμένου να προσελκύσει περισσότερους εκθέτες, εγχώριους ή ξένους επ’ ωφέλεια της οικονομίας και των πολιτών της Συμπρωτεύουσας».
Στην επίκαιρη ερώτηση θα απαντήσει ο Υφυπουργός κ. Αθανάσιος Μπούρας.
Ορίστε, κύριε Υφυπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΠΟΥΡΑΣ (Υφυπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Πρέπει να σημειώσω ευθείς εξαρχής ότι τη εποπτεία για τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης την ασκεί το Υπουργείο Μακεδονίας Θράκης. Το Υπουργείο Οικονομίας Οικονομικών και σε αυτή την περίπτωση έχει την ίδια σχέση όπως με όλα τα άλλα Υπουργεία. Επειδή όμως η Κυβέρνηση δρα ενιαία είμαι υποχρεωμένος μιας και απευθύνεται αυτή η ερώτηση του εκλεκτού και αγαπητού συναδέλφου προς το Υπουργείο Οικονομάς και Οικονομικών, να απαντήσω και να πω ότι η Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης αποτελεί τη μεγαλύτερη και σημαντικότερη έκθεση στην Ελλάδα, η οποία διοργανώνεται από τη HELEXPO, τον επίσημο κρατικό –το τονίζω- εκθεσιακό φορέα και όχι ιδιωτικό. Συνεισφέρει δε πολλαπλά στην τοπική οικονομία της Θεσσαλονίκης και όχι μόνο, και της ευρύτερης περιοχής της Μακεδονίας μας, αλλά και στην εξωστρέφεια της ελληνικής οικονομίας.
Ειδικότερα για τη Θεσσαλονίκη, για τη HELEXPO κάθε ευρώ που μπαίνει στον κύκλο εργασιών της, με έρευνες που έχουν γίνει, έδειξαν ότι δεκαπλάσιος κύκλος εργασιών δημιουργείται σε εκατοντάδες μικρομεσαίες επιχειρήσεις της πόλης και της ευρύτερης περιοχής.
Η 73η Έκθεση Θεσσαλονίκης, η οποία έγινε πέρυσι, ανέδειξε μια νέα ΔΕΘ. Η διοργάνωση αυτή αποτέλεσε μια πολυέκθεση, ένα πολυσυνέδριο με 15 θεματικά αφιερώματα. Έδωσε ισχυρή εμπορική δυναμική από τη μια, αλλά και καινοτόμες ιδέες και προτάσεις από την άλλη, με ποιοτική αναβάθμιση των εκθετηρίων χώρων και τις σημαντικές επιχειρήσεις που συμμετείχαν ως εκθέτες όπως τράπεζες, κατασκευαστικές, τηλεπικοινωνίες, βιομηχανικές και βιοτεχνικές επιχειρήσεις, τεχνολογίες περιβάλλοντος, ερευνητικά κέντρα κ.λπ. Συνολικά –το τονίζω, να ακουστεί- 975 εκθέτες έδωσαν το παρόν, εκ των οποίων 330 ξένοι. Αξίζει δε να σημειώσουμε ότι οι ξένοι εκθέτες προέρχονταν από 39 χώρες.
Κατά τις ημέρες τις διεξαγωγής της περσινής έκθεσης –αυτά τα στοιχεία βρήκα και πήρα τελευταία- πραγματοποιήθηκαν 140 συνέδρια, ημερίδες, εκδηλώσεις με θεματικές ενότητες που αφορούσαν το περιβάλλον, τη διαχείριση ακίνητης περιουσίας, τις εξαγωγές, τον πολιτισμό, τον αθλητισμό. Το σύνολο των ατόμων πολλαπλασιάστηκε σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά.
Η συμμετοχή του ευρύτερου δημόσιου τομέα, συμπεριλαμβανομένων και των Δ.Ε.Κ.Ο., δεν ξεπέρασε το 13% των εκθετών και το 20% της εκθεσιακής επιφάνειας. Αυτή η συμμετοχή κρίνεται απαραίτητη καθώς απαντά σε συγκεκριμένα ερωτήματα που αφορούν την πληροφόρηση των πολιτών μέσω των φορέων του δημοσίου. Παραδείγματος χάριν πώς μπορώ να συμμετέχω στα ΣΔΙΤ, πώς μπορώ να αξιοποιήσω το ΕΣΠΑ, τι διαδικασίες απαιτούνται –όσοι πήγαμε την τελευταία φορά- για να έχω τη χρήση εξοικονόμησης ενέργειας με οικονομικούς λαμπτήρες, πώς μπορώ να αξιοποιήσω επενδυτικές ευκαιρίες που δημιουργούν ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, σε ποιες εκθέσεις μπορώ να συμμετέχω στο εξωτερικό και πολλά ακόμα.



(ML)
Αγαπητέ κύριε συνάδελφε, η συμμετοχή στη ΔΕΘ συνεισφέρει πολλαπλά στην τοπική οικονομία στην ευρύτερη περιοχή της Μακεδονίας και της χώρας μας, όπως παραπάνω ανέφερα αναλυτικά. Η δε σημασία της διοργάνωσης έχει επισημανθεί από όλους τους παραγωγικούς φορείς, όχι μόνο της Βόρειας Ελλάδας αλλά γενικότερα της χώρας. Από πουθενά δεν μπορεί το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών να διαπιστώσει ότι η συμμετοχή των Υπουργείων και των Δ.Ε.Κ.Ο. και άλλων δημοσίων Οργανισμών υπερβαίνει τα 60.000.000. Αυτό μπορεί να απαντηθεί μόνο από κάθε Υπουργείο ή κάθε φορέα και πάντως η συμμετοχή αυτή γυρίζει στη ΔΕΘ, η οποία είναι –και το τονίζω, το είπα και στην αρχή- κρατικός φορέας, για τη συμμετοχή, την πληρωμή ενοικίων κ.λπ.
Για όλους τους παραπάνω λόγους η Κυβέρνηση και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής στηρίζει τη ΔΕΘ, πάντοτε με γνώμονα το συμφέρον της τοπικής κοινωνίας της Θεσσαλονικιάς και της Μακεδονίας αλλά και συνολικά της ελληνικής οικονομίας. Στόχος μας και ως Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών είναι η περιστολή των δαπανών γενικότερα σε όλους τους τομείς του δημόσιου τομέα και αυτό πραγματοποιείται καθημερινά με εντολή του ίδιου του Πρωθυπουργού, με μέτρα που λαμβάνει η Κυβέρνηση σ’ αυτή τη δύσκολη οικονομική συγκυρία. Ήδη και προς την κατεύθυνση αυτή την οποία αναφέρετε, δόθηκαν οι σχετικές οδηγίες, και θα δοθούν εκ νέου, προς όλους όσους αναφέρετε στην ερώτησή σας για τον περιορισμό κάθε δαπάνης που μπορεί να βοηθήσει στη δύσκολη αυτή οικονομική συγκυρία.
Παράλληλα κινούμαστε στοχεύοντας, με τη μεγιστοποίηση των προσπαθειών μας, στη τόνωση του εμπορίου και των εξαγωγών ισχυροποιώντας τη διεθνή εικόνα της χώρας μας.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ ('Ελσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.
Το λόγο έχει ο κύριος Σταύρου.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΥ: Κυρία Πρόεδρε, χαίρομαι γι’ αυτά που άκουσα, αλλά θα πρέπει να πω στον κύριο Υφυπουργό ότι ο ιδρυτικός νόμος της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης φέρει την υπογραφή του Υπουργού Οικονομίας και Οικονομικών, τότε Εθνικής Οικονομίας, -αυτά για το τυπικό μέρος- και συνεπώς η εποπτεία του Υπουργείου Οικονομικών είναι καθοριστική.
Δεν αμφισβήτησε κανείς την προσφορά της Διεθνούς Έκθεσης για την τοπική οικονομία. Αντίθετα, πρόθεση της επίκαιρης τούτης ερώτησης ήταν να τονωθεί περισσότερο η εμπορική κίνηση και να αποκτήσει διεθνή αίγλη η Διεθνής Έκθεση. Και το ότι είναι η κορυφαία έκθεση στο εσωτερικό της χώρας μας, στην Ελλάδα, είναι παγκοίνως γνωστό. Θα πρέπει όμως να τονίσω ότι υπάρχει σήμερα μια καθ’ όλα άξια διοίκηση της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης με επικεφαλής τον κ. Δημήτρη Μπακατσέλο. Προχωρήστε, κύριε Υφυπουργέ, σε συνεργασία μαζί του, σε νέους σχεδιασμούς αναβάθμισης της Έκθεσης ώστε να γίνει πραγματικά διεθνής έκθεση κι όχι η κορυφαία έκθεση, όπως είναι σήμερα, της χώρας μας. Συνεργαστείτε με το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης για τον σχεδιασμό μιας μεγάλης διαφημιστικής εξόρμησης σε πανευρωπαϊκό επίπεδο αλλά και στο εσωτερικό, προκειμένου να προσελκύσουμε νέους εκθέτες και εμπορικούς οίκους, νέους επισκέπτες, με στόχο την τόνωση της οικονομικής ζωής και εμπορικής κίνησης της πρωτεύουσας της Μακεδονίας, της όμορφης Θεσσαλονίκης μας. Ας ανοίξουμε νέους ορίζοντες προόδου και ανάπτυξης της Θεσσαλονίκης, σε συνδυασμό με τα μεγάλα έργα που γίνονται τα τελευταία χρόνια από την Κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή. Αυτός ήταν ο στόχος της επίκαιρης ερώτησης, προκειμένου όλοι μας να δώσουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε για να αναπτυχθεί ακόμη περισσότερο η Βόρεια Ελλάδα, αλλά κυρίως -που μας αφορά στην συγκεκριμένη περίπτωση- η συμπρωτεύουσα, η όμορφη Θεσσαλονίκη.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ ('Ελσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ.
Το λόγο έχει ο κύριος Υπουργός.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΠΟΥΡΑΣ (Υφυπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Πρέπει να πω ότι όλα αυτά τα πολύ σημαντικά τα οποία ανέφερε και προφορικώς ο εκλεκτός συνάδελφός μου κ. Σταύρου πράγματι τα είπα και υλοποιούνται. Υλοποιούνται, εξελίσσονται και μεγιστοποιούνται. Ανέφερα αλλά πρέπει να το ξανααναφέρω ότι ειδικά από πέρυσι η Έκθεση αυτή μετατράπηκε, προσθέτοντας, σε μία πολυέκθεση και σε ένα πολυσυνέδριο. Ανέφερα μάλιστα και νούμερα -για να μην κουράζω πάλι- και είπα ότι πραγματοποιήθηκαν κατά τη διάρκεια των ημερών της Έκθεσης εκατόν σαράντα συνέδρια, ημερίδες, εκδηλώσεις. Όλα αυτά τι δημιουργούν; Δημιουργούν μία διεύρυνση, δημιουργούν ένα αποτέλεσμα κοινωνικό και οικονομικό, διευκολύνουν και ενεργοποιούν όλες τις παραγωγικές δυνάμεις του τόπου και βοηθούν και τον τουρισμό.
Είπα και ξαναλέω ότι τριάντα εννιά χώρες συμμετείχαν και μάλιστα με τριακόσιους τριάντα ξένους εκθέτες. Και πιστεύω ότι, ανεξάρτητα απ’ αυτό που είπατε, το ποιος και ποιο διάταγμα δημιούργησε και ποιος Υπουργός πριν από ογδόντα χρόνια υπέγραψε, ήταν άλλες οι διαρθρώσεις της κυβερνητικής σύνθεσης, αλλά αυτή τη στιγμή ειλικρινά το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών ακριβώς ό,τι ρόλο παίζει στην παρέμβασή του, με την καλώς εννοούμενη έννοια, σε όλα τα Υπουργεία παίζει και στο Υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης, το οποίο έχει την κυρίαρχη ευθύνη εποπτείας. Από εκεί και πέρα το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών συνεισφέρει κατά τον καλύτερο τρόπο, συνεργαζόμενο, έτσι ώστε αυτός ο θεσμός, που είναι στολίδι για την Ελλάδα, να παίρνει ολοένα και περισσότερη αξία.
Στη μακρά αυτή περίοδο είναι αλήθεια ότι η ΔΕΘ αποτελεί τον καθρέφτη όχι μόνο της ελληνικής οικονομίας, της παραγωγής, της ανταγωνιστικότητας, του εμπορίου, του τουρισμού, αλλά και αποτυπώνει το χαρακτήρα και το επίπεδο της ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας. Κα πράγματι κάθε χρόνο όλο και περισσότερο προχωράμε σε βελτιωτικές παρεμβάσεις.
Αγαπητέ κύριε συνάδελφε, μέλημα της Κ κυβέρνησης είναι η επίτευξη του μέγιστου δυνατού αποτελέσματος με το ελάχιστο δυνατό κόστος. Η Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης διοργανώνεται από την κρατική HELEXPO και, όπως είπα και στην πρωτολογία μου, η συμμετοχή όλων των εκθετών, μεταξύ των οποίων και του Δημοσίου, έχει πολλαπλά οφέλη στην τοπική οικονομία και στην πληροφόρηση του κοινού για ευκαιρίες που προκύπτουν. Στο πλαίσιο της παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής και οικονομικής κρίσης τέθηκε σε λειτουργία επιχειρησιακό σχέδιο από την εταιρία, προκειμένου να περισταλούν οι δαπάνες της Έκθεσης και να μειωθούν τα έξοδα για τη λειτουργία της.
Η Κυβέρνηση και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής, με την ιδιαίτερη ευαισθησία που έχει για τη Θεσσαλονίκη και για τη Μακεδονία, στηρίζει τη ΔΕΘ με γνώμονα το συμφέρον της οικονομίας της Βόρειας Ελλάδας αλλά και ευρύτερα της ελληνικής οικονομίας.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ ('Ελσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ.
Προχωράμε τώρα στην με αριθμό 741/27-4-2009 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κυρίας Αντωνίας Αντωνίου προς τους Υπουργούς Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων και Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, σχετικά με την αντιμετώπιση της περιβαλλοντικής καταστροφής στο Μαλιακό Κόλπο κ.λπ.
Ειδικότερα η επίκαιρη ερώτηση της κυρίας συναδέλφου έχει ως εξής:
«Από τις αρχές Μαρτίου του 2009 παρουσιάστηκε στο Μαλιακό Κόλπο σε εξαιρετικά μεγάλη έκταση και ένταση το φαινόμενο του μαζικού θανάτου ψαριών, το οποίο είχε καταγραφεί σποραδικά και τους προηγούμενους μήνες. Παρά την κρισιμότητα της κατάστασης, που έχει προκαλέσει μεγάλη ανησυχία στους πολίτες και έχει δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα στους αλιείς, στους ασχολούμενους με τα τουριστικά επαγγέλματα και γενικότερα στην οικονομία του Νομού, η Κυβέρνηση είναι απούσα.
Κατόπιν αυτών,
Ερωτάται ο κύριος Υπουργός:
1. Σε ποιες ενέργειες έχουν προβεί τα συναρμόδια Υπουργεία ΥΠΕΧΩΔΕ και Αγροτικής Ανάπτυξης για τον προσδιορισμό των αιτίων και για την αντιμετώπιση του φαινομένου και ποια είναι μέχρι σήμερα τα αποτελέσματά τους; Ποιες περαιτέρω ενέργειες θα υπάρξουν και ποια μέτρα θα ληφθούν για την προστασία του Μαλιακού Κόλπου και του Σπερχειού από τη ρύπανση;
2. Σε ποιες ενέργειες θα προβεί η Κυβέρνηση για να αποζημιωθούν οι αλιείς και όλοι όσοι έχουν θιγεί από την καταστροφή:»
Στην επίκαιρη ερώτηση της κυρίας συναδέλφου θα απαντήσει ο Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Μιχαήλ Παπαδόπουλος.
(GK)
(1MB)
ΜΙΧΑΛΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το πρόβλημα το οποίο θίγει η ερωτώσα συνάδελφος κρίνεται αναμφισβήτητα σοβαρό και είναι σοβαρό κυρίως λόγω της έκτασης που έλαβε το φαινόμενο αυτό.
Είναι όμως –επιτρέψτε μου να πω- ανακόλουθο να διατείνεστε από τη μια ότι η Κυβέρνηση είναι απούσα –προφανώς έχετε αυθαίρετα πάρει αυτή την απόφαση σκεπτόμενοι μικροπολιτικά, δεν υπάρχει άλλη εξήγηση- και από την άλλη να ρωτάτε ποιες είναι οι ενέργειες που έκανε και στις οποίες προέβησαν τα συναρμόδια Υπουργεία.
Προφανώς, αγαπητή κυρία συνάδελφε, γνωρίζετε ότι η Κυβέρνηση μέσω των συναρμοδίων Υπουργείων και των εποπτευόμενων Υπηρεσιών επελήφθη αμέσως, ως όφειλε. Διότι εμείς κατ’ αυτόν τον τρόπο αντιλαμβανόμαστε τη διακυβέρνηση της χώρας, ως υποχρέωση άμεσης επέμβασης, εντοπισμού των αιτιών και δρομολόγηση λύσεων στα προβλήματα που ανακύπτουν.
Προσπαθείτε με την ερώτηση αυτή –και λυπάμαι που το λέω- να ακυρώσετε ή να μηδενίσετε το πράγματι δύσκολο πρόβλημα, το οποίο δημιουργήθηκε. Πρέπει όμως να σας πω ότι το κάνετε σε μια στιγμή άκαιρη και ξέρετε γιατί; Διότι, όπως και στην περίπτωση της νόσου των χοίρων, είναι πραγματικά εντυπωσιακή η συμπεριφορά των μέσων ενημέρωσης που κατ’ απόλυτο πραγματικό τρόπο, χωρίς υπερβολές και χωρίς μεγέθυνση της πραγματικότητας, λειτούργησαν. Έτσι δεν σας διευκολύνει αυτό.
Προσπαθήσαμε αθόρυβα και μεθοδικά να δώσουμε λύση. Μην υποδεικνύετε, λοιπόν, ενδεδειγμένες ενέργειες για αποζημιώσεις πληγέντων, όταν έχει αποδείξει η σημερινή Κυβέρνηση εμπράκτως την ευαισθησία της για την ανακούφιση όλων των ευαίσθητων κοινωνικών ομάδων που πλήττονται από αντίξοες συνθήκες, όπως η συγκεκριμένη.
Θα σας πω αναλυτικά όλες τις σχετικές ενέργειες για τον εντοπισμό των αιτιών του φαινομένου και την επίλυση του προβλήματος που προσπαθήσαμε να γίνει.
Πρώτον, η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Φθιώτιδας μέσω των αρμοδίων Διευθύνσεων Κτηνιατρικής, Αλιείας, Περιβάλλοντος και Δημόσιας Υγείας επελήφθη αμέσως μετά την έναρξη του φαινομένου, προκειμένου να εντοπιστούν τα αίτια της θνησιμότητας των ψαριών του Μαλιακού.
Δεύτερον, διεξήχθησαν κλινικές, εργαστηριακές, επιδημιολογικές μελέτες και εξετάσεις από τα διαπιστευμένα εργαστήρια του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων τόσο στο Κέντρο Κτηνιατρικών Ερευνών Αθηνών όσο και στο Κέντρο Κτηνιατρικών Ιδρυμάτων Θεσσαλονίκης.
Επιπλέον, επελήφθη το Ελληνικό Κέντρο Θαλάσσιων Ερευνών. Παράλληλα, και κατόπιν εντολής του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης κ. Χατζηγάκη, συγκροτήθηκε Ειδική Επιτροπή, για να διεξάγει όλους τους απαραίτητους ελέγχους, προκειμένου να διαπιστωθούν τα αίτια της έκτασης του φαινομένου.
Η ελληνική πολιτεία έδρασε συντονισμένα και η ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Περιβάλλοντος, με ειδικά κλιμάκια επιθεωρητών, τα οποία μετέβησαν από 6 έως 10 Απριλίου στην περιοχή, διενήργησαν ελέγχους και δειγματοληψίες σε αστικά λύματα, σε υγρά απόβλητα και κανάλια απορροής προς το Μαλιακό Κόλπο, ώστε να διερευνηθεί το φαινόμενο και από τη σκοπιά της τυχόν ρύπανσης του Μαλιακού.
Από τα μέχρι στιγμής δεδομένα συνάγεται ότι το περιστατικό θνησιμότητας των ψαριών δεν οφείλεται σε υποβάθμιση ορισμένων φυσικοχημικών παραγόντων ή σε παραμέτρους του υδάτινου περιβάλλοντος που ανάγονται σε ανθρώπινη δραστηριότητα.
Η πιο πιθανή αιτία φαίνεται να είναι η αναπνευστική ανεπάρκεια των ψαριών εξαιτίας μεγάλης παρουσίας φερτών, ξένων υλών στο υδάτινο περιβάλλον και πιθανόν, ενδεχομένως, σε συνδυασμό με την υπερβολική, υψηλή παρουσία φυτοπλαγκτονικών οργανισμών. Λέω «πιθανόν», διότι ακόμα η έρευνα δεν έχει ολοκληρωθεί.
Πιστεύουμε ότι σύντομα –και όταν λέω «σύντομα», εννοώ σύντομα- θα έχουμε τα επίσημα αποτελέσματα συνολικά όλης της έρευνας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.
Το λόγο έχει η κυρία Αντωνίου.
ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Υπουργέ, οι πολίτες της Φθιώτιδας είναι αγανακτισμένοι και θυμωμένοι, διότι αντιμετωπίζουν τη μεγαλύτερη οικολογική καταστροφή στο Νομό Φθιώτιδας και όντως βλέπουν την ανύπαρκτη Κυβέρνηση να μην παρεμβαίνει, για να αντιμετωπίσει αυτή την κρίση.
Κύριε Υπουργέ, υπάρχει κρίση. Και όταν υπάρχει κρίση, υπάρχουν έκτακτα μέτρα, που αυτό σημαίνει αποζημιώσεις, πρώτα απ’ όλα, στους ανθρώπους που πλήττονται, όπως είναι οι ψαράδες. Ενημερωτικά σας λέω ότι έχουν δύο μήνες να μπουν στη θάλασσα. Δεν ξέρουμε αν θα ξαναμπούν, πότε θα μπουν.
Δεύτερον, τρέχουν δάνεια για τα καΐκια τους, για τα σπίτια τους και εσείς δεν έχετε δεσμευθεί για τίποτα –για τίποτα!- απέναντι σ’ αυτούς τους ανθρώπους! Δυο μήνες έχουν περάσει!
Επιπλέον, είπατε ότι αντιδράσατε αμέσως. Δηλαδή, πρέπει να σας ευχαριστήσουμε που ήλθαν οι Υπηρεσίες να ελέγξουν πού οφείλεται η οικολογική καταστροφή; Δυο μήνες πριν ήλθαν οι υπεύθυνοι φορείς, για να ελέγξουν και μετά από δύο μήνες –όπως είπατε εσείς- δεν έχουμε απόλυτη απάντηση από τους επιστήμονες πού οφείλεται το φαινόμενο, πόσο θα διαρκέσει και πώς θα το αντιμετωπίσουμε.
Δύο μήνες έχουν περάσει. Οι πολίτες της Φθιώτιδας ρωτούν, κύριε Υπουργέ: Θα κάνουμε μπάνιο; Θα φάμε ψάρια; Θα συνεχιστεί το πρόβλημα; Θα παρθούν μέτρα για τη μείωση της ρύπανσης; Η απάντηση ποια είναι; Καμία; Δύο μήνες!
Δεν έπρεπε ο Υπουργός Υγείας να πάρει θέση; Μιλάμε για θέμα δημόσιας υγείας και δεν αφορά μόνο τη Φθιώτιδα. Ούτε μία ανακοίνωση! Δεν έπρεπε να πάρει θέση, να κάνει μια ανακοίνωση το Υπουργείο Περιβάλλοντος –που δεν υπάρχει βέβαια, είναι ανύπαρκτο αυτό το Υφυπουργείο!- να μας πει τι συμβαίνει με τη ρύπανση και αν θα πρέπει να πάρουμε χθες μέτρα για τη ρύπανση στο Μαλιακό;
Δεν πρέπει να απαντήσετε εσείς ως Υπουργός τι θα κάνετε με τις αποζημιώσεις; Δεν πρέπει να μας απαντήσουν άλλα αρμόδια Υπουργεία τι θα γίνει με την κρίση που περνούν και άλλοι επαγγελματικοί χώροι; Διότι πρέπει να σας πω ότι νεκρός Μαλιακός σημαίνει οικονομική καταστροφή στην περιοχή και τεράστια προβλήματα δημόσιας υγείας και περιβάλλοντος. Δύο μήνες δεν έχετε κάνει απολύτως τίποτα, κύριε Υπουργέ!
Και, βέβαια, το εντυπωσιακό που είπατε ήταν ότι η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση και ο Νομάρχης έκαναν ελέγχους. Και πάτε να το πιστωθείτε εσείς. Άλλο η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση και άλλο η Κυβέρνηση και οι αρμόδιοι φορείς. Και πρέπει να σας πω ότι αυτό που κάνει η Κυβέρνηση είναι να κρύβεται πίσω από τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση και να βγαίνει μπροστά ο κ. Χειμάρας που ανήκει στο Κόμμα σας και να λέει «να φάτε ψάρια, να κάνετε μπάνιο, δεν υπάρχει θέμα».
Ποιος είναι αρμόδιος σ’ αυτή τη χώρα για τα θέματα δημόσιας υγείας, κύριε Υπουργέ; Ποιος είναι υπεύθυνος σ’ αυτή τη χώρα, για να έλθει να δείξει την ευαισθησία του –όπως εσείς λέτε- για να αποζημιωθούν οι ψαράδες και άλλοι επαγγελματικοί χώροι;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Παρακαλώ ολοκληρώστε.
ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Τελειώνω, κυρία Πρόεδρε.
Εδώ μιλάμε ότι υπάρχει μια κρίση, κύριε Υπουργέ, και χρειάζονται πολιτικές αποφάσεις και οικονομικές αποφάσεις. Απέδειξε η Κυβέρνησή σας επί δύο μήνες –δύο μήνες!- ότι δεν έχει ούτε πολιτική βούληση να έλθει να κάνει σοβαρούς ελέγχους, πρώτον, για το τι μολύνει το Μαλιακό και, δεύτερον, δεν έχει καμία πολιτική βούληση να έλθει να δεσμευθεί σε οικονομικό επίπεδο να δοθούν χρήματα, για να γίνουν βιολογικοί καθαρισμοί και για να υπάρξει απονιτροποίηση στην περιοχή, ώστε να αντιμετωπίσουμε τη μόλυνση του Σπερχειού.
Δεν κάνατε τίποτα και πολύ λυπάμαι για τη συμπεριφορά σας, διότι φαίνεται ότι έχετε εγκαταλείψει και τη Φθιώτιδα, όπως και την υπόλοιπη Ελλάδα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΜΙΧΑΛΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Πραγματικά, κυρία συνάδελφε, αν μετά από αυτά που σας είπα συνεχίζετε να επιμένετε και να λέτε ότι δεν κάναμε τίποτα, είναι απορίας άξιον.
ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Εδώ δεν δεσμευθήκατε για τους ψαράδες!
ΜΙΧΑΛΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Πάντως, όταν αναφέρθηκα στο ότι η Κυβέρνηση λειτούργησε άμεσα, είπα «ως όφειλε», δεν είπα ότι αυτό που κάναμε ήταν κάτι το εξαιρετικό και ιδιαίτερο.
Σε κάθε περίπτωση, το περιστατικό βρίσκεται υπό συνεχή παρακολούθηση από τις αρμόδιες Υπηρεσίες. Μη νομίζετε ότι κρύβεται κανένας. Δεν έχουμε ανάγκη να κρυφτούμε από κανέναν και ποτέ.
Η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση με τις Υπηρεσίες Κτηνιατρικής και Αλιείας δουλεύει αναμφισβήτητα σε συντονισμό με το Υπουργείο Ανάπτυξης. Έχετε την εντύπωση ότι λειτουργεί αυθαίρετα;
ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Δηλαδή με εντολή σας λέει ο κ. Χειμάρας να τρώμε ψάρια;
ΜΙΧΑΛΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Τα αρμόδια εργαστήρια του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και το Εθνικό Ίδρυμα Αγροτικής Έρευνας, το Ινστιτούτο Αλιευτικής Έρευνας Καβάλας, το Ινστιτούτο Κτηνιατρικών Ερευνών Θεσσαλονίκης λειτουργούν αυθαίρετα ή από μόνα τους λειτουργούν;
Πάντως, πρέπει να σας πω ότι είναι συνεχές το ενδιαφέρον μας. Αναμένουμε τα πορίσματα της έρευνας, τα οποία θα καθοριστούν από τα αρμόδια αυτά ερευνητικά όργανα με απόλυτη βεβαιότητα, χωρίς να δημιουργούμε εντυπώσεις στους κατοίκους.


(DP)
(GK)
Είστε κάτοικος και ενεργός πολίτης της περιοχής και πολιτικά δραστηριοποιούμαι στη περιοχή. Φαντάζεστε πόσο αρνητική είναι η εντύπωση η οποία δημιουργείται στους πολίτες της περιοχής αυτής, οι οποίοι έχουν δει έμπρακτα το ενδιαφέρον της σημερινής κυβέρνησης.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η Κυβέρνηση και το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων συνεχίζει και θα κάνει σημαντικές προσπάθειες να στηρίξει τον ευαίσθητο τομέα της αλιείας, όχι μόνο στο πρόβλημα που αντιμετώπισε, αλλά σε μια διαρκή προσπάθεια η οποία γίνεται. Δεν μένει αδιάφορη στα προβλήματα…
ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Θα αποζημιωθούν οι ψαράδες;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Παρακαλώ, κυρία Αντωνίου.
ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Μα, δεν απαντάει ο Υπουργός.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κυρία Αντωνίου, έλεος!
ΜΙΧΑΛΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Δρούμε άμεσα και δυναμικά. Δεν θα αφήσουμε κανέναν μα κανέναν όμως να ισοπεδώσει, να μειώσει ή να ακυρώσει το έργο το οποίο γίνεται.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Τρίτη είναι η με αριθμό 738/27-4-2009 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κουμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Αντωνίου Σκυλλάκου προς τον Υπουργό Δικαιοσύνης, σχετικά με την υπόθεση της εταιρείας «JUMBO» κ.λπ.
Ειδικότερα η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου Σκυλλάκου έχει ως εξής:
«Το τελευταίο διάστημα εκδηλώθηκαν μια σειρά αγώνες και κινητοποιήσεις του εργατικού κινήματος, ως έμπρακτη απάντηση αλληλεγγύης προς τον νέο εργαζόμενο Νίκο Νικολόπουλο, που απέλυσε παράνομα για συνδικαλιστική δράση η πολυεθνική «JUMBO», χρησιμοποιώντας απαράδεκτες πρακτικές και μεθοδεύσεις σε βάρος του, με προσπάθεια εξαγοράς του και απειλές για τη ζωή του ίδιου και μελών της οικογένειάς του.
Η εργοδοσία έχοντας την πολιτική στήριξη της Κυβέρνησης, και των μηχανισμών της (Δικαιοσύνη-Αστυνομία) επιχειρεί να ποινικοποιήσει τους εργατικούς αγώνες.
Στα πλαίσια αυτά είχαμε την πρωτοφανή ενέργεια του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου κυρίου Σανιδά, ο οποίος με έγγραφό του, αφού θεωρεί και χαρακτηρίζει τις εκδηλώσεις συμπαράστασης και αλληλεγγύης των εργαζομένων και των συνδικάτων τους ως «εγκλήματα» και μάλιστα «τελεσθέντα», προτρέπει τους δικαστικούς λειτουργούς να μεριμνήσουν «για την ταχεία περάτωση της προδικασίας εφαρμόζοντας και την αυτόφωρη διαδικασία» , παρεμβαίνοντας έτσι με απαράδεκτο και αντιδημοκρατικό τρόπο σε ήδη εκκρεμείς στα αρμόδια όργανα (ποινικά και αστικά) υποθέσεις και επιχειρώντας άμεσο επηρεασμό των δικαστικών λειτουργών, υιοθετώντας τους ισχυρισμούς της εργοδοσίας σε βάρος όσων καταγγέλλονται από την εργοδοσία.
Ήδη στο πνεύμα και στο γράμμα της εντολής του κυρίου Σανιδά, είχαμε πρόσφατα την έκδοση απόφασης (αριθμός 2860/09) του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών (διαδικασία ασφαλιστικών μέτρων) με την οποία το δικαστήριο «υπακούοντας» προφανώς στα κελεύσματα του ανώτατου εισαγγελικού λειτουργού υιοθετεί πλήρως τους ισχυρισμούς και τα επιχειρήματα της πολυεθνικής «JUMBO», απαιτεί από το Σύλλογο Εμποροϋπαλλήλων Αθήνας να σταματήσει τις εκδηλώσεις και τις κινητοποιήσεις και απειλεί κατά της προέδρου αυτού, προσωπική κράτηση δύο (2) μηνών και χρηματική ποινή 1.000 ευρώ για κάθε παράβαση της δικαστικής απόφασης. Ουσιαστικά η απόφαση αυτή θέτει όρια και υπονομεύει την ελεύθερη συνδικαλιστική δράση.
Ερωτάται ο κ. Υπουργός, τι μέτρα προτίθεται να λάβει η Κυβέρνηση και σε ποιες ενέργειες θα προβεί, προκειμένου να σταματήσουν και να μην επαναληφθούν διώξεις σε βάρος των συνδικαλιστών για να μην υπονομεύονται τα συνδικαλιστικά δικαιώματα και ελευθερίες».
Ο Υπουργός κ. Δένδιας έχει το λόγο, για τρία λεπτά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Κυρία Πρόεδρε, δεν θα χρειαστώ τα τρία λεπτά. Ίσως δεν θα χρειαστώ και το ένα λεπτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Θα γραφεί στα πρακτικά αυτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Σέβομαι κατ’ αρχήν απολύτως, αγαπητέ κύριε συνάδελφε, το ιδεολογικό και πολιτικό πλαίσιο μέσα στο οποίο κινείται η ερώτηση και ο τρόπος που το Κουμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας αντιμετωπίζει τη ζωή και τα πράγματα. Βεβαίως θα μου επιτρέψετε, πέραν του σεβασμού, να μην το συμμερίζομαι.
Έχω επανειλημμένως πει –και δεν έχει σημασία ότι το είπα εγώ, έτσι είναι- ότι ο εκάστοτε Υπουργός Δικαιοσύνης διοικεί τη δικαιοσύνη, αλλά δεν έχει κανένα δικαίωμα επέμβασης. Οιοδήποτε, λοιπόν, μέτρο από αυτά τα οποία μου ζητάτε ή υπονοείτε ότι πρέπει να λάβω συνιστά ευθεία επέμβαση στη δικαιοσύνη. Κατά συνέπεια, θα μου επιτρέψετε με όλο το σεβασμό να σας πω ότι δεν προτίθεται να λάβει μέτρα η Κυβέρνηση και δεν προτίθεται να προβεί σε ενέργειες.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ο κ. Σκυλλάκος έχει το λόγο.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, είναι ανοικτές πενήντα υποθέσεις που έχουν σχέση με το «JUMBO». Δηλαδή, σε πενήντα επιχειρήσεις διώκονται αυτή τη στιγμή συνδικαλιστές που συμπαραστάθηκαν στην απόλυση ενός εργαζομένου συνδικαλιστή τον οποίο προσπάθησαν μάλιστα να εξαγοράσουν. Το θέμα έχει πάρει πανελλαδική έκταση.

Ο κ. Σανιδάς δεν είναι οποιοσδήποτε. Είναι ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου που επιλέχθηκε από την Κυβέρνηση. Εκεί βρίσκεται και η ευθύνη της Κυβέρνησης όσον αφορά τις όποιες ενέργειες του κυρίου Σανιδά. Και δεν είναι η πρώτη φορά που παίρνει το μέρος της εργοδοσίας: Και με τα ασφαλιστικά μέτρα που ορισμένα δικαστήρια έβγαζαν για τους συμβασιούχους και με εγκυκλίους του τάχθηκε υπέρ των εφοπλιστών ,να μπορούν να αναχωρούν τα πλοία παρόλο που δεν έχουν πληρώσει τα δεδουλευμένα.
Συστηματικά παίρνει το μέρος της εργοδοσίας σε κρίσιμες αποφάσεις. Πρόκειται περί κατάχρησης εξουσίας. Όταν λέει ότι τα εγκλήματα έχουν τελεσθεί όσον αφορά το «JUMBO», τι θα πει παρακάτω αστυνομικός ή ο παρακάτω εισαγγελέας ή ακόμα και το δικαστήριο; Επηρεάζεται ή δεν επηρεάζεται, όταν ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου έκρινε και δίκασε και έβγαλε απόφαση ότι πρόκειται για τελεσθέντα εγκλήματα; Δεν είναι κατάχρηση του αξιώματός του, αυτού του εκλεκτού που έχει οριστεί από την Κυβέρνηση;
Να σας πω συγκεκριμένα. Λέει να γίνει γρήγορα η προδικασία. Συνήθως η προδικασία –η προανάκριση που λέγαμε παλιότερα- γνωρίζετε καλά, κύριε Υπουργέ, ότι κρατάει δύο, τρία ή και τέσσερα χρόνια. Τώρα η προδικασία για τις συγκεκριμένες υποθέσεις κράτησε δύο μήνες.
Τα ασφαλιστικά για ανάλογες υποθέσεις κάνουν δύο και τρεις μήνες και στη συγκεκριμένη υπόθεση βγήκαν σε μία εβδομάδα. Δηλαδή, ο κ. Σανιδάς ανοικτά στέκεται δίπλα στον μεγαλοεπιχειρηματία ή δεν ξέρω αν είναι πολυεθνική, που λέγεται «JUMBO». Μάλιστα με τα ασφαλιστικά μέτρα έχουμε τη πρωτοφανή υπόθεση, κατόπιν των εντολών του κυρίου Σανιδά, να μπαίνουν όρια στη συνδικαλιστική δράση. Κι με αυτό, αν τραβήξει μακρύτερα, θα καταργηθεί κάθε συνδικαλιστικό δικαίωμα. Θα είναι παράνομες όλες οι απεργίες. Είναι που είναι παράνομες, τις βγάζουν, δηλαδή, τα δικαστήρια παράνομες. Από τη μία μεριά έχουμε το δικαίωμα του εργάτη να εκφράζει την αλληλεγγύη του ενάντια στις πρακτικές του «JUMBO» και από την άλλη η ζημιά που παθαίνει ο εργοδότης. Βέβαια με κάθε συνδικαλιστική δραστηριότητα ασκείται πίεση και παθαίνει ζημιά ο εργοδότης. Με αυτή τη λογική καταργούμε και υπονομεύουμε τη συνδικαλιστική δράση. Υπάρχει, λοιπόν, πολιτικό ζήτημα και για τη Κυβέρνηση και για τον Υπουργό.
Εμείς τι ζητάμε από τον Υπουργό; Να δεχθεί ότι πρόκειται για κατάχρηση, αυτό που κάνει ο Σανιδάς. Και αυτό μπορεί να οδηγήσει μέσα από το τι προβλέπει ο νόμος στο τι παρέμβαση μπορείτε να κάνετε εάν ένας, έστω και ανώτατος, λειτουργός κάνει κατάχρηση εξουσίας. Και δε μιλάμε για το Βατοπέδιο όπου υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Μιλάμε για υπεράσπιση συγκεκριμένης εργοδοσίας, μεγάλης επιχείρησης.
Λοιπόν, έχετε τη δύναμη –και σύμφωνα με το νόμο- να παρέμβετε. Εάν θέλετε να αξιοποιήσετε τις όποιες πειθαρχικές δυνατότητες έχετε να ελέγξετε την κατάσταση, τουλάχιστον, κύριε Υπουργέ, κάντε μία πολιτική δήλωση ως Υπουργός ότι αυτές είναι υπερβολές από τον κ. Σανιδά, αν δεν θέλετε να πείτε ότι είναι κατάχρηση. Δώστε το πολιτικό στίγμα. Αλλά είστε και εσείς ως Κυβέρνηση υπέρ του «JUMBO», υπέρ της εργοδοσίας, υπέρ των μεγάλων επιχειρήσεων γι’ αυτό δεν κάνετε τίποτα και λέτε ότι δεν μπορώ να παρέμβω στη δικαιοσύνη.
Κάντε έστω μία δήλωση εδώ στη Βουλή, ότι δεν συμφωνείτε με τις αποφάσεις. Μπορείτε να κρίνετε και αποφάσεις, και των εισαγγελέων και των δικαστηρίων. Κανένας δεν σας το απαγορεύει. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Το λόγο έχει ο κύριος Υπουργός, για να δευτερολογήσει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Απλώς θέλω να θυμίσω στον αγαπητό κύριο συνάδελφο ότι το ίδιο θέμα είχε τεθεί, προ βέβαια της έκδοσης απόφασης των ασφαλιστικών μέτρων, από τον επίσης αγαπητό συνάδελφο τον κ. Κανταρτζή και είχα πει, κύριε συνάδελφε, τότε στον κ. Κανταρτζή, όπως θα μου επιτρέψετε να πω και σε σας, ότι η έκδοση οδηγιών από τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου προβλέπεται ρητά από το άρθρο 19 του ισχύοντος Οργανισμού των Δικαστηρίων, είναι ο νόμος 1756/1988.
Εγώ δυνατότητα παρέμβασης επί του περιεχομένου –ξαναλέω μέσα στο ισχύον πλαίσιο, το οποίο εσείς δεν αποδέχεστε, το σέβομαι, το κατανοώ, δεν συμφωνώ- όχι μόνο δεν έχω, αλλά δεν πρέπει να έχω.


(XP)
(DP)
Ακριβώς δε υπονοήσατε τις υπόλοιπες υποθέσεις που τρέχουν και απασχολούν την επικαιρότητα. Λόγω του γενικού κλίματος οφείλω να είμαι όχι μόνο προσεχτικός αλλά οφείλω να μην ομιλώ καν για πάρα πολλά.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Όταν γίνεται κατάχρηση, κύριε Υπουργέ, τι κάνετε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Θα συζητηθεί τώρα η πρώτη επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου με αριθμό 739/27-4-2009 του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Βασιλείου Κεγκέρογλου προς τους Υπουργούς Οικονομίας και Οικονομικών και Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων σχετικά με τα προγράμματα αγροτικού εξηλεκτρισμού κ.λπ.
Η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου Κεγκέρογλου έχει ως εξής:
« Τα προγράμματα αγροτικού εξηλεκτρισμού έχουν συμβάλλει στην δημιουργία σύγχρονων υποδομών για τον αγροτικό και κτηνοτροφικό τομέα. Τα τελευταία όμως χρόνια η Κυβέρνηση διέκοψε τη χρηματοδότηση των προγραμμάτων εξηλεκτρισμού των αγροτικών και κτηνοτροφικών εκμεταλλεύσεων με αποτέλεσμα πολλοί δικαιούχοι αναγκάζονται να χρησιμοποιούν γεννήτριες με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την αύξηση του κόστους παραγωγής των προϊόντων τους εξαιτίας μεγάλης αύξησης των καυσίμων.
Επειδή η κυβερνητική αυτή ολιγωρία επιδεινώνει ακόμα περισσότερο τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι αγρότες και οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι με τη μεγάλη αύξηση του κόστους παραγωγής και τη μείωση του αγροτικού εισοδήματος και επειδή τα προγράμματα αγροτικού εξηλεκτρισμού αφορούν χιλιάδες αγρότες και κτηνοτρόφους που δικαιούνται τη στήριξη της πολιτείας για να μπορέσουν να επιβιώσουν
Ερωτώνται οι κ. κ. Υπουργοί:
1. Σε ποιες ενέργειες να προβούν προκειμένου να ενταχθεί σε πρόγραμμα ο εξηλεκτρισμός των αγροτικών και κτηνοτροφικών εκμεταλλεύσεων;
2. Πότε θα μπορούν να υποβάλλουν σχετικά αιτήματα οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι;».
Στην επίκαιρη ερώτηση του κυρίου Κεγκέρογλου θα απαντήσει ο Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων.
ΜΙΧΑΛΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Κύριε συνάδελφε, πραγματικά η ερώτησή σας είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και βοηθάει το έργο του Υπουργείου μας. Πρέπει να πω ότι ένας από τους στόχους μας είναι η αποτελεσματική αξιοποίηση των πόρων του προγράμματος αγροτικής ανάπτυξης ώστε η χώρα μας και ειδικότερα η ύπαιθρος να βάλει στέρεες βάσεις στον γενικότερο ανταγωνισμό σε ένα περιβάλλον ιδιαίτερα ανταγωνιστικό στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι η γεωργία αποτελεί την κύρια οικονομική δραστηριότητα και πηγή εισοδήματος σε πάρα πολλές περιοχές της χώρας μας. Το πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΜΠΑΛΤΑΤΖΗΣ 2007-2013 που εγκρίθηκε από την ευρωπαϊκή Επιτροπή στις 29-11-2007 συγχρηματοδοτείται από το ευρωπαϊκό γεωργικό ταμείο αγροτικής ανάπτυξης με κοινοτική συμμετοχή περίπου 3,7 δισεκατομμύρια ευρώ.
Στο πλαίσιο της εφαρμογής του προγράμματος και ειδικότερα στον άξονα ένα που αναφέρεται στη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας του τομέα της γεωργίας και της δασοκομίας στο μέτρο Μ125Α βελτίωση της ανάπτυξης της υποδομής που σχετίζεται με την ανάπτυξη προσαρμογής γεωργίας και δασοκομίας υπάρχει η δράση 3, αγροτικός εξηλεκτρισμός η οποία αφορά την ηλεκτροδότηση ή την επέκταση του ηλεκτρικού δικτύου με σκοπό να βελτιωθεί η βιωσιμότητα των γεωργικών και κτηνοτροφικών εκμεταλλεύσεων καθώς και των επιχειρήσεων της πρώτης μεταποίησης.
Τα έργα αυτά αφορούν δημόσιες υποδομές με ύψος ενίσχυσης 100% της δημόσιας δαπάνης μέχρι τα όρια των γεωργικών εκμεταλλεύσεων, όπως κτηνοτροφικές εγκαταστάσεις, θερμοκήπια και άλλα, όπου το κόστος αφορά σε έργα υποδομής και στην προμήθεια του απαραίτητου εξοπλισμού όπως στύλοι μετασχηματιστές, καλώδια κ.λπ.. Θα πρέπει να πραγματοποιούνται δε με απόλυτο σεβασμό στο φυσικό περιβάλλον και στο τοπίο της υπαίθρου. Απαραίτητη προϋπόθεση για την υλοποίηση των σχετικών έργων είναι η αδειοδότηση αυτών από τις αρμόδιες εθνικές αρχές.
Ως φορέας εφαρμογής του μέτρου που προανέφερα είναι η Διεύθυνση Αξιοποίησης Εγγειοβελτιωτικών Έργων και Μηχανικού Εξοπλισμού του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Η διαδικασία εφαρμογής έχει ήδη καθοριστεί και η εφαρμογή του μέτρου αναμένεται άμεσα ώστε οι ενδιαφερόμενοι για την υλοποίηση των έργων να ενημερωθούν και να υποβάλλουν τις προτάσεις κατόπιν έκδοσης κοινής υπουργικής απόφασης που θα καθορίζει τη διαδικασία υλοποίησης των σχετικών προτάσεων. Πιστεύω ότι στο επόμενο χρονικό διάστημα αυτή η διαδικασία θα ξεκινήσει.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ο κ. Κεγκέρογλου έχει το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Οι λαθεμένες επιλογές και οι ολιγωρίες οδηγούν σε αδιέξοδα. Αυτό έχει συμβεί και στον αγροτικό τομέα. Η οικονομική εξαθλίωση που επικρατεί στην ύπαιθρο έχει οδηγήσει τους αγρότες σε απελπισία και απόγνωση. Οι τιμές παραγωγού είναι εξευτελιστικές. Η σοδιά πολλές φορές απούλητη. Ακόμα και το ελαιόλαδο απαξιώθηκε. Το περίφημο πακέτο στήριξης των αγροτών αποδεικνύεται μια φούσκα τουλάχιστον για τους αγρότες της Κρήτης που μέχρι τώρα δεν έχουν πάρει ούτε ένα ευρώ απ’ αυτά που τους τάξατε. Χρωστάτε προγράμματα του Γ’ Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης, νέοι αγρότες, σχέδια βελτίωσης. Τα έργα υποδομής έχουν κολλήσει. Δεν έχετε καταφέρει να απορροφήσετε ούτε ένα ευρώ από το Δ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης που έχει αρχίσει από 1-1-2007.
Στο φράγμα της Πλακιώτισσας έχετε εγκαταστήσει τον εργολάβο αλλά δεν πληρώνετε τις απαλλοτριώσεις με αποτέλεσμα να αμείβεται ο εργολάβος αλλά το έργο να μην γίνεται. Το ίδιο ακριβώς γίνεται και στον αγροτικό εξηλεκτρισμό. Και αυτός έχει πέσει θύμα κάποιας ολιγωρίας γιατί δεν μπορεί δυόμιση χρόνια να έπρεπε να έχει βγει αυτή η ΚΥΑ και σήμερα ξανά γενικόλογα όπως και στις άλλες οχτώ παρεμβάσεις μου που έχω κάνει στις προηγούμενες πολιτικές ηγεσίες –έχουν αλλάξει και πολλές- του Υπουργείου Γεωργίας, να παίρνω την ίδια απάντηση ότι επίκειται η ημερομηνία. Όχι, κύριε Υπουργέ. Θα πρέπει αυτή την ΚΥΑ να την εκδώσετε άμεσα. Δεν μπορεί δυόμιση χρόνια από το Δ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, έτοιμα χρήματα την ώρα που λέτε ότι δεν υπάρχουν εθνικοί πόροι, την ώρα που λέτε ότι υπάρχει διεθνής κρίση και η Ευρωπαϊκή Ένωση μας έχει πει χωρίς εθνική συμμετοχή υλοποιείστε το ΕΣΠΑ, εμείς να ολιγωρούμε και να αδρανούμε.
Θεωρώ ότι πρέπει σήμερα να μας πείτε συγκεκριμένα πότε θα αρχίσει η χρηματοδότηση και πότε θα μπορούν να υποβάλλουν φακέλους οι αγρότες γιατί αυτά τα δυόμιση χρόνια κάποιος θα πρέπει να τα χρεωθεί. Δεν είναι η καθυστέρηση κάτι γενικό και αόριστο που οφείλεται στην Ευρωπαϊκή Ένωση ή εν γένει στη γραφειοκρατία. Είναι αποκλειστικά ευθύνη του Υπουργείου που δεν έχει εκδώσει την ΚΥΑ στη οποία αναφερθήκατε και δεν έχει βγάλει την πίστωση προς τις Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις προς τις περιφέρειες της χώρας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο.
ΜΙΧΑΛΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Πραγματικά θεωρώ όχι μόνο εγώ αλλά και οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι ότι αδιέξοδο βλέπετε μόνο εσείς και κανένας άλλος. Και αυτό δεν το λέω για λόγους εντυπωσιασμού. Είναι πραγματικότητα το ότι η συμπεριφορά της Κυβέρνησης απέναντι στους αγρότες και τους κτηνοτρόφους είναι απόλυτα ικανοποιητική και απέδειξε ότι η Κυβέρνηση στέκεται δίπλα στα προβλήματά τους.
Είναι αλήθεια ότι η ΚΥΑ έχει καθυστερήσει και γι’ αυτό πήρα τη δέσμευση σήμερα ενώπιών σας να πω ότι άμεσα μέσα στον επόμενο μήνα η ΚΥΑ θα έχει υπογραφεί. Γι’ αυτό και σας είπα από την αρχή ότι η ερώτησή σας είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Η εφαρμογή του μέτρου θα ξεκινήσει άμεσα. Ο εκσυγχρονισμός και αγροτικού και του κτηνοτροφικού τομέα αποτελεί μια βασική προτεραιότητα για την ηγεσία του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Ενισχύονται ιδιαίτερα με αυτό το μέτρο οι δράσεις που αφορούν τον αγροτικό εξηλεκτρισμό περιλαμβανομένων των δικτύων σύνδεσης με γεωργικές εκμεταλλεύσεις καθώς και η αξιοποίηση ήπιων μορφών ενέργειας. Με την ηλεκτροδότηση θα είναι εφικτή η υιοθέτηση νέων τεχνολογιών. Και είναι εντυπωσιακό το ότι ο αγρότες μας και οι κτηνοτρόφοι μας κατευθύνονται προς τις νέες τεχνολογίες. Θα διευκολύνουν την παραγωγική διαδικασία και θα αυξήσουν την παραγωγικότητα της εκμετάλλευσης και το διαθέσιμο εισόδημα.
Πρέπει κάποια στιγμή αυτό που θα πω να γίνει και δική διαπίστωση γιατί είστε υποχρεωμένοι να κάνετε τέτοιες διαπιστώσεις όταν απευθύνεστε στους αγρότες και στους κτηνοτρόφους μας.


(DE)
(XP)
Βαδίζουμε με σταθερά βήματα. Δεν ολιγωρούμε, δεν κωλυσιεργούμε σε τίποτα. Με τη λογική, λοιπόν, αυτή θα δείτε τις επόμενες μέρες, μέσα στο μήνα αυτό να υπογράφεται η Κ.Υ.Α. και να ξεμπλοκάρει αυτό το μέτρο.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ερχόμαστε στην με αριθμό 736/27-4-2009 επίκαιρη ερώτηση του Ζ’ Αντιπροέδρου της Βουλής και Βουλευτή του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Βαΐτση Αποστολάτου προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων, σχετικά με την επίλυση του κυκλοφοριακού προβλήματος στον Πειραιά κ.λπ.
Αναλυτικά, η επίκαιρη ερώτηση έχει ως εξής:
«Γνωρίζετε καλά ότι το λιμάνι του Πειραιά εξυπηρετεί εκατομμύρια επιβάτες και εμπορικές δραστηριότητες, αποτελώντας την πύλη ολόκληρης της χώρας στη θάλασσα. Ωστόσο, η πόλη του Πειραιά αντιμετωπίζει σοβαρό κυκλοφοριακό πρόβλημα, με χιλιάδες αυτοκίνητα να είναι σταματημένα στις εισόδους και στο κέντρο της.
Δεδομένων των ανωτέρω, παράδοξο είναι το γεγονός ότι ο Πειραιάς απουσιάζει από τους κεντρικούς σχεδιασμούς υποδομών για το Λεκανοπέδιο. Συγκεκριμένα, ο διαγωνισμός για τη δημιουργία σταθμών του Μετρό στον Πειραιά βρίσκεται ακόμη στη φάση της διεξαγωγής, ενώ ούτε λόγος γίνεται για τη δημιουργία αυτοκινητοδρόμων με σκοπό την ελάφρυνση της εισόδου και της εξόδου από την πόλη όσο και της κίνησης εντός αυτής.
Συνεπώς, ερωτάται ο αρμόδιος Υπουργός:
1. Τι μέτρα προτίθεται να λάβει για την αντιμετώπιση του έντονου κυκλοφοριακού προβλήματος στον Πειραιά, με στόχο τη διευκόλυνση των κατοίκων του και την αναβάθμιση της ποιότητας ζωής τους που γίνεται καθημερινά ανυπόφορη;
2. Αν και πότε ακριβώς πρόκειται να συμπεριληφθεί το μεγάλο λιμάνι της χώρας στο γενικότερο σχεδιασμό των αυτοκινητοδρόμων; Και αν όχι, γιατί;».
Κύριε Υπουργέ, κύριε Ξανθόπουλε, έχετε το λόγο.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων): Ευχαριστώ κυρία Πρόεδρε και ζητώ συγγνώμη για την καθυστέρηση και από εσάς και από τον κ. Αποστολάτο.
Πράγματι, ορθά επισημαίνετε στην ερώτηση ότι ο Πειραιάς έχει μεγάλο κυκλοφοριακό πρόβλημα -δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία- και ερωτάτε τι κάνουμε γι’ αυτό και μάλιστα, όχι με υποσχέσεις αόριστες, αλλά με συγκεκριμένα μέτρα.
Η απάντηση έχει ως εξής: Κατ’ αρχήν, πρέπει στο οδικό κομμάτι -γιατί υπάρχει και το κομμάτι Μετρό- να συνδεθούμε, πράγματι, με αυτοκινητόδρομο, όμως, όχι με δρόμους μικρής κυκλοφορίας, με το υπάρχον δίκτυο αυτοκινητοδρόμων της Αττικής. Αυτό, επιτέλους, καθίσταται πραγματικότητα και σας αναγγέλλω με ευχαρίστηση ότι σε δεκαπέντε μέρες από σήμερα -θα καταθέσω και ένα σχετικό χάρτη για την ενημέρωσή σας- το κομμάτι που συνδέει το λιμάνι του Πειραιά με τον κόμβο λιπασμάτων, τον κόμβο του Τελωνείου και τη λεωφόρο Σχιστού παραδίδεται στην κυκλοφορία. Είναι αυτά τα 1.800 μέτρα, ταλαιπωρήθηκαν, αλλά επιτέλους τελειώνουν και μπαίνουν στην κυκλοφορία.
Στη συνέχεια, προχωρούν οι μελέτες για να υλοποιηθεί και ένα δεύτερο κομμάτι με το οποίο ολοκληρώνεται ο οδικός άξονας πέριξ του λιμανιού και συνδέεται πρακτικότερα, μάλλον ανακατασκευάζεται η Δυτική Περιφερειακή Αιγάλεω για να συνδεθεί με την Αττική Οδό. Επίσης, θα σας δώσω έναν άλλο χάρτη που δείχνει και αυτή την επέκταση η οποία ελπίζεται να δημοπρατηθεί τέλος του χρόνου ως έργο.
Πρέπει να επισημάνω, διότι είναι ευκαιρία, ότι με τους νέους αυτοκινητοδρόμους Αττικής, τα «Νέα Οδικά Αττικής», όπως λέμε, επιτέλους ολοκληρώνεται ο εξωτερικός δακτύλιος της πρωτεύουσας, ο οποίος θα επιτρέπει και στους Πειραιώτες να έχουν άμεση πρόσβαση μέσω, κλειστών πλέον, αυτοκινητοδρόμων και προς τις εθνικές οδούς προς τα κάτω απρόσκοπτα, αλλά κυρίως προς το κέντρο της Αθήνας και, μέσω Μεσογείων, προς τη νοτιοανατολική παραλία της Αττικής, όπως επίσης και στη βόρεια παραλία. Διότι μπαίνουν κατευθείαν σε ένα σύστημα το οποίο τους οδηγεί σε λιγότερο από σαράντα λεπτά, παραδείγματος χάρη, στην Αγία Μαρίνα -δίνω ένα παράδειγμα συγκεκριμένο- από τον Πειραιά και σε περίοδο αιχμής κίνησης. Αν δεν έχει κίνηση, είναι κάτω από τριάντα λεπτά.
Συνεπώς, μπήκε στο σχεδιασμό μας και ολοκληρώνεται στο μέτρο του δυνατού. Ελπίζω τα επόμενα δύο με τρία χρόνια να έχει ολοκληρωθεί όλη αυτή η δυνατότητα άμεσης σύνδεσης με αυτοκινητόδρομο με τον εξωτερικό οδικό δακτύλιο.
Πάμε τώρα στο μέρος του Μετρό το οποίο πράγματι καθυστέρησε από πλευράς διαγωνισμού, αλλά πρέπει να σας πω την αλήθεια -θα μου επιτρέψετε- διότι υπήρξαν αντιδράσεις από τις τοπικές κοινωνίες. Επέμεναν να καταργηθεί ο σταθμός της Ευαγγελιστρίας και γι’ αυτό άργησε τη μελέτη. Μας πήγε πίσω περίπου ένα χρόνο. Καλώς ή κακώς, ξέρω καλύτερα τα πράγματα, εγώ ως τεχνικός έχω άλλη άποψη, αλλά δεν έχει σημασία, μας ανέτρεψαν το σχεδιασμό.
Εν πάση περιπτώσει, φέτος το Φλεβάρη, δηλαδή, προ δύο μηνών περίπου κατατέθηκαν νέες προσφορές, αξιολογούνται και ελπίζουμε τέλος του χρόνου ή αρχές του επόμενου, επίσης, να γίνει η ανάθεση του έργου και η έναρξη κατασκευών. Η καθυστέρηση, επαναλαμβάνω, οφείλεται πολλές φορές σε τοπικές αντιδράσεις οι οποίες, δικαιολογημένες πάντα, γιατί ξέρουμε την ευαισθησία των πολιτών, έχουν, όμως και το χρονικό τους αντίκρισμα.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ.
Κύριε Αποστολάτο, έχετε το λόγο.
ΒΑΪΤΣΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΤΟΣ (Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Αξιότιμε κύριε Υπουργέ, ομολογώ ότι η ειλικρίνειά σας είναι αφοπλιστική. Τα πράγματα έχουν έτσι. Έχω, μάλιστα και την Ανακοίνωση Τύπου του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. από τις 4 Ιουνίου του 2008, που έλεγε ότι όλα αυτά που μου είπατε και που φέρατε θα είχαν τελειώσει μέχρι το Σεπτέμβρη ή μέχρι το τέλος του περασμένου έτους. Δεν έγιναν, κάποια γίνονται.
Αυτά δεν έχουν, όμως, καθόλου να κάνουν με την πίεση που εξασκώ εγώ, γιατί ο Πειραιάς είναι το πρώτο λιμάνι της χώρας, είναι η πύλη της χώρας, είναι η πρώτη εικόνα που έχουμε. Και επειδή εγώ ζω στον Πειραιά, δίπλα στην Ευαγγελίστρια που λέτε, ξέρω τα προβλήματα και τα ζω, τα βιώνω συνεχώς. Θα σας πω, μάλιστα, ότι το Επαγγελματικό Επιμελητήριο του Πειραιά είναι αυτό το οποίο παραπονείται συνέχεια και έχει στοιχεία για τους επιχειρηματίες που έχουν εγκαταλείψει τον Πειραιά, γιατί, λόγω του κυκλοφοριακού προβλήματος, δε μπορεί να σταματήσει κανείς, δε μπορεί να ψωνίσει κανείς, δε μπορεί να γίνει τίποτα, συν το ότι δε μπορούμε να αναπνεύσουμε με τους ρύπους που υπάρχουν με αυτό το συγκλονιστικό κυκλοφοριακό χάος το οποίο ζήσαμε πάλι τώρα το Πάσχα.
Ως προς το θέμα με τους περιφερειακούς δρόμους που μου λέτε, που πάνε στη Δραπετσώνα και που ενώνονται με το Σχιστό, είναι καταπληκτικά έργα και μπράβο σας, αλλά είναι πάρα πολύ μικρό κομμάτι μπροστά στο μείζον που είναι το θέμα της ένωσης του πρώτου λιμανιού της χώρας, της πόλης του Πειραιά, με την Αττική Οδό, για να γίνεται αυτό που περίπου λέτε. Αυτό δεν μπήκε μέσα στα σχέδια που είχατε με την επέκταση των αυτοκινητοδρόμων με τη χρηματοδότηση από την Ευρώπη και θεωρούμε πραγματικά ότι είμαστε ριγμένοι στο θέμα αυτό.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του Αντιπροέδρου της Βουλής κ. Βαΐτση Αποστολάτου)
Τελειώνω, κυρία Πρόεδρε.
Θα σας πω, επίσης, για την Αγία Μαρίνα που λέτε, επειδή μένει ο Πρόεδρος του Κόμματός μας, ότι εγώ κάνω μιάμιση και δύο ώρες. Είκοσι λεπτά ποτέ, εκτός αν πάω μεσάνυχτα. Η δουλειά εδώ δεν το επιτρέπει ποτέ.
Το θέμα του Πειραιά είναι πάρα πολύ σημαντικό. Να καταλάβετε -εσείς προσωπικά δείξατε ότι το ξέρετε- έμπρακτα, όμως, ότι είναι προτεραιότητα. Στο θέμα του Μετρό που λέτε, το οποίο φαίνεται ακόμη όνειρο, πιστεύουμε ότι θα γίνει. Είναι αδύνατον, εκτιμώ το Χαϊδάρι και εγώ, μιλάτε για έξι σταθμούς από το Αιγάλεω, αλλά η Αγία Βαρβάρα, το Χαϊδάρι και ο Κορυδαλλός ακόμη, ε, δεν είναι Πειραιάς, δεν είναι καν μέσα στο Υπουργείο Εσωτερικών ως Πειραιάς.
Εκείνο που θέλω να σας πω είναι: Οι γραμμές του Τραμ δεν έχουν γίνει. Για την Ευαγγελίστρια δεν θα ξαναγυρίσω, παρόλο που θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμο. Οι γειτονιές του Πειραιά είναι πολύβουες, γιατί έχουν πάρα πολύ κόσμο και μάλιστα, χρήσιμο, γηγενή κόσμο, εργατικό κόσμο. Πρέπει οπωσδήποτε να γίνει κάτι. Υποφέρουμε. Δηλαδή, εγώ γυρίζω πίσω και τις μέρες που πρέπει να είμαι Σαββατοκύριακο με καλοκαίρι μπροστά για να φθάσω στο σπίτι μου, στο γραφείο μου, κάνω μία ώρα από το Σύνταγμα, εάν πρέπει να περάσω από το λιμάνι. Διότι σταματάει στην πλατεία Ιπποδαμείας ο δρόμος που είπατε και δε συνεχίζει στο λιμάνι που είναι πεντακόσια μέτρα.
Είναι πάρα πολύ απλά πράγματα που πρέπει να γίνουν. Τα λεφτά στην Αττική έπεσαν. Ο Πειραιάς έμεινε απ’ έξω. Αυτό είναι άδικο και πρέπει κάποιος να φροντίσει να δώσει λύση.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
(LM)
(DE)
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων): Αναγνωρίζω πράγματι το γεγονός ότι στα οδικά Αττικής, από πλευράς σύμβασης παραχώρησης, δεν έχει εκτελεστεί το κομμάτι το τελευταίο, δηλαδή αυτή η περίφημη δυτική περιφερειακή Αιγάλεω και μερικοί κόμβοι κρίσιμοι που συνδέουν πρακτικώς το λιμάνι με την υπάρχουσα Αττική Οδό.
Πλην, όμως, σας μεταφέρω την ευχάριστη πληροφορία ότι αυτά τα βάλαμε να γίνουν από εθνικούς πόρους και από έργα ενδεχομένως συγχρηματοδοτούμενα. Δηλαδή, το έργο αυτό θα γίνει πράγματι, έχει μπει στο πρόγραμμα, έχουμε εξασφαλίσει πιστώσεις και όπως σας είπα, ελπίζω ότι τέλος Δεκεμβρίου, αρχές Ιανουαρίου, να έχουμε και ανάδοχο για να το κατασκευάσει.
Αναφερθήκατε σε ένα άλλο θέμα πολύ σοβαρό, τον υπόλοιπο δρόμο στον Πειραιά. Δεν είναι θέμα δικό μας, αλλά αυτό δεν παύει να αποσείει από εμάς την ευθύνη γενικότερα. Είναι θέμα, αν θέλετε, της περιφέρειας και των Δήμων της περιοχής.
Εκεί πράγματι, πρέπει να γίνουν μερικές σοβαρές τομές για να μπορέσει να ανακουφιστεί το όλο σύστημα και το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. είναι στη διάθεσή σας, στη διάθεση δηλαδή των πολιτών των Πειραιά, να συμμετέχει συμβουλευτικά, γιατί δεν έχει άλλη αρμοδιότητα –οι άξονες που έχει είναι συγκεκριμένοι και περιορισμένοι- σ’ αυτή την αναβάθμιση του κυκλοφοριακού, που πράγματι είναι κάτι απαράδεκτο για το επίνειο της χώρας.
Τρίτον, όσον αφορά το ΜΕΤΡΟ -για να κλείσω- το ευχάριστο είναι ότι σε πρώτη προτεραιότητα στο ΕΣΠΑ έχουν μπει τα 550.000.000 για το ΜΕΤΡΟ. Δηλαδή, αυτό είναι το πλέον εξασφαλισμένο έργο, αν θέλετε. Καθυστέρησε, αλλά ελπίζουμε να ξεκινήσει πράγματι στο τέλος του χρόνου και θα αλλάξει την εικόνα, όχι μόνο βέβαια στον Πειραιά –έχετε δίκιο ότι υπάρχουν και προηγούμενοι σταθμοί που δεν έχουν σχέση με τον Πειραιά- αλλά και στην καρδιά του Πειραιά. Και βέβαια, όπως θα ακούσατε ίσως, ο Υπουργός εξήγγειλε και επεκτάσεις του ΜΕΤΡΟ, ώστε να καλύψουν και την επέκταση των προς Πειραιά και από Πειραιά περιοχών, ώστε και αυτοί να ανακουφιστούν από πλευράς κυκλοφορίας και να μην μπαίνουν με τα αυτοκίνητά τους στο κέντρο του Πειραιά.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Υπουργέ.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η με αριθμό 737/27-4-2009 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας, κυρίας Εύας Μελά, προς τους Υπουργούς Πολιτισμού και Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων, σχετικά με το Φαληρικό Δέλτα και το Ίδρυμα «Σταύρος Νιάρχος», δεν θα συζητηθεί σήμερα, λόγω κωλύματος του κυρίου Υπουργού.
ΕΥΑ ΜΕΛΑ: Κυρία Πρόεδρε, θα ήθελα για ένα λεπτό το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ορίστε, κυρία Μελά.
ΕΥΑ ΜΕΛΑ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Είναι η δεύτερη φορά που έρχεται αυτή η συγκεκριμένη ερώτηση που αφορά το Φαληρικό Δέλτα και διαβάσαμε στον Τύπο, κυρία Πρόεδρε, ότι έχει ήδη υπογραφεί η σύμβαση ανάμεσα σε τέσσερις Υπουργούς της Κυβέρνησης με τη Διοίκηση του Ιδρύματος «Σταύρος Νιάρχος» που είναι ιδιωτικό, σε σχέση με τη δημιουργία εκεί Λυρικής Σκηνής και Εθνικής Βιβλιοθήκης.
Εμείς, πραγματικά πιστεύουμε ότι το θέμα είναι εξαιρετικά σοβαρό και δεν κατανοούμε για ποιο λόγο, ενώ η σύμβαση έχει υπογραφεί εδώ και παραπάνω από ένα μήνα, εξακολουθεί η Κυβέρνηση να μην έρχεται να δώσει κάποια απάντηση.
Θέσαμε τρία ζητήματα. Ποιο θα είναι το ιδιοκτησιακό καθεστώς της Λυρικής Σκηνής και της Εθνικής Βιβλιοθήκης, ποια θα είναι η παρουσία του Ιδρύματος «Σταύρος Νιάρχος» στη διοίκηση και αν το Φαληρικό Δέλτα και ο Ιππόδρομος θα είναι στον έλεγχο του δημοσίου και αν θα παραδοθεί στο κοινό.
Με βάση αυτά –και τελειώνω- και με δεδομένο ότι για εμάς αυτή η περιοχή είναι ένα μεγάλο φιλέτο για τα μεγάλα συμφέροντα –και το ξέρετε πάρα πολύ καλά- θεωρούμε ότι ούτε ο πολιτισμός, ούτε το περιβάλλον πρέπει να είναι εμπόρευμα και πραγματικά φοβόμαστε ότι η άρνηση της Κυβέρνησης να συζητηθεί η συγκεκριμένη ερώτηση είναι γιατί προχωράει η σύμβαση και θα βρεθεί η ελληνική κοινωνία προ τετελεσμένων, όταν θα έρθει για κύρωση στη Βουλή.
Εμείς, θα το αντικρούσουμε και στο επίπεδο του μαζικού κινήματος.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κυρία Μελά, όντως είναι η δεύτερη φορά που υποβάλετε αυτή την ερώτηση. Είναι αρμοδιότητος του Υπουργού Πολιτισμού, του κ. Σαμαρά, ο οποίος πράγματι σήμερα έχει αμετάθετο κώλυμα.
Γνωρίζω ότι μιλήσατε και γνωρίζω επίσης, ότι σας είπε ότι πολύ σύντομα θα έρθει στη Βουλή η συζήτηση για ό,τι έχει από το Υπουργείο αποφασιστεί ή για ό,τι το Υπουργείο προτίθεται να συζητήσει και να ζητήσει την κύρωσή του από τη Βουλή. Αυτή είναι η απάντηση που έχω να σας δώσω.
ΕΥΑ ΜΕΛΑ: Δεν έχει δοθεί, κυρία Πρόεδρε, στη δημοσιότητα τίποτα σχετικά.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Η με αριθμό 733/27-4-2009 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Νικολάου Τσούκαλη προς τον Υπουργό Μεταφορών και Επικοινωνιών, σχετικά με την άνιση μεταχείριση των κατοίκων της επαρχίας, λόγω της υποβάθμισης των συγκοινωνιών κλπ, δεν θα συζητηθεί σήμερα λόγω κωλύματος του κυρίου Υπουργού.
Τέλος, η με αριθμό 735/27-4-2009 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Αστέριου Ροντούλη, προς τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, σχετικά με τους διορισμούς Θεολόγων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση κ.λπ., επίσης δεν θα συζητηθεί λόγω κωλύματος του κυρίου Υπουργού.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σας ενημερώνω ότι σήμερα, Πέμπτη 30 Απριλίου 2009, θα συνεδριάσουν οι ακόλουθες Κοινοβουλευτικές Επιτροπές.
Από τις 9.00΄ συνεδριάζει η Διαρκής Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων με θέμα ημερήσιας διάταξης: «Συνέχιση της επεξεργασίας και εξέτασης του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών «Ενσωμάτωση Οδηγιών 2006/98/ΕΚ, 2008/8/ΕΚ και 2007/74/ΕΚ, διατάξεων των Οδηγιών 2006/112/ΕΚ και 2006/69/ΕΚ, διατάξεις φορολογίας εισοδήματος, κεφαλαίου, Φ.Π.Α. και λοιπών φορολογιών και λοιπές διατάξεις»». Πρόκειται για την τρίτη συνεδρίαση.
Από τις 9.30΄συνεδριάζει η Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου με θέμα ημερήσιας διάταξης: «Συνέχιση της επεξεργασίας και εξέτασης του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης «Λειτουργική τακτοποίηση και λοιπές διατάξεις»». Πρόκειται επίσης για την τρίτη συνεδρίαση.
Στις 12.00΄ θα συνεδριάσει η Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Απόδημου Ελληνισμού με θέματα ημερήσιας διάταξης:
«α) Παρουσίαση της διοργάνωσης των Παγκόσμιων Αγώνων Special Olympics –Αθήνα 2011».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Δεν χρειάζεται να τα διαβάσετε αυτά, κυρία Πρόεδρε. Μπορείτε να τα καταθέσετε στα Πρακτικά.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Με συγχωρείτε, αλλά έχει αποφασιστεί ότι θα διαβάζονται.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Εγώ προτείνω να μην τα διαβάζετε για να κερδίσουμε χρόνο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): «β) Συζήτηση και προτάσεις για κοινή δράση και την κινητοποίηση της Ομογένειας».
Στις 13.00΄ θα συνεδριάσει η Επιτροπή Δημόσιων Επιχειρήσεων, Τραπεζών, Οργανισμών Κοινής Ωφέλειας και φορέων Κοινωνικής Ασφάλισης με θέμα ημερήσιας διάταξης: «Ακρόαση από τα μέλη της Επιτροπής, κατά το άρθρο 49Α’ του Κανονισμού της Βουλής, του προτεινομένου από τον Υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών, για διορισμό στη θέση του Προέδρου της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς κ. Αναστασίου Γαβριηλίδη».
Στις 13.00΄ θα συνεδριάσει η Υποεπιτροπή Νησιωτικών και Ορεινών Περιοχών της Ειδικής Μόνιμης Επιτροπής Περιφερειών, με θέμα ημερήσιας διάταξης: «Τουρισμός στη νησιωτική Ελλάδα».
Επίσης, στις 13.00΄ θα συνεδριάσει η Διαρκής Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων, με θέμα ημερήσιας διάταξης: «Συνέχιση της επεξεργασίας και εξέτασης του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών «Ενσωμάτωση Οδηγιών 2006/98/ΕΚ, 2008/8/ΕΚ και 2007/74/ΕΚ, διατάξεων των Οδηγιών 2006/112/ΕΚ και 2006/69/ΕΚ, διατάξεις φορολογίας εισοδήματος, κεφαλαίου, Φ.Π.Α. και λοιπών φορολογιών και λοιπές διατάξεις»». Πρόκειται για την τέταρτη συνεδρίαση.
Ευχαριστώ πολύ.
(Η προαναφερθείσα ανακοίνωση έχει ως εξής:











ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι από τα Άνω Δυτικά Θεωρεία παρακολουθούν τη συνεδρίαση, αφού πρώτα ξεναγήθηκαν στους χώρους του Μεγάρου της Βουλής 41 μαθήτριες και μαθητές και δύο συνοδοί δάσκαλοι από το Δημοτικό Σχολείο Πόρτο Ράφτη.
Καλωσορίζουμε τα παιδιά και τους ευχόμαστε καλή πρόοδο.
(Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες της Βουλής)
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώθηκε η συζήτηση των
ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ











ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Εισερχόμεθα στην ημερήσια διάταξη της
ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
Συνέχιση της συζήτησης επί των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας «Αναδιοργάνωση Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας (Σ.ΕΠ. Ε.), ρύθμιση θεμάτων Οργανισμών εποπτευομένων από το Υπουργείο Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας και άλλες διατάξεις».
(BM)




































































(1LM)
Στη χθεσινή συνεδρίαση συζητήθηκαν και ψηφίστηκαν τα άρθρα 1 έως και 26. Στη σημερινή συνεδρίαση θα συζητηθούν τα άρθρα 27 έως 35 του νομοσχεδίου, καθώς και οι τροπολογίες ως μια ενότητα.
ΣΟΦΙΑ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κυρία Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο για κάποιες νομοτεχνικές βελτιώσεις.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Έχετε το λόγο, κυρία Υπουργέ.
ΣΟΦΙΑ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Θα καταθέσω μερικές νομοτεχνικές βελτιώσεις, που αφορούν σε δύο τροπολογίες. Η μια έχει να κάνει με την εταιρεία «ΘΡΑΚΗ ΑΕ» και η άλλη με μια τροπολογία που έρχεται από το Υπουργείο Παιδείας για τους εκπαιδευτικούς. Θα τις καταθέσω στα Πρακτικά και παρακαλώ να διανεμηθούν.
Να προσθέσω ακόμη ότι από τις υπόλοιπες τροπολογίες δεν θα γίνει καμία δεκτή. Να πω όμως δύο πράγματα: Το πρώτο είναι ότι υπάρχει μια τροπολογία του κ. Πάγκαλου. Ήρθε το Υπουργείο Παιδείας σε μια συνεννόηση και με τον ίδιο τον κ. Πάγκαλο και είναι ένα θέμα που θα το εξετάσουν. Υπήρχε πρόβλημα χρόνου. Επίσης, υπάρχει και μια τροπολογία για επίδομα του Ο.Α.Ε.Δ.. Είναι ένα θέμα που μας απασχολεί, γιατί θέλουμε να υπάρχει μια ομοιομορφία και ομοιογένεια στο Υπουργείο. Δεν θα γίνει αποδεκτή η τροπολογία αυτή την ώρα, είναι όμως ένα θέμα που παραμένει ανοιχτό και εξετάζεται.
Ευχαριστώ.
(Στο σημείο αυτό η Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας κα Σοφία Καλαντζάκου καταθέτει για τα Πρακτικά τις προαναφερθείσες νομοτεχνικές βελτιώσεις, οι οποίες έχουν ως εξής:





















































ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστούμε, κυρία Υπουργέ.
Το λόγο έχει ο Εισηγητής της Πλειοψηφίας κ. Δημήτριος Χριστοφιλογιάννης.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΓΙΑΝΝΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, προχωράμε στη συζήτηση των άρθρων από το άρθρο 27, με το οποίο καταβάλλεται πρόσθετη αμοιβή στο ειδικό επιστημονικό προσωπικό της Μονάδας Ανάλυσης και Τεκμηρίωσης, που καθορίζεται με Κοινή Υπουργική Απόφαση. Οι τακτικές αποδοχές καθορίζονται σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου 3205 του 2003.
Με το άρθρο 28 η εποπτεία και η λειτουργία της κεντρικής βιβλιοθήκης ανατίθεται στις αρμοδιότητες της Διεύθυνσης Εκπαίδευσης.
Με το άρθρο 29 επεκτείνεται η ισχύς των διατάξεων του νόμου 2469 του 1997 και του Προεδρικού Διατάγματος 67 του 1967, ώστε να ισχύσουν και για το ΕΣΠΑ. Έτσι, παρέχεται η προϋπόθεση εξυπηρέτησης των στόχων του ΕΣΠΑ στον άξονα «Ανάπτυξη ανθρώπινου δυναμικού» από το Εθνικό Κέντρο Πιστοποίησης Συνεχιζόμενης Επαγγελματικής Κατάρτισης.
Με το άρθρο 30 παρέχεται εξουσιοδότηση για έκδοση Κοινής Υπουργικής Απόφασης για ρύθμιση θεμάτων που αφορούν συγχρηματοδοτούμενες δράσεις του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, ενώ με το άρθρο 31 παρέχεται η επιβεβαίωση ότι ο Οργανισμός Μεσολάβησης και Διαιτησίας λειτουργεί ως ανεξάρτητος φορέας κατά παρέκκλιση των διατάξεων που αφορούν το δημόσιο τομέα.
Με το άρθρο 32 παρέχεται η δυνατότητα υπαγωγής σε πρόγραμμα ειδικής επιδότησης της ανεργίας σε 122 απολυμένους του Εργοστασίου Λιπασμάτων Δραπετσώνας. Το 1999, όταν έκλεισε το εργοστάσιο, εντάχθηκαν σε ένα ανάλογο πρόγραμμα 100 απολυθέντες από το σύνολο των 302 εργαζομένων. Οι 122 πρώην εργαζόμενοι, που δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις ένταξης στο αρχικό πρόγραμμα του νόμου 2778 του 1999 και οι οποίοι κατά τη δημοσίευση του παρόντος συμπληρώνουν 7.500 ημέρες ασφάλισης και μέχρι το τέλος του 2010 το πεντηκοστό έτος της ηλικίας τους, εντασσόμενοι στο νέο πρόγραμμα θα επιδοτούνται επί τρία χρόνια με δυνατότητα παράτασης για άλλα δύο χρόνια με ποσό ίσο προς το 80% του τελευταίου μισθού τους, προσαυξημένο με όλες τις νόμιμες αυξήσεις που έχουν χορηγηθεί από το 2000 ως το 2008, με ανώτατο όμως όριο τα 1.200 ευρώ. Αν κατά τη διάρκεια της τριετίας κάποιος εργαζόμενος συμπληρώσει προϋποθέσεις μειωμένης συνταξιοδότησης, τότε το πρόγραμμα δύναται να συνεχιστεί μέχρι συμπλήρωσης προϋποθέσεων πλήρους συνταξιοδότησης για άλλα δύο χρόνια το πολύ. Κατά τη διάρκεια του προγράμματος παρέχεται πλήρης κύρια και επικουρική ασφάλιση από τα οικεία ταμεία. Οι δαπάνες εισφορών εργοδότη και εργαζομένου βαρύνουν το πρόγραμμα.
Με το άρθρο 33 παρέχεται η δυνατότητα σε εργαζόμενους στην Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης, των οποίων η σύμβαση εργασίας θα λυθεί εντός δύο μηνών από τη δημοσίευση του παρόντος και οι οποίοι πρόκειται να συμπληρώσουν μέχρι τις 31.12.2003 προϋποθέσεις πλήρους ή και μειωμένης συνταξιοδότησης, να ενταχθούν σε ειδικό πρόγραμμα επιδότησης της ανεργίας. Η διάρκεια της επιδότησης καθορίζεται στους 60 μήνες κατά ανώτατο όριο. Το μηνιαίο επίδομα είναι ίσο με το 80% του τελευταίου μισθού ή με το 25πλάσιο του ημερομισθίου, με ανώτατο όριο τα 1.500 ευρώ μηνιαίως. Κατά τη διάρκεια του προγράμματος συνεχίζεται η ασφάλισή τους στους οικείους φορείς κύριας και επικουρικής ασφάλισης. Για την εξασφάλιση των ελαχίστων προϋποθέσεων συνταξιοδότησης, πλήρους ή μειωμένης, δύναται να συνυπολογιστεί η στρατιωτική θητεία, η οποία όμως πρέπει να εξαγοραστεί, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις. Το πρόγραμμα χρηματοδοτείται κατά 80% από τον προϋπολογισμό του Ο.Α.Ε.Δ. και κατά 20% από τη Βιομηχανία Ζάχαρης.
Με το άρθρο 34 ενσωματώνεται τροπολογία της Υπουργού Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, που δίνει τη δυνατότητα εθελούσιας αποχώρησης και συνταξιοδότησης σε 650 υπαλλήλους του Ο.Τ.Ε., πλέον των 4.800 περίπου που έκαναν χρήση των διατάξεων του νόμου 3371 του 2005. Οι ανωτέρω 605 υπάλληλοι του Ο.Τ.Ε. είχαν υποβάλει αίτηση υπαγωγής στις ευνοϊκές διατάξεις του άρθρου 74 του νόμου 3371 του 2005. Αμφισβητήθηκε όμως η δυνατότητα υπαγωγής τους από το πρώην Τ.Α.Π.-Ο.Τ.Ε. ως αντικείμενοι στο γενικό κανονισμό προσωπικού του Ο.Τ.Ε. Με το παρόν άρθρο δίνεται η δυνατότητα της υποχρεωτικής αυτοδίκαιης απόλυσης και αυτών, σύμφωνα με τις διατάξεις του αναφερθέντος νόμου. Ρυθμίζονται επίσης και οι όροι της συνταξιοδότησής τους.
Με το άρθρο 35 καθορίζεται ότι η ισχύς του νόμου αρχίζει από τη δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Ολοκληρώθηκε έτσι και η κατ’ άρθρον συζήτηση ενός νομοσχεδίου, το οποίο εκτός του ότι ρυθμίζει διάφορες εκκρεμείς υποθέσεις που αφορούν την καλύτερη οργάνωση του Σ.ΕΠ.Ε., που αφορούν τη λειτουργία του Οργανισμού Απασχόλησης Εργατικού Δυναμικού, του Οργανισμού Εργατικής Εστίας, του Οργανισμού Εργατικής Κατοικίας, περιλαμβάνει κυρίως φιλεργατικές –και το τονίζω αυτό- διατάξεις. Καμία διάταξη στο κείμενο του σχεδίου νόμου δεν υπάρχει που να ευνοεί εργοδότες. Αντίθετα, τους θέτει περισσότερους περιορισμούς, αυστηρότερους όρους λειτουργίας και πάντα υπέρ των εργαζομένων.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΒΑΙΤΣΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΤΟΣ)
Παράλληλα με το ίδιο νομοσχέδιο εδόθη η δυνατότητα για την ένταξη σε ειδικό πρόγραμμα επιδότησης της ανεργίας σε δύο πολύ αδικημένες ομάδες εργαζομένων: Σε αυτούς που το 1999 δεν μπόρεσαν να ενταχθούν στο αντίστοιχο πρόγραμμα επιδότησης της ανεργίας και είχαν απολυθεί από τη Λιπασματοβιομηχανία της Δραπετσώνας, γιατί δεν είχαν τις προϋποθέσεις που έθετε το πρόγραμμα και είχαν απολυθεί και στους εργαζόμενους στη Βιομηχανία Ζάχαρης. Ως γνωστόν, δύο εργοστάσια πρόκειται να κλείσουν, αυτοί πρόκειται να απολυθούν και μένουν στο δρόμο. Με την ένταξή τους λοιπόν στο πρόγραμμα αυτό τακτοποιείται κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο και όσο επιτρέπει η οικονομική κατάσταση της στιγμής το μέλλον τους, μέχρι να έρθει η στιγμή της συνταξιοδότησής τους.


(AD)



(1BM)
Αυτά αναδεικνύουν την ευαισθησία του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας απέναντι στους εργαζόμενους και τα προβλήματά τους.
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Θα συνεχίσουμε με τον Εισηγητή της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης κ. Μιχάλη Κατρίνη.
Ορίστε, κύριε συνάδελφε, έχετε το λόγο για οκτώ λεπτά.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώνουμε σήμερα τη συζήτηση πάνω στο πολυνομοσχέδιο «σκούπα» του Υπουργείου Απασχόλησης, ένα νομοσχέδιο που εντελώς διαφορετικά ήρθε στην αρμόδια Επιτροπή και εντελώς διαφορετικά εξελίχθηκε στην Ολομέλεια. Και το λέω αυτό, γιατί σίγουρα δεν περιποιεί τιμή στην κοινοβουλευτική μας δημοκρατία και το λέω εξ αφορμής της χθεσινής φλογερής ομιλίας του Υπουργού Εσωτερικών, όταν τριάντα τέσσερα άρθρα συζητούνται στην Επιτροπή και ξαφνικά υπό τη μορφή τροπολογιών έρχονται άλλα δεκαπέντε χωρίς καμία συζήτηση, χωρίς καμία διαβούλευση, χωρίς καμία ουσιαστικά προεργασία. Και έρχονται με τέτοιο τρόπο μάλιστα που δείχνουν μια μικροπολιτική σκοπιμότητα και όχι μία ουσιαστική προσπάθεια επίλυσης των ζητημάτων.
Ολοκληρώνουμε, λοιπόν, τη συζήτηση ενός νομοσχεδίου που δυστυχώς ήταν κατώτερο των περιστάσεων και δυστυχώς δεν έδωσε απαντήσεις σε όλους αυτούς οι οποίοι σήμερα πλήττονται από την υποαπασχόληση, την ανεργία, την οικονομική κρίση, η οποία μετακυλύεται εις βάρος των εργαζομένων και ειδικότερα των νέων ανθρώπων, αλλά απλώς εξαντλήθηκε σε κάποιες γενικόλογες και μεγαλόστομες διακηρύξεις από την Υπουργό, η οποία για μία ακόμα φορά ανακάλυψε ότι όχι μόνο δεν έχουμε πρόβλημα απολύσεων, αλλά έχουμε και εκατόν πενήντα χιλιάδες επιπλέον προσλήψεις το τελευταίο διάστημα.
Όσον αφορά την κατ’ άρθρον συζήτηση, στο άρθρο 27 θεωρούμε ότι δεν συντρέχει λόγος για να δοθεί αυτή η οικονομική ενίσχυση στους εργαζόμενους του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας στη Μονάδα Ανάλυσης και Τεκμηρίωσης, γιατί δεν έχει αξιολογηθεί το έργο τους και γιατί δεν προβλέπεται έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους για το σαφή προσδιορισμό των αποδοχών τους.
Τα άρθρα 28, 29 και 30 είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και λύνουν κάποια διοικητικά ζητήματα που έχουν σχέση με ευρωπαϊκά προγράμματα.
Όσον αφορά στο άρθρο 31 για τον ΟΜΕΔ, εμείς σαν ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχουμε σταθερή και πάγια θέση και είμαστε εναντίον των εκτός ΑΣΕΠ προσλήψεων. Βέβαια, υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις όπου αναλαμβάνονται κάποιες σοβαρές διαδικασίες –όπως είναι και ο ΟΜΕΔ που αναλαμβάνει τη διαμεσολάβηση μεταξύ των εργαζόμενων και των εργοδοτών- και γι’ αυτό, σ’ αυτές τις περιπτώσεις που χρειάζονται ειδικά επιστημονικά προσόντα και ιδιαίτερη κοινωνική αντίληψη νομίζουμε ότι και αυτή η ρύθμιση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.
Ας αναφερθούμε τώρα στο άρθρο 32 που αφορά τη ρύθμιση για εκατόν είκοσι δύο ανέργους στην εταιρεία «Συνεταιριστικά Λιπάσματα». Από την πρώτη μας τοποθέτηση στην Επιτροπή είπαμε –και το επαναλαμβάνω και σήμερα, γιατί δυστυχώς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κάποιοι στο εργοστάσιο, κάποιοι στην εταιρεία φρόντισαν να διαρρεύσουν ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν στηρίζει- ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. όχι μόνο στηρίζει, αλλά το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι αυτό το οποίο είχε ρυθμίσει εξ αρχής το πρόβλημα των εργαζομένων στα Λιπάσματα. Γι’ αυτό και συμφωνεί με το σημερινό άρθρο, το οποίο αίρει τις αδικίες.
Όμως, δεν μπορούμε να πούμε το ίδιο και για το άρθρο 33 που αφορά τους εργαζόμενους στην «Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης» γιατί στην Επιτροπή είδαμε μία έντονη αντίδραση από τους εργαζόμενους, οι οποίοι υποστηρίζουν ότι ουδέποτε προσκλήθηκαν και ότι από την Επιτροπή ως σήμερα δεν έγινε καμία αλλαγή στο περιεχόμενο του άρθρου που να αφορά το νευραλγικό κομμάτι της λύσης ή καταγγελίας της σύμβασής τους.
Και βεβαίως, υπάρχουν και κάποια ερωτηματικά σχετικά με το εργοστάσιο βιοαιθανόλης, τα οποία δεν έχει ρυθμίσει η Κυβέρνηση προς όφελος της εθνικής οικονομίας. Βεβαίως, θα επαναφέρουμε την πάγια θέση μας ότι θα πρέπει επιτέλους να υπάρχει ένα ενιαίο πλαίσιο ρυθμίσεων για όλους τους εργαζόμενους στις προβληματικές επιχειρήσεις.
Ως προς τον Ο.Τ.Ε. αναφερθήκαμε και στην επί της αρχής συζήτηση. Είναι στην ίδια λογική της ταμειακής διευκόλυνσης, κανένα βιώσιμο επιχειρησιακό σχέδιο. Βεβαίως, θα πρέπει να τονίσουμε ότι αυτή η ρύθμιση απλώς αίρει την αδικία που έχουν υποστεί εξακόσιοι πενήντα εργαζόμενοι στον Ο.Τ.Ε., οι οποίοι κακώς δεν υπήχθησαν στην προηγούμενη εθελουσία έξοδο και τους οποίους σήμερα η Κυβέρνηση φροντίζει να αποκαταστήσει κακήν κακώς. Δεν κάνει καμία χάρη στους εργαζόμενους αυτούς. Απλώς αποκαθιστά την αδικία.
Ας πάμε τώρα στις τροπολογίες και ειδικότερα στην τροπολογία με αριθμό 556. Όσον αφορά το πρώτο άρθρο που αφορά τις επιχειρήσεις για την εκτέλεση κατεδαφιστικών έργων ή εργασιών αφαίρεσης αμιάντου, είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και το υποστηρίζουμε παρά την όποια καθυστέρηση.
Το δεύτερο άρθρο αφορά το θέμα των γιατρών που υπηρετούν στο ΣΕΠΕ. Ήταν μία χρόνια αδικία. Εμείς, ως ΠΑ.ΣΟ.Κ., την υποστηρίξαμε με τροπολογία εγκαίρως στη συζήτηση στην Επιτροπή και χαιρόμαστε που η Υπουργός την έκανε αποδεκτή και την ενσωμάτωσε στο σχέδιο νόμου.
Στο άρθρο 3 ορίζεται το Υπουργείο Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας ως αρμόδιος φορέας εκτέλεσης για τη συμμετοχή της χώρας μας στο «Ευρωπαϊκό Έτος για την Καταπολέμηση της Φτώχειας και του Κοινωνικού Αποκλεισμού» το 2010. Θα πρέπει να επισημανθεί ότι δίνεται μια πολύ γενική εξουσιοδότηση στον Υπουργό Απασχόλησης να επιχορηγεί κάθε μορφής φορείς και οργανώσεις, χωρίς ουσιαστικό έλεγχο και χωρίς περιορισμούς. Και δίνεται ιδιαίτερη έμφαση στην ανάθεση των έργων, χωρίς να υπάρχει καμία αναφορά στα κριτήρια ανάθεσης.
Άρα, προκύπτουν εύλογα κάποια ερωτηματικά. Έχει προκηρυχθεί το συγκεκριμένο έργο και με τι κριτήρια; Με ποιο σύστημα διαχείρισης άραγε υλοποιείται έως σήμερα και ποιος είναι ο συνολικός προϋπολογισμός του έργου; Επομένως, επειδή υπάρχουν αυτά τα ερωτηματικά εμείς δεν συμφωνούμε μ' αυτό το άρθρο και δεν το υποστηρίζουμε.
Όσον αφορά στο άρθρο 4 που αφορά τους εργαζόμενους-απολυμένους στην εταιρεία ΘΡΑΚΗ Α.Ε., βλέπουμε ότι ενώ είναι σωστή η ρύθμιση γιατί πρέπει αυτοί οι εργαζόμενοι να στηριχθούν, εφαρμόζονται δύο μέτρα και δύο σταθμά. Άλλα στη μία ρύθμιση για μία προβληματική εταιρεία, άλλα στην άλλη. Είναι σωστή η τροποποίηση της τελευταίας στιγμής που προβλέπει μία τιμαριθμική αναπροσαρμογή γι’ αυτούς τους απολυμένους. Υπάρχουν εννέα περιπτώσεις απολυμένων, οι οποίοι κακώς δεν ρυθμίζονται μ’ αυτή τη διάταξη και θα πρέπει κυρία Υπουργέ, να υπάρξει και κάποια πρόβλεψη, κάποια πρόνοια γι’ αυτούς και επιτέλους θα πρέπει να πάμε σε ένα ενιαίο καθεστώς ρυθμίσεων. Θα αναφερθούν και οι συνάδελφοι της περιοχής του Έβρου και ο συνάδελφος κ. Ντόλιος εκτενέστερα γι’ αυτή τη ρύθμιση, την οποία εμείς υποστηρίζουμε.
Το άρθρο 5 για τις επαγγελματικές ασθένειες είναι σωστό. Έχουμε καθυστερήσει υπερβολικά. Θυμίζω ότι από το 1979 δεν έχει επικαιροποιηθεί ο κατάλογος των επαγγελματικών ασθενειών και σήμερα μόνο το Ι.Κ.Α. είναι θεσμοθετημένο όργανο γι’ αυτήν την καταγραφή. Είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και νομίζω ότι θα πρέπει να επισπευστεί η επικαιροποίηση αυτού του καταλόγου, ώστε να μην έχουμε δηλώσεις σαν αυτές της κυρίας Υπουργού ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν επαγγελματικές ασθένειες.
Πάμε στην τροπολογία με αριθμό 565 που αφορά τις ρυθμίσεις των οφειλών προς το Ι.Κ.Α. Με την προωθούμενη τροπολογία προτείνονται κίνητρα στους εργοδότες και τις επιχειρήσεις για ρύθμιση οφειλών προς το Ι.Κ.Α.-ΕΤΑΜ και τους άλλους φορείς επικουρικής ασφάλισης, με εξαιρετικά ευνοϊκούς όρους. Είναι άλλη μία χαριστική ρύθμιση χρεών του Ι.Κ.Α. Είναι η τέταρτη σχετική ρύθμιση τα τελευταία πέντε χρόνια, η οποία βεβαίως για μία ακόμα φορά επιβραβεύει την ασυνέπεια και επιβραβεύει την εισφοροδιαφυγή, καθώς ενθαρρύνει εμμέσως αυτούς που δεν πληρώνουν.
Σημειώνουμε ότι η εισφοροδιαφυγή των ταμείων τα πέντε τελευταία χρόνια έφτασε τα 2.500.000.000 ευρώ και από πουθενά δεν συνάγεται ότι αυτή η προωθούμενη ρύθμιση θα ενισχύσει την ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων και θα δημιουργήσει περιβάλλον στήριξης και ασφάλισης σε μία ιδιαίτερα κρίσιμη οικονομικά συγκυρία.
Συμφωνούμε, βεβαίως, ότι οι επιχειρήσεις θα πρέπει να στηριχθούν, αλλά διατηρούμε ισχυρές επιφυλάξεις για το κατά πόσον αυτό το μέτρο που υιοθετεί η κυρία Υπουργός είναι προς αυτήν την κατεύθυνση. Μόλις χθες, την ίδια ώρα που ο Γάλλος Πρόεδρος μείωσε το Φ.Π.Α. σε 5,5% στα εστιατόρια και στα άλλα μαγαζιά εστίασης, την ίδια ώρα που εισάγονται ρυθμίσεις στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες για τόνωση της κατανάλωσης και ελάφρυνση των οικονομικά ασθενών τάξεων, εδώ δυστυχώς χαρίζονται χρέη και οφειλές και επιβαρύνονται τα ασφαλιστικά ταμεία.
Νομίζω ότι τα στοιχεία είναι πραγματικά πρωτοφανή. Το Ταμείο Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων αυτή τη στιγμή που μιλάμε οφείλει σε δεκαπέντε χιλιάδες συνταξιούχους το εφάπαξ.

(ΚΟ)

(1AD)
Η Υπουργός Απασχόλησης είχε δηλώσει ότι τα ασφαλιστικά ταμεία μέχρι το 2007 είχαν αυξήσει τα αποθεματικά τους κατά περίπου 2 δις ευρώ. Βεβαίως, τα στοιχεία της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Προσωπικού Οργανισμών Κοινωνικής Πολιτικής τη διαψεύδουν και λένε ότι έχουν χάσει 8 δις από την περιουσία τους τους τελευταίους δεκαοκτώ μήνες.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Και σαν να μην έφτανε αυτό, αυτή η ρύθμιση επεκτείνεται και στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης και λοιπούς φορείς του δημοσίου.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Κύριε Πρόεδρε, τελειώνω σε ένα λεπτό.
Και στην Τοπική Αυτοδιοίκηση αφού πριν από μερικό διάστημα η Κυβέρνηση στέρησε σημαντικούς πόρους αναγκάζοντας τον Πρόεδρο της ΚΕΔΚΕ να απειλεί με παραίτηση, την ίδια στιγμή προσπαθεί να «χρυσώσει» το χάπι χαρίζοντας κάποια χρέη και μετακυλύοντας αυτά τα βάρη και τα χρέη στην πλάτη των εργαζομένων και των συνταξιούχων συμπολιτών μας.
Πάμε τώρα στην τελευταία τροπολογία, την τροπολογία με γενικό αριθμό 566 και ειδικό 44, η οποία ρυθμίζει θέματα εντελώς ασύνδετα μεταξύ τους.
Στο πρώτο άρθρο προωθείται η μονιμοποίηση εκπαιδευτικού προσωπικού του Ο.Α.Ε.Δ., οι οποίοι υπηρετούν με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου. Είναι μία φωτογραφική ρύθμιση, η οποία δεν ρυθμίζει όλες τις περιπτώσεις και είναι και κομμένη και ραμμένη στην εξυπηρέτηση των συμφερόντων των ημετέρων της Κυβέρνησης και την καταψηφίζουμε.
Όσον αφορά στο άρθρο 2, σε συνέχεια του άρθρου 15 του νομοσχεδίου που ρυθμίζει ηλεκτρονικά κάποια θέματα με τον Ο.Α.Ε.Δ., το καταψηφίζουμε και αυτό.
Όσον αφορά στο τρίτο άρθρο που έχει σχέση με τη χορήγηση δεύτερου δανείου, είναι στη σωστή κατεύθυνση, αλλά παρ’ όλα αυτά θεσμοθετεί ένα «παράθυρο» σε ένα αδιάβλητο μέχρι στιγμής σύστημα, αλλά το ψηφίζουμε, γιατί πιστεύουμε ότι αίρει κάποιες αδικίες.
Όσον αφορά στο άρθρο 4, είναι σωστό το γεγονός ότι μειώνεται ο τόκος υπερημερίας, αλλά από την άλλη μας δημιουργεί ερωτηματικά το γιατί αυτό το πράγμα αφήνεται στη διακριτική ευχέρεια….
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Κατρίνη, έχετε εξαντλήσει το χρόνο σας. Πάμε ήδη στα έντεκα λεπτά.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε, γιατί είναι πολλά τα άρθρα και πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τη θέση μας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Θα πρέπει, όμως, να κλείσετε. Πρέπει να ξέρετε την οικονομία του χρόνου.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Το άρθρο 4, λοιπόν, το υποστηρίζουμε.
Πάμε τώρα στο άρθρο 5 που αφορά τους εκπαιδευτικούς του Ο.Α.Ε.Δ.
Εδώ η Κυβέρνηση για άλλη μια φορά υιοθετεί την προσφιλή της τακτική, δηλαδή φέρνει αντιμέτωπη τη μία κοινωνική ομάδα απέναντι στην άλλη και δεν εφαρμόζει νέους κανόνες αξιοκρατίας και ισονομίας. Όλοι σεβόμαστε τον αγώνα που κάνουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί για να ενταχθούν στην αγορά εργασίας και ιδιαίτερα όταν αυτός ο αγώνας περνάει μέσα από τις συμπληγάδες των εξετάσεων του Α.Σ.Ε.Π., όπως σεβόμαστε και το δικαίωμα των εκπαιδευτικών, οι οποίοι λόγω των αστοχιών του κράτους έχουν μείνει εκτός της αγοράς εργασίας.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Θεωρούμε ότι θα πρέπει να ρυθμιστούν αυτές οι περιπτώσεις…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Θα πρέπει να σεβαστούμε και τον Κανονισμό, κύριε Κατρίνη.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Θα πρέπει να υπάρχει ένα ενδιαφέρον από την πολιτεία για το πρόβλημα της απασχόλησης. Όμως, επιτέλους θα πρέπει να υπάρχουν ενιαίοι κανόνες και όροι ισονομίας και αξιοκρατίας.
Εμείς στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. στα θέματα εκπαίδευσης –και ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε και ευχαριστώ πάρα πολύ για την ανοχή σας- υποστηρίζουμε ότι κανένας εκπαιδευτικός δεν θα πρέπει να διορίζεται χωρίς να περάσει εξετάσεις μέσω Α.Σ.Ε.Π. και θα πρέπει η προϋπηρεσία να αναγνωρίζεται ισάξια για όλους μετά την πρόσληψη στο δημόσιο.
Τέλος, στην παράγραφο 6 σωστά δίνεται το κίνητρο που λόγω του ειδικού λογαριασμού καταργήθηκε από τους εργαζομένους.
Τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, θέλω να πω ότι με την τοποθέτηση του Εισηγητή της Πλειοψηφίας χθες όσο και του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου προχθές γυρίσαμε στο 1985 και στο 1975, πάρα πολλά χρόνια πίσω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Κατρίνη, πρέπει να ολοκληρώσετε.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Ένα ρητό λέει ότι όταν οι αναμνήσεις γίνονται πιο πολλές από τα όνειρα, τότε το τέλος είναι κοντά. Και είναι σίγουρο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι το πολιτικό τέλος αυτής της Κυβέρνησης είναι πάρα πολύ κοντά.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΓΙΑΝΝΗΣ: Όταν η αμνησία είναι επίκαιρη, τι γίνεται;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στους χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων, πενήντα τέσσερις μαθητές και μαθήτριες και τρεις συνοδοί καθηγητές από το Β΄ Γυμνάσιο Καλυβίων.
Η Βουλή τους καλωσορίζει.
(Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες της Βουλής)
Το λόγο έχει ο συνάδελφος από το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας κ. Αντώνης Σκυλλάκος για οκτώ λεπτά.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Θα μιλήσω από τη θέση μου, κύριε Πρόεδρε.
Θα μιλήσω μόνο για τα άρθρα ή τις παραγράφους για τις οποίες διαφωνούμε.
Διαφωνούμε με το άρθρο 33, όπως διαφωνούν και σύσσωμοι οι εργαζόμενοι στα εργοστάσια ζάχαρης, όχι μόνο γιατί δεν υπήρξε διαβούλευση, αλλά διότι η λύση …
ΦΑΝΗ ΠΕΤΡΑΛΙΑ- ΠΑΛΛΗ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Όχι δεν υπήρξε διαβούλευση, κύριε συνάδελφε!
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Έτσι λένε οι εργαζόμενοι. Δεν πιστεύω ότι λένε ψέματα. Χθες μίλησα τηλεφωνικά.
Εν πάση περιπτώσει, ακόμα και να υπήρξε η διαβούλευση, δεν ικανοποιούνται αιτήματα τα οποία είναι δίκαια. Δηλαδή, ας δούμε ποια είναι τα βασικά ζητήματα.
Λέει «οι εργαζόμενοι στην Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης των οποίων η σύμβαση εργασίας θα λυθεί και όχι θα καταγγελθεί». Δηλαδή, πρέπει να πάρουν μόνοι τους την πρωτοβουλία να αποχωρήσουν για να μπουν στο πρόγραμμα. Τι σημαίνει αυτό; Τουλάχιστον όπως λένε οι εργαζόμενοι, αυτό σημαίνει ότι χάνουν την αποζημίωση. Σημαίνει ότι μπαίνουν στο πρόγραμμα μεν, αλλά επειδή δεν απολύονται, αλλά αποχωρούν οικειοθελώς, χάνουν την αποζημίωση.
Εάν παραμείνει το «θα λυθεί με δική τους πρωτοβουλία», τότε φοβούνται ότι πολλοί από αυτούς θα εξαναγκαστούν να μετατεθούν, να φύγουν από τη Λάρισα ή από την Ξάνθη και να πάνε στα άλλα εργοστάσια, πράγμα που είναι αδύνατον γι’ αυτούς. Γι’ αυτό θα έπρεπε να καθιερωθεί σ’ αυτήν την περίπτωση που επιμένει η Κυβέρνηση, το αμετάθετο.
Τρίτον, υπάρχουν ορισμένες κατηγορίες εργαζομένων που μετά το 2013 και με βάση τον ασφαλιστικό νόμο δεν θα αποκτούν δικαίωμα σύνταξης, διότι θα προστεθούν τέσσερα εξάμηνα. Μέσα σε δύο χρόνια θα προστεθούν τέσσερα εξάμηνα.
Σε σχέση με το πώς είναι διατυπωμένο αυτό το άρθρο, θα τελειώσει το πρόγραμμα και θα έχουν μείνει τελικά χωρίς να αποκτήσουν δικαίωμα σύνταξης.
Αυτά τα πράγματα ζητούν οι εργαζόμενοι. Μίλησα και με την Ομοσπονδία τους, αλλά και με το Σωματείο της Λάρισας και ζητούν να αποσυρθεί το άρθρο αυτό και να γίνει ξανά συζήτηση.
Όσον αφορά τη δικαιολογία ότι δεν υπάρχουν χρήματα ή ότι θα πρέπει να λυθεί το ζήτημα μέχρι το Μάιο, θα ήθελα να σας πω ότι προλαβαίνετε και το Μάιο –μέχρι το τέλος Μαΐου- να φέρετε τροπολογία με την οποία να είναι σύμφωνοι και οι εργαζόμενοι και να καλύπτονται τα δικαιώματά τους.
Το δεύτερο σημείο αφορά τον Ο.Τ.Ε. Έχουμε μία δεύτερη φάση απαράδεκτης απόλυσης εργαζομένων με τη μέθοδο της εθελουσίας εξόδου. Ποιον βοηθάει αυτό; Ποιον βοηθάει; Βοηθάει τον εργαζόμενο; Βοηθάει τα ασφαλιστικά ταμεία; Βοηθάει το Ι.Κ.Α. το οποίο θα πληρώσει και δεν θα τα πληρώσει όλα ο Ο.Τ.Ε.; Αυτοί που βοηθιούνται είναι ο Ο.Τ.Ε. που έχει γίνει ιδιωτική επιχείρηση. Οι μέτοχοι του Ο.Τ.Ε. βοηθιούνται, διότι θα διώξουν προσωπικό και δεν θα πληρώσουν όλα τα «σπασμένα». Θα πληρώσει και το Ι.Κ.Α. «σπασμένα». Και είναι απαράδεκτη αυτή η μέθοδος που εφαρμόστηκε με την ευθύνη των συνδικαλιστικών παρατάξεων και των δύο κομμάτων. Και αυτό είχε επακόλουθο για τέσσερις, τεσσεράμισι χιλιάδες κόσμο και τώρα επανέρχεται η τροπολογία για περίπου εξακόσιους, επτακόσιους εργαζόμενους. Είμαστε, λοιπόν, αντίθετοι.
Έρχομαι τώρα στις άλλες τροπολογίες.
Θα συνεχίσω τώρα με τις άλλες τροπολογίες. Δεν θα σας πω τον αριθμό, θα καταλάβετε για ποια τροπολογία μιλάω.
Είμαστε αντίθετοι στο να γιορτάσουμε το ευρωπαϊκό έτος για την καταπολέμηση της φτώχειας και του κοινωνικού αποκλεισμού, δεδομένου ότι η αντιμετώπισή τους είναι ευθύνη του κράτους και το κράτος, οι εκάστοτε κυβερνήσεις, κάνουν ό,τι είναι δυνατόν για να «φορτώνουν» τα βάρη και τις κρίσεις στους εργαζόμενους. Όμως, και πριν την κρίση η φτώχεια μεγάλωνε στην Ελλάδα και είχαμε όλο και περισσότερα κρούσματα κοινωνικού αποκλεισμού. Αυτήν την ευθύνη, λοιπόν, τη μεταθέτετε –εν μέρει- χρηματοδοτώντας μη κυβερνητικές οργανώσεις οι οποίες είναι γνωστές και μη εξαιρετέες. Ξέρουμε ποιες είναι οι μη κυβερνητικές οργανώσεις. Δεν λέω ότι είναι όλες ίδιες. Όμως, οι περισσότερες τρέφονται, ζουν από τα χρήματα του κράτους. Τι δουλειά έχουν να αντιμετωπίσουν αυτές, όπως και μια σειρά άλλες οργανώσεις που είναι μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, τη φτώχεια; Θα κάνουν συσσίτια αυτές; Είναι απαράδεκτο, δηλαδή. Το κράτος, η συγκεκριμένη Κυβέρνηση –όπως, άλλωστε, γινόταν και προηγούμενα- μεταθέτει την ευθύνη του σε άλλους φορείς που δεν έχουν σχέση, αλλά δεν έχουν και την ευθύνη. Είμαστε εντελώς αντίθετοι.
Όσον αφορά το ζήτημα της Κρεατοβιομηχανίας ΘΡΑΚΗ μπαίνουν σε ένα πρόγραμμα που θα παίρνουν το πολύ-πολύ μέχρι 800 ευρώ. Γίνεται μία σύμβαση του Ελληνικού Δημοσίου με το δήμο για τριάντα έξι μήνες και το παρατείνετε και άλλα δύο χρόνια. Δηλαδή, για πέντε χρόνια θα παίρνουν το 80% του τελευταίου μισθού. Χάνουν το 20% και σε καμία περίπτωση δεν θα παίρνουν πάνω από 800 ευρώ. Πρόκειται για ανθρώπους που έχουν φτάσει σε μια ηλικία που σπουδάζουν παιδιά. Πώς θα τα βγάλουν πέρα μ’ αυτή την υπόθεση;
Εμείς εμμένουμε στη γενική μας θέση, δηλαδή ότι αυτοί θα πρέπει να απορροφηθούν -δεν ξέρω αν θα πάνε στους δήμους ή αλλού- και να έχουν πλήρη και σταθερή εργασία. Επίσης, δεν θα πρέπει να ξεκινούν από τα 700 ή τα 800 ευρώ, αλλά να ξεκινούν από τους μισθούς που είχαν όταν απολύθηκαν. Αυτή είναι η γενική μας θέση.

(NP)



(1KO)
Παρ’ όλα αυτά θα ψηφίσουμε αυτή τη διάταξη, διότι εν μέρει λύνει το ζήτημα όχι ικανοποιητικά, σύμφωνα με τη θέση τη δική μας.
Έρχομαι στο ζήτημα με τις ρυθμίσεις στο Ι.Κ.Α.. Δεν ξέρω αν είναι τρεις ή τέσσερις φορές που ρυθμίζονται χρέη του Ι.Κ.Α. κατά τρόπο χαριστικό υπέρ της εργοδοσίας, διότι τους μειώνουμε τα τέλη και τις προσαυξήσεις και τελικά δημιουργούμε το κλίμα ότι και να μην πληρώνεις ασφαλιστικές εισφορές δεν χάθηκε ο κόσμος. Θα έρθει μια ρύθμιση.
Έτσι συνεχίζεται αυτό το τροπάριο. Πολλοί εργοδότες ελπίζουν σε αυτές τις ρυθμίσεις. Δεν είναι εντάξει απέναντι στις υποχρεώσεις τους. Το Ι.Κ.Α. πληρώνει τα σπασμένα. Χάνει πάρα πολλά χρήματα με αυτές τις ρυθμίσεις. Αυτές οι ρυθμίσεις αφορούν τη σημερινή Κυβέρνηση. Αν ανατρέξουμε, όμως, από τη Μεταπολίτευση και μετά, με όλες τις κυβερνήσεις, θα δούμε ότι τέτοιες ρυθμίσεις ήταν στην ημερήσια διάταξη συνεχώς και έχουν ευθύνη τα δύο Κόμματα εξουσίας. Σήμερα ευθύνεται η Κυβέρνηση. Αυτήν την τροπολογία, λοιπόν, την καταψηφίζουμε για τους λόγους που είπα.
Έρχομαι στην τελευταία τροπολογία, την τροπολογία με γενικό αριθμό 566 και ειδικό αριθμό 44. Εμείς πού έχουμε διαφωνία επί της αρχής; Στο ζήτημα πώς αντιμετωπίζονται οι εκπαιδευτικοί και το θέμα της τεχνικής εκπαίδευσης.
Είμαστε ενάντια στο να υπάρχει τεχνική εκπαίδευση, δηλαδή να διαχωρίζεται η εκπαίδευση του λυκείου σε εκπαίδευση καθολική και τεχνική. Στην εποχή που ζούμε όλοι χρειάζεται να έχουν τις απαραίτητες γνώσεις του λυκείου, να είναι μορφωμένοι άνθρωποι. Από εκεί και πέρα άλλος θα σπουδάσει και άλλος θα ακολουθήσει τεχνική εκπαίδευση. Αυτή είναι η δική μας άποψη.
Βεβαίως, όλα αυτά τα προβλήματα που κατά καιρούς δημιουργούνται –πότε λέγονται τεχνικά λύκεια, πότε ΕΠΑ.Σ , πότε ΕΠΑ.Λ.- έχουν δημιουργήσει τεράστια προβλήματα και στο εκπαιδευτικό προσωπικό. Υπάρχουν και συγκρούσεις ανάμεσα στο ποιος έχει δικαιώματα, ποια δικαιώματα έχει, ποιος είναι μόνιμος και ποιος όχι.
Η δική μου άποψη είναι πως όλα τα ζητήματα της εκπαίδευσης πρέπει να συγκεντρωθούν στο Υπουργείο Παιδείας. Δεν μπορεί να είναι στο Υπουργείο Εργασίας. Οι εκπαιδευτικοί δηλαδή του Ο.Α.Ε.Δ., για τους οποίους γίνεται λόγος, θα έπρεπε να απορροφηθούν από το Υπουργείο Παιδείας και να μην τακτοποιηθεί, μπαίνοντας στον πίνακα των αναπληρωτών μόνο ένα μέρος, αλλά το σύνολο.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Α΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ)
Η Κυβέρνηση δεν θέλει να λύσει το ζήτημα. Έχει διαφορετική αντίληψη για την τεχνική εκπαίδευση. Διαφορετική αντίληψη είχε και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Εμείς θέλουμε εκπαιδευτικούς μόνιμης και σταθερής εργασίας σε όλα τα επίπεδα της εκπαίδευσης. Και τα δύο Κόμματα έχουν προχωρήσει και η Κυβέρνηση προχωρά σε σχέσεις εργασίας ελαστικού χαρακτήρα. Αυτή είναι η γενική μας θέση.
Παρ’ όλα αυτά, για να τακτοποιηθεί αυτός ο κόσμος, εμείς δεν θα αντιταχθούμε στο να τακτοποιηθεί έστω και μια μερίδα από εκπαιδευτικούς του Ο.Α.Ε.Δ που δούλεψαν κάποια χρόνια και πρέπει να ικανοποιηθεί το αίτημά τους.
Τελείωσα, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Σκυλλάκο.
Το λόγο έχει ο ειδικός αγορητής του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Λεβέντης.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώνοντας τη συζήτηση σε αυτό το βασικό νομοσχέδιο και για τα άρθρα που απομένουν, θέλω να πω τα εξής:
Άρθρο 27. Συμφωνούμε με τον καθορισμό του τόκου υπερημερίας κατά 2%, επιπλέον του ισχύοντος ετήσιου επιτοκίου. Διαφωνούμε, όμως, με την πρόβλεψη για δυνατότητα αναπροσαρμογής του ποσοστού αυτού με υπουργική απόφαση.
Άρθρο 30. Έχει σκοπό να συμμετέχει το Εθνικό Κέντρο Πιστοποίησης στο Γ΄ Κ.Π.Σ. και στο Εθνικό Στρατηγικό Πλαίσιο Αναφοράς (Ε.Σ.Π.Α.). Συμφωνούμε με τη ρύθμιση.
Άρθρο 31. Σκοπός και αρμοδιότητες. Δίνεται η δυνατότητα με Κ.Υ.Α. των Υπουργών Οικονομικών και Απασχόλησης να διευρύνονται οι αρμοδιότητες της διαχειριστικής αρχής που έχει συσταθεί για τη διαχείριση πόρων που προέρχονται από την Ευρωπαϊκή Κοινότητα και ιδιαίτερα από το Κοινωνικό Ταμείο. Το εύρος που φαίνεται να έχει τη δυνατότητα να φθάσει η απόφαση είναι πολύ μεγάλο, αφού αναφέρεται σε συγχρηματοδότηση από οιαδήποτε χρηματοδοτικά μέσα ή προγράμματα. Έτσι, για παράδειγμα θα μπορούσε να μπαίνει στο Λ.Α.Ε.Κ. ή ακόμη και σε ιδιωτικές χρηματοδοτήσεις, με τις οποίες εμείς είμαστε αντίθετοι.
Το άρθρο 32 εξαιρεί τον Ο.Μ.Ε.Δ. από τις διαδικασίες πρόσληψης που προβλέπονται στο ν. 2190/1994. Ο Ο.Μ.Ε.Δ. έχει ζητήσει αυτή την εξαίρεση. Εμείς σε όλες τις περιπτώσεις που έχουν έρθει τέτοια αιτήματα για εξαίρεση έχουμε διαφωνήσει και διαφωνούμε και με το άρθρο αυτό.
Το άρθρο 33 για το πρόγραμμα επιδότησης ανέργων Συνεταιριστικών Λιπασμάτων Ανώνυμη Εταιρεία. Η θέση και η άποψη που έχουμε προβάλει για ανάλογες περιπτώσεις ανέργων είναι ότι εμείς ψηφίζουμε τις ρυθμίσεις που αφορούν τη χρηματοδότηση των ανέργων, που έχουν μείνει κυριολεκτικά στο δρόμο.
Παράλληλα, όμως, τονίζουμε ότι η ριζική απάντηση στο πρόβλημα της ανεργίας και ιδιαίτερα της ανεργίας που δημιουργούν οι χρεοκοπίες και η μετεγκατάσταση επιχειρήσεων δεν μπορεί να είναι ούτε η πρόωρη συνταξιοδότηση ούτε η επιδοματική πολιτική, αλλά εξασφάλιση παραγωγικής απασχόλησης και κοινωνικά χρήσιμης εργασίας για τους ανέργους.
Παράλληλα, σημειώνουμε ότι στη χώρα μας έχουμε πολλές ανάλογες περιπτώσεις οι οποίες μένουν ακάλυπτες και ότι αυτές οι πολιτικές δεν θα πρέπει να χρηματοδοτούνται από το Λ.Α.Ε.Κ., που έχει αποκλειστικούς χρηματοδότες του εργοδότες και τους εργαζομένους, αλλά ότι αυτές οι χρηματοδοτήσεις πρέπει να γίνονται από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Τα ίδια θα πούμε και στο άρθρο 34 για το πρόγραμμα ειδικής επιδότησης ανεργίας της Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης. Ναι μεν να υπάρξει επιδότηση, όμως, να αντιμετωπιστεί μακροπρόθεσμα και ριζικά το πρόβλημα της ανεργίας, γιατί με αυτό απλώς κάνουμε μια εμβαλωματική πολιτική.
Στις τροπολογίες που είναι πολλές και, βέβαια, θα ήταν ανακόλουθη με την πολιτική της η Κυβέρνηση, αν δεν έφερνε μια σειρά από τόσο βασικές τροπολογίες τελευταία ώρα και με τον τρόπο που τις φέρνει, αντί να τις ενσωματώνει ως άρθρα. Δεν ξέρω, κυρία Υπουργέ, γιατί υπάρχει αυτή η αδυναμία. Προφανώς, είναι εσκεμμένη, γιατί έτσι γλιτώνει από το βάσανο και το κόσκινο των συζητήσεων στην αρμόδια Επιτροπή και με συνοπτικές διαδικασίες τις περνάμε.
Η τροπολογία με γενικό αριθμό 556 και ειδικό αριθμό 44, που έχει πέντε άρθρα, δηλαδή είναι ένα ολόκληρο νομοσχέδιο, καίριο. Το άρθρο 1 αναφέρεται στην προστασία των εργαζομένων που εκτίθενται στον αμίαντο. Ο αμίαντος είναι μια εξαιρετικά επικίνδυνη ουσία. Έχει ήδη απαγορευθεί. Υπάρχουν χιλιάδες θύματα ανά την υφήλιο, αλλά και στη χώρα μας και ασφαλώς πρέπει να ληφθούν μέτρα. Εφόσον, όμως, έχει απαγορευθεί, πρέπει να δούμε πώς θα ξηλωθούν όλες αυτές οι κατασκευές και ασφαλώς πρέπει να παρθούν τα προστατευτικά μέτρα, που πρέπει να είναι αυστηρά. Όλα, όμως, τα σχετικά θέματα παραπέμπονται σε υπουργικές αποφάσεις, των οποίων το περιεχόμενο είναι άγνωστο, όπως είναι άγνωστες και οι απόψεις των φορέων στο Συμβούλιο Υγιεινής και Ασφάλειας της Εργασίας.
Το άρθρο 2 αναφέρεται στην αμοιβή όσων ασκούν καθήκοντα υγειονομικού επιθεωρητή. Συμφωνούμε με τη ρύθμιση.
Το άρθρο 3 αναφέρεται στον τρόπο διαχείρισης επιχορηγήσεων από το Υπουργείο Απασχόλησης, προσφορές μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Η ρύθμιση του συγκεκριμένου άρθρου είναι θετική, καθώς δηλώνει τη διάθεση συντονισμού των ενεργειών που αναφέρονται στο ανθρώπινο δυναμικό από το Υπουργείο Απασχόλησης.
Επίσης, η ρύθμιση για τους φορείς που μπορούν να ενταχθούν στις δράσεις του προγράμματος κατά της φτώχειας είναι τυπικές απαιτήσεις, για να τρέξει το πρόγραμμα. Ωστόσο, στην παράγραφο 4 του άρθρου προβλέπεται η έκδοση υπουργικών αποφάσεων για τη διαδικασία και τα κριτήρια εφαρμογής των φορέων, που θα εφαρμόσουν τις συγκεκριμένες διατάξεις και δεν θα πρέπει να αποφασίζει μονομερώς ο Υπουργός, αλλά θα πρέπει να απαιτείται τουλάχιστον έγγραφη έκθεση γνώμης επιτελικής επιτροπής υπηρεσιακά.
Το άρθρο 4 αναφέρεται στο πρόγραμμα για τους απολυμένους της Κρεατοβιομηχανίας ΘΡΑΚΗ. Προτείνεται ένα τριετές πρόγραμμα. Ουσιαστικά πρόκειται για επιδότηση ανέργων για τρία χρόνια με 800 ευρώ το μήνα και με κάλυψη των ασφαλιστικών τους εισφορών. Είναι κάτι μπροστά στο φάσμα της ανεργίας που αντιμετωπίζουν, αλλά δεν είναι λύση.
(TR)












(NP)
Θα επαναλάβουμε αυτά που είπαμε και προηγουμένως. Εμείς ψηφίζουμε τις ρυθμίσεις γιατί ανακουφίζουν τους εργαζόμενους, αλλά όμως ζητάμε πολύ περισσότερα, γιατί αλλιώς οι άνθρωποι αυτοί που οι περισσότεροι από αυτούς ή σχεδόν όλοι δεν μπορούν να βρουν άλλη δουλειά, καταλαβαίνετε ότι θα έχουν συνεχώς το πρόβλημα εφ’ όρου βίου.
Τώρα έρχομαι στο άρθρο 5 για τις επαγγελματικές ασθένειες. Χαιρετίζουμε ότι γίνεται μια προσπάθεια για να ταξινομηθούν και να ενταχθούν σε ένα προστατευτικό πρόγραμμα οι επαγγελματικές ασθένειες. Καταρχήν πρέπει να ληφθούν προστατευτικά μέτρα και κυρία Υπουργέ, είναι τεράστια η προσπάθεια που πρέπει να κάνουμε εδώ και είναι χιλιάδες οι άνθρωποι οι οποίοι υποφέρουν και οι οποίοι χάνονται αν θέλετε. Και είναι επίσης χιλιάδες οι επαγγελματικές ασθένειες και εμείς μόνο μερικές δεκάδες έχουμε. Για να είναι όμως η χώρα μας συνεπής προς την Ευρωπαϊκή Νομοθεσία πρέπει να υπάρξει ρητή διατύπωση που θα διασφαλίζει την καθολικότητα της ρύθμισης και αυτό να ισχύει όχι μόνο στον ιδιωτικό αλλά και στον δημόσιο τομέα. αυτό το άρθρο συνάδει και με την επιμονή μας για την κατοχύρωση της ειδικότητας της ιατρικής της εργασίας, γιατί οι γιατροί εργασίας είναι αυτοί που θα ελέγχουν, θα κατατάσσουν, θα προτείνουν και που θα επιβλέπουν ότι τα μέτρα έχουν ληφθεί.
Η τροπολογία 565 αφορά ρυθμίσεις εισφορών του ΙΚΑ. Ξαναφέρνει ρυθμίσεις για τις οφειλόμενες εισφορές προς το ΙΚΑ, προς το ΕΤΑΜ και προς τους λοιπούς φορείς, για τους οποίους το ΙΚΑ εισπράττει εισφορές. Πρέπει να πούμε εδώ ότι ανάμεσα στους μεγάλους κακοπληρωτές προς το ΙΚΑ είναι και το δημόσιο που χρωστάει δισεκατομμύρια. Τα οφείλει αυτά και δεν βλέπουμε καμία πρόθεση να αντιμετωπίσει το πρόβλημα.
Με την προτεινόμενη ρύθμιση προτείνεται η μέχρι και σε ενενήντα έξι δόσεις εξόφληση των απαιτούμενων οφειλών, με ταυτόχρονη μείωση των πρόσθετων τελών και προσαυξήσεων κατά 80%, εάν η εξόφληση γίνει εφάπαξ και κατά 50% εάν γίνει με δόσεις.
Δεν είναι η πρώτη φορά που έρχονται τέτοιες ρυθμίσεις. Αναφέρθηκαν ότι είναι ίσως πέντε και περισσότερες οι ρυθμίσεις που έχουν έρθει από την τωρινή Κυβέρνηση, γιατί αντίστοιχα είχαν γίνει και με τις προηγούμενες Κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Βλέπουμε ότι όλες οι κυβερνήσεις διαχρονικά προσπαθούν έτσι να τονώσουν τους κακοπληρωτές να συνεχίσουν το θεάρεστο έργο τους, να μην πληρώνουν δηλαδή, γνωρίζοντας ότι κάποια στιγμή θα έρθει μια ρύθμιση, εξασφαλίζουν ότι θα πληρώσουν σε ενενήντα έξι δόσεις, πάνε και πληρώνουν την πρώτη και τη δεύτερη δόση, ένα απειροελάχιστο ποσοστό, παίρνουν τη φορολογική ενημερότητα και συνεχίζουν από εκεί και πέρα την ίδια δουλειά. Είμαστε κατηγορηματικά αντίθετοι σε αυτές τις ρυθμίσεις.
Η τροπολογία 566 αφορά τους εκπαιδευτικούς και τον ΟΑΕΔ. Εδώ θα επαναλάβουμε και εμείς αυτά που ελέχθησαν, ότι η τεχνική εκπαίδευση είναι υποβαθμισμένη στη χώρα μας, και επίσης οι εκπαιδευτικοί της τεχνικής εκπαίδευσης είναι υποβαθμισμένοι, οι περισσότεροι μάλιστα έχουν μείνει αυτή τη στιγμή μετέωροι και στο δρόμο. Δεν θα πρέπει να αντιμετωπιστούν έτσι, ούτε να έρθει σε αντιπαράθεση ο ένας κλάδος εκπαιδευτικών με τον άλλον.
Κυρία Υπουργέ, δεν καταλαβαίνουμε γιατί θα πρέπει να συγκεντρώνονται όλες αυτές οι αρμοδιότητες του Υπουργείου Υγείας ή του Υπουργείου Παιδείας στο Υπουργείο Απασχόλησης. Τα θέματα της εκπαίδευσης είναι καθαρά του Υπουργείου Παιδείας. Αυτό θα πρέπει να τα αντιμετωπίσει, όπως είπε πολύ σωστά και ο κ. Σκυλλάκος και συμφωνούμε απόλυτα.
Τώρα με την παράγραφο 1 του άρθρου αυτού τροποποιείται μια ρύθμιση που έγινε το 2007. Η διάταξη αυτή ήταν απολύτως φωτογραφική και επιχειρούσε να μονιμοποιήσει στον ΟΑΕΔ τους εκπαιδευτικούς εκείνους που προσλήφθηκαν την περίοδο 1990-1993 που ήταν πάλι Κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία. Στη ρύθμιση δεν εντάσσονταν αυτοί που υπηρετούσαν πριν από το 1990 και αυτοί που υπηρετούσαν μετά το 1994. Και με βάση αυτό καταψηφίσαμε τη ρύθμιση του 2007 και η αιτιολόγηση που προτείναμε ήταν να συνεχίσει να υπάρχει και σήμερα. Δηλαδή πάλι μιλάμε γι αυτούς που έχουν προσληφθεί την περίοδο 1990-1993 και όχι για τους πριν και τους μετά. Για το λόγο, λοιπόν, αυτό εμείς είμαστε κατηγορηματικά αντίθετοι στις μεροληπτικές ρυθμίσεις και θα πρέπει να υπάρχει ισονομία και να περιλαμβάνονται όλοι όσοι έτυχαν τέτοιων ευνοϊκών ρυθμίσεων, όχι μόνο μερικοί.
Με την παράγραφο 2 δεν συμφωνούμε γιατί δεν προβλέπεται δειγματοληπτικός έλεγχος σε σημαντικό ποσοστό.
Η παράγραφος 3 εξουσιοδοτεί το διοικητικό συμβούλιο του ΟΕΚ υπό την κρίση του και έξω από τις υπάρχουσες διατάξεις να χορηγεί κατ’ εξαίρεση και μέχρι τριάντα περιπτώσεις το χρόνο δεύτερη συνδρομή δανείου για απόκτηση κατοικίας.
Κυρία Υπουργέ, αυτή η διάταξη είναι απολύτως ρουσφετολογική. Θα καθορίζει κάθε φορά ο Υπουργός τις τριάντα περιπτώσεις. Ή να ισχύει για όλους όσους έχουν κάποιες προϋποθέσεις ή για κανέναν.
Για τον Ο.Τ.Ε. μιλήσαμε και επί της αρχής. Εμείς διαφωνούμε εντελώς με αυτόν τον τρόπο που γίνεται εδώ και είναι και ένας από τους λόγους που είπαμε επί της αρχής ότι καταψηφίζουμε το νομοσχέδιο, γιατί με την εθελούσια έξοδο επιβαρύνεται το κοινωνικό σύνολο και όχι ο Ο.Τ.Ε. ο οποίος αυτή τη στιγμή έχει ιδιωτικοποιηθεί και ο οποίος οφείλει να πληρώσει αυτή την εθελουσία έξοδο.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Λεβέντη.
Ο κ. Ροντούλης, Ειδικός Αγορητής του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού έχει το λόγο.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θα μου επιτρέψετε να αρχίσω με το άρθρο 33 που αφορά το ειδικό πρόγραμμα επιδότησης ανεργίας του προσωπικού της Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης.
Να θέσω πρώτον ένα γενικότερο ζήτημα αρχής. Προκαλεί προβληματισμό η ανάγκη ειδικών ρυθμίσεων για συγκεκριμένες επιχειρήσεις. Αυτό κάποτε πρέπει να τελειώνει. Πρέπει με άλλα λόγια να υπάρξει ένα ευρύτερο γενικό σύστημα καταπολέμησης της ανεργίας με ενιαία και αντικειμενικά επιτέλους κριτήρια. Και το λέω αυτό, αγαπητοί συνάδελφοι, διότι υπάρχουν απολυμένοι και σε άλλες μικρομεσαίες επιχειρήσεις και τις απολύσεις αυτών των ανθρώπων δεν τις μαθαίνει κανένας, δεν βλέπουν το φως της δημοσιότητας.
Άρα, λοιπόν, ένα ευρύτερο, ένα γενικότερο σύστημα καταπολέμησης της ανεργίας είναι μεγάλη ανάγκη, είναι αδήριτη ανάγκη, αν εξετάσουμε μάλιστα τη σύγχρονη πραγματικότητα.
Έρχομαι στο ειδικό πρόγραμμα επιδότησης της ανεργίας, που αφορά το προσωπικό της Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης. Εδώ το προσωπικό σας έκανε συγκεκριμένες προτάσεις. Θα μου επιτρέψετε να τις αναλύσω, προκειμένου να καταλάβουμε όλοι γιατί πρέπει να είμαστε αλληλέγγυοι με τις προτάσεις που έκαναν οι ίδιοι οι εργαζόμενοι. Το πρόγραμμα είναι πενταετές.
Έρχονται, λοιπόν, κυρία Υπουργέ, οι εργαζόμενοι και σας λένε το καθαρό πρόγραμμα να γίνει εξαετές. Γιατί; Γιατί ο δικός σας νόμος του 2008 προβλέπει κάποια επιπρόσθετα εξάμηνα. Άρα, λοιπόν, πρόταση πρώτη, το καθαρό πρόγραμμα να είναι εξαετούς διάρκειας.
Δεύτερο πάρα πολύ σημαντικό. Αν θυμάστε πέρυσι που νομοθετούσαμε για το ίδιο πράγμα υπήρχε ένα πλαφόν των 1.500 ευρώ το οποίο διατηρείται και τώρα. Σας ερωτώ, δεν θα πρέπει να αυξήσουμε το πλαφόν αυτό διότι πέρασε ένας ολόκληρος χρόνος, στα 1.600 ευρώ; Αναφέρομαι τώρα στις ετήσιες αποδοχές των ανθρώπων αυτών. Και μάλιστα να το πολλαπλασιάσουμε με το 13,5, δηλαδή επί 13,5 μήνες, γιατί είναι το δώρο του Πάσχα, είναι το δώρο των Χριστουγέννων, είναι το επίδομα αδείας. Αυτά δεν υπάρχουν μέσα στις προβλέψεις του άρθρου 33.
Έρχομαι τώρα στο ζήτημα της στρατιωτικής θητείας. Θα πρέπει η στρατιωτική θητεία να προσμετρείται ως χρόνος υπηρεσίας και βεβαίως να γίνεται εξαγορά της από το πρόγραμμα επί προσθέτως της πενταετίας.
Θέλω όμως να σας θέσω ένα θέμα που το έθεσα στην Επιτροπή –χαίρομαι γιατί το άκουσα και από άλλους συναδέλφους- θα το κάνω ευκρινέστερο, το ζήτημα του αμετάθετου που ζητούν οι άνθρωποι αυτοί. Το εξήγησα στην Επιτροπή και στην κυρία Καλαντζάκου.
Είπα, λοιπόν, τότε το εξής: Έστω ότι κάποιοι άνθρωποι δεν θέλουν να μπουν σε αυτό το πρόγραμμα ειδικής επιδότησης ανεργίας, αλλά δεν θέλουν και να μεταταχτούν. Τι σημαίνει; Αυτοί οι άνθρωποι θα δεχθούν μια πίεση από τη διοίκηση της Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης, με μοχλό πίεσης την μετάθεσή τους σε ένα άλλο εργοστάσιο.

(1TR)
Ναι, αλλά οι άνθρωποι αυτοί έχουν οικογένειες, έχουν στηρίξει τη ζωή τους κάπου. Άρα λοιπόν εάν δεχθούν μία τέτοια πίεση, θα εξαναγκαστούν να απολύσουν οι ίδιοι τον εαυτό τους, πράγμα που σημαίνει ότι θα υποβάλουν την παραίτησή τους, πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα πάρουν το ποσό της αποζημίωσης που δικαιούνται. Άρα λοιπόν θα πρέπει να υπάρξει μία πρόβλεψη περί του αμετάθετου των ανθρώπων αυτών. Εάν υπάρξει μία τέτοια ρύθμιση, θα βρείτε τους εργαζόμενους σύμφωνους.
Θα σας πω και κάτι άλλο. Οι έχοντες 9.000 ένσημα δεν θα πρέπει να εξαιρεθούν από το πρόγραμμα. Θα πρέπει να ενταχθούν και αυτοί στο πρόγραμμα γιατί με τα επιπρόσθετα εξάμηνα από 1/1/2013 θα φτάσουν να έχουν 11.100 ένσημα. Άρα λοιπόν δεν θα πρέπει να εξαιρεθούν από το πρόγραμμα.
Θα θέσω και ένα γενικότερο ζήτημα αρχής που δεν περιποιεί τιμή στην Κυβέρνηση, δηλαδή το γεγονός ότι ερχόμαστε μετά από έναν ολόκληρο χρόνο γιατί για την ίδια ακριβώς υπόθεση θυμάστε ότι έγινε συζήτηση και ψηφίσαμε το 2008. Ερχόμαστε λοιπόν μετά από έναν ολόκληρο χρόνο να νομοθετήσουμε ακριβώς τα ίδια πράγματα διότι εκρίθησαν μη λειτουργικά.
Αφήνω το θέμα του προσωπικού της Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης για να έλθω σ’ ένα άλλο σημαντικό ζήτημα. Ο χρόνος είναι ελάχιστος και είναι και απαράδεκτη η πρακτική αυτή να υπάρχει μία σωρεία τροπολογιών για τις οποίες εδώ καλούμαστε να πούμε δυο κουβέντες εν τάχει και να τελειώνουμε και γι’ αυτό αναγκαστικά –δεν το λέω για σας, κυρία Υπουργέ- επικεντρωνόμαστε σε κάποια σημεία προκειμένου να γίνει ευκρινέστερη η άποψή μας.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Τουλάχιστον να είχαμε δεκαπέντε λεπτά.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Συμφωνώ, κύριε Κατρίνη, μην το λέτε σε μας.
Θα μου επιτρέψετε να επικεντρώσω την προσοχή μου στο θέμα που αφορά τους εκπαιδευτικούς του ΟΑΕΔ.
Κυρία Υπουργέ, υπάρχει μία μεγάλη έλλειψη στην Αίθουσα. Πού είναι εκπρόσωπος του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων; Δεν θα έπρεπε να υπάρχει εδώ εκπρόσωπος; Ναι, συναινείτε, κουνάτε το κεφάλι, συμφωνείτε, αλλά…
ΦΑΝΗ ΠΑΛΛΗ-ΠΕΤΡΑΛΙΑ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Σας απάντησα ότι θα έλθει.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Ναι, θα έλθει. Πότε θα έλθει; Όταν τα πούμε; Δεν πρέπει να ακούσει ορισμένα πράγματα;
ΦΑΝΗ ΠΑΛΛΗ-ΠΕΤΡΑΛΙΑ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Θα τα ακούσει, τα ξέρει.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Τα ξέρει; Καλά. Το τι ξέρει και τι δεν ξέρει είναι «άλλου παπά Ευαγγέλιο».
Θα αναφερθώ σε δύο ζητήματα που είναι πάρα πολύ σημαντικά. Το ένα ζήτημα το έθεσε ο Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού πριν από εβδομάδες μετά το σεισμό που έγινε στη L’ Aquila της Ιταλίας. Εκεί είπαμε τη θέση του κόμματός μας. Τα παιδιά αυτά θα πρέπει να μετεγγραφούν σε ελληνικά πανεπιστήμια. Οι οικογένειές τους υπέστησαν ένα πλήγμα, υπέστησαν μία οικονομική «αφαίμαξη» η οποία θα συνεχιστεί, άρα κάτι πρέπει να κάνουμε για τα παιδιά αυτά.
Υπήρξε όμως και το ζήτημα που σας ετέθη –κι εμείς είμαστε αλληλέγγυοι- με την τροπολογία που κατέθεσε ο κύριος Πάγκαλος. Στη συζήτηση που είχαμε είπε ότι αφορά ένα άτομο που έχει μάλιστα και νεκρό συγγενή. Άρα λοιπόν αντί να έλθετε σήμερα ή να έλθει ένας εκπρόσωπος του ΥΠΕΠΘ και να πει «συνυπογράφουμε την τροπολογία αυτή» που νομίζω ότι τη συνυπογράφουν όλες οι πτέρυγες της Βουλής, είχαμε κάποιες υπεκφυγές, κάποιες νύξεις από την αναρμόδια Υφυπουργό κυρία Καλαντζάκου.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Κύριε Πρόεδρε, θα παρακαλούσα για την τήρηση της ισονομίας εντός του Κοινοβουλίου να μου δώσετε δύο λεπτά για να αναφερθώ σ’ ένα ιδιαιτέρως κρίσιμης σημασίας θέμα. Είναι το θέμα των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ.
Εν πρώτοις νομίζω ότι συνομολογούμε όλοι την κατάρρευση της τεχνικής εκπαίδευσης στη χώρα μας. Θα σας πω ένα μόνο επιχείρημα που πιστοποιεί την κατάρρευση αυτή: Δεν υπάρχει στο Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων διεύθυνση τεχνικής εκπαίδευσης. Και μόνο αυτό το επιχείρημα τα λέει όλα.
Άρα λοιπόν πείτε μου σας παρακαλώ πολύ ποιος φταίει για την κατάντια αυτή της τεχνικής εκπαίδευσης. Προφανώς δεν θα πω μόνο οι δικές σας κυβερνήσεις αλλά οι εκάστοτε κυβερνήσεις. Οι διδάσκοντες λοιπόν τα μαθήματα γενικής παιδείας πρώτα στις σχολές μαθητείας –γιατί έτσι ξεκίνησε το πράγμα, στις σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ, μετά έγιναν ΤΕΕ που είχαν μαθήματα γενικής παιδείας και τώρα έγιναν ΕΠΑΣ όπου δεν υπάρχουν μαθήματα γενικής παιδείας- αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν μέσα από τη συρρίκνωση της τεχνικής εκπαίδευσης –για την οποία ευθύνεστε βεβαίως ως Κυβέρνηση- έμειναν άνεργοι, υποαπασχολούμενοι, ετεροαπασχολούμενοι και βιώνουν ένα υπαρκτό πρόβλημα χωρίς δική τους ευθύνη. Αυτό πρέπει όλοι να το αναγνωρίσουμε.
Η λύση που δίδεται λοιπόν από το Υπουργείο ποια είναι; Να ενταχθούν στους πίνακες εκπαιδευτικών, αναπληρωτών και ωρομισθίων, του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Είναι «λύση» γιατί οι άνθρωποι αυτοί δεν σημαίνει ότι εντασσόμενοι στους πίνακες αυτομάτως θα βρουν και δουλειά. Αυτό είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να κρατήσουμε στο μυαλό μας γιατί εμείς έχουμε μία πρόταση για τους ανθρώπους αυτούς.
Υπάρχει ένα πρώτο ερώτημα με βάση τη ρύθμιση που φέρατε, γι’ αυτό λέω, κυρία Υπουργέ, ότι θα έπρεπε να είναι τώρα εδώ άνθρωπος του ΥΠΕΠΘ. Ερώτημα πρώτο λοιπόν: Γιατί δεν ακολουθείται η ίδια ρύθμιση και για τους καθηγητές τεχνικών ειδικοτήτων και διδασκαλίας μαθημάτων στον ΟΑΕΔ; Δεν είναι αντισυνταγματικό αυτό; Γιατί χωρίζετε τους καθηγητές σε γενικής παιδείας και σε τεχνικών μαθημάτων που έχουν μία άλλη αντιμετώπιση από την ελληνική πολιτεία; Αυτό είναι το ένα ερώτημα.
Δεύτερο ερώτημα: Ειπώθηκε –και μάλιστα από τον αξιότιμο Υφυπουργό κύριο Λυκουρέντζο- ότι η ρύθμιση που «κατεβάζουμε» είναι μία ρύθμιση που βρίσκει σύμφωνη την εκπαιδευτική κοινότητα. Μα, μόνο σύμφωνη δεν είναι η εκπαιδευτική κοινότητα. Έχουν «σφαχτεί» μεταξύ τους οι άνθρωποι. Έχετε προκαλέσει συνθήκες οξύτατου κοινωνικού αυτοματισμού. Βάζετε τη μία ομάδα να συγκρούεται με την άλλη. Αυτή είναι πολιτική που θέλει να δώσει λύσεις;
Προσέξτε όμως. Να δούμε την αντίθετη πλευρά του νομίσματος. Γιατί αντιδρούν αυτοί που αντιδρούν στη ρύθμιση αυτή; Αυτοί οι άνθρωποι είναι κακοί; Αναφέρομαι στους αναπληρωτές του ΥΠΕΠΘ και στους ωρομίσθιους. Αυτοί οι άνθρωποι είναι κακοί; Δεν αγαπούν τους συναδέλφους τους; Γιατί αντιδρούν; Αντιδρούν διότι πολύ σωστά σκέφτονται και θεωρούν ότι η ένταξη αυτών των ανθρώπων στους πίνακες των εκπαιδευτικών θα επιφέρει ανατροπές. Κάποιοι περίμεναν και είναι «στα προεόρτια» μόνιμου διορισμού. Αυτοί οι άνθρωποι πιθανό να μη διοριστούν και να πάνε πίσω και όσον αφορά την αναπλήρωση και όσον αφορά το διορισμό τους γιατί θα μπουν κάποιοι άλλοι στους πίνακες. Θα πρέπει να σας πω ότι εδώ και μία δεκαετία συνεχίζεται η επιχειρηματολογία των ανθρώπων αυτών.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει επανειλημμένα το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Θα μου δώσετε λίγο χρόνο, κύριε Πρόεδρε. Σας κατανοώ, αλλά είναι πολύ σημαντικό το θέμα αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Σημαντικό είναι να τηρούμε και το χρόνο.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Ένα λεπτό με την ανοχή σας, κύριε Πρόεδρε.
Οι άνθρωποι αυτοί λοιπόν λένε: «Εμείς κάναμε έναν προγραμματισμό ζωής. Πήγαμε σε δυσπρόσιτες περιοχές για να πάρουμε κάποια μόρια, πήγαμε σε νησιά, πήγαμε σε απομακρυσμένες περιοχές». Οι υπηρετούντες στις σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ ήξεραν εδώ και δέκα χρόνια ότι δεν θα έπαιρναν τα μόρια αυτά. Άρα λοιπόν έρχονται αυτοί τώρα και λένε: «Πώς παρεισφρέουν στους πίνακες των εκπαιδευτικών προκαλώντας όλη αυτή την ανακατωσούρα, όλο αυτό το πρόβλημα και μάλιστα προκαλώντας πρόβλημα στον οικογενειακό μας προγραμματισμό;». Αυτό είναι ένα πολύ σωστό και σημαντικό επιχείρημα.
Εμείς προτείνουμε μία λύση και κλείνω, κύριε Πρόεδρε, και σας ευχαριστώ για την ανοχή σας εκ των προτέρων. Καλώς η τροπολογία αυτή «κατέβηκε» σε νομοσχέδιο του Υπουργείου Απασχόλησης. Να σας πω γιατί: Διότι οι άνθρωποι αυτοί έχουν σχέση όχι με το ΥΠΕΠΘ, αλλά με σας. Άρα λοιπόν η πρότασή μας είναι ξεκάθαρη και την κάνω και σ’ όλη την Αίθουσα.
Διαπιστώσαμε, αγαπητοί συνάδελφοι, δραματικά κενά στο ΣΕΠΕ, υποστελεχωμένο ΣΕΠΕ, το αναγνωρίσαμε όλοι. Θεωρούμε λοιπόν –και ακούστε την πρόταση, κυρία Υπουργέ- ότι οι άνθρωποι αυτοί με βάση την προϋπηρεσία τους πρέπει να ενταχθούν σε πίνακα του Υπουργείου σας προκειμένου να υπάρξουν μόνιμοι διορισμοί των ανθρώπων αυτών…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Ροντούλη, ολοκληρώστε. Δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια.
(BS)

PM
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Μια κουβέντα.
…μόνιμοι διορισμοί των ανθρώπων αυτών στο ΣΕΠΕ μετά από ταχύρυθμα προγράμματα εκπαίδευσης και κατάρτισης των ανθρώπων αυτών. Υπάρχει αδήριτη ανάγκη στελέχωσης του ΣΕΠΕ. Οι άνθρωποι που υπηρέτησαν το Υπουργείο σας θα πρέπει να τύχουν και μονίμου διορισμού από το Υπουργείο σας. Και έτσι δεν θα επέλθει και η ανακατωσούρα που σε διαφορετική περίπτωση θα επέλθει αν οι άνθρωποι αυτοί ενταχθούν στους πίνακες εκπαιδευτικών του ΥΠΕΠΘ.
Ευχαριστώ πολύ για την ανοχή σας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Ροντούλη. Πιστεύω ότι είναι πολλά τα άρθρα αλλά πιστεύω ότι έχετε την ικανότητα να συμπυκνώνετε τις σκέψεις σας και τις προτάσεις σας.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Δεν γίνεται.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Γίνεται. Είστε, κύριε καθηγητά μου, ικανός να τα κάνετε αυτά.
Κυρία Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΦΑΝΗ ΠΑΛΛΗ-ΠΕΤΡΑΛΙΑ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δυστυχώς το κλίμα της σκανδαλολογίας που σκόπιμα δημιούργησε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κατά την διάρκεια των συζητήσεων των δυο τελευταίων ημερών δεν έχει επιτρέψει στο Σώμα και κατ’ επέκταση αν θέλετε και στην κοινή γνώμη να περάσει η σημασία και θα έλεγα η σπουδαιότητα αυτού του σχεδίου νόμου που συζητούμε.
Και λυπάμαι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., γιατί είστε η μόνη αντιπολίτευση της Ευρώπης που εκμεταλλεύεται τη κρίση σε βάρος της χώρας και σε βάρος των πολιτών. Και αυτό φάνηκε ξεκάθαρα και στην ομιλία του αρχηγού σας προχθές στο London School of Economics. Δεν σας νοιάζει η χώρα, δεν σας νοιάζουν οι πολίτες. Το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι το πώς θα προσποριστείτε απ’ αυτή την κρίση μικροκομματικά και μόνο κομματικά οφέλη.
Θα ήθελα με την σημερινή μου παρέμβαση να πω κατ’ αρχάς δυο λόγια σεβόμενη τον θεσμικό μου ρόλο ως Υπουργού Απασχόλησης. Αυτό το νομοσχέδιο το οποίο σε λίγες ώρες θα ολοκληρωθεί και για το οποίο σας ζητούμε την ψήφο, κύριοι συνάδελφοι, αναδιαρθρώνει, εκσυγχρονίζει, αναβαθμίζει, καθιστά αποτελεσματικότερη μια πάρα πολύ κρίσιμη υπηρεσία του δημοσίου, το Σώμα της Επιθεώρησης Εργασίας. Κάτω από τις σημερινές συγκυρίες έτσι όπως λειτουργεί το ΣΕΠΕ αποκτά μια ιδιαίτερη βαρύτητα την επόμενη μέρα, τη μέρα από την οποία θα αρχίσει να εφαρμόζεται ο νόμος που σε λίγες ώρες, σας καλώ όλοι μαζί, να ψηφίσουμε.
Η απασχόληση βρίσκεται στο επίκεντρο όλων των κοινωνιών των χωρών του κόσμου. Και το είπα και στο Συμβούλιο των Υπουργών στις Βρυξέλλες. Η εργασία είναι η συγκολλητική δύναμη. Είναι η συγκολλητική δύναμη του ιστού των κοινωνιών μας. Και η εργασία η οποία είναι ένα αυτονόητο αγαθό που το είχαμε αναγάγει μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο δυστυχώς με την κρίση έχει αρχίσει σε όλες τις χώρες του κόσμου να γίνεται το ζητούμενο. Αν, λοιπόν, σήμερα δεν περιφρουρήσουμε την εργασία θα διαρραγεί ο κοινωνικός ιστός και πολλοί θα οδηγηθούν σε απόγνωση κάτι το οποίο βλέπουμε να γίνεται στις χώρες του πλανήτη και θεωρούμε ότι αυτός πρέπει να είναι ο στόχος μας. Θεωρούμε ότι εκεί πρέπει να δώσουμε όλη μας τη στήριξη. Όχι ως Κυβέρνηση. Όλοι μαζί εδώ, όλος ο πολιτικός κόσμος, όλες οι πτέρυγες της Βουλής.
Και θέλω λοιπόν να ξαναπώ ότι από το καλοκαίρι βλέποντας την κρίση που ερχόταν και στην δική μας χώρα καταρτίσαμε σχέδιο δράσης συντονισμένο, ρεαλιστικό, ευέλικτο το οποίο με την ομάδα της διαχείρισης από της πλευράς του Υπουργείου μας της οικονομικής κρίσης επικαιροποιούμε συνεχώς όπως έχω ήδη προαναφέρει. Ένα σχέδιο, λοιπόν, το οποίο έχει ένα κόστος της τάξεως των 3 δις ευρώ με δράσεις, προγράμματα, συμπληρωματικές δράσεις όλων των φορέων του Υπουργείου Απασχόλησης που έχουν ένα στόχο: να θωρακίζουν τις θέσεις εργασίας και να βοηθήσουν πρακτικά τις πιο ευάλωτες ομάδες του πληθυσμού. Και μέσα σ’ αυτό το πλαίσιο φέραμε το συγκεκριμένο νομοσχέδιο το οποίο συζητούμε.
Το νομοσχέδιο αυτό διέπεται από μια φιλοσοφία που συνάδει με πνεύμα της εποχής της κρίσης. Εκσυγχρονίζει, κάνει τομές δίχως όμως να προκαλεί μεγάλες δαπάνες. Αναδιατάσσει υφιστάμενες δυνάμεις, αξιοποιεί θέσεις και πόρους με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Και μέσα σ’ αυτή τη φιλοσοφία ήθελα να αναφερθώ και στους συναδέλφους που έχουν καταθέσει τροπολογίες όπου προτείνουν την δημιουργία νέων περιφερειακών ή άλλων περιφερειακών διευθύνσεων και να πω δεν θα δεχθούμε καμία απ’ αυτές τις τροπολογίες διότι όλη η αναδιάταξη έχει γίνει με έναν εξορθολογισμό του συστήματος και σύμφωνα με τις ανάγκες. Το ΣΕΠΕ είναι μια μικρή αλλά πολύ αξιόλογη υπηρεσία με ένα τεράστιο έργο. Έγιναν 65.000 έλεγχοι την περασμένη χρονιά και επεκτείνουμε, αναβαθμίζουμε και αυτό που θέλουμε να κάνουμε είναι το ΣΕΠΕ να γίνει η σιδερένια ομπρέλα των εργαζομένων μέσα στην οικονομική κρίση.
Θα ήθελα να πω ότι αυτός ο εκσυγχρονισμός δεν σημαίνει ότι δημιουργούμε μια ομάδα κομάντος. Και θέλω να είμαι ξεκάθαρη. Οι επιχειρήσεις οι οποίες τηρούν τους νόμους, οι επιχειρήσεις αυτές οι οποίες παρ’ όλες τις δυσκολίες επιδεικνύουν έναν πνεύμα συνεργασίας, αλληλεγγύης προς τους εργαζόμενους, αυτές οι επιχειρήσεις θα κερδίσουν από την αυστηροποίηση και των εκσυγχρονισμό του ΣΕΠΕ. Γιατί το υγιές κλίμα μέσα στην επιχείρηση, αυτό το υγιές κλίμα του ανταγωνισμού είναι απαραίτητο για την λειτουργία της αγοράς.
Θα έλεγα ότι την αναδιάρθρωση που επιχειρούμε σε συνδυασμό με όλα τα άλλα μέτρα τα οποία…
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Κύριε Πρόεδρε, θα θελήσω αρκετή ώρα και θα σας παρακαλέσω να εξαντλήσετε και σε μένα την «αυστηρότητα» την οποία εξήντλησε προχθές ο Αντιπρόεδρος της Βουλής ο κ. Πετσάλνικος προς τον κ. Βενιζέλο. Αν δείτε πόση ώρα μίλησε…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ας το αποσυνδέσουμε αυτό και θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατό.
ΦΑΝΗ ΠΑΛΛΗ-ΠΕΤΡΑΛΙΑ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Θα ήθελα να σας παρακαλέσω να εξαντλήσετε και σε μένα με τον ίδιο τρόπο την αυστηρότητα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): θα υπάρξει επαρκής χρόνος.
ΦΑΝΗ ΠΑΛΛΗ-ΠΕΤΡΑΛΙΑ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Θα ήθελα να προσθέσω ότι η αναδιάρθρωση την οποία επιχειρούμε σε συνδυασμό με όλα τα άλλα συντονισμένα μέτρα -και επιμένω στα συντονισμένα μέτρα- θα περιορίσουν σημαντικά και τις δυο μεγάλες πληγές που έχουμε στη χώρα μας: την αδήλωτη εργασία, τη μαύρη εργασία και την εισφοροδιαφυγή. Και να θυμίσω ότι από τον άλλο μήνα βάσει της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης είναι πλέον υποχρεωτική η χρήση του ΑΜΚΑ, του Αριθμού Μητρώου Κοινωνικής Ασφάλισης για την εργασία, την ασφάλιση και την περίθαλψη και κάθε εργοδότης και κάθε εργαζόμενος σε οποιαδήποτε συναλλαγή του με το ΣΕΠΕ, με τον ΟΑΕΔ, με όλα τα ασφαλιστικά ταμεία είναι υποχρεωμένος να αναφέρει σε όλα τα έγγραφα τον ΑΜΚΑ, δηλαδή, τον έναν και μοναδικό αριθμό του ασφαλιστικού μητρώου. Ένας αριθμός ο οποίος είναι και ο μοναδικός για τον κάθε πολίτη. Με την διασταύρωση των στοιχείων που γίνονται πλέον από το ΗΔΙΚΑ, από το κέντρο δηλαδή της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, θα δοθούν τα πολύτιμα εκείνα στοιχεία για την αδήλωτη εργασία, για την εισφοροδιαφυγή.
(ML)





(BS)
Όσον αφορά, λοιπόν, τις ρυθμίσεις τώρα, είπα και πριν για τη σύσταση των νέων τοπικών τμημάτων και ανακατατάξεις που έγιναν λόγω της αυξημένης βιομηχανικής ή εμπορικής δραστηριότητας που εμφανίζουν ορισμένες περιφερειακές διευθύνσεις, δημιουργία νέων θέσεων με νέες σύγχρονες απαραίτητες ειδικότητες, με την αύξηση των ειδικών επιθεωρητών, με την υποχρέωση του εργοδότη να τηρεί το βιβλίο αδειών και άλλα έγγραφα, με την αυστηροποίηση των διοικητικών κυρώσεων και με την αύξηση των προστίμων. Και τέλος με τον εκσυγχρονισμό του ίδιου του Σ.Ε.Π.Ε. μέσα από τη μηχανογράφηση, δημιουργούμε ένα ευέλικτο και αποτελεσματικό Σώμα απολύτως χρήσιμο για τις σημερινές περιστάσεις.
Όσον αφορά στα άρθρα του τρίτου κεφαλαίου, όπως επίσης και τις τροπολογίες, θα έλεγα ότι τα άρθρα αυτά αφορούν ζητήματα άλλων φορέων που εποπτεύει το Υπουργείο Απασχόλησης και βεβαίως και στις τροπολογίες. Και βεβαίως, θα ήθελα να πω ότι όλες αυτές οι ρυθμίσεις αφορούν ζητήματα των φορέων και των πολιτών που συναλλάσσονται με αυτούς ή των εργαζομένων σε θέματα που πολλά απ’ αυτά –και δεν είμαι καθόλου ευτυχής να το παραδεχθώ- εκκρεμούν τουλάχιστον μία δεκαετία.
Όπως είδατε και μέσα από τις ρυθμίσεις, αυτό το οποίο κάνουμε είναι να λύσουμε τα προβλήματα τα ταλαιπωρούν τους εργαζομένους και τους ασφαλισμένους στην καθημερινότητά τους. Και το άρθρο 26 –γιατί θέλω να κάνω μία αναφορά- και το άρθρο 22 είναι άρθρα στα οποία αναφέρεται το οικονομικό κίνητρο στους εργαζομένους του Ο.Ε.Ε, δηλαδή της Εργατικής Εστίας, του Οργανισμού Εργατικής Κατοικίας.
Θέλω να πω ότι το πρώτο πράγμα που αντιμετώπισα μόλις πήγα στο Υπουργείο είναι ότι είχαμε εργαζομένους και στο Υπουργείο και στους φορείς πολλών ταχυτήτων και όχι δύο ταχυτήτων. Ήδη έχουμε ξεκινήσει και εξορθολογίζουμε το σύστημα. Περάσαμε τα επιδόματα για τους εργαζόμενους στις κεντρικές υπηρεσίες, σήμερα για τον Οργανισμό Εργατικής Κατοικίας και τον Οργανισμό Εργατικής Εστίας. Και εδώ θα ήθελα να κάνω μία αναφορά για το δίκαιο αίτημα των εργαζομένων στον Ο.Α.Ε.Δ., απέναντι στους οποίους έχω προσωπικά δεσμευθεί και που είναι ένα αίτημα το οποίο θα το υλοποιήσουμε και θα το ικανοποιήσουμε αφού συνταχθεί και η αντίστοιχη έκθεση από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, πιθανότατα και στο επόμενο νομοσχέδιο που θα καταθέσουμε στη Βουλή, στο τέλος του μήνα και που αφορά τον εκσυγχρονισμό του Ι.Κ.Α. Είναι ένα δίκαιο αίτημα για τους εργαζόμενους του Ο.Α.Ε.Δ., ιδιαίτερα δε αυτή τη στιγμή που καλούνται να σηκώσουν ένα πολύ μεγάλο βάρος όλων των δράσεων και των προγραμματισμών μας για την αντιμετώπιση της κρίσης.
Ρυθμίζουμε, λοιπόν, θέματα, όπως είναι το θέμα της Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης. Εδώ, πριν πω για δυο, τρία από τα θέματα αυτά, θα ήθελα να πιστεύω –και το πιστεύω, όπως άκουσα από τις ομιλίες σας- ότι όλη η Αντιπολίτευση και η μείζον και η ελάσσονα, ότι θα τα ψηφίσετε. Τουλάχιστον αυτό περιμένει από εμάς ο ελληνικός λαός, οι πολίτες γιατί αλίμονο εάν σε θέματα που αφορούν τους εργαζομένους που πλήττονται, τους εργαζομένους που ταλαιπωρούνται στα λιπάσματα από το 1998, άλλους εργαζόμενους που αντιμετωπίζουν προβλήματα από το 1995, δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε σ’ αυτά, τότε πραγματικά μόνο μία πικρή γεύση απογοήτευσης θα πρέπει να νιώσουν από όλο το πολιτικό σύστημα οι πολίτες. Το θέμα, λοιπόν, της ζάχαρης επαναδιατυπώνεται ακριβώς γιατί κάποιες περιπτώσεις δεν είχαν συμπεριληφθεί.
Να κλείσω το θέμα των λιπασμάτων, επειδή άκουσα να γίνεται και μία συζήτηση ότι δεν έχει γίνει διάλογος, λέγοντας ότι έχουμε συναντηθεί με όλους αυτούς τους εργαζόμενους που ερχόμαστε σήμερα να νομοθετήσουμε λύση στα προβλήματά τους, πάρα πολλές φορές. Και η κυρία Υφυπουργός και εγώ έχουμε επανειλημμένως συναντηθεί και να είστε βέβαιοι ότι η όποια ρύθμιση έρχεται σήμερα είναι η καλύτερη η οποία θα μπορούσε να γίνει.
Όσον αφορά το θέμα του Ο.Τ.Ε. να ξεκαθαρίσω κάτι. Αφορά εξακόσιους τριάντα η εθελουσία έξοδος και να ξεκαθαρίσω ότι όλο το κόστος το επωμίζεται ο Ο.Τ.Ε. Αυτό το λέω επειδή άκουσα κατά κόρον να συζητείται ότι είναι το Ι.Κ.Α. εκείνο το οποίο θα επωμισθεί αυτό το κόστος.
Έρχομαι, λοιπόν, στο Ι.Κ.Α. Πρέπει να σας πω ότι ναι, δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτή η ρύθμιση. Σας ομολογώ ότι υπήρξα και πολύ προβληματισμένη για το αν θα έπρεπε να γίνει αυτή η ρύθμιση και ομολογώ ότι απ’ αυτό εδώ το Βήμα, όταν συζητούσαμε για την ασφαλιστική μεταρρύθμιση, είχα υπάρξει κατηγορητική, απόλυτη στο γεγονός ότι δεν πρέπει να ξαναγίνει καμία ρύθμιση των χρεών στο Ι.Κ.Α., διότι στο παρελθόν πραγματικά τέτοιες ρυθμίσεις είχαν καταλήξει να ευνοούν τους κακοπληρωτές. Αυτή είναι γενικώς η φιλοσοφία μου η οποία δεν έχει αλλάξει, αλλά σήμερα, μέσα σ’ αυτή την κρίση, υπάρχουν δύο πολύ ουσιαστικά επιχειρήματα τα οποία καθιστούν αναγκαία τη ρύθμιση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ολοκληρώστε σας παρακαλώ.
ΦΑΝΗ ΠΑΛΛΗ-ΠΕΤΡΑΛΙΑ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Τελειώνω με αυτό, κύριε Πρόεδρε.
Πρώτον, η συγκυρία και θα έλεγα ότι την ώρα που έχουμε ένα τέτοιο ολοκληρωμένο πρόγραμμα δράσης, προσπαθούμε με χίλιους δύο τρόπους να ενισχύσουμε την επιχειρηματικότητα και να διασφαλίσουμε τις θέσεις εργασίας, γιατί αυτός είναι ο στόχος μας. Η διευθέτηση, λοιπόν, των χρεών του Ι.Κ.Α. είναι προφανές ότι εξυπηρετεί αυτούς τους δύο στόχους.
Εκείνο, όμως, το οποίο είναι σημαντικό και σε αυτό θέλω να σταθώ, είναι ότι το σημερινό Ι.Κ.Α. δεν είναι εκείνο το Ι.Κ.Α. που ήταν όταν είχαν γίνει οι άλλες ρυθμίσεις, με τη μηχανογράφησή του, με τη διασταύρωση των στοιχείων του, το Ο.Π.Σ. του Ι.Κ.Α. ολοκληρώνεται με ταχύτατους ρυθμούς, θα τα δείτε και στο νομοσχέδιο που φέρνω μέχρι το τέλος Μαΐου στη Βουλή, είναι στην τελική του επεξεργασία και εδώ το Ι.Κ.Α. πλέον θα παρακολουθεί τον οφειλέτη από την ώρα της ρύθμισης έως ότου εξοφλήσει και την τελευταία δόση. Διότι ποιο ήταν το πρόβλημα μέχρι τώρα; Ήταν ότι έδινε την πρώτη δόση ο οφειλέτης, έπαιρνε την ασφαλιστική ενημερότητα και μετά έπαυε να είναι συνεπής. Και το λέω προς τους συναδέλφους του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που βλέπω ότι συζητούν μεταξύ τους, χωρίς να με ακούν, ενώ όταν θα έρθουν στο Βήμα θα πουν τα αντίθετα απ’ αυτά τα οποία λέω. Να πω, λοιπόν, ότι παρακολουθείται πλέον ο οφειλέτης που κάνει τη ρύθμιση, μηχανογραφημένα έως την τελευταία δόση και επιπλέον θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό το ότι στη ρύθμιση αυτή θα υπαχθούν μόνο όσοι είναι εντάξει στις τρέχουσες υποχρεώσεις τους αυτή τη στιγμή.
Θεωρώ, λοιπόν, ότι είναι πάρα πολύ σημαντική αυτή η ρύθμιση, αλλά αυτή είναι η τελευταία ευκαιρία. Από εκεί και πέρα ακολουθούνται άλλοι δρόμοι.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Σας παρακαλώ, τελειώστε, κυρία Υπουργέ. Έχετε υπερβεί κατά πολύ το χρόνο σας.
ΦΑΝΗ ΠΑΛΛΗ-ΠΕΤΡΑΛΙΑ (Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Όσον αφορά τη Θράκη, επειδή βλέπω τους συναδέλφους και βλέπω και εκπροσώπους, όπως είδατε, έγινε η νομοτεχνική ρύθμιση και δίνουμε τη δυνατότητα της παράτασης ακόμη για δύο χρόνια και βεβαίως την τιμαριθμική αύξηση ανά έτος.

(XP)
(ML)
Και όσον αφορά το άλλο θέμα που απασχολεί τους συναδέλφους δεν θα συνεχίσω. Θα πω μόνο για το θέμα των ωρομισθίων εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ που ρυθμίζεται ότι επειδή υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις, δεν είναι δυνατόν να το κάνουμε δεκτό στη σημερινή τροπολογία. Είναι περιπτώσεις που πρέπει να τις μελετήσουμε για να δούμε πόσους αφορούν. Και επειδή αυτή είναι η τάση να μπορέσουμε να θεραπεύσουμε αδικίες εφόσον είναι αδικίες αυτά στα οποία αναφέρεστε θα τα μελετήσουμε και θα τα φέρουμε κάποια άλλη στιγμή.
Όσον αφορά την τροπολογία για τα παιδιά από την Ακουήλια από την πλευρά του Υπουργείου Απασχόλησης προσυπογράφουμε και θεωρώ ότι είναι μια δίκαιη μεταχείριση που πρέπει να γίνει προς αυτά τα παιδιά και προς την αδελφή του τραγικού Βασίλη που χάθηκε από το σεισμό. Ελπίζω να έλθει ο κ. Λυκουρέντζος κατά τη συζήτηση της τροπολογίας και να δώσει απαντήσεις.
Εγώ σας καλώ να υπερψηφίσετε το σχέδιο νόμου που αφορά το ΣΕΠΕ, γιατί αυτές τις ώρες το ΣΕΠΕ πρέπει να αποκτήσει το ρόλο του ως εργαλείο για την προστασία των εργαζομένων και την πάταξη της μαύρης εργασίας και της εισφοροδιαφυγής.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Παπουτσής έχει το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ακούσαμε για δεύτερη φορά την κυρία Υπουργό να παίρνει το λόγο και να επικαλείται το γενικότερο κλίμα σκανδαλολογίας το οποίο κυριαρχεί με ευθύνη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στην ελληνική κοινωνία και το οποίο δεν επιτρέπει να αναδειχθεί το πλούσιο έργο της Κυβέρνησης. Θέλω να πω προς την κυρία Υπουργό πολύ καθαρά ότι σκανδαλολογία δεν υπάρχει αν δεν υπάρχουν σκάνδαλα και τα σκάνδαλα δημιουργούνται από συγκεκριμένες πολιτικές πρακτικές, από παραβατικές συμπεριφορές και από έκνομη δραστηριότητα πολιτικών στελεχών.
Όσον αφορά τη σκανδαλολογία επειδή τη χρησιμοποιείτε συχνά θέλω να πω ότι σκάνδαλα υπάρχουν και είναι η πραγματικότητα της σημερινής Ελλάδας της Νέας Δημοκρατίας. Είναι αυτά που εγείρουν τη συζήτηση περί σκανδαλολογίας. Μην επικαλείστε τη σκανδαλολογία γενικώς, διότι εύκολα ένας καλόπιστος παρατηρητής θα σας αντιτείνει ότι ακριβώς τότε τι θέλετε, να μη συζητάμε για τα σκάνδαλα τα οποία παράγετε; Να κάνουμε πως δεν καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουν σκάνδαλα τα οποία παράγει η Νέα Δημοκρατία; Τι θέλετε; Να αποσιωπήσουμε το γεγονός ότι υπάρχουν σκάνδαλα; Ε, λοιπόν, σας λέμε όχι, γιατί αποσιώπηση σημαίνει συγκάλυψη, συνενοχή και σε καμία περίπτωση το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν είναι διατεθειμένο να συνεργήσει σε αυτήν την προσπάθεια της Νέας Δημοκρατίας.
Μας κατηγορήσατε ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν παρουσιάζει θέσεις για την κρίση και ότι εκμεταλλεύεται την κρίση. Μα, ποια κρίση; Είναι τα σκάνδαλα που δημιουργούνται τα τελευταία πέντε χρόνια αποτέλεσμα της παγκόσμιας κρίσης του χρηματοπιστωτικού συστήματος; Ε, όχι κυρία Υπουργέ. Πρόκειται περί βαθύτατης κρίσης του αξιακού συστήματος των στελεχών της Νέας Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης. Αυτή είναι η κρίση που δημιουργεί τα σκάνδαλα και γι’ αυτήν την κρίση δεν έχετε να πείτε τίποτα. Και όχι μόνο αυτό, αλλά ταυτόχρονα επιλέγετε είτε την φυγή είτε μαζί με την ελαστικότητα στην αγορά εργασίας επιλέγετε και την ελαστικότητα στη συνείδηση των Βουλευτών της πλειοψηφίας, διότι αυτό αποδεικνύεται ως η πολιτική μέθοδος αντιμετώπισης για την περιρρέουσα ατμόσφαιρα η οποία δημιουργείται από τα σκάνδαλα τα οποία εσείς δημιουργήσατε.
Όσον αφορά τα συγκεκριμένα θέματα, σας ακούσαμε και πάλι να αναφέρεστε όταν φθάσατε στα ζητήματα της ουσίας στην περίφημη προσέγγιση την οποία κάνει η Κυβέρνηση για τον εκσυγχρονισμό του εργασιακού, της αγοράς εργασίας για την ενίσχυση των θεσμών που λειτουργεί η αγορά εργασίας, για τον εξορθολογισμό του συστήματος –χρησιμοποιώ τις εκφράσεις σας- όπως επίσης και το ότι η απασχόληση και η εργασία αποτελούν συγκολλητική δύναμη του κοινωνικού ιστού. Συμφωνούμε. Τι είδους συγκολλητική δύναμη μπορεί να υπάρξει σε θεωρητικό επίπεδο με την έννοια της απασχόλησης και της αγοράς εργασίας όταν στην πράξη στην εφαρμοσμένη κυβερνητική πολιτική της Νέας Δημοκρατίας έχουμε ένα διαρκές πρόγραμμα αποδιάρθρωσης του κοινωνικού ιστού, διάλυσης των κοινωνικών σχέσεων και κυρίως διαίρεσης της κοινωνίας. Θα σας πω συγκεκριμένα παραδείγματα, τα οποία αφορούν τροποποίηση του νομοσχεδίου. Πάρτε τη ρύθμιση για τα λιπάσματα, μία ρύθμιση που όπως τόνισε ο εισηγητής μας έχει τη συμφωνία μας. Είναι μια δίκαιη ρύθμιση. Εγώ ρωτώ: Γιατί η Κυβέρνηση δεν αντιλαμβάνεται με τον ίδιο τρόπο την άλλη ρύθμιση την οποία φέρατε για τη Θράκη;
Επίσης, έχουμε το θέμα των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ. Είναι βέβαιο ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν αδικηθεί στο παρελθόν και είναι βέβαιο ότι το κράτος θα πρέπει να φροντίσει να υπάρξει μία διασφάλιση της εργασίας τους. Είναι ενίσχυση της κοινωνικής συνοχής και του κοινωνικού ιστού μία πράξη η οποία τινάζει στον αέρα τον οικογενειακό προγραμματισμό των εκπαιδευτικών οι οποίοι συνωστίζονται στις λίστες του Υπουργείου Παιδείας, οι οποίοι διαβάζουν, διδάσκουν συνεχώς, αναβαθμίζουν το δικό τους γνωστικό αντικείμενο και ταυτόχρονα ενισχύουν και βελτιώνουν συνεχώς την εκπαιδευτική τους δυνατότητα; Όμως, αυτό κάνετε. Τους τινάζετε στον αέρα, γιατί δεν έχετε σχέδιο, γιατί κάνετε πολιτική διευθετήσεων και όχι πολιτική ουσιαστικής παρέμβασης στα προβλήματα των εργαζομένων. Θα μπορούσατε να είχατε άλλη προσέγγιση, αλλά δεν την έχετε. Δεν θελήσατε καν να την ψάξετε. Θέλετε να αδικήσετε τον κόσμο και τους αδικείτε. Αυτό κάνετε αυτήν τη στιγμή. Και η αντίδραση της Κυβέρνησης στο συγκεκριμένο θέμα δεν υπάρχει.
Πάμε στο θέμα των stage του ΟΑΕΔ που τον εκσυγχρονίζετε, τον αναβαθμίζετε, τον αναδομείτε. Σας ρωτώ συγκεκριμένα: Πού είναι η ίδια ευαισθησία όσον αφορά τα θέματα των εργαζομένων; Κίνητρα. Είναι σωστά. Ρωτώ όμως, για τους εργαζόμενους του ΟΑΕΔ γιατί δεν υπάρχουν κίνητρα όπως σας εισηγήθηκε ακόμα και ο κ. Βεναρδάκης και όπως ζητά σύσσωμη η Αντιπολίτευση; Σε ποια φιλοσοφία ανήκει αυτό; Σε ποια προσέγγιση για την ενίσχυση του κοινωνικού ιστού εντάσσεται; Είναι αποτέλεσμα μιας πολιτικής που διαμορφώνεται στο πόδι, διαιρεί τους εργαζόμενους και στην πραγματικότητα θίγει τις κοινωνικές σχέσεις και τα εργασιακά δικαιώματα.
Τέλος, μιας και χθες σας έκανα μια συγκεκριμένη ερώτηση αλλά απάντηση δεν πήρα ρωτώ και πάλι ποια είναι η συγκεκριμένη διεύθυνση στο Υπουργείο ή στον ΟΑΕΔ, ποια είναι εκείνη η υπηρεσία η οποία παρέχει πληροφορίες στο κοινό, παραλαμβάνει τις αιτήσεις εκείνων οι οποίοι θέλουν να κάνουν stage; Ποια είναι η διεύθυνση που κάνει τις προκηρύξεις; Ποια είναι η υπηρεσία που αξιολογεί τις αιτήσεις; Ποια είναι τα κριτήρια και ποιος τα ορίζει για την αξιολόγηση των ανθρώπων οι οποίοι ελπίζουν από ένα stage; Σας ρωτώ για να πάρω μια απάντηση και να ελέγξουμε του λόγου το αληθές, δηλαδή την αλήθεια των λόγων της κυρίας Υπουργού και της Κυβέρνησης, για να δούμε αν πράγματι εκσυγχρονίζεται ή αν αναδομείται ο ΟΑΕΔ και το Υπουργείο.

(MB)
(XP)
Και τέλος, όσον αφορά το θέμα της Ζάχαρης και τους εργαζόμενους στη Ζάχαρη, μια μεγάλη υπόθεση η οποία δεν αφορά μόνο τη Λάρισα αλλά αφορά όλες τις περιοχές όπου υπάρχει η Βιομηχανία της ζάχαρης, δεν είναι θέμα βέβαια δικό σας, εσείς τη ρύθμιση κάνετε, όμως μέλος της Κυβέρνησης είστε και πρέπει να απαντάτε στην Εθνική Αντιπροσωπεία. Οφείλετε να δώσετε απάντηση στην Εθνική Αντιπροσωπεία. Τι έγινε το περίφημο πρόγραμμα της βιοαιθανόλης που είχατε υποσχεθεί σε όλους τους εργαζόμενους και σ’ όλες τις περιοχές της χώρας μας που αντιμετώπιζαν με καρτερικότητα την παγκόσμια κρίση όσον αφορά στην αγορά της ζάχαρης και ήλπιζαν ότι θα διατηρηθούν τουλάχιστον οι θέσεις εργασίας σ’ αυτούς τους συγκεκριμένους τομείς; Πού είναι το πρόγραμμα; Πού είναι η συνέπεια της Κυβέρνησης;
Βλέπουμε λοιπόν τώρα να έρχεστε πάλι με διευθέτηση, πάλι με ρύθμιση, χωρίς διαβούλευση αυτή τη φορά. Κι εδώ είναι το θέμα το οποίο έθεσε και ο κ. Κατρίνης, ότι στην Επιτροπή οι εργαζόμενοι ήταν απολύτως σαφείς. Σε μία ρύθμιση που εσείς τη φέρνετε εδώ ως μια ευνοϊκή ρύθμιση εκείνοι αντιδρούν, διαφωνούν, είναι αντίθετοι, γιατί ακριβώς δεν δεχθήκατε ούτε μία φορά, ούτε εσείς ούτε η διοίκηση της Βιομηχανίας Ζάχαρης, να συζητήσετε μαζί τους και να διαβουλευθείτε για το μέλλον τους.
Ρυθμίσεις λοιπόν! Το νομοσχέδιο για το οποίο διαμαρτυρηθήκατε προηγουμένως ότι περνάει στα χαμηλά γιατί καλύπτεται από τη σκανδαλολογία, που εσείς δημιουργείτε, στην πραγματικότητα είναι ένας ορυμαγδός ρυθμίσεων, διευθετήσεων, που απλώς «χαϊδεύουν» κάποια αυτιά, αλλά δυστυχώς για σας δημιουργούν κοινωνικές εντάσεις, μοιράζουν τους εργαζόμενους, διαφοροποιούν την παρέμβαση και το αποτέλεσμα δεν είναι αυτό το οποίο είπατε. Δεν λειτουργεί λοιπόν το νομοσχέδιό σας ως μια συνεισφορά στη συγκολλητική ουσία του κοινωνικού ιστού που επικαλεστήκατε. Το αντίθετο μάλιστα. Διαιρείτε τους εργαζόμενους και δημιουργείτε κοινωνικές εντάσεις!
Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. )
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Παπουτσή. Ήσασταν και εξαιρετικά σύντομος.
Τώρα θα παρακαλέσω τους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους να δεχθούν μια πεντάλεπτη παρέμβαση της Αντιπροέδρου κυρίας Παπαδημητρίου και στη συνέχεια με τη σειρά των κομμάτων να πάρουν το λόγο.
Ορίστε, κυρία Παπαδημητρίου, έχετε το λόγο.
ΕΛΣΑ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ (Β΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε κι εσάς και τους συναδέλφους.
Δράττομαι της ευκαιρίας και της εδώ παρουσίας του Υφυπουργού κ. Λυκουρέντζου και θέλω να ευχαριστήσω θερμά και την κυρία Φάνη Πάλλη- Πετραλιά και την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας και ειδικότερα τον κ. Λυκουρέντζο -γιατί δικό του έργο είναι αυτό που γίνεται σήμερα- για την επιτέλους εισαγωγή στη Βουλή, και θέλω να πιστεύω υπερψήφιση από όλες τις πτέρυγες, της τροπολογίας για τους καθηγητές του ΟΑΕΔ.
Είναι μία υπερήμερη υποχρέωση της Πολιτείας. Από το 2001 μια διακομματική ομάδα Βουλευτών το έχουμε στηρίξει και κυνηγήσει και, όπως μου υπεσχέθη σε μια Επιτροπή προ ολίγων μηνών ο κ. Λυκουρέντζος, σήμερα την έφερε εδώ. Πρόκειται για τριακόσιους περίπου εκπαιδευτικούς από όλη την Ελλάδα, κύριε Πρόεδρε, όλων των ειδικοτήτων Γενικής Παιδείας που μετά από την αλλαγή της δομής των σχολείων του ΟΑΕΔ έχουν μείνει χωρίς δουλειά. Ανεξήγητα απεκλείσθησαν, ενώ εντάσσονταν εκπαιδευτικοί άλλων κατηγοριών στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων από το 2001.
Κυρία Υπουργέ, κύριε Υφυπουργέ, όντως δημιουργείται μια μικρή αναστάτωση στους πίνακες του Υπουργείου Παιδείας, όμως σίγουρα έχω την κατανόηση όλων μια και η συγκεκριμένη τροπολογία, όπως έχει κατατεθεί, ορίζει το χρονικό διάστημα αναγνώρισης της προϋπηρεσίας από το 1999 μέχρι το 2007 -χρόνος λειτουργίας των σχολείων του ΟΑΕΔ ως ΤΕΕ- κι επίσης η αναγνώριση γίνεται με αναλογία 1 προς 2, όπως είχαμε ζητήσει, κάτι που δεν ίσχυσε στην αναγνώριση της προϋπηρεσίας των άλλων κατηγοριών.
Κλείνοντας κύριε Υπουργέ, αγαπημένε κύριε Υπουργέ, και με αφορμή την κατάθεση της σημερινής συγκεκριμένης τροπολογίας, σας παρακαλώ να συμπεριλάβετε, αν είναι δυνατόν, και στα πλαίσια των επιτρεπτών δημοσιονομικών ορίων, με τις ίδιες προϋποθέσεις και για το ίδιο χρονικό διάστημα και τους εκπαιδευτικούς των τεχνικών ειδικοτήτων, στα πλαίσια της ισονομίας και της ισοπολιτείας, κλείνοντας έτσι οριστικά το κεφάλαιο της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας των καθηγητών του ΟΑΕΔ χωρίς να αφήσει εκκρεμότητες για μελλοντικές διεκδικήσεις από μέρους τους. Ευχαριστώ πολύ.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κυρία Παπαδημητρίου.
Το λόγο έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας κ. Αδρακτάς.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είπε η Υπουργός ότι η σκανδαλολογία καλύπτει αυτό το νομοσχέδιο, το πραγματικά πολύ σπουδαίο, που λύνει και διευθετεί πάρα πολλά ζητήματα και αδικίες του παρελθόντος. Ο μόλις κατελθών του Βήματος Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είπε: «Για ποια σκανδαλολογία μιλάτε; Άλλα είναι τα σκάνδαλα που παράγονται τα τελευταία πέντε χρόνια». Κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., άλλο σκανδαλολογία και άλλο σκάνδαλα. Είναι ξεκάθαρη η θέση της Κυβέρνησης και του ίδιου του Πρωθυπουργού. Υπάρχει σκάνδαλο; Πραγματικά να διαλευκανθεί. Άλλο λοιπόν τεκμηριωμένο σκάνδαλο, που πρέπει πράγματι να τεκμηριωθεί, και είναι θέση της Κυβέρνησης, είναι θέση όλων των πτερύγων, θα έλεγα, της Βουλής και του ίδιου του Πρωθυπουργού και άλλο σκανδαλολογία. Και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. επειδή ευθύνεται για σειρά σκανδάλων, ουσιαστικών σκανδάλων στα χρόνια που κυβέρνησε προσπαθεί να συμψηφίσει με τη σκανδαλολογία.
Κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αργά θυμηθήκατε την αποκάλυψη των σκανδάλων, αργά θυμηθήκατε να συναινέσετε στην εξυγίανση του πολιτικού κόσμου. Πολλές φορές προκληθήκατε στο παρελθόν και κωφεύσατε. Πολλές φορές σας προκαλέσαμε για σκάνδαλα και κωφεύσατε. Ποτέ δεν φέρατε εξεταστική επιτροπή, ποτέ δεν αφήσατε τη διερεύνηση ενός σκανδάλου να εξελιχθεί και να δούμε αν πράγματι είναι σκάνδαλο και να τιμωρηθεί κάποιος.
Μίλησε ο κύριος συνάδελφος για την ελαστικότητα της συνείδησης των Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας. Θα θυμίσω ότι ποτέ δεν αφήσατε τους Βουλευτές σας, της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, να ψηφίσουν κατά συνείδηση. Εμείς και στην προηγούμενη ψηφοφορία αλλά και στην επερχόμενη ψηφοφορία της Δευτέρας για το σκάνδαλο Παυλίδη ψηφίζουμε κατά συνείδηση.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΛΙΝΤΖΕΡΗΣ: Θα φανεί…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Κύριε Λιντζέρη, ξέρετε ότι είμαι παλιός και θα σας τα θυμίσω όλα.
Θα θυμίσω, αντίθετα, τι είχε πει υψηλό στέλεχος της Παράταξής σας: «Η συνείδησή μας εκχωρείται στο κόμμα». Προσέξτε τοποθέτηση ηγετικού στελέχους του ΠΑ.ΣΟ.Κ.! «Η συνείδησή μας εκχωρείται στο κόμμα» λέει. Πείτε μου αν αυτό μπορεί να είναι πολιτική θέση, αν αυτό μπορεί να είναι πραγματικά θέση κοινοβουλευτικού ανδρός, το να εκχωρεί τη συνείδησή του στο κόμμα!
Κύριοι συνάδελφοι, δεν θα το επιτρέψουμε. Τελεία και παύλα! Ο ελληνικός λαός –δείτε τις μετρήσεις– έχει απαντήσει. Τον ενδιαφέρουν τα μεγάλα προβλήματα που επιλαμβάνεται τούτο το νομοσχέδιο και λύνει αδικίες. Θα σας θυμίσω, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ,επειδή μιλήσατε για τους καθηγητές του ΟΑΕΔ, τον 2190. Είναι του 1994 ο νόμος. Μήπως ενθυμείστε ποιους καθηγητές τότε διορίσατε μονίμους; Επιλέξατε τα κομματικά, τα «δικά σας τα παιδιά», τους καθηγητές τους δικούς σας στον ΟΑΕΔ. Ήρθαμε με τον 3552/2007 και αποκαταστήσαμε την αδικία. Και τι κάναμε; Ορθή ερμηνεία του άρθρου 75 του Συντάγματος κάναμε. Αυτό κάναμε. Βολέψατε τότε τα «δικά σας τα παιδιά». Εσείς που μιλάτε για «μπλε» παιδιά μην το ξανακάνετε αυτό το λάθος. Εξεγείρεται η βάση, η κοινωνία, οι πολίτες, όπου και αν ανήκουν. Όλοι ενθυμούνται τις μέρες σας. Δεν είναι παλιά. Και μην μου λέτε για παρελθοντολογία εμένα όταν ερχόμαστε σήμερα να αποκαταστήσουμε αδικίες δικές σας.
(GK)

(2MB)
Τι άλλο να σας θυμίσω; Μπορώ να μιλώ με τις ώρες εδώ, για να θυμίσω τέτοια περιστατικά στο παρελθόν. Είπε ο συνάδελφος ποια είναι η διεύθυνση για τα STAGE. Είναι η ίδια, κύριε συνάδελφε. Δεν έχει αλλάξει.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ποια είναι;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Εκεί που ήταν, εκεί είναι ακόμη, εκεί είναι οι ίδιοι. Εκεί είναι τα γραφεία, εκεί είναι η διεύθυνση που επί των ημερών σας διαχειριστήκατε επί χρόνια. Μπορείτε να πάτε να δείτε. Όπως κι εγώ πήγαινα τότε και ρωτούσα –εκεί ήταν- και μου απαντούσαν. Τι ρωτάτε;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Εννοούμε τη διοικητική διεύθυνση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Τα γνωρίζετε αυτά τα προγράμματα, τα διαχειριστήκατε, τα είχατε χρόνια, τα χρησιμοποιήσατε όπως εσείς τότε νομίζατε και βάζατε τις προϋποθέσεις. Δεν έχει αλλάξει τίποτα. Πηγαίνετε να ενημερωθείτε. Αυτή είναι η διεύθυνση. Επειδή δεν πήρατε απάντηση; Θα σας τη δώσω εγώ την απάντηση.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Η μνήμη χρειάζεται!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Ναι, γι’ αυτό τα θυμίζω, κύριε Πάγκαλε, για να μην ξεχνιόμαστε.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Και για πριν το ’74 και για μετά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Όλα τα ενθυμούμεθα, κύριε Πάγκαλε και όποτε θέλετε, ευχαρίστως –επειδή κι εγώ είμαι παλιός- να θυμηθούμε πάρα πολλά και για τα σκάνδαλα.
Κύριοι συνάδελφοι, ξεχάσατε τι είχε πει ο αείμνηστος Πρόεδρός σας; «Ε, είπαμε, όχι και πεντακόσια εκατομμύρια για δωράκια.» Θέλετε να με προκαλέσετε να πάμε εκεί; Ξέρετε ποιο είναι το...;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Εσείς πού το ξέρετε αυτό;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Εδώ ήμασταν και το ακούσαμε. Το είχε πει ο ίδιος. Εσείς δεν το θυμόσαστε;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Πού το είχε πει;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Αυτό είναι, ότι δεν το θυμόσαστε. Όταν γίνατε Αξιωματική Αντιπολίτευση ξεχάσατε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Είδατε πώς κάνετε πολιτική; Χρησιμοποιώντας ένα μικρό πολιτικό σχόλιο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Όταν γίνατε Αξιωματική Αντιπολίτευση ξεχάσατε τι έλεγε στον Μαυράκη. Το ξέρει όμως η κοινωνία.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Τι είναι αυτά τα πράγματα;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Δεν με πειράζουν, κύριε Γείτονα, οι διακοπές. Ας διακόπτομαι από παντού. Τα ξεχάσατε και τα θυμηθήκατε, όταν γίνατε Αντιπολίτευση;
(Θόρυβος από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ζητώ να πάρω το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Να ολοκληρώσει πρώτα, κύριε Παπουτσή.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, δέχομαι και τώρα να πάρει το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Εγώ υποβάλλω την παράκληση να μιλήσετε για το νομοσχέδιο.
Ορίστε, κύριε Παπουτσή, έχετε το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κατ’ αρχήν, κύριε Πρόεδρε, ο αξιότιμος Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας, προφανώς σε αδιέξοδο και σε αγωνία, αναφέρεται σε πληροφορίες, τις οποίες διάβασε στον Τύπο, οι οποίες όχι μόνο ουδέποτε επιβεβαιώθηκαν, αλλά έγιναν στη συνέχεια και αντικείμενο δικαστικής ερεύνης, η οποία τελεσιδίκισε σε ανώτατο βαθμό υπέρ του Καθηγητού Δημητρίου Μαυράκη, τον οποίο αναφέρατε προηγουμένως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Απαράδεκτα πράγματα!
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Πραγματικά διερωτώμαι πώς είναι δυνατόν ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας σήμερα, ...
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Σήμερα κιόλας!
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: ...αυτές τις μέρες, εδώ που γίνεται χαμός σε όλη την χώρα, εδώ που υπάρχουν σκάνδαλα καθημερινώς και αποκαλύπτονται παντού, εδώ που όλη η ελληνική κοινωνία ζει μια βαθύτατη κρίση του αξιακού συστήματος των στελεχών της Νέας Δημοκρατίας, να αναφέρεστε σε μια υπόθεση, που κάπου ακούσατε ή διαβάσατε, η οποία –επαναλαμβάνω- τελεσιδίκισε σε ανώτατο βαθμό υπέρ του ανθρώπου, τον οποίο κατηγορήσατε προηγουμένως και αναφέρατε και το όνομά του ξανά. Λέτε μάλιστα ότι εμένα δεν πρόκειται κανένας να μου κάνει τίποτα!.
Μα, τι είστε τελικά εσείς; Στο όνομα ποιας νομιμότητας και ποιας ηθικής λαμβάνετε το λόγο;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Παρακαλώ, κύριε Αδρακτά, να επανέλθουμε. Δεν τελειώνουν αυτές οι συζητήσεις. Αν έχετε την καλοσύνη, να επανέλθουμε στο νομοσχέδιο.
Από τη μια μεριά λέτε ότι τα σκάνδαλα πνίγουν την αξία του νομοσχεδίου, από την άλλη μεριά μιλάτε όλοι για τα σκάνδαλα. Πώς μπορεί να γίνεται αυτό; Συμβιβάζονται τώρα αυτά; Βέβαια, εγώ δεν έχω δικαίωμα να σας αποτρέψω, διότι προηγήθηκαν αναφορές. Απλώς, υποβάλλω παράκληση, δεν χρειάζεται να απαντήσετε σε όλα.
Ορίστε, κύριε Αδρακτά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, αποδέχομαι τη δική σας παρέμβαση. Όμως, επιτέλους, φθάνει η υποκρισία, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., κύριε Κοινοβουλευτικέ!
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ποια υποκρισία;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Πολλές φορές έχετε επικαλεστεί –κι εσείς και όλοι μας- από τις εφημερίδες βεβαίως τι έχει γραφεί. Αυτό, λοιπόν, δεν απαλλάσσει κανέναν.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Πληροφορίες, όχι μικροπολιτική.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Εν πάση περιπτώσει, πείτε μας δημοσίως. Δεν υπάρχουν σκάνδαλα επί των ημερών σας; Πείτε μου δημοσίως αν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν βαρύνεται για βαριά σκάνδαλα. Για όνομα του Θεού! Θα συμφωνήσω να τα φέρουμε όλα στο φως, όπως έχουμε επιλέξει!
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Έτσι, έτσι! Ξεκινήστε, λοιπόν!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Θα συμφωνήσω αυτό να το κάνουμε! Και το κάνει η Κυβέρνηση. Και σας καλούμε να έλθετε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Περιμένουμε την ψήφο σας τη Δευτέρα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Εμείς των ημερών μας έχουμε να παρουσιάσουμε ανθρώπους που πήγαν φυλακή. Εσείς δεν έχετε να παρουσιάσετε κανέναν από αυτούς.
Είναι γνωστό στην ελληνική κοινωνία, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ότι αλλάξατε τη συνείδηση του ελληνικού λαού στα χρόνια που κυβερνήσατε! Αλλάξατε τη συνείδηση του ελληνικού λαού!
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Αυτό είναι πρωτοφανές!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Κύριε Γείτονα, αφού θέλετε να τα ακούσετε πάλι, θα σας πω το εξής: Το ’85, το μεγάλο τότε σοσιαλιστικό κίνημα του ΠΑ.ΣΟ.Κ., τι έκανε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Αδρακτά, σας παρακαλώ!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Γιατί πολλές φορές έχω ακούσει εδώ να λέτε «δώσαμε στους μεγάλους εργοδότες εκατομμύρια όλα αυτά τα χρόνια». Τι κάνατε το ’85; Παγώσατε με νόμο την αύξηση στον ιδιωτικό τομέα των εργαζομένων. Το ξεχάσατε το ’85, όταν ακόμα ήσασταν στη φούρια της σοσιαλιστικής κρίσης, που θέλατε να παρουσιάσετε στην κοινωνία;
Και όχι μόνο την παγώσατε, αλλά απαγορεύσατε την αύξηση και με ποινή και σας ευγνωμονούσαν όλοι οι εργοδότες τότε. Εδώ ήταν χθες ο Κώστας Μπαντουβάς και σας ευχαριστούσε και έλεγε «έκανα λεφτά τότε» Και όχι μόνο εκείνος, αλλά και όλοι οι εργοδότες της Ελλάδας. Και αυτά συνέβαιναν με Πρωθυπουργό τον αείμνηστο Παπανδρέου –όπως είπα και προχθές- και με Υπουργό Οικονομικών τον Κώστα Σημίτη.
Μη μιλάτε, λοιπόν, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Σας είπα ότι χρωστάτε ένα μεγάλο συγνώμη στον ελληνικό λαό! Και δεν μηδενίζω το τι έκανε το ΠΑ.ΣΟ.Κ., δεν είμαι από τους συναδέλφους που μηδενίζουν το έργο. Όμως, μη θέλετε να βγείτε λευκή περιστερά για τα χρόνια που κυβερνήσατε. Σας βαρύνουν πάρα πολλά και το γνωρίζετε!
Ελάτε, λοιπόν, να αλλάξουμε την κοινοβουλευτική νοοτροπία. Ελάτε, όπως πράγματι ψηφίσατε –για να σας δώσω ένα παράδειγμα- τα περισσότερα άρθρα του νομοσχεδίου. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι αναγνωρίζετε πράγματι το σημαντικό αυτό νομοσχέδιο και καλώς τα ψηφίσατε. Καλώς τα ψηφίσατε!
Ας γίνει, λοιπόν, αυτή η αρχή. Ας συνεννοηθούμε. Αυτό περιμένει η κοινωνία. Δεν περιμένει κοκορομαχίες. Δεν περιμένει αυτή τη στείρα αντιπαράθεση. Η κοινωνία περιμένει από εμάς τους εκπροσώπους της να τα βρούμε εις όφελος της κοινωνίας. Και αυτό κάνει η Κυβέρνηση, αυτό κάνει και τούτο το νομοσχέδιο, αυτό κάνει και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Αδρακτά.
Ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας έχει το λόγο.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Μίλησα, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Δεν είναι σημειωμένο ότι μιλήσατε.
Ο κ. Λαφαζάνης, Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς, έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Πώς είναι η σειρά, κύριε Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Γείτονα, μετά την κ. Αράπογλου και τον κ. Χαρακόπουλο είστε εσείς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Στα άρθρα;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Αφού προηγούνται, τι να κάνουμε; Έχουν γραφτεί πιο μπροστά από εσάς. Σπάνια προηγείται κανείς υμών στην εγγραφή. Σπάνια.
Ορίστε, κύριε Λαφαζάνη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μετά λύπης μου πρέπει να επαναλάβω ότι σ’ αυτή την Αίθουσα τα πνεύματα οξύνονται και το ενδιαφέρον εξάπτεται, όταν η συζήτηση περιστρέφεται στα σκάνδαλα και τη σκανδαλολογία.
ΠΕΤΡΟΣ ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Επαναλαμβάνεστε όμως, κύριε Εκπρόσωπε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Βεβαίως θα επαναλαμβάνομαι, διότι επαναλαμβάνεται η ιστορία. Αυτή η ιστορία επαναλαμβάνεται συνεχώς ως όλο και μεγαλύτερη τραγωδία.
Όταν συζητάμε θέματα όπως αυτά της απασχόλησης, των εργασιακών σχέσεων, αυτά τα ταπεινά και δευτερεύοντα θέματα, ξέρετε, η αντιπαράθεση υποχωρεί, οι τόνοι πέφτουν, τα επιχειρήματα αρχίζουν να εκλείπουν. Αναφέρομαι ιδιαίτερα στα δύο μεγάλα Κόμματα. Γιατί; Διότι όταν μιλάμε για την απασχόληση, όταν μιλάμε για τις εργασιακές σχέσεις, δεν υφίστανται στρατηγικές, εναλλακτικές πολιτικές, προγραμματικές και ιδεολογικές διαφορές ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Επομένως, προς τι η έναρξη αντιπαράθεσης, προς τι η ανάβλυση κάποιου πάθους και κάποιας ουσίας σ’ αυτή την αντιπαράθεση;
Άρα, πάμε τη συζήτηση στα σκάνδαλα. Εκεί η μεν Κυβέρνηση πολύ εύκολα μπορεί να αναπτύξει μια τακτική συγκάλυψης των σκανδάλων, το δε ΠΑ.ΣΟ.Κ. ανούσια να αξιοποιεί αυτά τα σκάνδαλα, προκειμένου να αναρριχηθεί στην εξουσία. Άλλωστε, αυτός ήταν ο τρόπος, με τον οποίο είχαμε πολιτικές εξελίξεις στη χώρα μας τα τελευταία είκοσι-τριάντα χρόνια.
Εμείς διαφωνούμε κατηγορηματικά με αυτές τις λογικές. Τις θεωρούμε λογικές απαράδεκτες, λογικές που δεν απαντούν στα αγωνιώδη προβλήματα του ελληνικού λαού. Λογικές και πολιτικές, οι οποίες δεν χαράσσουν ελπιδοφόρο μέλλον, δεν μπορούν να δώσουν διεξόδους.

(DP)
(GK)
Το μείζον πρόβλημα σήμερα είναι ότι έχουμε μια κατάσταση μέσα στην κρίση η οποία τείνει να αλλάξει ριζικά προς το χειρότερο βέβαια το εργασιακό και το κοινωνικό τοπίο. Οδηγούμαστε σε μια νέα αντίληψη -συναινετική βεβαίως ανάμεσα στις δύο πτέρυγες αυτής της Αίθουσας, τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.- η οποία λέει το εξής απλό, το καινούριο δόγμα: Έχουμε κρίση. Για την κρίση ευθύνεται ο νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός, για την κρίση ευθύνεται το κεφάλαιο, ιδιαίτερα το χρηματοπιστωτικό σύστημα αλλά για να αντιμετωπίσουμε την κρίση τι κάνουμε; Χαρίζουμε στο κεφάλαιο αφειδώς χρήματα μέσω του κράτους, είτε στις τράπεζες, είτε στις επιχειρήσεις και ιδιαίτερα τους χαρίζουμε χρήματα προκειμένου τώρα να μην πληρώνουν από την τσέπη τους ως εργοδότες τους εργαζόμενους αλλά να τα πληρώνουν οι φορολογούμενοι.
Αυτές είναι λογικές οι οποίες επιβάλλονται σήμερα. Θέλουμε να μην απολύσουν οι εργοδότες; Τι τους κάνουμε; Τους δίνουμε επιδότηση. Τι κάνετε με τους μεγάλους ξενοδόχους; Τι λέτε; Για να μην απολύσετε δύο μήνες τους εργαζόμενούς σας θα σας πληρώσει το κράτος το επίδομα ανεργίας. Αυτά τα λεφτά τα οποία αρχίζουν και μοιράζονται από τον Ο.Α.Ε.Δ. είναι πάρα πολλά. Ξεπερνάνε το δισεκατομμύριο. Τσάμπα ασφάλιστρα, μέρος επιδότησης του μισθού και του ημερομισθίου στον εργοδότη, άρα τσάμπα εργασία. Αυτή είναι η κατεύθυνση. Και μέσα από την κρίση αυτή έχει αρχίσει και αλλάζει ριζικότατα όλο το εργασιακό τοπίο και πάμε προς τη χειρότερη δυνατή κατεύθυνση. Και μετά την κρίση με αυτού του είδους τις πολιτικές η συνέπεια θα είναι να έχουμε ένα καινούριο εργασιακό μεσαίωνα. Εργαζόμενους χωρίς κανένα απολύτως δικαίωμα. Αυτός είναι ο δρόμος για να βγούμε από την κρίση τον οποίο χαράζει η Κυβέρνηση με την πολιτική της.
Βεβαίως εδώ υπάρχουν αρκετά θέματα τα οποία έχουν ειδικό ενδιαφέρον και στο νομοσχέδιο και με τις τροπολογίες οι οποίες κατατέθηκαν. Θα ήθελα να αναφερθώ σε ορισμένα βεβαίως εξ αυτών τα οποία είναι αρκετά σημαντικά θα έλεγα.
Κάνετε ρυθμίσεις για τις ληξιπρόθεσμες οφειλές προς το Ι.Κ.Α.. Αυτές οι ρυθμίσεις είναι απαράδεκτες. Γίνονται επί δεκαετίες από τις εκάστοτε κυβερνήσεις και στέλνουν ένα σαφές μήνυμα ότι μπορείτε να μην πληρώνεται τα ασφαλιστικά ταμεία, να έχετε εργαζόμενους στους οποίους θα πληρώνεται τα ασφάλιστρα, δεν θα τηρείται τις ασφαλιστικές υποχρεώσεις σας και θα έρθει μετέπειτα το κράτος να ρυθμίσει αυτές τις οφειλές και μάλιστα να τις ρυθμίσει ευνοϊκά σε όφελος αυτών οι οποίοι παρανόμησαν και έκαναν αυτό το χονδροειδές παράπτωμα, αυτό το έγκλημα στην ουσία: να μην πληρώνουν τις ασφαλιστικές εισφορές των εργαζομένων.
Ακόμα χειρότερα όμως. Εδώ φτάσατε το πρωτοφανές σημείο να μας εισάγετε τροπολογία επί της τροπολογίας με την οποία μας λέτε ότι δεν θα ρυθμίσουμε μόνο τις ληξιπρόθεσμες οφειλές του ιδιωτικού τομέα προς το Ι.Κ.Α., θα ρυθμίσουμε και ανάλογες οφειλές των οργανισμών που εποπτεύουν οι ΟΤΑ και των φορέων του δημοσίου. Μα, αυτό είναι το μήνυμα που στέλνετε μέσα από το ελληνικό κράτος; Αυτό το μήνυμα στέλνει η Κυβέρνηση στην κοινωνία; Ότι πλέον ούτε καν οι δήμοι ούτε το δημόσιο, ούτε οι δημόσιοι φορείς πληρώνουν τις ασφαλιστικές εισφορές των εργαζομένων; Αυτό είναι το μήνυμα που στέλνετε; Ρυθμίσεις και για τον στενό δημόσιο τομέα; Δηλαδή θα πηγαίνει ένας δημόσιος φορέας, θα κάνει δουλειές, ένας δήμος θα κάνει κάποιο έργο, θα προσφέρει μια υπηρεσία, θα χρησιμοποιεί εργαζόμενους αλλά δεν θα τους πληρώνει τις ασφαλιστικές εισφορές και θα έρχεται μετά από ένα διάστημα το κράτος και θα λέει ότι ρυθμίζονται αυτές οι ασφαλιστικές του δημοσίου. Ο γέγονε, γέγονε. Με αυτό το μέτρο βουλιάζετε κυριολεκτικά τα ασφαλιστικά ταμεία. Με αυτό το μέτρο βάζετε ταφόπλακα κυριολεκτικά στο δημόσιο κοινωνικό ασφαλιστικό σύστημα.
Μια κουβέντα για τα λιπάσματα. Απαράδεκτο αυτό το οποίο γινόταν επί χρόνια και συνεχιζόταν. Ξεκίνησε επί ΠΑ.ΣΟ.Κ., τότε που απολύθηκαν οι άνθρωποι χωρίς καμία αποκατάσταση από μια εταιρεία που ήταν του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Εμείς θα ψηφίσουμε αυτή τη ρύθμιση παρόλο που είναι πάρα πολύ καθυστερημένη. Αλλά θα πούμε επίσης ότι και αυτή η ρύθμιση είναι ελλιπής διότι δεν καλύπτει μεμονωμένους βεβαίως, αλλά έναν αρκετά σημαντικό αριθμό εργαζομένων οι οποίοι δεν εμπίπτουν στις προϋποθέσεις. Θα παρακαλέσουμε την κυρία Υπουργό, το Υπουργείο, την Κυβέρνηση να γίνει γενναιόδωρη πραγματικά. Να καλύψει όλους αυτούς τους εργαζόμενους μια και καλή. Μην αφήνει ουρές σε τέτοια θέματα οι οποίες άλλωστε όπως ξέρετε, αντιπροσωπεύουν μια φοβερή κοινωνική αδικία.
Όσον αφορά την Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης προφανώς δεν έχει γίνει κανένας διάλογος και αυτό το λένε οι ίδιοι οι εργαζόμενοι. Αλλά το κύριο εδώ δεν είναι να αρχίσουμε να κάνουμε ρυθμίσεις για το πώς θα απολυθούν οι εργαζόμενοι και αν απολυθούν να πάρουμε εκ των προτέρων κάποια μέτρα τα οποία υποτίθεται ότι θα λειτουργήσουν ανακουφιστικά. Το θέμα είναι να μην οδηγηθεί σε συρρίκνωση και κλείσιμο άλλη μια βιομηχανία. Εδώ είναι το τι μέτρα παίρνετε προς αυτή τη λογική και προς αυτή την κατεύθυνση.
Τέλος θέλω να πω μια κουβέντα για την κατάσταση στον Ο.Α.Ε.Δ.. Ο Ο.Α.Ε.Δ. θα το επαναλάβω για άλλη μια φορά δεν μπορεί με τα λεφτά κυρίως των εργαζομένων να λειτουργεί με κομματικά, πελατειακά, ρουσφετολογικά κριτήρια και με κριτήρια αποκλειστικά και μόνο εξυπηρέτησης του κεφαλαίου. Και αναφέρομαι σε αυτό το θέμα πέραν των πολλών άλλων και για τη συγκεκριμένη τροπολογία την οποία καταθέσαμε.
Δεν είναι δυνατόν η Κυβέρνηση και η διοίκηση του Ο.Α.Ε.Δ. να θεωρεί ότι μπορεί να παίρνει μέτρα θετικού χαρακτήρα για μια ορισμένη κατηγορία εργαζόμενων τους οποίους θεωρεί ημετέρους του ’90-’93 και από εκεί και πέρα να εξαιρεί απαράδεκτα από τα μέτρα αποκατάστασης τους εκπαιδευτικούς εργαζόμενους στον Ο.Α.Ε.Δ. της προηγούμενης περιόδου από το ’90-’93 που είναι και οι παλαιότεροι –δηλαδή τους πριν το ’90- και φυσικά να εξαιρεί όλους τους μετά το ’93.
Καταθέσαμε μια συγκεκριμένη τροπολογία για εκπαιδευτικούς εργαζόμενους στον Ο.Α.Ε.Δ. οι οποίοι δούλευαν –οι παλαιότεροι εξ αυτών- πριν από το ’90 και η οποία αποβλέπει στην στοιχειώδη αποκατάστασή τους, σε ένα μέτρο κοινωνικής δικαιοσύνης, σε ένα μέτρο αξιοκρατίας, σε ένα μέτρο δίκαιης και ισότιμης μεταχείρισης εκπαιδευτικών….
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Τεχνικές ειδικότητες;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Είναι άλλο θέμα αυτό που έχετε φέρει εσείς και άλλο αυτό που θίγω εγώ. Ίσως να μην παρακολουθήσατε εξ αρχής.
Θα παρακαλούσα να κάνετε δεκτή αυτή την τροπολογία γιατί είναι μια τροπολογία που αποκαθιστά το δίκαιο, αποκαθιστά την ισότητα και αποκαθιστά την ισονομία ανάμεσα στους εργαζόμενους. Δεν μπορεί να υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Δεν μπορεί να υπάρχουν επιλεκτικές ρυθμίσεις. Δεν μπορεί να υπάρχουν εργαζόμενοι οι οποίοι είναι δικοί μας και οι άλλοι οι οποίοι είναι παιδιά ενός κατώτερου Θεού και πρέπει να πεταχτούν στο δρόμο και να εγκαταλειφτούν.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Λαφαζάνη.
Η κυρία Αράπογλου, Κοινοβουλευτική Εκπρόσωπος του ΛΑ.Ο.Σ. έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΑ ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Πρώτα απ’ όλα θα αναφερθώ σε κάτι που είπε η κυρία Πετραλιά. Όλους μας ενδιαφέρει η Ελλάδα, ο κόσμος, τα προβλήματα που προκύπτουν και που αντιμετωπίζει η κοινωνία, ο πολιτισμός, η ανεργία, η οικονομική κρίση. Δεν αδιαφορούμε για τα μεγάλα προβλήματα. Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις όμως. Και τίποτα δεν είναι τόσο απλό και τίποτα δεν χαρίζεται.


(DE)
(DP)
Όλοι θέλουμε να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας, όλοι θέλουμε δουλειά, όλοι αγωνιούμε για τον κόσμο, όσοι είναι άνεργοι θέλουν να βρουν κάποια δουλειά. Ο δικός μας ρόλος ως Βουλευτές είναι να αναλάβουμε με υπευθυνότητα να δούμε αυτά τα προβλήματα και πώς θα δώσουμε λύσεις και να βοηθήσουμε τον κόσμο αυτή τη στιγμή στη δύσκολη εποχή.
Ο κόσμος μάς επέλεξε, μας ψήφισε και τι περιμένει από εμάς; Τι μπορούμε να προσφέρουμε σε αυτούς και στην Ελλάδα; Πώς να μειώσουμε την ανεργία, πώς να αντιμετωπίσουμε την οικονομική κρίση, τα μεγάλα προβλήματα, την εγκληματικότητα που αυξάνεται, τις δουλειές που ολοένα και λιγοστεύουν. Τα προβλήματα, όπως είπα, είναι πολύ μεγάλα. Για αυτό το λόγο όλοι προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε κάποια τουλάχιστον πολύ σοβαρά θέματα με σοβαρό και υπεύθυνο τρόπο.
Η κυρία Φάνη Πάλλη-Πετραλιά μας είπε πριν λίγο ότι το θέμα των ωρομισθίων θα ρυθμιστεί, αλλά δε θα ενταχθεί στις ρυθμίσεις αυτού του νομοσχεδίου. Όμως, θα ήθελα να ρωτήσω: Πότε θα γίνουν αυτές οι ρυθμίσεις που εξήγγειλε; Πότε θα μπουν σε κάποια νομοθετική ρύθμιση; Θα είναι σε ένα, σε δυο, σε τρία χρόνια; Πάλι θα περιμένουν αυτοί οι άνθρωποι; Πάλι οι ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί θα περιμένουν; Αυτό είναι ένα μεγάλο και χρόνιο πρόβλημα. Δεν είναι κάτι που προέκυψε τώρα, ένα πρόβλημα που τώρα παρουσιάστηκε.
Οι ωρομίσθιοι δουλεύουν τόσα χρόνια χωρίς να τους κολλιούνται ένσημα, χωρίς να παίρνουν ένσημα για την εργασία τους και αυτό είναι, επίσης, ένα πρόβλημα. Τι θα γίνει, όταν θα έρθει ο καιρός να συνταξιοδοτηθούν; Πώς θα πάρουν τη σύνταξη που θα δικαιούνται, αν δεν έχουν τα ένσημα; Για αυτό και πάλι μιλάμε για ένα πρόβλημα που δεν είναι εύκολο και πρέπει να το δούμε και όχι πρόχειρα, όχι με επιφανειακές λύσεις.
Ως προς το άρθρο 29 του συγκεκριμένου νομοσχεδίου και την επέκταση των διατάξεων, με την ευκαιρία θα ήθελα να αναφερθώ στην πιστοποίηση των δασκάλων Ελληνικής Νοηματικής Γλώσσας, το οποίο θα έπρεπε να αναφέρεται και να αναγνωρίζεται και φυσικά, η ίδρυση Τμήματος Ελληνικής Νοηματικής Γλώσσας σε Α.Ε.Ι., σε πανεπιστημιακό επίπεδο. Υπάρχουν καθηγητές, υπάρχουν άτομα κατάλληλα να διδάξουν αυτό το αντικείμενο και θα έπρεπε να δοθεί αυτή η δυνατότητα.
Σε σχέση με το σύστημα της Αρχικής Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Συνεχιζόμενης Επαγγελματικής Κατάρτισης σε συνεργασία με το Εθνικό Κέντρο Πιστοποίησης, που έχει αναλάβει δράσεις δια τη δια βίου κατάρτιση και την πιστοποίηση των προγραμμάτων εκπαιδευτών γνώσεων και δεξιοτήτων, ώστε να ενισχυθούν και να αντιμετωπίσουν τις νέες προκλήσεις που εμφανίζονται στην αγορά εργασίας και την ένταξή του στο Ε.Σ.Π.Α., δηλαδή, τη χρηματοδότηση των προγραμμάτων του από την Ευρωπαϊκή Ένωση, θα μπορούσαν να ενταχθούν σε αυτό το πρόγραμμα και οι δάσκαλοι Ελληνικής Νοηματικής Γλώσσας, ώστε να χρηματοδοτηθούν αντίστοιχα προγράμματα.
Για το άρθρο 33, για τους απολυμένους από το εργοστάσιο «Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρη», εμείς τι προσπαθούμε; Να μειώσουμε την ανεργία, να μην αυξάνεται το ποσοστό της ανεργίας. Και ρωτάω: Υπάρχουν άνθρωποι που προσλήφθηκαν σε μεγάλη ηλικία. Απολύονται, λοιπόν και έχουν μόνο δύο χιλιάδες ένσημα, τρεις χιλιάδες ένσημα. Τι θα γίνει με το μέλλον τους; Πώς θα συνταξιοδοτηθούν αυτά τα άτομα; Πώς θα στηριχθούν;
Αναφέρεται εδώ στα επτάμιση χιλιάδες ένσημα, αλλά δεν αναφέρεται στα άτομα που δεν έχουν συμπληρώσει αυτόν τον αριθμό ενσήμων και άρα, δεν κατοχυρώνουν κάποιο δικαίωμα.
Όσον αφορά στις τροπολογίες και συγκεκριμένα, για το θέμα των αναπληρωτών, όπως ξέρετε οι εκπαιδευτικοί για χρόνια προσπαθούν να μαζέψουν μόρια προϋπηρεσίας, ώστε να προσληφθούν από τα τεχνικά τμήματα του Ο.Α.Ε.Δ. Παρ’ όλο που έχουν μαζέψει αυτά τα μόρια, δεν δικαιούνται να διοριστούν. Παλεύουν σε δύσκολες συνθήκες και δε μπορούν να διοριστούν, ενώ έχουν ήδη τα μόρια. Προσλαμβάνονται άλλα άτομα στη θέση τους. Για πόσα χρόνια θα περιμένουν; Για δέκα χρόνια;
Στα σχολεία υπάρχουν μεγάλες ανάγκες εκπαιδευτικών, οπότε μπορούν να καλύψουν αυτά τα άτομα αυτές τις θέσεις. Αφού έχουν προϋπηρεσία, έχουν εμπειρία από διδασκαλία σε τεχνικές σχολές του Ο.Α.Ε.Δ., γιατί δεν προσλαμβάνονται;
Θα πρέπει, επίσης, από το Υπουργείο Απασχόλησης να τους στηρίξουμε. Πρέπει να στηριχθούν από το Υπουργείο Απασχόλησης, αφού ανήκουν σε αυτό αυτοί οι εκπαιδευτικοί που έχουν ήδη προϋπηρεσία.
Θα ήθελα να πω, επίσης, με την ευκαιρία ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που έχουν πάρει χαρτί επάρκειας Ελληνικής Νοηματικής Γλώσσας, αλλά έχουν λιγότερα μόρια συνολικά. Άλλα άτομα -εκπαιδευτικοί, επίσης, φυσικά- που έχουν παρακολουθήσει μαθήματα Α’ Κύκλου μόνο, αλλά έχουν περισσότερα μόρια συνολικά, προηγούνται και τελικά προσλαμβάνονται. Για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό;
Το πιο σωστό είναι τα άτομα που έχουν επάρκεια Νοηματικής Γλώσσας να πριμοδοτούνται, γιατί έχουν περισσότερη εμπειρία και μπορούν να εκπαιδεύσουν τους κωφούς μαθητές. Πέρασαν πολλά χρόνια για να μάθουν τη γλώσσα σε βάθος και όχι επιφανειακά μόνο, παρακολουθώντας κάποιους κύκλους μαθημάτων. Δηλαδή, μπορεί να έχουν περάσει και δέκα χρόνια εκπαίδευσης. Έχουν, λοιπόν, τις προϋποθέσεις για να μπορούν να προσληφθούν και να εκπαιδεύσουν τους κωφούς μαθητές. Όχι άλλα άτομα που μπορεί συνολικά να έχουν τα μόρια, αλλά δεν έχουν τις επαρκείς γνώσεις της Νοηματικής Γλώσσας για να μπορούν να δουλέψουν σε Σχολεία Κωφών.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)
Συγγνώμη, την ανοχή σας για ένα λεπτό θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε.
Επίσης, οι αναπληρωτές κωφοί εκπαιδευτικοί που έχουν οικογένειες κωφών και παιδιά κωφά μένουν σε μια περιοχή, για παράδειγμα, ας πούμε ότι είναι στη Θεσσαλονίκη. Μένουν εκεί, η οικογένειά τους έχει εγκατασταθεί εκεί. Προσλαμβάνεται ένα μέλος ως αναπληρωτής και τον στέλνουν στην Κρήτη. Αυτό τι σημαίνει; Ότι, για παράδειγμα, αν η σύζυγος είναι που προσλαμβάνεται στην Κρήτη, η οικογένεια χωρίζεται. Η γυναίκα πρέπει να πάει να μείνει στην Κρήτη και η οικογένεια με το παιδάκι να μείνει στη Θεσσαλονίκη. Αυτό σημαίνει ότι θα αντιμετωπίσουν πολύ δύσκολες καταστάσεις. Δημιουργούνται προβλήματα.
Θα πρέπει να καταλάβετε ότι υπάρχουν άτομα με ειδικές ανάγκες και ειδικά οι κωφοί που ψάχνουν δουλειά και θα πρέπει να υπάρχει μια ρύθμιση, ώστε να παραμένουν κοντά στην οικογένειά τους. Όλοι προσπαθούμε να βρούμε λύσεις. Το πρόβλημα στην εκπαίδευση παραμένει. Μέσα στην εκπαίδευση σε σχέση πάντα με την Ελληνική Νοηματική Γλώσσα, στα σχολεία κωφών και ειδικά στην τεχνολογική εκπαίδευση -όπως στη Σχολή Δοξιάδη, όπου υπάρχουν δεκατρείς κωφοί σπουδαστές- θα πρέπει να προβλεφθεί και η ύπαρξη διερμηνέα, ώστε να μπορούν οι σπουδαστές να παρακολουθήσουν τα μαθήματα.
Το άλλο πρόβλημα ποιο είναι; Ότι για έναν κωφό που έχει τελειώσει, για παράδειγμα, δημοτικό και θέλει να πάει στο γυμνάσιο, στο γυμνάσιο απαγορεύεται να υπάρχει διερμηνέας. Θα πρέπει ο ίδιος που κάνει διερμηνεία να είναι εκπαιδευτικός. Δηλαδή, ο ίδιος εκπαιδευτικός πρέπει να έχει επάρκεια Ελληνικής Νοηματικής Γλώσσας, να είναι διορισμένος ήδη από το Υπουργείο Παιδείας.
Όμως, όπως σας ανέφερα ήδη, δεν αρκεί μόνο να έχει παρακολουθήσει κάποια μαθήματα, ας πούμε τον Α’ Κύκλο μαθημάτων της Νοηματικής Γλώσσας. Πρέπει να έχει Επάρκεια Ελληνικής Νοηματικής Γλώσσας. Όπως βλέπετε, υπάρχουν ελλείψεις σε αυτά τα θέματα. Δε μπορώ να επεκταθώ, γιατί ο χρόνος μου έχει τελειώσει.
Ευχαριστώ πάρα πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε την κυρία Αράπογλου.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στους χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων, σαράντα ένας μαθητές και μαθήτριες και έξι συνοδοί δάσκαλοι από το Δημοτικό Σχολείο Προκοπίου Ιστιαίας Εύβοιας.
Η Βουλή τους καλωσορίζει. Τους εύχεται καλές σπουδές και να είναι καλότυχοι.
(Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες της Βουλής)
(LM)
(DE)
Εισερχόμεθα τώρα στον κατάλογο των ομιλητών Βουλευτών.
Το λόγο έχει ο Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, κ. Χαρακόπουλος.
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στις σημαντικές ρυθμίσεις που επιφέρει το νομοσχέδιο αναφέρθηκε νωρίτερα η κυρία Υπουργός. Εγώ θέλω να εστιάσω την παρέμβασή μου στις ρυθμίσεις που επιφέρει το ακροτελεύτιο άρθρο του υπό συζήτηση νομοσχεδίου, το άρθρο 34, που τιτλοφορείται «Πρόγραμμα ειδικής επιδότησης ανεργίας εργαζομένων της Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης». Είναι ένα άρθρο που έρχεται να βελτιώσει το άρθρο 8 του προηγούμενου ν. 3660/2008.
Για την ιστορία της υπόθεσης να υπενθυμίσω ότι το νόμο αυτό τον ψηφίσαμε, μετά τις αλλαγές που υπήρξαν σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης στην κοινή οργάνωση της αγοράς ζάχαρης. Τότε, λοιπόν, μετά απ’ αυτές τις αλλαγές, η Κυβέρνηση αποφάσισε τη μετατροπή δύο εργοστασίων της Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης, των εργοστασίων της Λάρισας και της Ξάνθης, σε εργοστάσια παραγωγής βιοαιθανόλης, σε εργοστάσια παραγωγής βιοκαυσίμων.
Πριν τις εκλογές, επειδή ανέκυψε ζήτημα με τους εργαζόμενους σε αυτά τα εργοστάσια με την προστασία των εργασιακών και ασφαλιστικών τους δικαιωμάτων, η Κυβέρνηση δεσμεύθηκε ότι θα καταρτίσει ένα πρόγραμμα επιδότησης ανεργίας πενταετούς διάρκειας, θα προχωρήσει δηλαδή σε ένα προσυνταξιοδοτικό καθεστώς για όσους εργαζόμενους έχουν ώριμα ασφαλιστικά δικαιώματα και δεύτερον, δεσμεύθηκε για την κατά προτεραιότητα μετάταξη των εργαζομένων στα δύο αυτά εργοστάσια, της Λάρισας και της Ξάνθης, στο δημόσιο τομέα.
Μετά τις εκλογές ψηφίσαμε, λοιπόν, το νόμο 3660/2008, όπου ο νομοθέτης είχε λησμονήσει την κατά προτεραιότητα μετάταξη αυτών των εργαζομένων. Μετά τις παρατηρήσεις μας και την υπενθύμιση, η ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών προχώρησε σε τροποποίηση του οικείου άρθρου και λύθηκε αυτό το ζήτημα.
Ωστόσο, κύριε Πρόεδρε, από την εφαρμογή του νόμου προέκυψαν μία σειρά εκκρεμοτήτων, τις οποίες κατέγραψαν οι εργαζόμενοι σε ένα υπόμνημα, το οποίο προσυπογράφει το σύνολο των Βουλευτών του Νομού Λάρισας και εκπρόσωποι όλων των Κομμάτων.
Τι ζητούν με το υπόμνημά τους οι εργαζόμενοι; Τα μεταφέρω αυτά τα αιτήματα, διότι τα θεωρώ δίκαια αιτήματα, κύριε Πρόεδρε.
Για το πρόγραμμα ειδικής επιδότησης ανεργίας ζητούν ο χρόνος επιδότησης να είναι έξι χρόνια καθαρά. Μετά την ασφαλιστική μεταρρύθμιση, το πενταετές αυτό πρόγραμμα δεν επαρκεί για να μπορέσουν οι άνθρωποι να συμπληρώσουν τους χρόνους συνταξιοδότησης. Θα πρέπει, λοιπόν, το πρόγραμμα να επιμηκυνθεί κατά ένα χρόνο, οι ετήσιες αποδοχές να είναι 1.600 ευρώ για δεκατρισήμισι μήνες, οι ασφαλιστικές ή κάθε άλλης μορφής κρατήσεις να υπολογίζονται επί της ανώτερης ασφαλιστικής κλάσης και να παρακρατούνται από το πρόγραμμα.
Όσον αφορά τώρα τους μετατασσόμενους στις περιφέρειες, οι εργαζόμενοι θέτουν τέσσερα ζητήματα:
Πρώτον, ζητούν όσοι μεταφερθούν στις περιφέρειες να έχουν τις ίδιες συνολικές τακτικές αποδοχές, δηλαδή βασικό μηνιαίο μισθό και τα επιδόματα τα οποία καταβάλλονται σε κάθε εργαζόμενο και τα οποία ισχύουν με βάση συλλογικές συμβάσεις εργασίας, που είχαν τον τελευταίο μήνα της εργασίας τους στην Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης.
Και εδώ ανακύπτει, κύριε Πρόεδρε, ένα ζήτημα ισονομίας και ισοπολιτείας. Διότι άλλης μεταχείρισης, διαφορετικής μεταχείρισης έτυχαν οι εργαζόμενοι στην Ολυμπιακή Αεροπορία μετά την αποκρατικοποίηση της εταιρείας. Εκεί, υπήρχε η δυνατότητα να λάβουν όλα αυτά τα επιδόματα.
Το δεύτερο που ζητούν είναι να διατηρήσουν το ασφαλιστικό καθεστώς που είχαν στη Βιομηχανία Ζάχαρης, δηλαδή να εξακολουθήσει ο κάθε εργαζόμενος να ανήκει ασφαλιστικά στον ίδιο φορέα και στον ίδιο κλάδο που ήταν μέχρι τότε.
Τρίτον, ο μεταφερόμενος, κατά την αποχώρησή του από τη Βιομηχανία Ζάχαρης, να λάβει την αποζημίωση, σύμφωνα με το ν. 2112.
Και τέλος, μετά την υλοποίηση των παραπάνω και την επίσημη γνωστοποίηση εκ μέρους των αρμόδιων Υπουργείων, να δοθεί ο απαραίτητος χρόνος σε κάθε εργαζόμενο, ώστε με δεύτερη αίτηση να αποδεχθεί ή όχι τη μεταφορά του ως ορίζει ο νόμος.
Όλα αυτά, κύριε Πρόεδρε, δεν θα τα υποστήριζα, εάν δεν πίστευα ότι είναι δίκαια, όπως σας είπα νωρίτερα και κυρίως, αν σε μία περίοδο ισχνών αγελάδων που διέρχεται και η ελληνική οικονομία, λόγω και της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, τα μέτρα αυτά δεν επιβάρυναν τον κρατικό προϋπολογισμό.
Αντιθέτως, σύμφωνα με μελέτη του Συλλόγου Προσωπικού Εργοστασίου Ζάχαρης Λάρισας, όχι μόνο δεν επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό με επιπλέον δαπάνη, αλλά προκύπτει και ένα όφελος της τάξης των 408.000 ευρώ περίπου στον κρατικό προϋπολογισμό, σε σχέση με την εγκεκριμένη ετήσια δαπάνη 3.150.000 ευρώ του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους. Το ετήσιο κόστος των μικτών τακτικών αποδοχών, αναγόμενο στις ογδόντα μετατάξεις, είναι 2.121.436,41 ευρώ, το ετήσιο κόστος των εργοδοτικών εισφορών, αναγόμενο στις ογδόντα μετατάξεις, είναι 620.401,19 ευρώ, το συνολικό κόστος δηλαδή του προγράμματος είναι 2.741.837,60 ευρώ. Το ποσό αυτό υπολείπεται του εγκεκριμένου από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους κατά 408.162,39 ευρώ. Πιστεύω, λοιπόν, ότι είναι δίκαια αιτήματα, για τα οποία θα πρέπει η Κυβέρνηση να έχει ευήκοα ώτα.
Κύριε Πρόεδρε, θέλω να κλείσω με μία παρατήρηση στα όσα ακούστηκαν χθες από πλευράς της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, αναφορικά με τα προγράμματα stage, τα προγράμματα επαγγελματικής κατάρτισης.
Βεβαίως, δεν συμφωνώ με την κριτική που έγινε από πλευράς του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Τα προγράμματα αυτά δεν είναι καινούργια, δεν προέκυψαν σήμερα, δεν εφαρμόστηκαν μόνο την τελευταία πενταετία που βρίσκεται η Νέα Δημοκρατία στη διακυβέρνηση. Είναι παλαιότερα αυτά τα προγράμματα και το γνωρίζουν πολύ καλά στην Αξιωματική Αντιπολίτευση. Η δική μου η κριτική ξεκινά από άλλη οπτική γωνία.
Κυρία Υπουργέ, είναι γνωστό ότι οι εργαζόμενοι σε αυτά τα προγράμματα κατά κανόνα εργάζονται με μεγαλύτερο ζήλο από πολλούς εν ενεργεία μονίμους δημοσίους υπαλλήλους. Πιστεύω ότι υπάρχουν εργαζόμενοι με τρία, τέσσερα ή και πέντε χρόνια και είναι σε ένα καθεστώς, θα έλεγα, ομηρίας. Πιστεύω ότι η πολιτεία είναι εκτεθειμένη απέναντί τους και θα πρέπει να εξευρεθεί ένας τρόπος επαγγελματικής αποκατάστασης, μονιμοποίησης αυτών των εργαζομένων.
Ευχαριστώ για την προσοχή σας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστώ, κύριε Χαρακόπουλε.
Ο κ. Γείτονας έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο αξιότιμος Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας προηγουμένως επιχείρησε πλεύση στο παρελθόν. Θέλω να πω απ’ αυτό το Βήμα ότι οι πλεύσεις γενικά στο παρελθόν για την πολιτική είναι άγονες γραμμές. Να υπενθυμίσω επομένως, στον κύριο Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο ότι στις άγονες γραμμές ναυάγησε η πολιτική και η πρακτική της Κυβέρνησης. Το βλέπουμε με αυτά που ζούμε αυτές τις μέρες.
Και για να έρθω στην κυρία Πετραλιά, στην κυρία Υπουργό, η οποία με τη σειρά της –το έχουν πάρει βερίνα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας- πάλι σήμερα κατηγόρησε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. για σκανδαλολογία, θα πω ότι η μήτρα των σκανδάλων είναι η κυβερνητική σας πρακτική και όσο παράγονται σκάνδαλα –και δυστυχώς, παρήχθησαν πολλά- το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι υποχρεωμένο θεσμικά να ζητάει την πλήρη διαλεύκανση και την κάθαρση. Τελεία και παύλα. Τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού. Και η έλλειψη ψυχραιμίας που δείχνει η παράταξη της Νέας Δημοκρατίας πραγματικά υποψιάζει, πέραν του ότι ο πανικός είναι ο κακός σύμβουλος.
Έρχομαι στο νομοσχέδιο. Η νομοθετική πρωτοβουλία της Κυβέρνησης -την χαρακτήρισα στην ομιλία μου επί της αρχής «αναιμική» και αποδείχθηκε από τη συζήτηση- είναι αναντίστοιχη με τα πραγματικά προβλήματα και τις ανάγκες που υπάρχουν και στο χώρο της εργασίας και γενικότερα της οικονομίας.
(AD)
(2LM)
Η οικονομία περνά πραγματικά μία βαθιά κρίση με τη δική σας πολιτική. Πανδημία απειλείται σ’ όλους τους κλάδους! Είναι το ανάλογο της νόσου των χοίρων. Έχει αρχίσει να πλήττεται ο κλάδος της οικοδομής, της κατασκευής, του τουρισμού, περνά η κρίση στους άλλους κλάδους σε φθίνουσες περιοχές και επομένως η ανεργία «φουντώνει». Με τα δικά σας «μαγειρευμένα» στοιχεία, όπως είπα, φθάνει ήδη στο 10%. Οι απολύσεις, οι διαθεσιμότητες, η εβδομάδα των τεσσάρων ημερών, το μεροκάματο των τεσσάρων ωρών, όλα αυτά αρχίζουν να γίνονται καθεστώς.
Αυτά δεν αντιμετωπίζονται με μέτρα «ασπιρίνες»! Πώς να το κάνουμε; Ούτε αντιμετωπίζονται με διευθετήσεις, γιατί άκουσα τον κύριο Εκπρόσωπο να λέει ότι το νομοσχέδιο λύνει μεγάλα προβλήματα. Είναι κατώτερο των αναγκών που υπάρχουν σήμερα στην κοινωνία και την οικονομία.
Όμως, πέρα απ’ αυτό, πέραν του ότι η νομοθετική πρωτοβουλία είναι αναντίστοιχη με τις ανάγκες –και αυτό απεδείχθη και από τη συζήτηση- είναι χαρακτηριστικές οι ρυθμίσεις μίας αντιφατικότητας του ανερμάτιστου, θα έλεγα, που διακρίνει γενικά την οικονομική πολιτική της Κυβέρνησης.
Και γιατί το λέω αυτό; Το άρθρο 34 για τη νέα εθελουσία έξοδο στον Ο.Τ.Ε. ή η ρύθμιση με την τροπολογία με γενικό αριθμό 565 για τους οφειλέτες του I.K.A. αποδεικνύουν του λόγου μου το αληθές. Σε μία περίοδο –προσέξτε- που υποτίθεται ότι βασικός στόχος, μετά τον εκτροχιασμό και μετά τη νέα επιτήρηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση, είναι η διόρθωση της οικονομίας και των δημόσιων οικονομικών, η μείωση της σπατάλης, εμείς προχωρούμε σε μία ακόμα εθελουσία έξοδο.
Μας είπε η κυρία Υπουργός «μα, δεν επιβαρύνονται τα ταμεία». Θα επιβαρυνθούν τα ταμεία και το I.K.A., αλλά δεν έχει σημασία γιατί επιβαρύνεται ο Κρατικός Προϋπολογισμός. Και επίσης, όσον αφορά τα θέματα του I.K.A., το οποίο έγινε από πλεονασματικό, ελλειμματικό, ουσιαστικά νομιμοποιούμε και αναπαράγουμε την εισφοροδιαφυγή, σε μία περίοδο που οι ρυθμίσεις θα έπρεπε να οδηγούν και πραγματικά και συμβολικά προς την αντίθετη κατεύθυνση, προς την κατεύθυνση δηλαδή του νοικοκυρέματος των πραγμάτων.
Με την τροπολογία, με το άρθρο 34, επιμένετε στη λογική της εθελουσίας. Εγώ ερωτώ το εξής και περιμένω μία απάντηση από τους κυρίους Υπουργούς. Από ποιο επιχειρησιακό σχέδιο του Ο.Τ.Ε. υπαγορεύεται αυτή η εθελουσία; Όσο δεν το βλέπουμε, όσο δεν μπορείτε να το παρουσιάσετε, όσο δεν μπορείτε να τεκμηριώσετε αυτή τη νέα εθελουσία μ’ αυτό, τόσο μας επιτρέπετε να αμφιβάλουμε για τις προθέσεις, διότι στον Ο.Τ.Ε. χρήσιμες ειδικότητες συνταξιοδοτούνται πανάκριβα με εθελουσία και ο κ. Βουρλούμης ουσιαστικά αλωνίζει με εργαζομένους με πρόσκαιρη απασχόληση.
Όσον αφορά τις νέες προσλήψεις, είναι αυτό λογική προς την κατεύθυνση αντιμετώπισης προβλημάτων εξυγίανσης της οικονομίας και των οργανισμών; Γι’ αυτό μίλησα για ανερμάτιστη και αντιφατική πολιτική.
Ας αναφερθούμε τώρα στην τροπολογία με γενικό αριθμό 565 που αφορά τη ρύθμιση του I.K.A. Είναι η τέταρτη. Ναι, λέει η κυρία Υπουργός. Όμως, τώρα λέει ότι θα αποδώσει, διότι το I.K.A. δεν είναι αυτό που ξέρατε. Δεν είναι εδώ η κυρία Υπουργός, αλλά εκλεγόμαστε στην ίδια περιφέρεια και ξέρουμε πολύ καλά και οι δύο –και μάλιστα πολλά χρόνια- τη Β΄ Αθήνας. Να έρθει να πάμε σε μερικά I.K.A. από την περιφέρειά μας, από τη Β΄ Αθήνας –είναι πολλά- για να δούμε αυτή τη βελτίωση του I.K.A!
Το I.K.A. από πλεονασματικό –το παραλάβατε με 1,3 δισεκατομμύρια πλεόνασμα- έγινε ελλειμματικό, η εισφοροδιαφυγή τριπλασιάστηκε επί των ημερών σας, το κράτος δεν καλύπτει υποχρεώσεις που έχει για τη χρηματοδότηση προς το I.K.A. και τώρα, με τη νέα ρύθμιση επιβραβεύουμε μεγαλοοφειλέτες «μπαταξήδες»!
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Γι’ αυτό μίλησα πάλι στην αρχή για αντιφατική πολιτική. Δηλαδή, την ώρα που χρειάζεται να περάσουμε μία νέα κουλτούρα πειθαρχίας από όλους, άλλης φορολογικής συνείδησης, αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής και της εισφοροδιαφυγής, η Κυβέρνηση με τις ρυθμίσεις ουσιαστικά λέει «δεν πειράζει, μην πληρώνετε φόρους, μην πληρώνετε οφειλόμενες εισφορές και θα έρθει κάποτε μία νέα κυβέρνηση, θα έρθει κάποτε η πολιτεία να σας κάνει πάλι ρύθμιση με ευνοϊκούς όρους».
Είναι αυτό απάντηση στην κρίση; Έχει αυτό λογική αντιμετώπισης της οικονομικής κρίσης; Τι να πει κανένας;
Κύριοι της Κυβέρνησης –δεν είναι εδώ αυτή τη στιγμή η κυρία Υπουργός, αλλά την εκπροσωπούν δύο άνθρωποι που εγώ προσωπικά εκτιμώ- συνέλθετε! Αφήστε τις επιθέσεις κατά του ΠΑ.ΣΟ.Κ., οι οποίες δεν δείχνουν τίποτα άλλο παρά πανικό! Μάλιστα, ξεπεράσατε τα όρια και μας θυμίσατε αταβιστικά σύνδρομα της Δεξιάς που έβλεπε πάντοτε κίνδυνο! Τώρα είδατε κίνδυνο εκτροπής από το ΠΑ.ΣΟ.Κ.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Συνέλθετε! Ασχοληθείτε όσο είστε ακόμα Κυβέρνηση με τα προβλήματα του τόπου τα οποία είναι μεγάλα, έτσι ώστε τουλάχιστον να λέτε ότι κάτι κάνουμε. Αλλιώς, όπως συνεχίζετε, είναι καλύτερα να φύγετε το ταχύτερο!
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Γείτονα.
Ο κ. Γεωργιάδης έχει το λόγο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Θα ξεκινήσω ως ένας από τους λίγους στην Αίθουσα, κύριε Γείτονα, που εξακολουθεί να λέει ότι είναι δεξιός και δεν ντρέπεται να το πει –ευτυχώς δεν έχω αυτά τα σύνδρομα περί μεσαίου χώρου και τις υπόλοιπες ανοησίες- για να πω στον κ. Γείτονα ότι εμείς οι δεξιοί δεν έχουμε κανένα σύνδρομο φόβου εκτροπής από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. μπορεί μόνο να είναι πάντα αυτό που ήταν, δηλαδή ένα καταστροφικό για την πατρίδα κόμμα, το οποίο πολλά λέει και λίγα κάνει.
Θέλω, λοιπόν, να υπενθυμίσω προς το Σώμα ότι σε μία αποστροφή της πρωτολογίας της, η κυρία Υπουργός προχθές ανεφέρθη κατά των δηλώσεων του κ. Μίχαλου, του Προέδρου του ΕΒΕΑ και των προτάσεών του για τη μειωμένη απασχόληση και είπε ότι αυτό δεν είναι στη φιλοσοφία της Κυβέρνησης.
Μάλιστα. Όμως, οφείλω να πω και στην κα Πετραλιά και στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. –που είπε επίσης τα ίδια περίπου- ότι ο κ. Μίχαλος δεν κινήθηκε αυτοβούλως, αλλά κινήθηκε βάσει ενός νόμου ο οποίος ψηφίστηκε επί των Κυβερνήσεων Σημίτη –και άρα ισχύει- και είναι ένας νόμος, τον οποίο η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δεν άλλαξε.
Άρα, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, κύριε Πρόεδρε και κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι εξαιρετικά περίεργο να κατηγορούμε όλοι τον κ. Μίχαλο που βρέθηκε να είναι ο εύκολος σάκος του μποξ για ένα νόμο που ψήφισε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και που διατήρησε η Νέα Δημοκρατία. Αυτό το λέω απλώς γιατί καλό είναι να έχουμε μνήμη.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο ΣΤ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗ)
Λυπούμαι που δεν είναι εκπρόσωπος του Υπουργείου Απασχόλησης στην Αίθουσα. Βεβαίως, εκπροσωπείται η Κυβέρνηση δια των κυρίων εξαιρέτων Υφυπουργών, αλλά εγώ περίμενα να είναι εδώ, κύριε Πρόεδρε, εκπρόσωπος του Υπουργείου Απασχόλησης, γιατί στην πρώτη ημέρα της συζητήσεως του παρόντος νομοσχεδίου επί της αρχής έθεσα μία ερώτηση στην κα Καλαντζάκου και θα έχει ενδιαφέρον το Κοινοβούλιό μας, κύριε Πρόεδρε, εάν κάποτε οι Υπουργοί απαντούν στις ερωτήσεις των Βουλευτών.
Διότι, θα μου επιτρέψετε να σας πω, κύριε Πρόεδρε, ότι εάν τελικώς η συζήτηση στη Βουλή είναι παράλληλοι μονόλογοι όπου ο καθένας λέει την κασέτα του, μετά δεν πρέπει να απορούμε γιατί κανείς από τον ελληνικό λαό δεν ασχολείται με το τι γίνεται μέσα στο Κοινοβούλιο.
Έχει προκύψει ένα ζήτημα. Εμείς, μαζί με πάρα πολλούς άλλους –αναφέρω δειγματοληπτικά τη ΓΣΕΕ- κατηγορούμε την Κυβέρνηση ότι όλο αυτό το πρόγραμμα της προσλήψεως των είκοσι χιλιάδων και πλέον ανθρώπων είναι ρουσφετολογικό. Η κυρία Υπουργός, η κα Πετραλιά, εξανέστη την πρώτη μέρα και είπε ότι δεν είναι έτσι και ότι αδίκως κατηγορούμε την Κυβέρνηση διότι αυτό το πρόγραμμα είναι επιδότηση της εργασίας και όχι επιδότηση της ανεργίας.

(ΚΟ)
(2AD)
Μάλιστα. Και εγώ ζήτησα κάτι και εκτιμώ ότι αυτό θα ήταν ένα πολύ ενδιαφέρον στοιχείο για όλους τους συναδέλφους. Άκουσα προηγουμένως τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο που είπε ότι ψηφίζει την τροπολογία για τη ζάχαρη -την οποία ειρήσθω εν παρόδω και εμείς υπερψηφίζουμε- γιατί διαπίστωσε ότι δεν υπάρχει επιβάρυνση στον κρατικό Προϋπολογισμό. Διότι, είπε ο κ. Χαρακόπουλος, την ώρα της κρίσης πρέπει να σκεφτόμαστε και το τελευταίο ευρώ. Προσυπογράφω τη δήλωσή του. Τι ζήτησα να μου δώσει το Υπουργείο και τρεις μέρες τώρα δεν το έχει φέρει στη Βουλή;
Αυτό που ζήτησα, λοιπόν, ήταν να μας πει πόσο θα κοστίσει αυτό το πρόγραμμα. Ζήτησα να μας πει ότι θα κοστίσει τόσες εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ. Ζήτησα να μας πει πόσα χρήματα από αυτές τις εκατοντάδες εκατομμύρια αφαιρούνται από την επιδότηση της ανεργίας -όπως ανέφερε η κυρία Υπουργός την πρώτη μέρα- για να τα αφαιρέσουμε από το συνολικό Προϋπολογισμό και πόσα χρήματα προέρχονται από κοινοτικά κονδύλια, όπου ανέφερε ότι είναι η δεύτερη πηγή. Και αυτό το ζητάω για να δούμε το υπόλοιπο αυτών των χρημάτων, πόσα εκατομμύρια ευρώ προέρχονται από τον κρατικό Προϋπολογισμό.
Και παρακαλώ πολύ, κύριοι της Κυβερνήσεως, να είναι μέσα στον υπολογισμό σας και τα χρήματα που θα δίνουν οι Ο.Τ.Α., γιατί βεβαίως όταν λέμε «κράτος», το εννοούμε σε όλο του το σύνολο και δεν το εννοούμε μόνο στην τσέπη του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών ή στην τσέπη του Υπουργείου Κοινωνικής Απασχόλησης. Εννοούμε κρατικό χρήμα. Πόσο κρατικό χρήμα προτίθεται να ξοδέψει η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας γι’ αυτό το πρόγραμμα.
Και αυτό το αναφέρω για τον πρόσθετο λόγο, κύριοι Υπουργοί της Κυβερνήσεως, διότι αν είχαμε πολλά χρήματα να ξοδέψουμε, δεν βαριέσαι. Όμως, εδώ μάθαμε προχθές ότι εξαντλήσαμε τα όρια του δανεισμού και ενώ είχαμε θέσει ως στόχο 43,6 δισεκατομμύρια ευρώ κρατικού δανεισμού για όλο το 2009, έχουμε φτάσει αισίως στα 46, 47, 48 δισεκατομμύρια. Είπε ο κύριος Υπουργός μία ωραία δικαιολογία, ότι το κάνετε για να αισθάνεται ασφάλεια και έχει πάρει 8 δισεκατομμύρια επιπλέον, αλλά αυτό ελάχιστους πείθει, γιατί για φανταστείτε να έχουμε πάρει 8 δισεκατομμύρια ευρώ επιπλέον, να πληρώνουμε τόκους γι’ αυτά τα 8 δισεκατομμύρια ευρώ και να μην τα χρειαζόμαστε. Προφανώς, αυτά είναι επιχειρήματα απλώς για να κοροϊδευόμαστε.
Άρα, λοιπόν, την ίδια στιγμή που δανειζόμαστε και υπερδανειζόμαστε χρήμα και με πολύ υψηλά επιτόκια, προσπαθούμε εδώ στο Κοινοβούλιο να ελέγξουμε τον τρόπο με τον οποίο η Κυβέρνηση κρατάει τα λεφτά και αρνείστε να μας φέρετε αυτό το στοιχείο.
Αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι σωστό να αρνείστε να μας φέρετε αυτό το στοιχείο και να κάνετε στην Κυβέρνηση σαν να μην ακούτε.
Δεν αναφέρομαι σε εσάς, κύριε Υφυπουργέ. Δεν είναι δικής σας αρμοδιότητα. Εσείς κακώς είστε εδώ. Καλώς, βέβαια, είστε εδώ για το άλλο θέμα. Όμως, κακώς δεν είναι εδώ εκπρόσωπος του Υπουργείου Κοινωνικής Απασχόλησης. Τι συζητάμε τότε; Διότι η κα Καλαντζάκου δεσμεύθηκε προχθές να το φέρει, αλλά τρίτη μέρα τώρα δεν το έχω. Εγώ θέλω αυτό το στοιχείο για να ψηφίσω ξανά ή όχι. Ευχαριστώ πολύ που επέστρεψε η κα Καλαντζάκου στην Αίθουσα.
Θέλω, λοιπόν, να ξέρω πόσα χρήματα θα επιβαρυνθεί το κράτος από αυτό το πρόγραμμα. Διανύουμε περιόδους πολύ μεγάλης οικονομικής κρίσεως. Δεν πρέπει να ελέγξουμε πώς ξοδεύετε τα χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων; Αυτό είναι το ζητούμενο.
Όλα τα άλλα, οι καυγάδες μεταξύ σας για το αν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. οδηγεί τη χώρα στη σκανδαλολογία –πράγμα που είναι αληθές ότι το κάνει το ΠΑ.ΣΟ.Κ., γιατί δεν έχει προτάσεις- και η δική σας από την άλλη πλευρά προσπάθεια να μεταφέρετε μία πολιτική κόντρα Καραμανλή-Παπανδρέου, ελάχιστα λύνουν τα προβλήματα. Μπροστά μας έχουμε προβλήματα.
Θα ήθελα, λοιπόν, από την κυρία Υφυπουργό –που τώρα μπήκε στην Αίθουσα- πριν από την ψηφοφορία να μου φέρει έναν πίνακα με τα συγκεκριμένα στοιχεία, ώστε ούτε εσείς, κυρία Υφυπουργέ, να είστε εκτεθειμένη στην κριτική ότι κάνετε ρουσφέτια –όπως εμείς σας κατηγορούμε- ούτε εμείς να είμαστε εκτεθειμένοι στην κριτική ότι μιλάμε χωρίς στοιχεία. Αυτό θα ήταν η μεγαλύτερη προσφορά για τη συζήτηση που κάνουμε.
Και κλείνω με ένα άλλο ερώτημα, το οποίο επίσης απευθύνεται στην κυρία Υπουργό.
Στην προηγούμενη συζήτηση ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος είπε ότι επί πέντε χρόνια το ΣΕΠΕ, το οποίο παραλάβατε από το ΠΑ.ΣΟ.Κ., υπολειτουργούσε. Και έθεσα εκ νέου το εξής ερώτημα: Γιατί αργήσατε επί πέντε χρόνια εφόσον υπολειτουργούσε; Τι είναι αυτό που σας καθυστέρησε επί πέντε χρόνια να διορθώσετε ένα θεσμό που παραλάβατε από το ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά υπολειτουργούσε; Θα ήθελα και γι’ αυτό μία απάντηση. Έχετε απάντηση; Εφόσον παραδέχθηκε η Κυβέρνηση δια του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου ότι επί πέντε χρόνια υπολειτουργούσε το ΣΕΠΕ και τώρα το διορθώνει, εγώ ερωτώ: Τι σας καθυστέρησε πέντε χρόνια για να διορθώσετε αυτόν το θεσμό που υπολειτουργούσε;
Και κλείνω απευθυνόμενος στον κύριο Υφυπουργό της Παιδείας.
Κύριε Υφυπουργέ, δεν ήσασταν παρών προηγουμένως. Ο Πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Γεώργιος Καρατζαφέρης είχε κάνει μία πρόταση προ δύο-τριών εβδομάδων, να υπάρχει κατ’ εξαίρεση μεταγραφή των Ελλήνων φοιτητών που βρέθηκαν στο θέμα του σεισμού.
Η κυρία Υπουργός προηγουμένως, η κα Πετραλιά, είπε ότι θεωρεί πως είναι ένα πολύ δίκαιο αίτημα και ότι πρέπει να γίνει, αλλά δεν μπορεί να προκαταλάβει τη δική σας άποψη.
Ευελπιστώ ότι και η δική σας άποψη θα είναι θετική, γιατί όλοι καταλαβαίνουμε ότι αυτοί οι άνθρωποι -όπως η αδερφή του ατυχούς νέου που τόσο άδικα έφυγε- δεν μπορούν εύκολα να συνεχίσουν τις σπουδές τους σε έναν κατεστραμμένο τόπο. Νομίζω ότι εκεί το ελληνικό κράτος μπορεί να δείξει το κοινωνικό και θετικό του πρόσωπο και να βοηθήσει αυτούς τους νέους να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Ελλάδα.
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε και εμείς τον κ. Γεωργιάδη.
Έχει ζητήσει το λόγο ο Υπουργός κ. Βλάχος για μία σύντομη παρέμβαση.
Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Θέλω μόνο να τοποθετηθώ για την τροπολογία με γενικό αριθμό 562 και ειδικό 40 που κατετέθη από το συνάδελφο κ. Θεόδωρο Πάγκαλο και προτείνεται σαν προσθήκη στο νομοσχέδιο και έχει να κάνει με τα γεγονότα που συνέβησαν στην πόλη Λακουίλα της Ιταλίας με τον πρόσφατο σεισμό.
Αυτά, λοιπόν, τα τρομερά γεγονότα επιβάλλουν για λόγους πρώτα απ’ όλα ανθρωπιστικούς τη λήψη κάποιων μέτρων από τη μεριά της Εθνικής Αντιπροσωπείας, προκειμένου οι φοιτητές που σπούδασαν και έζησαν εκεί αυτά τα τραγικά γεγονότα και συγχρόνως έχασαν αγαπημένα τους πρόσωπα να μπορέσουν να συνεχίσουν τη ζωή τους, να μπορέσουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους.
Καταλαβαίνετε και καταλαβαίνουμε όλοι ότι μια τέτοια τραγωδία δημιουργεί τεράστια προβλήματα στη ζωή μιας οικογένειας. Θα έλεγα ότι ανατρέπει όλα τα δεδομένα. Οικογένειες ξεκινούν τη ζωή ουσιαστικά από την αρχή. Θα πρέπει, λοιπόν, η Εθνική Αντιπροσωπεία, το Υπουργείο Απασχόλησης που φιλοξενεί στο νομοσχέδιό του αυτήν την τροπολογία, το Υπουργείο Παιδείας που ζητάμε να κάνει αποδεκτή αυτήν την τροπολογία να δείξει όλη αυτήν την ευαισθησία, προκειμένου να δώσουμε τη δυνατότητα σ’ αυτούς τους νέους ανθρώπους να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Ελλάδα, μιας και είναι εντελώς αδύνατο –θα έλεγα ότι είναι απάνθρωπο- να γυρίσουν στο ίδιο μέρος, εκεί που έζησαν αυτές τις εφιαλτικές στιγμές, εκεί που είδαν να χάνονται αγαπημένα τους πρόσωπα.
Θα έλεγα ότι είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε γι’ αυτές τις οικογένειες. Εμείς πιστεύουμε ότι αυτές οι οικογένειες είναι πολύ λίγες. Όμως, ανεξαρτήτως αριθμού, νομίζω ότι είναι σημαντική η προσέγγιση που γίνεται από τους συναδέλφους στην Εθνική Αντιπροσωπεία.
Εγώ, λοιπόν, θέλω να ζητήσω από όλες τις πτέρυγες της Βουλής αυτή η τροπολογία που, όπως είπα, κατατέθηκε από τον κ. Πάγκαλο –τον καλό συνάδελφο- και επειδή έχουμε κάποια περίπτωση και από τη δική μας περιοχή και γνωρίζουμε περισσότερο τα πράγματα, να γίνει αποδεκτή από όλους και καλώ και το Υπουργείο Απασχόλησης να τη δεχθεί, όπως και το Υπουργείο Παιδείας.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε και εμείς.
Το λόγο έχει ο κ. Σγουρίδης για οκτώ λεπτά.
ΠΑΝΑΓΙΩΓΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Συζητάμε το τρίτο μέρος του νομοσχεδίου από τα άρθρα 27 έως και 34 που συμπεριλαμβάνει και την τροπολογία για τον Ο.Τ.Ε.
Οφείλω να πω, κύριοι συνάδελφοι, ότι αυτό το κομμάτι είναι μνημείο της απόδειξης τού πού καταντήσαμε τη χώρα. Την καταντήσαμε χώρα των συνταξιούχων, χώρα των δημοσίων υπαλλήλων. Αυτή είναι η χώρα. Δεν υπάρχει καμία προοπτική για ανάπτυξη. Παντού υπάρχουν ρυθμίσεις γι’ αυτούς που απολύονται, για να τους εντάξουμε σε πρόγραμμα ή στο δημόσιο.
Και αν είχαμε έναν ανταγωνιστικό δημόσιο τομέα υψηλής παροχής υπηρεσιών, το καταλαβαίνω. Δηλαδή, εάν πράγματι η χώρα μας ήταν μία χώρα που προσέφερε υψηλής υπηρεσίας παιδεία ώστε να «δημιουργούμε ρεύμα», να έρχονται ξένοι φοιτητές και να σπουδάζουν εδώ -γιατί τα δικά μας διδακτορικά θα ήταν ανώτερα των άλλων χωρών, οπότε, αν θέλετε, θα δημιουργούσε και μία προϋπόθεση ανάπτυξης σ’ αυτή τη χώρα- θα το καταλάβαινα. Αν δηλαδή είχαμε υψηλή παροχή υπηρεσιών σε θέματα υγείας, θα το καταλάβαινα. Οπότε έτσι δημιουργούμε δημοσίους υπαλλήλους για να εξυπηρετήσουν αυτήν την κατάσταση.
Αντί, δηλαδή να έχουμε τουρισμό όχι εποχιακό, αλλά τουρισμό για όλη τη χρονική περίοδο και παράλληλα σε όλη τη γεωγραφική περιφέρεια της χώρας, περιστασιακά ρυθμίζουμε ό,τι μας προκύψει.
(NP)
(2KO)
Δεν υπάρχει τουλάχιστον μια πάγια διάταξη, που να λέει «Όταν απολύονται κάποιοι σε περιόδους κρίσης για 36 μήνες εντάσσονται σε ένα πρόγραμμα.» Χρειάζεται δηλαδή να φωνάξουμε για τη ΘΡΑΚΗ Α.Ε., για να μπει εκ των υστέρων τροπολογία για το θέμα της ΘΡΑΚΗΣ Α.Ε.; Αυτό το κράτος δηλαδή πώς λειτουργεί; Φωτογραφικά; Ας υπάρχουν πάγιες διατάξεις. Πάγιες διατάξεις!
Ρυθμίσαμε τα Κλωστήρια. Ρυθμίζουμε τα της Πρέβεζας. Ρυθμίζουμε τώρα τα Λιπάσματα. Ρυθμίζουμε τη Ζάχαρη. Ρυθμίζουμε τα του Ο.Τ.Ε.. Ρυθμίζουμε και τη Θράκη. Αύριο θα προκύψει κάτι άλλο. Πάλι κατά το ίδιο πρότυπο θα το ρυθμίσουμε. Ε, δεν γίνεται! Αυτό το Κοινοβούλιο έχει καταντήσει να είναι απλώς ένα κοινοβούλιο ρύθμισης και να περνάει διατάξεις που και αποσπασματικές είναι και αναξιοκρατία δημιουργούν.
Ένα στόχο εξυπηρετούμε, κύριοι συνάδελφοι: Τη διαχείριση της ελπίδας. Διαχειρίζεστε την ελπίδα. Λέει ο άλλος: «Εντάξει, αφού ρυθμίστηκαν τα Κλωστήρια, θα ρυθμιστούμε και εμείς. Αφού ρυθμίστηκε και το θέμα των Λιπασμάτων, θα ρυθμιστούμε και εμείς.» Εκεί πάνω αρχίζει η συναλλαγή, το ρουσφέτι. Ε, δεν γίνεται αυτό το κράτος να προχωράει έτσι! Αυτή είναι η πολιτική σας! Πολιτική ρουσφετιού και διαχείρισης ελπίδας. Να κρέμεστε πάντα από το τι ο Υπουργός θα αποφασίσει.
Χώρια απ’ αυτό, έχουμε και διατάξεις που είναι αντισυνταγματικές. Θα καταρριφθούν δηλαδή, όταν κάποιος προσφύγει στα πλαίσια της δικαιοσύνης, βάσει Συντάγματος. Εν προκειμένω –απευθύνομαι σε εσάς, κύριε Λυκουρέντζο, γιατί είχαμε μια παρόμοια συζήτηση σε ένα άλλο νομοσχέδιο- υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι στις σχολές του Ο.Α.Ε.Δ. που δουλεύουν χρόνια, είτε είναι της γενικής εκπαίδευσης είτε της τεχνικής εκπαίδευσης. Δουλεύουν χρόνια οι άνθρωποι και δεν προσμετρούνταν τα μόριά τους.
Έρχεστε τώρα και τι ρυθμίζετε; Ενώ είχαμε πει και είχατε δεχθεί, κύριε Υπουργέ, ότι είναι δίκαιο το αίτημα να ενταχθούν στη ρύθμιση αυτή και οι τεχνικοί που εργάζονται ως καθηγητές σε αυτές τις σχολές, δηλαδή οι καθηγητές της πληροφορικής, οι μηχανικοί, όσοι έχουν να κάνουν με τη γεωπονία κ.λπ., οι οποίοι είναι μεν καθηγητές επτά, οκτώ, δέκα χρόνια και τώρα τους ξεχωρίζετε και ποιους βάζετε μόνο; Βάζετε αυτούς οι οποίοι είναι της γενικής παιδείας, δηλαδή θεολόγοι, φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί, ξένων γλωσσών και φυσικής αγωγής. Αυτοί μετατάσσονται με την αίτησή τους κ.λπ., κ.λπ..
Γιατί ξεχωρίζετε τους άλλους; Υπάρχει δικαιοσύνη σε αυτόν τον τόπο; Οι άλλοι δηλαδή είναι παιδιά ενός άλλου θεού; Οι άλλοι δηλαδή πρέπει να προσφύγουν στο Συμβούλιο της Επικρατείας, για να πουν «Και εμείς έχουμε τα ίδια δικαιώματα, για να ενταχθούμε στους πίνακες από το 2012 και μετά»; Γιατί δεν το κάνετε; Γιατί δημιουργείτε αυτήν την αδικία; Γιατί τους αφήνετε απ’ έξω;
Συντεχνιακά υπάρχει το ζήτημα ότι τα μόρια που δίνονται μέσα από γενικές εξετάσεις είναι κάτι το οποίο πρέπει να το λάβουμε υπ’ όψιν μας. Όμως, από τη στιγμή που κάνετε τη ρύθμιση στη μία πλευρά, κάντε την και στην άλλη.
Επίσης, συμφωνώ και με τον κύριο Πάγκαλο και με τον Υφυπουργό, που για την περίπτωση της Ακουίλα μετά τους σεισμούς θα πρέπει να τύχουν των ίδιων διατάξεων οι φοιτητές που έτυχαν στην περίπτωση του Σεράγεβο και του Βελιγραδίου. Και αυτοί θα πρέπει να έχουν την ίδια μεταχείριση. Νομίζω πως είναι στη βάση της ισότητας και της δικαιοσύνης.
Με αυτές τις σκέψεις τελειώνω. Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, που μου δώσατε το λόγο και ευχαριστώ και τον κύριο Κεγκέρογλου, που μου παραχώρησε τη θέση του.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Έχει ζητήσει το λόγο ο κ. Λυκουρέντζος για μια σύντομη παρέμβαση.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε.
Θα αποδεχθεί η Κυβέρνηση την τροπολογία που υπέβαλε ο αξιότιμος συνάδελφος κ. Πάγκαλος και υποστήριξε ο αξιότιμος Υπουργός κ. Βλάχος, για να ανταποκριθούμε στο αίτημα όλων των πτερύγων της Βουλής και στο αίτημα της ελληνικής κοινωνίας με μία μικρή νομοτεχνική βελτίωση.
Στην αρχή του άρθρου, μετά τη φράση «φοιτητής/ φοιτήτρια» προστίθεται η φράση «ελληνικής καταγωγής».
Στο τέλος του άρθρου η φράση «έως και γ΄ βαθμού» αντικαθίσταται από τη φράση «έως και β΄ βαθμού εξ αίματος».
Συνεπώς, η Κυβέρνηση αποδέχεται την τροπολογία με γενικό αριθμό 562 και εδικό αριθμό 40 για τη μετεγραφή φοιτητού /φοιτήτριας εγγεγραμμένου/ ης σε Σχολή ή Τμήμα Πανεπιστημίου με έδρα την πόλη L’ Aquila της Ιταλίας, η οποία ενσωματώνεται στο συζητούμενο σχέδιο νόμο.
(Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Ανδρέας Λυκουρέντζος καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα νομοτεχνική βελτίωση, η οποία έχε ως εξής:


Επίσης, υπάρχει, κύριε Πρόεδρε, νομοτεχνική βελτίωση και για την τροπολογία στην οποία αναφέρθηκε ο αξιότιμος συνάδελφος κ. Σγουρίδης, η οποία έχει κατατεθεί. Αναφέρομαι σε αυτήν, διότι θέλω να διευκρινίσω, κύριε συνάδελφε, ότι πράγματι η μέριμνα, η οποία διαλαμβάνεται για τους πρώην εργαζομένους καθηγητές των γενικών μαθημάτων στον Οργανισμό Απασχόλησης Εργατικού Δυναμικού, των οποίων η προϋπηρεσία αναγνωρίζεται, είναι μέριμνα, η οποία λαμβάνει υπ’ όψιν τις προτεραιότητες οι οποίες έχουν διαμορφωθεί στους πίνακες των αναπληρωτών και των ωρομισθίων.
Έτσι, για φέτος οι καθηγητές οι οποίοι εργάστηκαν στον Ο.Α.Ε.Δ. και των οποίων η προϋπηρεσία αναγνωρίζεται θα είναι στους πίνακες των αναπληρωτών και θα προσληφθούν. Θα τοποθετηθούν με μόνιμο διορισμό από το επόμενο σχολικό έτος 2010-2011, έτσι ώστε να μην υπάρχουν αντιπαραθέσεις μεταξύ των εκπροσώπων της Πανελληνίου Ένωσης των Αναπληρωτών Καθηγητών.
Με την ευκαιρία αυτή, επιτρέψτε μου να διευκρινίσω ότι σε ό,τι αφορά τους καθηγητές των λεγομένων «τεχνικών μαθημάτων» δεν ισχύουν τα ίδια. Προηγουμένως είπατε αν ισχύει η αρχή της δικαιοσύνης. Βεβαίως, ισχύει. Όμως, λέμε ότι οι καθηγητές των γενικών μαθημάτων είναι άνεργοι μετά την εφαρμογή του ν. 3475, διότι δεν υπάρχουν μαθήματα γενικών μαθημάτων στις σχολές του Ο.Α.Ε.Δ., ενώ οι καθηγητές των τεχνικών μαθημάτων εξακολουθούν να εργάζονται ως ωρομίσθιοι και αναπληρωτές στον Οργανισμό Απασχόλησης Εργατικού Δυναμικού. Άλλο είναι η μία κατηγορία και άλλο η άλλη.
Επίσης, το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων δεν έρχεται να αναπληρώσει το Υπουργείο Απασχόλησης και τον Οργανισμό στις δικές του δομές, αρμοδιότητες και δραστηριότητες, σε ό,τι αφορά την παροχή εκπαίδευσης και επαγγελματικής κατάρτισης.
Εξάλλου, δεν υπάρχει καμία διάθεση, όπως ανέφερε ο αξιότιμος συνάδελφος κ. Ροντούλης, κοινωνικού αυτοματισμού και ότι εμείς βάλαμε τη μία μερίδα να αντιμάχεται την άλλη.
Πράγματι, έχουμε τη συγκατάθεση των εταίρων της εκπαιδευτικής κοινότητας, όπως αυτοί εκφράζονται από το επίσημο όργανο, την Ο.Λ.Μ.Ε. Όπως είπαμε, με τη μέριμνα, την οποία διαλαμβάνουμε δεν ανατρέπουμε καμία σειρά απ’ αυτήν την οποία έχουμε τώρα καθορίσει για την πρόληψη των αναπληρωτών και των ωρομισθίων στο καινούργιο σχολικό έτος, που θα ξεκινήσει το Σεπτέμβριο.
Και μια τελευταία φράση. Επειδή μετέχω της συζητήσεως μέσα στη γενικότερη πολιτική ατμόσφαιρα, η οποία απασχολεί τους Έλληνες πολίτες, θα ήθελα να προσθέσω και εγώ τη δική μου αξιολόγηση.
Άκουσα τη διάψευση κάποιων φράσεων με καθυστέρηση 25 ετών, ενός τετάρτου του αιώνα. Όταν φράσεις, αγαπητοί συνάδελφοι της Αξιωματικής Αντιπολιτεύσεως, διαψεύδονται με τέτοια καθυστέρηση και ταυτοχρόνως παραγνωρίζεται το γεγονός ότι στο όνομα αυτών των φράσεων νομιμοποιήθηκαν όλες οι έκνομες ενέργειες και διαμορφώθηκε μια συγκεκριμένη ατμόσφαιρα στην ελληνική κοινωνία, μάλλον είναι βαριά η ευθύνη και αναποτελεσματική η απόπειρα να διαψευστούν αυτά εκ των υστέρων.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Και εμείς ευχαριστούμε.
Το λόγο έχει ο κ. Κεγκέρογλου για οκτώ λεπτά.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Μέχρι το τελευταίο καλά τα έχει πάει ο κ. Υπουργός. Δέχθηκε μια τροπολογία. Δέχθηκε κάποιες παρατηρήσεις. Στο τελευταίο, όμως, φτήνισε. Και φτήνισε, γιατί αναφέρθηκε σε ένα θέμα που πραγματικά είναι ένας μύθος που τον καλλιέργησε η δεξιά παράταξη σε αυτόν τον τόπο.
Οφείλω, όμως, να πω πιο μπροστά γι’ αυτά που είπε ο κ. Γεωργιάδης, ότι χαρακτηρισμοί και αρνητικά σχόλια για το ΠΑ.ΣΟ.Κ., όπως αυτά που εκστόμισε, είναι έπαινοι για εμάς, όταν προέρχονται από τη δεξιά και ιδιαίτερα από το δεξιότερο τμήμα της.
Η αδιαφανής διαχείριση των δημοσίων υποθέσεων, η καταλήστευση του δημόσιου πλούτου, τα σκάνδαλα έχουν τη μήτρα της δεξιάς. Η πολιτική φιλοσοφία της δεξιάς και το μοντέλο με το οποίο κυβερνήσατε πάντα τον τόπο, που είναι ίδιο, είναι το εκκολαπτήριο και το θερμοκήπιο των σκανδάλων της διαφθοράς και της διαπλοκής.
(TR)













(2NP)
Και όποτε στην ιστορία επί δημοκρατικών κυβερνήσεων συνέβησαν μεμονωμένα γεγονότα που είχαν να κάνουν με διαφορά και διαπλοκή, ήταν αντιγραφή αυτών των δεξιών πρακτικών, ήταν γιατί αυτοί αλληθώρισαν δεξιόστροφα, αντέγραψαν εσάς.
Γι’ αυτό, λοιπόν, σε αυτόν τον τόπο δεν μπορεί να υπάρξει ούτε συμψηφισμός, ούτε «όλοι ίδιοι είναι», ούτε επικοινωνιακές πολιτικές που θέλετε με την ανάδειξη δήθεν της σκανδαλολογίας να αποκρύψετε τα σκάνδαλα. Όταν βλέπεις τον όφη, δεν χρειάζεται να γυρεύεις το συρμό. Όταν υπάρχει η κλοπή, τότε δεν μπορείτε να πείτε ότι αυτά είναι φήμες που προέρχονται από οτιδήποτε άλλο.
Πέντε χρόνια τώρα οι κυβερνητικές επιλογές και σε σχέση με την οικονομική πολιτική και ιδιαίτερα με τη φορολογική, οδήγησαν σε μία πρωτοφανή συγκέντρωση του πλούτου στα χέρια των λίγων. Αυτό είναι το κυρίαρχο χαρακτηριστικό της πεντάχρονης διακυβέρνησής σας. Όλα τα άλλα είναι για να στηρίξουν αυτή την πολιτική, παράλληλα με τη διευκόλυνση των ημετέρων να επωφεληθούν από την έφοδο την οποία κάνατε στο κράτος.
Δώσατε 28.000.000.000 στις τράπεζες και κανένα ευρώ στην πραγματική οικονομία. Νέοι φόροι μόνο για τους πολίτες. Οι επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη, οι εργαζόμενοι απολύονται.
Το ΠΑΣΟΚ πέρα από την κριτική του έχει καταθέσει και προτάσεις και απόψεις. Έχουμε ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα για την έξοδο από την κρίση. Έχουμε ένα ολοκληρωμένο κυβερνητικό πρόγραμμα που με την έγκριση του λαού θα εφαρμόσουμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσατε εάν θέλατε να υιοθετήσετε κάποια από τα μέτρα και τις προτάσεις και τα προγράμματα τα οποία σας έχουμε προτείνει.
Είπαμε πρώτον, ότι χρειάζονται άμεσα μέτρα προστασίας των ασθενέστερων και στήριξη των χαμηλών και μεσαίων εισοδημάτων.
Δεύτερον, νέα αναπτυξιακή πορεία του τόπου με στήριξη της πραγματικής οικονομίας και των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.
Τρίτον, αναδιανομή του πλούτου, να ενισχυθούν τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα και ανασυγκρότηση του κοινωνικού κράτους.
Τέταρτον, ευνομούμενο και αποτελεσματικό κράτος.
Τίποτα από όλα αυτά δεν ακολουθείτε, δεν ακούτε, δεν έχετε διάθεση να υλοποιήσετε. Και είναι λογική μια και ο κύκλος σας κλείνει. Δεν μπορεί στο τέλος μιας πορείας να υιοθετήσετε αλλαγές, θέσεις και απόψεις που έχουν να κάνουν με μία καινούργια που πρέπει να ακολουθήσετε στον τόπο και που μόνο με αλλαγή πολιτικής μπορούμε να μπούμε σε αυτήν.
Ναι, να ενισχύσουμε το Σ.ΕΠ.Ε. -γιατί όχι;- και όλες τις δομές δημόσιου ελέγχου. Αλλά αυτό που προέχει, είναι να αντιμετωπίσουμε το κρίσιμο θέμα του κλεισίματος των επιχειρήσεων και της απώλειας των θέσεων. Όταν οι επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη, τι θα κάνει άραγε το Σ.ΕΠ.Ε. γι’ αυτές τις επιχειρήσεις; Θα τις κρατάει ανοιχτές; Δεν μας είπατε. Έχει νόημα όταν στηρίζεις τις επιχειρήσεις και όταν πραγματικά υπάρχει μία πορεία όπου η παραγωγή πλούτου δεν πρέπει να είναι προς όφελος των λίγων, αλλά να έχει και το μερίδιό του ο εργαζόμενος, ο παραγωγός του πλούτου.
Ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ, ο καλός συνάδελφος κ. Μιχάλης Κατρίνης, ανέλυσε και τοποθετήθηκε με μεγάλη τεκμηρίωση για τις θέσεις μας, ποια άρθρα και ποιες τροπολογίες ψηφίζουμε.
Εγώ θα αναφερθώ σε δύο-τρία ζητήματα που αναδεικνύουν την αντιφατικότητα στις επιλογές σας και την αναλγησία που δείχνετε για όλους όσους δεν ανήκουν στην παράταξή σας. Πριν όμως οφείλω να κάνω δύο σχόλια στον κ. Αδρακτά, πρώτον γι’ αυτό που είπε για τον ΟΑΕΔ, για τα stags και για όλα τα άλλα, για τις καταγγελίες του ΠΑΣΟΚ, για την αδιαφάνεια στη λειτουργία και τη διαχείριση του ΟΑΕΔ.
Έχει κανείς αντίρρηση ότι ο ΟΑΕΔ επί διακυβέρνησής σας έχει μετατραπεί σε προκεχωρημένο κομματικό φυλάκιο της Ρηγίλλης; Υπάρχει καμία τέτοια αντίρρηση; Και αυτός είναι ο αυτοέπαινος, εάν θέλετε, της διοίκησης, που λέει κοιτάξτε τι σας έχω κάνει για να πάρετε τα κομματικά εύσημα. Έχετε καμία αντίρρηση; Ρωτήστε τον ίδιο το διοικητή να δείτε τι θα σας πει.
Δεύτερον, αναφέρθηκε σε μία τοποθέτηση του κ. Μπαντουβά, ότι επί ΠΑΣΟΚ λέει, το 1984, το 1985, ο κ. Μπαντουβάς είπε ότι, ναι, εγώ τότε πράγματι έκανα λεφτά. Και το κατηγόρησε αυτό. Για μας είναι έπαινος αυτό, γιατί, ναι κύριε Αδρακτά, ναι, κύριοι της Νέας Δημοκρατίας, επί ΠΑΣΟΚ κάθε τίμιος επιχειρηματίας μπορούσε να κάνει τίμια λεφτά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΓΙΑΝΝΗΣ: Εις βάρος των εργαζομένων, όμως.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Έχετε καμία αντίρρηση ότι είναι τίμιος επιχειρηματίας ο κ. Μπαντουβάς ή ότι έκανε τίμια λεφτά; Έχετε καμία αντίρρηση; Εάν έχετε πείτε το. Συνάδελφός σας είναι.
Εδώ, λοιπόν, έχουμε να κάνουμε με μία πολιτική και με μία τοποθέτηση που λέει ότι κόβω και ράβω όπως θέλω. Και σας το αποδεικνύω αμέσως.
Στην Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης, πρόγραμμα επιδότησης, γιατί λόγω ευρωπαϊκού κανονισμού υπάρχει πρόβλημα και απώλεια θέσεων εργαζομένων. Πολύ σωστά, να συμφωνήσομε να το στηρίξουμε. Όμως, όπως σας είπα από την πρώτη ημέρα για τη σουλτανίνα, λόγω ευρωπαϊκού κανονισμού, δεν υπάρχει απώλεια θέσεων εργαζομένων; Ζητούμε και έχει γίνει σύσκεψη στο Υπουργείο και το ξαναθέτω, να γίνει πρόγραμμα για τους εργαζόμενους στα εργοστάσια επεξεργασίας σουλτανίνας, προκειμένου να υπάρχει ίση αντιμετώπιση. Όχι μόνο σε αυτό, αλλά σε κάθε τομέα όπου υπάρχει πρόβλημα. Και δυστυχώς οι τομείς που έχετε προκαλέσει πρόβλημα είναι πάρα πολλοί.
Δεύτερον, για τον ΟΑΕΔ, για τη μονιμοποίηση. Όποιους θέλετε βάζετε και όποιους θέλετε αφήνετε. Έχει κάνει μία τροπολογία ο Συνασπισμός, έχω κάνει και εγώ την ίδια. Έχετε αφήσει έναν αριθμό έξω. Νομίζω ότι έχετε υποχρέωση να τους βάλετε. Δεν θέλετε να τους βάλετε; Εντάξει! Κρατήστε το χαρακτηρισμό που σας είπα προηγουμένως.
Τρίτον, υπάρχει μία αντινομία την οποία σας επεσήμανα. Στην τροπολογία που έχετε καταθέσει για τον ΟΑΕΔ λέτε ότι αποκαθιστάτε την κοινωνική αδικία γι’ αυτούς που στερήθηκαν τη δυνατότητα υπαγωγής τους σε αυτόν το νόμο, μόνο και μόνο επειδή έτυχε πριν από δεκατέσσερα χρόνια να μην έχουν υποβάλλει μία τυπική αίτηση, εν όψει της διαδικασίας, με όρους μάλιστα εντελώς διαφορετικούς. Μα, το ίδιο ακριβώς θέμα υπάρχει με τους εργαζόμενους στον ΟΤΕ. Και εκεί λέτε το ακριβώς αντίθετο επιχείρημα ότι υπάγονται και εξετάζονται οι περιπτώσεις, μόνο γι’ αυτούς που είχαν υποβάλλει αίτηση και δεν την ανακάλεσαν.
Άρα, λοιπόν, εδώ έχουμε μία αντινομία στο ίδιο νομοσχέδιο και θα πρέπει να τοποθετηθείτε ευθέως, τι από τα δύο ισχύει τελικά, ποια είναι η αλήθεια, τι είναι αυτό το οποίο πρέπει να λάβουμε υπόψη μας. Διότι αποτελεί και η εισηγητική έκθεση της τροπολογίας και η εισηγητική έκθεση του νομοσχεδίου, νομίζω υλικό για τα δικαστήρια. Θα πρέπει να τοποθετηθείτε ξεκάθαρα και ζητώ τη δήλωσή σας τι από τα δύο ισχύει για να ξέρουν ποιοι εργαζόμενοι θα απευθυνθούν στα δικαστήρια για να βρουν το δίκιο τους.
Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, και για την ανοχή σας.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε, κύριε συνάδελφε.
Πριν καλέσω στο Βήμα τον κ. Αϊβαλιώτη που είναι ο επόμενος ομιλητής, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στους χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων τριάντα πέντε μαθητές και μαθήτριες και τρεις συνοδοί καθηγητές από το Γυμνάσιο Αγίου Kωνσταντίνου Τριχωνίδας Αιτωλοακαρνανίας.
Τους καλωσορίζουμε και τους ευχόμαστε καλή διαμονή.
(Χειροκροτήματα)
Ο κ. Αϊβαλιώτης έχει το λόγο για οκτώ λεπτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Άκουσα ότι το ΛΑ.Ο.Σ. είναι δεξιά της δεξιάς, αριστερά της δεξιάς, δεξιά της αριστεράς, τέλος πάντων. Εμείς, κύριε Κεγκέρογλου, δεν είμαστε ούτε δεξιά, ούτε αριστερά. Είμαστε μπροστά. Το ΠΑΣΟΚ είναι το έτερο άκρο του δικομματισμού και εμείς ως γνωστό με τα άκρα δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε.
Επειδή πολλά λέχθηκαν και σήμερα για τα σκάνδαλα, είναι πράγματι μία πικρή σοκολάτα Παυλίδη, την οποία τη γεύεται η Νέα Δημοκρατία, λόγω του ότι είναι ένα κόμμα αλαζονικό και το απέδειξε τα τελευταία πέντε χρόνια. Θυμίζω ότι εμείς δώσαμε χέρι βοηθείας για την κατάσταση της οικονομίας το Φεβρουάριο, για τα χάλια της οικονομίας, ένα καράβι που πάει στα βράχια είναι η οικονομία και σε τρεις ημέρες υβριστήκαμε ως ακραίοι.
Επ’ ευκαιρία μιας και πολλά ελέχθησαν σήμερα για τα σκάνδαλα, να πω ότι το όνομα το κόμματός μας είναι ΛΑ.Ο.Σ. Ούτε ROLL είναι, ούτε DIXAN είναι, ούτε ΟΜΟ, ούτε ARIEL είναι. Και πάρτε το τοις μετρητοίς αυτό που θα πω, Βουλευτής εκλεγμένος του ΛΑ.Ο.Σ. είμαι, το ΛΑ.Ο.Σ. δεν θα γίνει πλυντήριο κανενός. Τελεία και παύλα!
Τώρα έρχομαι στο νομοσχέδιο. Επειδή έχει ετερόκλητες διατάξεις και δεν απουσιάζουν εδώ οι συνεχώς επαναλαμβανόμενες σε όλα τα νομοσχέδια ρυθμίσεις για τις επιδοτήσεις των ανέργων, βλέπουμε αυτήν τη φορά ότι έχουμε τη ρύθμιση για τα συνεταιριστικά λιπάσματα και την Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης. Θυμάμαι στη δεκαετία του ’70 όταν ήμουν στο δημοτικό, στα μέσα της 10ετίας του ’70, στα σχολικά βιβλία του δημοτικού είχαν τεράστιες φωτογραφίες από τις βιομηχανίες λιπασμάτων, το καμάρι της ελληνικής μεταποίησης και την Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης. Όποιος ανοίξει τα βιβλία της γεωγραφίας εκείνης της εποχής, γιατί από τότε έχουν αλλάξει αρκετές φορές, δυστυχώς προς το χειρότερο, όρα βιβλίο της κ. Ρεμπούση και όλα τα υπόλοιπα, εκείνη λοιπόν την εποχή στα μέσα της 10ετίας του ’70 είχε τα καμάρια της η ελληνική μεταποίηση, τα λιπάσματα και τη βιομηχανία της ζάχαρης. Τεράστιες φωτογραφίες.
(2TR)
Τριάντα χρόνια μετά μοιρολογούμε για το κλείσιμο τέως κραταιών μονάδων ζάχαρης και λιπασμάτων και για τη συνακόλουθη ανεργία πολλών άλλοτε εργαζομένων σ’ αυτές. Τριακόσιοι ογδόντα εργαζόμενοι στα λιπάσματα στη Δραπετσώνα έμειναν άνεργοι επί ΠΑ.ΣΟ.Κ. το 1999. Άλλοι εκατόν πενήντα μπαίνουν σήμερα σε επιδότηση ανεργίας στην Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης. Να θυμίσω ότι κάποτε η ελληνική ζάχαρη κάλυπτε όλες τις ανάγκες της χώρας και τώρα μηδενίζεται μία μια μονοκοντυλιά.
Στο άρθρο 34 μάθαμε ότι η μείωση του προσωπικού ήταν απαραίτητη λόγω της υπαγωγής στο νέο ευρωπαϊκό καθεστώς ζάχαρης. Καμία λοιπόν διαπραγμάτευση στις Βρυξέλλες, καμία προσπάθεια σωτηρίας θέσεων εργασίας. Από την άλλη να μη θυμίσω την περίπτωση Υπουργού ο οποίος είχε κοιμηθεί στο Συμβούλιο Υπουργών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτή είναι μια άλλη πικρή ιστορία. Έλληνας ήταν ο Υπουργός αυτός.
Από την άλλη μεριά έχουμε απίστευτες εισαγωγές ζάχαρης από τρίτες χώρες. Είναι πραγματικά σαν κάποιοι στις Βρυξέλλες να απολαμβάνουν με σαδισμό αυτό που παθαίνουν η ευρωπαϊκή και η ελληνική γεωργία η οποία συρρικνώνεται μέχρι εξαφανίσεως.
Θυμίζω ότι το 1995 η συμμετοχή της γεωργίας μας στο Α.Ε.Π. ήταν 9,9%, δηλαδή χοντρικά 10%. Σήμερα είναι 3,3% στο Α.Ε.Π. Έτσι λοιπόν ο σαδισμός κάποιων στις Βρυξέλλες βαδίζει ακάθεκτος, αντιστάσεως μη ούσης, «σαρώνει» τους Ευρωπαίους γεωργούς και στο πέρασμά του δεν υπάρχει αντίδραση από καμία κυβέρνηση και ιδίως από την ελληνική Κυβέρνηση η οποία θα έπρεπε να αντιδρά αφού αυξάνονται οι εισαγωγές από τρίτες χώρες. Θυμίζω ότι τα τούρκικα προϊόντα μας έχουν πνίξει στην κυριολεξία.
Για λόγους πέραν της θελήσεώς μου –είχα κάποιο προσωπικό πρόβλημα- δεν μίλησα στη συζήτηση επί της αρχής. Θέλω να αναφερθώ στον Οργανισμό Εργατικής Κατοικίας. Με έκπληξη βλέπω ότι για μισθοδοσία 63 ατόμων πληρώνονται χοντρικά περίπου 30.000 ευρώ το χρόνο, δηλαδή 2.500 ευρώ το μήνα. Γιατί γίνεται αυτό; Για ποιο λόγο εν μέσω κρίσεως παίρνουν τέτοιους ικανοποιητικούς –θα έλεγα- μισθούς κάποιοι άνθρωποι στον Οργανισμό Εργατικής Κατοικίας; Αυτό γράφει το νομοσχέδιο. Πρέπει να μάθουμε ποια είναι αυτή η σημαντική εργασία που προσφέρουν για να παίρνουν 2.500 ευρώ γιατί ξέρω και άλλους ανθρώπους οι οποίοι προσφέρουν ίσως και σημαντικότερη εργασία αλλά δεν παίρνουν 2.500 ευρώ.
Επίσης δεν καταλαβαίνω την παροχή οικονομικού κινήτρου στο τακτικό και στο ιδιωτικού δικαίου προσωπικό το οποίο φτάνει, σύμφωνα με την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, στα 2,6 εκατομμύρια, δηλαδή μόνο για τη σημαντική αύξηση μισθών σ’ έναν οργανισμό μιλάμε για πρόσθετη δαπάνη 4,2 εκατομμυρίων ευρώ και από την άλλη έχουμε έκτακτες εισφορές, κεφαλικούς φόρους, περαιώσεις κ.λπ. για να μαζευτούν λεφτά και να πάρουν κάποιοι επιδόματα εν μέσω κρίσεως, όταν δηλαδή θα έπρεπε να υπάρχει περικοπή των κρατικών σπαταλών γιατί υπάρχουν «καραμπινάτες» κρατικές σπατάλες. Ως γενικός εισηγητής του Προϋπολογισμού κατέθεσα δεκαπέντε χαρτιά πέρσι το Δεκέμβριο. Οι κυρίες που βρίσκονται από κάτω είχαν κουραστεί να παραλαμβάνουν τα χαρτιά που κατέθετα για σπατάλες δύο δις ευρώ, αλλά «δεν ιδρώνει κανενός το αυτί» στην Κυβέρνηση και συνεχίζονται απτόητες οι κρατικές σπατάλες. Άρα λοιπόν όταν έχεις κρατικές σπατάλες και δεν τις μειώνεις, είναι αυτονόητο ότι θα προσφύγεις στη γνωστή «αγελάδα» και θα «αρμέξεις» τους Έλληνες πολίτες με τον τρόπο με τον οποίο τους «αρμέγουν» τα δύο «γερασμένα» κόμματα εξουσίας.
Ερωτώ: Χρειάζονται οικονομικό κίνητρο οι υπάλληλοι αυτοί και δεν χρειάζονται οικονομικό κίνητρο οι υπάλληλοι του ιδιωτικού τομέα που τραβάνε και το «κάρο» της οικονομίας;
Διάβασα επίσης ότι 138.000 ευρώ δίνονται για επιδόματα θέσεων ευθύνης της νέας διεύθυνσης και των έξι τμημάτων του ΣΕΠΕ. Τι γίνεται μ’ αυτά τα λεφτά; «Μαρουλόφυλλα» είναι τα χιλιάδες ή τα εκατομμύρια ευρώ; Μας ακούει ο κόσμος τώρα. Δεν πρέπει κάποια στιγμή να συμμαζευτεί και να έλθει στα συγκαλά του το κράτος εν μέσω κρίσης; Γιατί να υπάρχουν ευγενείς και πληβείοι, άνθρωποι που τρύπωσαν διαχρονικά με όλους τους τρόπους –και το ξέρουμε- και «δροσίζονται» στο Δημόσιο ενώ κάποιοι άλλοι είναι στον ιδιωτικό τομέα και δεν «δροσίζονται» καθόλου αλλά ζορίζονται; Σε περίοδο κρίσης θα έπρεπε να υπάρχει περισσότερη σύνεση και σεμνότητα και όχι προκλήσεις. Φυσικά καταψηφίζουμε αυτές τις διατάξεις γιατί αντιτιθέμεθα με πάγιο τρόπο σε κάθε προσπάθεια επιβάρυνσης των φορολογουμένων.
Όσον αφορά στην τροπολογία για τους μαθητές που ήταν στην περιοχή που επλήγη από το σεισμό στην Ιταλία, ο Πρόεδρός μας από αυτό εδώ το Βήμα το είχε προτείνει την επομένη του σεισμού και χαιρόμαστε που γίνεται. Βγήκα πριν από λίγο από την Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής. Εκεί λοιπόν ήλθε η ρύθμιση για την αδελφή του τραγικού θύματος του περασμένου Δεκεμβρίου Αλέξη Γρηγορόπουλου για να μπει η αδελφή του σε όποια σχολή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης θέλει.
Ερωτώ: Για το παιδί του Κώστα Ηλιάκη –ήταν πιλότος της Πολεμικής Αεροπορίας- ο οποίος έπεσε στο καθήκον αναχαιτίζοντας Τούρκους στο νότιο Αιγαίο και σκοτώθηκε, έγινε ανάλογη ρύθμιση; Μπορεί να μπει το παιδί του Κώστα Ηλιάκη χωρίς εξετάσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση; Για το παιδί του πυροσβέστη που κάηκε στις περσινές πυρκαγιές, για τα παιδιά των αστυνομικών που σκοτώνονται στο καθήκον υπάρχει ανάλογη ρύθμιση; Κάνουμε τώρα πολύ σωστά τη ρύθμιση για τα παιδιά που ήταν στην περιοχή της Ιταλίας που επλήγη από το σεισμό. Ωραία. Φέρατε εσείς στην Επιτροπή τη ρύθμιση για την αδελφή του Αλέξη Γρηγορόπουλου. Ερωτώ: Για το παιδί του Ηλιάκη έγινε η ίδια ρύθμιση; Ας μην πάω πιο πέρα -που πηγαίνω και πιο πέρα- και στους πυροσβέστες και στους αστυνομικούς και σε όποιον πεθαίνει στο καθήκον. Γιατί λοιπόν δεν διευρύνουμε τη ρύθμιση και γι’ αυτούς που πεθαίνουν στο καθήκον; Είναι τόσο τρομερό, είναι τόσο άδικο να γίνει αυτό για το παιδί ενός πιλότου της Πολεμικής Αεροπορίας που αναχαιτίζει Τούρκους από το πρωί μέχρι το βράδυ και στο τέλος σκοτώνεται κιόλας απ’ αυτούς τους φασίστες οι οποίοι κάνουν κουμάντο και στο Αιγαίο δυστυχώς διότι τους έχετε αφήσει με την εξωτερική σας πολιτική ανεξέλεγκτους γιατί αυτή είναι η αλήθεια; Αν υπήρχε μία σοβαρή εξωτερική πολιτική, μία συνεκτική πολιτική στις Βρυξέλλες για την Τουρκία, αν τους είχατε συμμαζέψει, δεν θα τολμούσαν να βγουν στο Αιγαίο. Αν ήξεραν ότι δεν θα μπουν ποτέ στην Ευρωπαϊκή Ένωση αν δεν σταματήσουν τις προκλήσεις στο Αιγαίο, δεν θα έβγαιναν στο Αιγαίο, αλλά βγαίνουν στο Αιγαίο και σκοτώνονται οι πιλότοι μας. Αυτή είναι η αλήθεια.
Θέλω να τελειώσω θυμίζοντας το εξής: Αύριο έχουμε την Εργατική Πρωτομαγιά, είναι όμως και η επέτειος από τα 33 χρόνια του θανάτου του Αλέκου Παναγούλη. Μίλησα με τον αδελφό του, τον Στάθη Παναγούλη. Πηγαίνω κάθε χρόνο στο μνημόσυνο του Αλέκου Παναγούλη από τότε που ήμουν μαθητής. Θέλω να παρακαλέσω θερμά, κύριοι συνάδελφοι, αύριο να είναι πολλοί εν ενεργεία Βουλευτές στο μνημόσυνο του Αλέκου Παναγούλη. Πέρσι ήμασταν εγώ και ο Ανδρέας Λοβέρδος από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Θυμίζω ότι η οικογένεια Παναγούλη έχει δύο νεκρούς από την περίοδο της δικτατορίας. Ο Στάθης Παναγούλης έχασε δύο αδέλφια κατά την περίοδο της δικτατορίας. Θυσιάστηκαν κάποιοι για να είμαστε εμείς σήμερα εδώ. Παρακαλώ αύριο να είμαστε πολλοί στο πρώτο νεκροταφείο στις 12 η ώρα στο μνημόσυνο του Αλέκου Παναγούλη για να τιμάμε τουλάχιστον μία φορά το χρόνο τη μνήμη ενός αγωνιστή της δημοκρατίας.
Σας ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε κι εμείς.
Το λόγο έχει ο κύριος Τζαμτζής για οκτώ λεπτά.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρία Υπουργέ, πολύ σύντομα θέλω να σταθώ σε δύο-τρία θέματα σχετικά με το νομοσχέδιο, καταρχήν στην ανάγκη δημιουργίας γραφείου ΣΕΠΕ στα Γιαννιτσά. Είναι ένα θέμα το οποίο σας έθεσα και κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου στην Επιτροπή. Είναι πολύ μεγάλη η ανάγκη. Είναι κάτι το οποίο ζητά το εργατικό κέντρο και το ζητούν όλοι οι τοπικοί Βουλευτές. Είναι ένα θέμα στο οποίο πρέπει πραγματικά να δοθεί λύση.
Ένα δεύτερο θέμα είναι αυτό που έχει σχέση με το άρθρο 14 και τις ρυθμίσεις που γίνονται για την παροχή ειδικού εποχικού επιδόματος από τον ΟΑΕΔ στους εργαζόμενους της ναυπηγοεπισκευαστικής ζώνης. Είναι πολύ σημαντικό το θέμα αυτό και βεβαίως συμφωνούμε, όμως θα πρέπει να υπάρξει επιτέλους ρύθμιση και για όλα αυτά τα επαγγέλματα τα οποία έχουμε κατά καιρούς ζητήσει. Αναφέρομαι στην ανάγκη να ενταχθούν και να δικαιώνονται ειδικού εποχικού επιδόματος από τον ΟΑΕΔ και οι εργαζόμενοι στα κονσερβοποιεία, στα διαλογιτήρια, στα συσκευαστήρια φρούτων και λαχανικών, γενικότερα στις μονάδες τυποποίησης και συσκευασίας αγροτικών προϊόντων και στις οινοποιίες. Είναι εργαζόμενοι οι οποίοι πραγματικά δικαιούνται αυτό το εποχικό επίδομα. Τα ίδια βεβαίως ισχύουν και για τις μονάδες τυποποίησης και συσκευασίας κτηνοτροφικών προϊόντων. Σήμερα αυτό το επίδομα το παίρνουν οι καπνεργάτες και οι ριτινοσυλλέκτες. Υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες ρυθμίσεις. Εντάσσονται πλέον και οι εργαζόμενοι της ναυπηγοεπισκευαστικής ζώνης με το άρθρο 14, πρέπει όμως να συμπεριλάβετε μέσα σ’ αυτές τις ρυθμίσεις και όλα τα προαναφερόμενα επαγγέλματα, όλους τους εργαζόμενους οι οποίοι δουλεύουν σ’ όλα αυτά τα επαγγέλματα για να μπορέσει πραγματικά να υπάρξει μία δίκαιη λύση στο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζουν.
Το τρίτο θέμα που θέλω να θίξω, κυρία Υπουργέ, αφορά την τροπολογία σχετικά με την αλλαγή της παραγράφου 1 του άρθρου 53 του ν. 3518/2006. Το θέμα το γνωρίζετε πολύ καλά, ιδιαίτερα δε ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου κύριος Μαμονάς. Εδώ και δύο χρόνια πενήντα συνάδελφοι από τη Νέα Δημοκρατία έχουμε καταθέσει μία συγκεκριμένη πρόταση για αλλαγή του συγκεκριμένου αυτού άρθρου. Οι απασχολούμενοι ασφαλισμένοι του ΟΓΑ, αυτοί που απασχολούνται σε διάφορες εποχικές εργασίες είχαν το δικαίωμα να μπορούν να παίρνουν ένσημα του ΙΚΑ και βεβαίως να εντάσσονται στο ταμείο ανεργίας την περίοδο που δεν δουλεύουν.
(ML)

( 2PM)
Λέω πολύ απλά τα πράγματα, για να γίνεται κατανοητό και από όλους αυτούς οι οποίοι μας παρακολουθούν.
Το 2006, με τη συγκεκριμένη ρύθμιση του νόμου 3518, με την παράγραφο 1 του άρθρου 53 άλλαξε αυτή η διαδικασία και καταργήθηκε αυτό το δικαίωμα. Επιβάλλεται να αλλάξει το άρθρο αυτό. Επιβάλλεται κυρία Υφυπουργέ. Είναι, πέρα από τους λόγους συμπαράστασης σε ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν τη δυνατότητα να τα βγάλουν πέρα, πέρα από το γεγονός ότι μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι δεν είναι κατά κύριο επάγγελμα αγρότες, ας είναι ενταγμένοι στον ΟΓΑ, δεν παίζει κανένα ρόλο. Μιλούμε για ανθρώπους οι οποίοι έχουν πολύ λίγα στρέμματα και αυτά τα στρέμματα δεν μπορούν να τους ζήσουν. Έτσι, λοιπόν, αναγκάζονται οι άνθρωποι αυτοί με τα δύο, πέντε, δέκα στρέμματα να δουλεύουν και σε εποχικές εργασίες.
Από τη μία λοιπόν, έχουμε την ασφάλισή τους στον ΟΓΑ και από την άλλη πρέπει να τους δώσουμε το δικαίωμα να μπορούν να μπαίνουν στο ταμείο ανεργίας και να παίρνουν επίδομα ανεργίας. Είναι μια ρύθμιση για την οποία έχει υπάρξει και υπόσχεση από την πλευρά της Υπουργού, η οποία θα πρέπει να ρυθμιστεί άμεσα. Ξεκίνησε ξανά η περίοδος, οι εργαζόμενοι αυτοί δουλεύουν και βεβαίως περιμένουν την απόφαση της Κυβέρνησης.
Η τέταρτη αναφορά μου αφορά μια τροπολογία η οποία έχει σχέση με τους εργαζόμενους σε επιχειρήσεις κλωστοϋφαντουργίας. Η πρόταση την οποία έχουμε καταθέσει κυρία Υφυπουργέ, είναι οι εργαζόμενοι και οι εργαζόμενες σε επιχειρήσεις κλωστοϋφαντουργίας, που η παραγωγική τους διαδικασία είναι στην περιοχή της Πέλλας και των οποίων η σύμβαση εργασίας τυχόν καταγγελθεί ή τυχόν λυθεί, λόγω της παρατεταμένης κρίσης στον κλάδο -και βεβαίως είναι της κύριας ασφάλισης του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ- να δικαιούνται, μέχρι τη συμπλήρωση των προϋποθέσεων πλήρους συνταξιοδότησης, ειδική εισοδηματική ενίσχυση ίση με τον τελευταίο μισθό ή ημερομίσθιο που έπαιρναν στην επιχείρηση που δούλευαν πριν την αποχώρησή τους, εφόσον έως τις 31.12.2010 θα έχουν συμπληρώσει επτάμισι χιλιάδες ημέρες ασφάλισης και το πεντηκοστό έτος της ηλικίας τους. Στη ρύθμιση αυτή εντάσσονται άμεσα και όσοι κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού έχουν συμπληρώσει επτάμισι χιλιάδες ημέρες ασφάλισης και το πεντηκοστό έτος θα το συμπληρώσουν έως την 31.12.2010. Τα πρόσωπα αυτά πρέπει να δικαιούνται και πρόσθετη εισοδηματική ενίσχυση ανεργίας ύψους ίσου προς την αντίστοιχη επικουρική σύνταξη, εφόσον έχουν συμπληρώσει μέχρι την 31.12.2010 τεσσεράμισι χιλιάδες ημέρες ασφάλισης και το ίδιο όριο ηλικίας.
Είναι ένα θέμα το οποίο γνωρίζετε, έχει συζητηθεί, πρέπει να ληφθεί μέριμνα για να μπορέσουμε να σώσουμε βιομηχανίες, οι οποίες πραγματικά προσφέρουν τόσο στην εθνική οικονομία, όσο και στην οικονομία των περιοχών, ιδιαίτερα όπως είναι η περιοχή της Πέλλας, όπου υπάρχει μια πολύ μεγάλη βιομηχανία, κλωστοϋφαντουργία και η οποία είναι μία υγιής επιχείρηση και πρέπει να σταθεί στα πόδια της, να συνεχίσει να δουλεύει για να μπορεί να απασχολεί εργαζόμενους, να μπορεί να δίνει δουλειά στον κόσμο.
Πριν κατέβω από το Βήμα κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα πολύ σύντομα να τοποθετηθώ και πολιτικά σε όλα αυτά τα οποία έχουν ειπωθεί από συναδέλφους του ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτές τις δύο ημέρες ιδιαίτερα και αναφέρομαι στις τοποθετήσεις συναδέλφων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. σχετικά με σκάνδαλα και τη σκανδαλολογία.
Κύριοι συνάδελφοι από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ξέρετε ποια είναι η διαφορά μας; Όσα χρόνια ήσασταν Κυβέρνηση δεκατρείς προτάσεις για σύσταση εξεταστικών επιτροπών κατέθεσε η Νέα Δημοκρατία και δεν τις δεχτήκατε. Γιατί; Διότι είσαστε το κόμμα του κουκουλώματος. Είσαστε το κόμμα, η παράταξη που ποτέ δεν ήθελε να υπάρξει φως σε αυτές τις υποθέσεις και έρχεστε σήμερα και μιλάτε για τη SIEMENS. Για να έχετε –συγχωρέστε μου την έκφραση, αλλά έτσι το λέμε στο χωριό μου- μούτρα να το ζητάτε αυτό, πρέπει να συμβεί ένα πράγμα: Να φέρετε πρώτα απ’ όλα τη μίζα του ενός εκατομμυρίου μάρκων που έχετε πάρει ως κόμμα, ως ΠΑ.ΣΟ.Κ., να την επιστρέψετε πίσω και μετά να ζητάτε οτιδήποτε θέλετε. Γιατί; Διότι η SIEMENS αφορά τις μίζες που δόθηκαν για το C4Ι, όταν το αγοράσατε, αφορούν τους Patriot που τους αγοράζατε χωρίς ηλεκτρονικά συστήματα και μετά επιβαρύνατε ξανά το ελληνικό δημόσιο αγοράζοντας τα ηλεκτρονικά συστήματα, αφορούν θέματα λοιπόν τα οποία έχουν άμεσα σχέση με τα χρόνια διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Η Νέα Δημοκρατία έχει μια αρχή και το κάνει πράξη. Φως και διαφάνεια παντού. Αυτό φοβάστε και γι’ αυτό λειτουργείτε και συμπεριφέρεστε με αυτόν τον τρόπο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Επί προσωπικού κύριε Παπουτσή;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Θέλω να κάνω μία παρέμβαση, ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ορίστε, έχετε το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Άκουσα προηγουμένως στο συνάδελφο κ. Τζαμτζή, όσον αφορά την υπόθεση της SIEMENS, όπου από του Βήματος της Βουλής αναφέρθηκε σε ένα κατηγορητήριο εις βάρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., προκαλώντας μάλιστα την κοινή γνώμη, αλλά θα έλεγα και πολλά ερωτηματικά.
Θέλω κύριε Πρόεδρε να θέσω συγκεκριμένα ερωτήματα για τα οποία απαιτώ απάντηση από τον κύριο συνάδελφο, από τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας και από την Κυβέρνηση, αλλά απαιτώ απάντηση τώρα.
Ποια είναι η πολιτική και η ηθική νομιμοποίηση του κυρίου συναδέλφου, ποια είναι τα επιχειρήματα, ποια είναι τα στοιχεία με βάση τα οποία αποδίδει τόσο βαριά κατηγορία εις βάρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., όταν ο ίδιος δια των λόγων του αποδεικνύει ότι δεν γνωρίζει το θέμα, είναι εκτός θέματος και τα στοιχεία του είναι εντελώς λαθεμένα. Αναφέρεται μάλιστα ο κύριος συνάδελφος στην υπόθεση του ενός εκατομμυρίου μάρκων, όπως διαβάζουμε στις εφημερίδες, η οποία αφορά την περίοδο 1999-2000 και τα οποία, όπως είπε ο ίδιος, αφορούσαν το C4I και τα Patriot, δηλαδή περιπτώσεις οι οποίες πραγματοποιήθηκαν και υλοποιήθηκαν την περίοδο του 2004 και τα οποία πιστοποιούνται από τις μαρτυρικές καταθέσεις των Γερμανών κατηγορουμένων σε αυτό το μεγάλο σκάνδαλο.
Ρωτώ κύριε Πρόεδρε: Από πού η Νέα Δημοκρατία, από πού ο κύριος συνάδελφος, από πού η Κυβέρνηση αντλούν τέτοια στοιχεία και προσβάλλουν βάναυσα τόσο το δημοκρατικό πολίτευμα όσο και το ΠΑ.ΣΟ.Κ., το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, δια των ψευδών λόγων τους; Απαιτώ απάντηση τώρα.
Το θέμα είναι μείζον, είναι πολιτικό και πιστεύω ότι ο Πρόεδρος δεν μπορεί να επιτρέπει τέτοιου είδους ψεύδη στο Κοινοβούλιο. Ο κύριος συνάδελφος ή θα ανακαλέσει ή το κόμμα του θα πρέπει να πάρει συγκεκριμένη θέση επί του θέματος.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, το λόγο επί προσωπικού.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Σε τι συνίσταται το προσωπικό σας;
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Το προσωπικό κύριε Πρόεδρε, συνίσταται σε όλα αυτά τα οποία ανέφερε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Με δύο κουβέντες, δεχόμενος την πρόκληση για απάντηση, απαντώ στον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο ότι: Κύριε Παπουτσή, δεν μίλησα εγώ για ένα εκατομμύριο μάρκα τα οποία πήρε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Μίλησε ο κ. Τσουκάτος, το δεξί χέρι…
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Εσείς δεν το είπατε; Για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν είπατε;
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Εγώ το είπα κύριε Παπουτσή και γι’ αυτό απαντώ. Αυτό το παραδέχτηκε κύριε Παπουτσή ο κ. Τσουκάτος ο οποίος ήταν το δεξί χέρι του πρώην Πρωθυπουργού σας του κ. Σημίτη…
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Για το συγκεκριμένο πείτε μας, που αφορούσε το C4I.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Παπουτσή, παρακαλώ μη διακόπτετε. Αφήστε τον να ολοκληρώσει.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Ήταν ο άνθρωπος ο οποίος έκανε κουμάντο μέσα στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., όπου ήσασταν και εσείς μέλος.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Θα απαντήσετε σε αυτό;
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Εσείς πρέπει να απαντήσετε τι κάνατε τα λεφτά. Αλλά να σας πω τι κάνατε το ένα εκατομμύριο μάρκα το 1999; Τα κάνατε λεφτά για να κουβαλήσετε τους παράνομα ελληνοποιημένους από τη Σοβιετική Ένωση για να ψηφίσουν. Πρέπει να λογοδοτήσετε εσείς για όλα αυτά τα οποία κάνατε όλα αυτά τα χρόνια.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριοι συνάδελφοι, δεν υπάρχει προσωπικό θέμα. Υπάρχει μια εκτροπή της συζήτησης σε θέματα πέραν του νομοσχεδίου…
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, με όλα τα άρθρα του Κανονισμού και για όλα τα θέματα ζητώ το λόγο. Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Θεωρώ ότι πρόκειται περί ανεπίτρεπτης προσβολής στο πρόσωπό μου και στο κόμμα μου. Δεν το επιτρέπω και καλώ το Προεδρείο να προστατεύσει το ΠΑ.ΣΟ.Κ., το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και τη Βουλή. Αυτά τα πράγματα είναι ψευδέστατα, είναι ύβρεις εις βάρος της δημοκρατίας και εν πάση περιπτώσει…

(XP)

(03ML)
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Αυτά που είπα είναι αληθέστατα, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Τζαμτζή, μπορείτε να σταματήσετε;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Επειδή, λοιπόν, είναι αληθέστατα…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Παπουτσή, από το πρωί συζητάμε ένα νομοσχέδιο. Ορισμένοι συνάδελφοι από όλες τις πτέρυγες έθιξαν και άλλα θέματα. Κακώς το Προεδρείο δεν σταμάτησε τον κ. Τζαμτζή, όταν επεκτάθηκε σε αυτό το θέμα.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Γιατί, λοιπόν;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να δώσουμε συνέχεια. Προκαλέσατε απάντηση. Ζήτησε το λόγο επί προσωπικού. Προτείνω να επανέλθουμε στη συζήτηση του νομοσχεδίου.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Με συγχωρείτε πολύ, κύριε Πρόεδρε. Ακόμα και το σχόλιο το οποίο κάνατε μόλις τώρα το οποίο σέβομαι και συμφωνώ απολύτως χίλια τα εκατό το κάνατε μετά τη δική μου παρέμβαση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Έχετε δίκιο, κύριε Παπουτσή.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Είναι απαράδεκτο να συζητάτε για φίμωση Βουλευτών.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Τι ύφος είναι αυτό; Δεν σας επιτρέπω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Τζαμτζή, δεν έχετε το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Θα ανακαλέσετε στην τάξη τον κύριο συνάδελφο;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε συνάδελφε, μην αναφέρεστε στο Προεδρείο σαν να ζείτε μια εντελώς καινοφανή κατάσταση. Για όνομα του Θεού!
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε. Δεν έχει ανακαλέσει αυτά τα οποία είπε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Δικαίωμά του να μην ανακαλέσει. Τα Πρακτικά καταγράφουν.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Αποτελούν ύβρεις εις βάρος του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και σε κάθε περίπτωση καλά θα κάνει να δηλώσει τώρα ότι την Τετάρτη θα ψηφίσει την προανακριτική επιτροπή.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Να μας πείτε για το 1.000.000 μάρκα του Τσουκάτου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Δεν έχετε το λόγο, κύριε Τζαμτζή.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ντροπή, ντροπή!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Μετά από αυτά που διημείφθησαν πιστεύω ότι θα μείνουμε αυστηρά στο νομοσχέδιο, ούτως ώστε να μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε τη συζήτηση.
Ο κ. Κοσμίδης έχει το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΣΜΙΔΗΣ: Παρόλο που θα ήθελα να κάνω την ερώτηση σε τι αποσκοπούσε αυτή η πληρωμή της SIEMENS προς το ΠΑ.ΣΟ.Κ. το 1999…
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Τότε να ψηφίσετε με χαρά την εξεταστική επιτροπή που προτείνει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και θα πάρετε απαντήσεις και για το Ρόκκο και για την Αλεξία και για τον Φρανς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΣΜΙΔΗΣ: Θα περιοριστώ στο νομοσχέδιο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Παράκληση.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κύριε συνάδελφε, να αφήσετε τις προβοκάτσιες. Ντροπή σας μέσα στο ναό της δημοκρατίας!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Παραβιάζετε τον Κανονισμό.
Κύριε Κοσμίδη, συνεχίστε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΣΜΙΔΗΣ: Θα περιοριστώ στο νομοσχέδιο και αυτά τα θέματα θα τα συζητήσουμε την επόμενη βδομάδα.
Θέλω να αναφερθώ στις τροπολογίες με τις οποίες δίδετε μία σειρά απαντήσεις σε θέματα που απασχολούν τους ανθρώπους της εργασίας σε μια δύσκολη περίοδο την οποία βιώνουμε. Αυτές οι ρυθμίσεις αντιμετωπίζουν μία σειρά προβλημάτων που ταλαιπωρούν τους συμπολίτες μας, στηρίζουν την οικονομική δραστηριότητα και διευκολύνουν την κοινωνική συνοχή που σήμερα λόγω των δύσκολων οικονομικών συνθηκών υπονομεύεται. Σε αυτό το σημείο θέλω να προτείνω στην κυρία Υπουργό στην τροπολογία για τον Ο.Α.Ε.Δ. στην παράγραφο 1 να συμπεριληφθούν στη ρύθμιση και όλοι όσοι υπηρετούσαν σαν εκπαιδευτικοί στον Ο.Α.Ε.Δ. και πριν την πράξη του Υπουργικού Συμβουλίου του Μαΐου του 1989.
Θα αναφερθώ και σε μια τροπολογία που κατέθεσα που αφορά μία κατηγορία συμπολιτών μας που είναι ασφαλισμένοι στον Ο.Α.Ε. και ενώ έχουν θεμελιώσει δικαίωμα συνταξιοδότησης, οφείλουν ασφαλιστικές εισφορές και δεν μπορούν να δεχθούν σύνταξη. Με βάση τις ισχύουσες διατάξεις του Ο.Α.Ε. παρουσιάζεται το φαινόμενο οι ασφαλισμένοι του και ειδικά όσοι έχουν οφειλές προς τον Οργανισμό να διανύουν περίοδο κατά την οποία δεν είναι ούτε εν ενεργεία ασφαλισμένοι ούτε συνταξιούχοι. Δηλαδή, ενώ για όλους τους ασφαλισμένους των ασφαλιστικών ταμείων οι καταστάσεις είναι διακριτές, δηλαδή είτε είναι εν ενεργεία, οπότε υποχρεούνται να καταβάλουν ασφαλιστικές εισφορές και έχουν το εισόδημα του εν ενεργεία επαγγελματία είτε είναι συνταξιούχοι, οπότε δικαιούνται συντάξεις.
Για τους ασφαλισμένους του Ο.Α.Ε. εμφανίζεται και ένα τρίτο μεταβατικό μεσοδιάστημα κατά το οποίο δεν ασκούν επάγγελμα και επομένως δεν απολαμβάνουν εισοδήματος, αλλά δεν δικαιούνται να εισπράξουν τη σύνταξή τους, γιατί δεν έχουν αποπληρώσει όλες τις οφειλές τους. Κατά συνέπεια, σε αυτό το διάστημα βιώνουν κατάσταση πλήρους απώλειας εισοδήματος η οποία δημιουργεί πολλαπλασιαστικά αρνητικά αποτελέσματα τα οποία έχουν αντίκτυπο και στην ομαλή αποπληρωμή τυχόν οφειλών των ασφαλισμένων προς τον Ο.Α.Ε..
Για τους λόγους αυτούς έχει δημιουργηθεί κατάσταση συσσώρευσης χρεών στον Οργανισμό, γεγονός που ζημιώνει και τον Οργανισμό, αλλά και εξοντώνει οικονομικά τους ασφαλισμένους που υφίστανται τις συνέπειες. Προκειμένου να θεραπευτεί αυτή η κατάσταση, προτείνεται να θεσμοθετηθεί ρύθμιση για την τακτοποίηση των ασφαλιστικών εισφορών που οφείλουν οι ασφαλισμένοι οι οποίοι έχουν διακόψει την επαγγελματική τους δραστηριότητα, αλλά δεν έχουν συνταξιοδοτηθεί εξαιτίας αυτών των οφειλών. Προτείνεται, επίσης, να ρυθμιστεί το θέμα της ημερομηνίας έναρξης καταβολής της σύνταξης των ασφαλισμένων στον Ο.Α.Ε..
Ειδικότερα, με την προτεινόμενη τροπολογία προτείνεται να αλλάξει το εδάφιο α΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 30 του Προεδρικού Διατάγματος 258/2005 με την οποία θα ορίζεται ότι το δικαίωμα για τη σύνταξη αρχίζει την πρώτη του επόμενου μήνα από εκείνον μέσα στον οποίο υποβλήθηκε για πρώτη φορά η αίτηση για απονομή της σύνταξης ανεξαρτήτως αν υπάρχουν ή όχι οφειλές προς τους ασφαλισμένους. Η ρύθμιση αυτή προτείνεται να ισχύσει αναδρομικά και για ασφαλισμένους που είχαν υποβάλει αιτήσεις πριν από την ψήφιση της παρούσας διάταξης. Σε περίπτωση που υπάρχουν οφειλές ασφαλιστικών εισφορών του ασφαλισμένου για σύνταξη γήρατος, αναπηρίας ή θανάτου, προτείνεται να δοθεί η δυνατότητα στους δικαιούχους να υποβάλλουν μετά την έναρξη ισχύος της παρούσας διάταξης αίτηση για ρύθμιση των χρεών τους. Στις περιπτώσεις αυτές το δικαίωμα σύνταξης θα αναγνωρίζεται σύμφωνα με τα οριζόμενα στην προηγούμενη παράγραφο. Για το διακανονισμό των οφειλών θα γίνεται συμψηφισμός του ποσού που δικαιούται ο ασφαλισμένος ή ο δικαιούχος για σύνταξη θανάτου ως σύνταξη από την ημερομηνία υποβολής της αίτησης συνταξιοδότησης με το ποσό που οφείλει ο ασφαλισμένος για ασφαλιστικές εισφορές. Το υπόλοιπο που θα απομείνει ως οφειλή παρακρατείται από τη σύνταξη κατανεμημένο άτοκα και χωρίς προσαυξήσεις σε σαράντα οκτώ μηνιαίες δόσεις.
Νομίζω, κυρία Υπουργέ, ότι έχετε δηλώσει ότι δεν θα γίνει δεκτή καμία τροπολογία. Νομίζω, όμως, ότι αυτό το θέμα το Υπουργείο σας πρέπει να το ερευνήσει, γιατί αφορά πάρα πολλούς ασφαλισμένους στον Ο.Α.Ε. που εξαιτίας διαφόρων λόγων δεν έχουν πληρώσει εγκαίρως τις ασφαλιστικές τους εισφορές. Βρίσκονται σε μια ηλικία μετά τα εξήντα πέντε και δεν μπορούν να δανειοδοτηθούν από τις τράπεζες. Ως εκ τούτου, οι άνθρωποι βρίσκονται σε πραγματική αδυναμία να πληρώσουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές. Κάποια ρύθμιση πρέπει να γίνει γι’ αυτό το θέμα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ο κ. Ντόλιος έχει το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΤΟΛΙΟΣ: Σε ένα θέμα θα αναφερθώ, κύριοι συνάδελφοι. Αφορά μία τροπολογία η οποία ήρθε στην Ολομέλεια για μια προγραμματική σύμβαση των εργαζόμενων στην κρεατοβιομηχανία ΘΡΑΚΗ. Αυτό το ζήτημα δεν θα είχε αυτή τη μορφή, εάν η Κυβέρνηση είχε δεχθεί μια στοιχειώδη συζήτηση με τους εργαζόμενους ή με τους Βουλευτές του Νομού. Δεν θα είχε αυτήν τη μορφή, εάν είχε την έγκριση του Γενικού Λογιστήριου και είχε κατατεθεί προηγουμένως και συζητηθεί στην Επιτροπή.
Σήμερα η Κυβέρνηση αντιλαμβάνεται το αυτονόητο κάποιων ζητημάτων, αλλά επικαλείται το Γενικό Λογιστήριο και δεν μπορεί να τα λύσει. Αυτό είναι απαράδεκτο, γιατί μιλάμε για στοιχειώδη πράγματα. Στη βιομηχανία λιπασμάτων καλώς χορηγείτε μέχρι χίλια διακόσια ένσημα για ανθρώπους που απολύθηκαν το 1989. Στους εργαζόμενους της ΘΡΑΚΗ δεν χορηγείτε διακόσια ένσημα. Θα ήθελα να με προσέξετε, κυρία Υπουργέ, για να σας πω…
ΣΟΦΙΑ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Θα σας ακούω και θα σας απαντήσω, γιατί με προκαλείτε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΤΟΛΙΟΣ: Σας προκαλώ και θέλω να μου απαντήσετε. Πόσους εργαζόμενους αφορά η χορήγηση των διακοσίων ενσήμων; Πιστεύω πως ούτε αυτήν τη στιγμή το ξέρετε. Λέτε για αυτούς που απολύθηκαν από το 2007 και μετά. Σας λέω ότι υπάρχουν εργαζόμενοι οι οποίοι απολύθηκαν το 2009, αλλά εμφανίζονται ως απολυθέντες το 2005, χωρίς να αλλάξουν δουλειά, γιατί ο επιχειρηματίας αποφάσισε ένα τμήμα της μονάδας του να το μετατρέψει σε μία άλλη ανώνυμη εταιρεία. Αυτό, βεβαίως, θα το είχατε προλάβει, αν δεχόσασταν μια στοιχειώδη συζήτηση με ανθρώπους που γνωρίζουν το θέμα, με τους εργαζόμενους, με τους Βουλευτές του Νομού, με όποιον, εν πάση περιπτώσει, ήξερε. Υπάρχει μια διαφορετική μεταχείριση μεταξύ διαφόρων ρυθμίσεων.
(LM)


(3XP)
Κατ’ αρχήν, επί έξι, επτά, οκτώ μήνες ήταν κλειστές οι πόρτες. Η Κυβέρνηση διατύπωνε την άρνησή της για να αντιμετωπίσει το ζήτημα. Χρειάστηκε να διαδρομίζουμε επί μήνες ολόκληρους, για να μπορέσουμε να πετύχουμε μια συνάντηση, μετά από μία τετράωρη αναμονή, με τον κ. Παπαθανασίου για να πει ότι θα αντιμετωπιστεί το πρόβλημα. Και πώς αντιμετωπίστηκε; Με έναν τρόπο εντελώς ευτελή.
Και θα σας πω τι εννοώ. Μιλάτε για ένα πρόγραμμα το οποίο έχει όριο τα 800 ευρώ. Σας λέω ότι την ίδια στιγμή εγκρίνονται είκοσι χιλιάδες θέσεις εργασίας στην Τοπική και Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση. Ποιος από τους εργαζόμενους της Θράκης θα παραμείνει σ’ αυτό το πρόγραμμα, όταν μπορεί να επιλέξει μια άλλη θέση, να απευθυνθεί σε ένα Δήμαρχο ή ένα Νομάρχη και να πάρει περισσότερα χρήματα, τα οποία θα έχουν και δώρα και βεβαίως θα έχουν και ένσημα και όλα τα πλεονεκτήματα της θέσης εργασίας; Πόσοι θα απομείνουν; Εκεί, λοιπόν, θα φθάσουμε. Κάνετε μια ρύθμιση από την οποία θα μπορούν να ξεφύγουν, εφόσον τους δοθεί η δυνατότητα, όλοι οι εργαζόμενοι.
Σας ζητάμε τη ρύθμιση για τους δέκα εργαζόμενους οι οποίοι δεν μπαίνουν στο πρόγραμμα. Λέτε ότι δεν μπορείτε να το κάνετε και επικαλείστε το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Σας λέμε ότι από τους δέκα, οι τρεις βγαίνουν στη σύνταξη. Σας λέμε ότι αν δώσετε και τα διακόσια ένσημα, οι δύο βγαίνουν στη σύνταξη. Σας λέμε ότι αν δώσετε τα διακόσια ένσημα, το πρόγραμμα δεν θα αφορά εκατόν τριάντα ανθρώπους, αλλά θα αφορά κάτω από εκατό ανθρώπους. Σας λέμε ότι το πρόγραμμα θα κοστίσει λιγότερο, αν πληρώσετε αυτά τα οποία ζητάμε. Σας λέμε, επιτέλους ακούστε μας! Ένα χρόνο τώρα το λέμε. Για το Θεό! Πώς νομοθετούμε; Γιατί το κάνετε αυτό; Το κάνετε για το θεαθήναι, για τα μάτια.
Και σήμερα οι συνάδελφοί μου της Νέας Δημοκρατίας πανηγυρίζουν για μία ευνοϊκή ρύθμιση. Αν είναι δυνατόν! Πώς θα ζήσουν αυτοί οι άνθρωποι με 800 ευρώ και χωρίς δώρο; Και οι μεν συνταξιούχοι έχουν ένα προνόμιο εκεί στον Έβρο. Θα κάνουν αυτό που κάνουν άλλοι συνταξιούχοι. Θα πάνε στη Βουλγαρία και στην Τουρκία, με χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο και επίπεδο διαβίωσης για να τα καταφέρουν. Οι άλλοι, οι νεότεροι, τι θα κάνουν; Τι πρόγραμμα είναι αυτό; Γιατί είναι διαφορετικό από όλα τα άλλα προγράμματα που έγιναν; Γιατί είναι διαφορετικό από της ζάχαρης; Γιατί είναι διαφορετικό από τη «Σεβάχ»; Γιατί είναι διαφορετικό από τη «Softex»; Γιατί είναι διαφορετικό από τα λιπάσματα; Επειδή, κυρία Υπουργέ, εκεί είμαστε Έβρος; Πώς το αντιμετωπίζετε αυτό το ζήτημα; Θέλω να καταλάβω με ποια λογική επιμένετε και επικαλείστε το Γενικό Λογιστήριο.
Εάν δεχθείτε αυτά τα οποία σας είπαμε, τη διάθεση των διακοσίων ενσήμων, εάν δεχθείτε την ένταξη στο πρόγραμμα των εννέα εργαζόμενων -που δεν είναι εννέα επαναλαμβάνω, μαζί με τα ένσημα θα μείνουν λιγότεροι- εάν δεχθείτε το μεγάλωμα του ορίου από τα 800 στα 1.200 ευρώ, σας λέμε ότι το κόστος του όλου προγράμματος θα είναι μικρότερο από αυτό που προβλέπει η προγραμματική σύμβαση. Αλλιώς, επαναλαμβάνω, θα ψηφίσουμε μια τροπολογία εδώ, μετά την ψήφιση της οποίας οι εργαζόμενοι θα ψάχνουν τρόπους για να ξεφύγουν από το περιεχόμενο της τροπολογίας.
Και σας ανέφερα ένα παράδειγμα. Θα απευθυνθούν στους Δημάρχους την αμέσως επόμενη περίοδο, στους Νομάρχες και θα ζητήσουν να ενταχθούν σε άλλο πρόγραμμα εργασίας -γιατί και αυτό είναι πρόγραμμα εργασίας και όχι κατάρτισης- όπου θα έχουν καλύτερες αμοιβές. Αυτό επιθυμείτε; Φαντάζομαι όχι.
Επαναλαμβάνω ότι η συγκεκριμένη τροπολογία αναδεικνύει την επιπολαιότητα, την προχειρότητα, την ελαφρότητα με την οποία νομοθετεί αυτή η Κυβέρνηση. Αναδεικνύει την «ευαισθησία» του συνόλου της Κυβέρνησης απέναντι σε μία περιοχή στην οποία όλοι αναφέρονται, όταν πρόκειται να εκφράσουν εθνικές ή άλλες ευαισθησίες.
Και εκείνο το οποίο ζητάμε εμείς –και κάνω έκκληση, κυρία Υπουργέ- είναι να δεχθείτε αυτά τα τρία πράγματα. Τη διάθεση των ενσήμων, όπως κάνατε σε όλες τις άλλες συμβάσεις, την ένταξη στο πρόγραμμα των εννέα εργαζομένων που δεν θα είναι εννέα εάν διατεθούν συγχρόνως τα ένσημα, την αύξηση του ορίου του 800 ευρώ, να το εξισώσετε με όλες τις άλλες προγραμματικές συμβάσεις τις οποίες έχετε κάνει και θα λύσετε το πρόβλημα. Δεν απαιτείται ούτε έγκριση του Γενικού Λογιστηρίου, ούτε τίποτα. Θα ξοδέψετε λιγότερα. Θα ικανοποιήσετε τους εργαζόμενους και θα τους βοηθήσετε να παραμείνουν στο πρόγραμμα. Αλλιώς αυτό το πρόγραμμα δεν έχει νόημα.
Αλλιώς, κυρία Υπουργέ, θα φθάσουμε στο εξής. Να εγκρίνονται, υποτίθεται, κάποιες θέσεις για μια βιομηχανία του Νομού Έβρου η οποία κλείνει και οι θέσεις αυτές στην πράξη δεν θα έχουν καμία αξία, γιατί το σύνολο των εργαζομένων ή θα συνταξιοδοτηθεί –περίπου οι τριάντα από αυτούς συνταξιοδοτούνται κατά τη διάρκεια του προγράμματος- ή οι υπόλοιποι θα ψάξουν προγράμματα δικά σας, τα οποία έχουν καλύτερες αποδοχές.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε και εμείς.
ΣΟΦΙΑ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κυρία Υπουργέ, μήπως θέλετε να συγκεντρωθούν κάποιες παρατηρήσεις και να απαντήσετε μετά συνολικά;
ΣΟΦΙΑ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Θέλω να απαντήσω πάνω σ’ αυτό συγκεκριμένα, γιατί ειλικρινά μου έκανε εντύπωση.
Εγώ δεν έχω αντίρρηση ότι ο κ. Ντόλιος μπορεί μαξιμαλιστικά να θέλει το καλύτερο για το Νομό του και για τους εργαζόμενους. Αλλά αυτός ο τρόπος με τον οποίο τοποθετήθηκε, με προκαλεί να του πω ότι ίσως ήταν ο μόνος που δεν συμμετείχε στις συσκέψεις. Διότι συμμετείχαν όλοι οι φορείς του νομού και με τους εργαζόμενους είχαμε κάνει κατ’ επανάληψη συζητήσεις. Δεν υπάρχει καμία προχειρότητα.
Η τοποθέτηση ήταν εξ αρχής για ένα πρόγραμμα που αφορούσε μια ιδιωτική επιχείρηση και δείξαμε ιδιαίτερη μνεία και ευαισθησία για το γεγονός ότι βρίσκονται σε μια παραμεθόρια περιοχή, σε μια πολύ μικρή αγορά εργασίας, με τις δυσκολίες που υπήρχαν. Έχουμε κάνει και ενδιάμεσες παρεμβάσεις με έκτακτες οικονομικές ενισχύσεις, όταν υπήρχε πραγματικό πρόβλημα στη Θράκη και ερχόμαστε να δώσουμε μια λύση.
Εγώ δέχομαι ότι μπορεί να μη σας ικανοποιεί μαξιμαλιστικά, αλλά το να την ισοπεδώσετε, να την καθυβρίσετε και να λέτε ότι είναι το απόλυτο τίποτα, θεωρώ ότι δεν τιμά ούτε τον αγώνα που έκαναν οι εργαζόμενοι, αλλά ούτε και όσους συμμετείχαν στις συσκέψεις.
Θα ήθελα επίσης να πω, για να αποκαταστήσω την αλήθεια –γιατί ποτέ δεν θα το έκανα αυτό στη Βουλή- ότι εσείς ο ίδιος ήρθατε χθες το απόγευμα με μια λίστα που δεν την είχαμε δει ποτέ, με ανθρώπους που έφυγαν από την «ΘΡΑΚΗ Α.Ε.» για κάποιους λόγους. Και δεν θα μπω εγώ στη συζήτηση για το τι είδους επιχειρηματίας ήταν ο επιχειρηματίας, για το ότι έφυγε και πήγε σε άλλη εταιρεία, για το ότι κάποιους τους πήρε μαζί του.
Και εμφανίζεστε χθες το απόγευμα, λίγες ώρες πριν ολοκληρώσουμε αυτή τη διαδικασία και μου λέτε «ούτε και εμείς το ξέραμε». Και έρχεστε τώρα να μου πείτε ότι εμείς είμαστε πρόχειροι. Μα, έχουμε κάνει συζητήσεις, έχουμε δεχθεί τις λίστες από τους εργαζόμενους, έχουμε κάνει το καλύτερο πραγματικά που μπορούμε.
Και θα πω και δύο άλλα πράγματα, επειδή το συγκρίνετε με τα λιπάσματα της Δραπετσώνας. Κατ’ αρχάς, το 1999, αυτό το εργοστάσιο έκλεισε, με αποτέλεσμα τριακόσιοι ογδόντα εργαζόμενοι να βρεθούν χωρίς εργασία. Και υπενθυμίζω ότι η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε υποσχεθεί πως οι εργαζόμενοι θα απορροφούνταν από το δημόσιο τομέα, γιατί η εταιρεία ήταν κρατική. Αυτό δεν έγινε ποτέ. Τους εκατό μεγαλύτερης ηλικίας τους ενέταξε σε μια ρύθμιση ειδικής επιδότησης ανεργίας που ανανεώθηκε αρκετές, ακόμα και πρόσφατα το 2008, ώστε να βγουν στη σύνταξη, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και συνέχισε και με εμάς.
Αυτό άφησε τη συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων επί δέκα χρόνια να προσπαθούν δικαστικά και με συνδικαλιστικούς αγώνες να δικαιωθούν, με βάση τις υποσχέσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που ποτέ δεν υλοποιήθηκαν. Να σας τα πουν οι Βουλευτές της περιοχής, που και οι ίδιοι που είναι στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. λένε «πραγματικά αθετήσαμε την υπόσχεσή μας». Αυτή είναι η αλήθεια.
Ερχόμαστε και δίνουμε, λοιπόν, σήμερα δυνατότητα σ’ αυτούς που δεν κατάφεραν να ενταχθούν στη ρύθμιση του ΠΑ.ΣΟ.Κ., σε πρόγραμμα ειδικής επιδότησης ανεργίας, να ενταχθούν σήμερα, εφόσον μείνουν ή εφόσον είναι άνεργοι. Το κοινωνικό πρόβλημα για την ευρύτερη περιοχή ήταν τεράστιο και πολύ έντονο όλο αυτό το διάστημα και πιστεύουμε πώς θα κλείσει άλλο ένα κεφάλαιο που μας κληροδότησε το ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Αυτά εν ολίγοις για να απαντήσω. Ειλικρινά σας λέω ότι δεν θα απαντούσα ποτέ σε τέτοιο τόνο. Δεν με χαρακτηρίζει, αλλά σήμερα πραγματικά με προκαλέσατε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΤΟΛΙΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να απαντήσω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Μισό λεπτό.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, υπάρχει ένα πρακτικό πρόβλημα ιδίως για ορισμένους Βουλευτές από την επαρχία, λόγω της συγκεκριμένης ημέρας. Υπάρχει η πρόταση να προσπαθήσουμε να τελειώσουμε στις 3.15΄ με 3.30΄.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Πώς είναι δυνατόν, κύριε Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Αν μπορέσουμε, κύριε Σκυλλάκο.
Αυτό θα μπορούσε να είναι εφικτό με τη βοήθεια όλων και με μια μείωση του χρόνου στα πέντε λεπτά. Καταλαβαίνω ότι είναι πρόβλημα ίσως για κάποιους συναδέλφους που έχουν ετοιμαστεί, αλλά αν θέλουμε να τα κάνουμε όλα, αυτή είναι μια πρακτική ρύθμιση.
Αν δεν υπάρχει αντίρρηση, λοιπόν, ας προχωρήσουμε σ’ αυτήν την κατεύθυνση.
Συμφωνεί το Σώμα;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το Σώμα συνεφώνησε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΤΟΛΙΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε για δύο λεπτά;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Δεν υπάρχει ευχέρεια.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΤΟΛΙΟΣ: Τότε για ένα λεπτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Αν θέλετε περιμένετε στο τέλος να δούμε τα περιθώριά μας και τότε μπορεί, ως δευτερολογία, να σας δώσω το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΤΟΛΙΟΣ: Ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε, για να αποκαταστήσω στην αλήθεια.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Θα σας δώσω το λόγο, αλλά μετά, ως δευτερολογία. Αλίμονο! Να ολοκληρώσουμε πρώτα τη διαδικασία.
Ο κ. Λιντζέρης έχει το λόγο.
Η παράκλησή μου είναι να έχετε ολοκληρώσει στα πέντε λεπτά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΛΙΝΤΖΕΡΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Όσον αφορά την επί της αρχής θέση επί του νομοσχεδίου του κόμματός μου, ο εισηγητής μας εξέθεσε με πολύ καλό τρόπο και αναλυτικά τις απόψεις μας.
(MB)





















































(3LM)
Όσον αφορά τις αμετροεπείς ξιφουλκίες και του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Τζαμτζή απάντησε ο δικός μας Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος. Εγώ μόνο μια γενική παρατήρηση θέλω να κάνω.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αποτελεί πρόκληση και προκαλεί θυμηδία, ακόμη και αισθητικού επιπέδου, και σ’ εμάς τους παρόντες και σ’ όλο τον ελληνικό λαό το να ακούγονται επιχειρηματία του τύπου «εσείς που κάνατε σκάνδαλα στο παρελθόν μην μιλάτε για τα δικά μας, τα σημερινά σκάνδαλα». Αυτή η λογική, αυτή η αντίληψη δημιουργεί μια τεράστια κρίση στο σύνολο του πολιτικού κόσμου και θεωρώ ότι θα πρέπει, κύριοι της Νέας Δημοκρατίας, να αλλάξετε επιτέλους τακτική. Έχετε βρεθεί στο περιθώριο της ανοχής όλου του ελληνικού λαού και εν πάση περιπτώσει, όσο κυβερνάτε οφείλετε να ασκείτε διοίκηση με βάση τα χρηστά κείμενα του Συντάγματος, να αφήσετε το παρελθόν και να κοιτάξετε τα δικά σας.
Θα μιλήσω λοιπόν για πολύ λίγο χρονικό διάστημα μόνο για το άρθρο 32, κύριε Πρόεδρε, που αφορά τη ρύθμιση, επιτέλους, ενός χρόνιου αιτήματος των εργαζομένων που απολύθηκαν από το κλείσιμο του εργοστασίου των λιπασμάτων στη Δραπετσώνα. Είναι ένα ζήτημα που ξεκίνησε από το 1999, όταν έκλεισε το εργοστάσιο λιπασμάτων που λειτουργούσε στη Δραπετσώνα ως συνέπεια αποφάσεων κρατικών οργάνων για υλοποίηση συγκεκριμένου κρατικού σχεδιασμού. Πράγματι, αποτελούσε αίτημα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης στην περιοχή να απομακρυνθεί το εργοστάσιο λιπασμάτων και διότι οχλούσε περιβαλλοντικά, κυρίως όμως για να αξιοποιηθεί εκείνος ο πολύ μεγάλος χώρος ο οποίος υπάρχει. Δυστυχώς αυτή η ανάπλαση έχει μείνει ακόμα στα λόγια. Δεν έχει προχωρήσει και θα αγωνιστούμε εμείς, το ΠΑ.ΣΟ.Κ., σαν Κυβέρνηση αύριο, να γίνει επιτέλους πράξη αυτό το οποίο είχε σχεδιαστεί το 1999.
Το εργοστάσιο αυτό, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, λειτουργούσε από το 1909 κι εργάστηκαν εκεί γενιές και γενιές Πειραιωτών. Έχει, δε, συμβολή αναμφίβολα και στην παραγωγικότητα της χώρας και στη στήριξη της αγροτικής οικονομίας. Το εργοστάσιο αυτό όταν έκλεινε ανήκε κατά 10% στην «Εθνική», 10% στην «Αγροτική» και κατά 80% στην ΣΥΝΕΛ. Εκείνη την εποχή λοιπόν ανήκε, θα έλεγε κανείς με την ευρεία έννοια, στο δημόσιο τομέα και ο όρος του κλεισίματος εκείνη την εποχή ήταν η αποκατάσταση των εργαζομένων που έχαναν τη δουλειά τους. Όμως δυστυχώς αυτός ο όρος δεν υλοποιήθηκε και από τότε άρχισε ένας Γολγοθάς και των εργαζομένων αλλά και των Βουλευτών της περιοχής σε μια προσπάθεια να βρει λύση το δίκαιο αυτό αίτημα. Και οφείλω από αυτό το Βήμα, κύριε Πρόεδρε, να επαινέσω και να πω ότι αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση η συσπείρωση, η αγωνιστικότητα, η επιμονή και η υπομονή με την οποία οι εργαζόμενοι του εργοστασίου των λιπασμάτων κράτησαν ανοιχτό αυτό το θέμα. Χρησιμοποίησαν όλα τα αγωνιστικά αλλά και νόμιμα μέσα που μπορούσαν να μετέλθουν, με αποτέλεσμα σήμερα επιτέλους να λαμβάνει τέλος αυτός ο Γολγοθάς.
Οι άνθρωποι αυτοί προκάλεσαν απόφαση του Αρείου Πάγου, η οποία τους δικαίωσε ομόφωνα, πολιτική απόφαση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, η οποία τους δικαίωσε ομόφωνα. Και όχι μόνο αυτό, αλλά και σήμερα το σύνολο του εργατικού κινήματος στην Ευρώπη πραγματικά τους έχει ως παράδειγμα προς μίμηση.
Θέλω και εγώ απ’ αυτή εδώ τη θέση να τους επαινέσω. Τιμούν όχι μόνο την εργατική τάξη, όχι μόνο τον Πειραιά, αλλά και το σύνολο της χώρας μας για τον τρόπο με τον οποίο αντιμετώπισαν αυτό το συγκεκριμένο θέμα.
Όσον αφορά, κύριε Πρόεδρε, τον κοινοβουλευτικό Γολγοθά των Βουλευτών της περιοχής θέλω να πω ότι το 2001 κιόλας από το Σεπτέμβρη είχαμε καταθέσει κάποια τροπολογία. Έχει σημασία, για να τονώσουμε και τη μνήμη μας και παράλληλα να γνωρίζουμε και πώς έχει το θέμα και να γράφονται στα πιο επίσημα Πρακτικά που υπάρχουν, στα Πρακτικά της Βουλής.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Πολύ σύντομα μόνο, κύριε Λιντζέρη. Είναι παράκληση.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΛΙΝΤΖΕΡΗΣ: Ναι, κύριε Πρόεδρε. Συμφωνώ με αυτό που λέτε, αλλά εν πάση περιπτώσει, δεν μπορεί να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Είμαστε εδώ από τις 10.00΄ η ώρα το πρωί, περιμένουμε υπομονετικά τη σειρά μας για να μιλήσουμε, έχουμε ακούσει του κόσμου τις ξιφουλκίες…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Και κάποιος συνάδελφος περιμένει να φύγει για το αεροδρόμιο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΛΙΝΤΖΕΡΗΣ: Θεωρώ ότι μιλώ επί της ουσίας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Αλίμονο. Δεν έχει αυτό το νόημα η παρατήρηση.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΛΙΝΤΖΕΡΗΣ: Έχετε δίκιο. Θα κλείσω γρήγορα.
Επιχειρήθηκε λοιπόν το 2001 το Σεπτέμβρη μία τροπολογία σε νομοσχέδιο του Υπουργείου Γεωργίας ούτως ώστε οι εργαζόμενοι αυτοί που απολύθηκαν να έχουν την τύχη των συναδέλφων τους της ΚΥΔΕΠ. Αυτή την τροπολογία την είχαμε υπογράψει τότε –ας ακουστούν τα ονόματα- ο κ. Νεράντζης, ο κ. Μπαρμπαγιάννης, ο κ. Διαμαντίδης, ο κ. Κρητικός, ο κ. Μπετενιώτης, ο κ. Λαφαζάνης, η κυρία Ξηροτύρη και εγώ προσωπικά. Δεν έγινε δεκτή. Επανήλθαμε τον Ιανουάριο του 2004 όταν ο κ. Σκανδαλίδης κι ο κ. Δρυς, οι καθ’ ύλην αρμόδιοι Υπουργοί, είχαν υπογράψει την ρύθμιση του θέματος. Δυστυχώς, πρόλαβαν οι εκλογές. Επανήλθαμε εκ νέου, εγώ προσωπικά το 2006 τον Οκτώβριο, ούτως ώστε να ενταχθούν αυτοί οι εργαζόμενοι, όπως εντάχθηκαν στο νομοσχέδιο τότε του Υπουργείου οι απολυμένοι των Κλωστοϋφαντουργείων της Νάουσας. Εις μάτην! Τώρα λοιπόν βρισκόμαστε στο τέλος. Θέλω να τους τιμήσω για μια ακόμη φορά για την παρουσία τους και θέλω να παρακαλέσω την κυρία Υπουργό σε ένα συγκεκριμένο θέμα. Κοιτάξτε. Αφορά….
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Πάντως δεν κάναμε τίποτα με το χρόνο, κύριε συνάδελφε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΛΙΝΤΖΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, συγνώμη. Θα ήθελα να την παρακαλέσω λοιπόν στη διατύπωση που λέει ότι αυτό ισχύει για όσους έχουν συμπληρώσει ή συμπληρώνουν το 50ό έτος της ηλικίας τους να αντικατασταθεί το «συμπληρώνουν» με το «διανύουν». Θα λύσει το πρόβλημα, κύριε Πρόεδρε, επτά ατόμων. Σας λέω λοιπόν ότι σε διάστημα ενός χρόνου από τώρα συνταξιοδοτούνται ήδη δεκαοχτώ. Άρα δεν θα έχετε κανένα επιπλέον κόστος όσον αφορά τις παραμέτρους που σας βάζει το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ο κ. Μαγκριώτης έχει το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Η υπόθεση της Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης είναι η απόλυτη απόδειξη της αναξιοπιστίας της Κυβέρνησης τόσο απέναντι στην εθνική οικονομία, ειδικότερα σ’ έναν κρίσιμο τομέα όπως είναι τα ζαχαρουργεία, όσο κι απέναντι στους τευτλοπαραγωγούς και απέναντι στους εργαζόμενους. Ο κ. Κοντός, τότε Υφυπουργός ακόμη Αγροτικής Ανάπτυξης, το φθινόπωρο του 2006 σε επερώτηση των Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. μας απαντούσε πως όλα είναι δρομολογημένα και διασφαλισμένα κι ότι μέσα στο 2008 θα λειτουργούν τα δυο εργοστάσια βιοαιθανόλης στη Λάρισα και στη Ξάνθη και φυσικά τα άλλα τρία εργοστάσια θα ενισχυθούν και θα παράγουν ζάχαρη, όπως και οι τευτλοπαραγωγοί. Είμαστε στον τέταρτο προς πέμπτο μήνα του 2009 και μόνο κουφάρια υπάρχουν στη Λάρισα και στην Ξάνθη. Εργοστάσια βιοαιθανόλης δεν υπάρχουν, διαγωνισμοί έγιναν, διαγωνισμοί ακυρώθηκαν. Κάθε χρόνο το Ελληνικό Δημόσιο χάνει 50.000.000 ευρώ από εθνικούς πόρους αλλά και από κοινοτικές επιδοτήσεις από το Ειδικό Ταμείο Αναδιάρθρωσης των εργοστασίων σ’ όλη την Ευρώπη.
Αναξιοπιστία λοιπόν απέναντι στους τευτλοπαραγωγούς, όπου σχεδόν έχει μηδενιστεί το ενδιαφέρον, αφού μειώνεται συνεχώς, με την αναθεώρηση της ΚΑΠ, η επιδότηση και δεν βλέπουν προοπτική.
Και φυσικά είναι και οι εργαζόμενοι. Στη διάταξη για τα προβλήματα των εργαζομένων υπάρχουν δύο μεγάλες «τρύπες». Η πρώτη εξ αυτών είναι πως μιλούσατε -και σας το είχαμε τονίσει τότε- στον ν. 3660 για καταγγελία της σύμβασης, δηλαδή για απολύσεις ουσιαστικά, και σήμερα φέρνετε την τροπολογία. Και σ’ αυτή τη τροπολογία μιλάτε για λύση, δεν μιλάτε για εθελούσια έξοδο, όπως σε διατάξεις ανάλογων νομοθετημάτων για άλλα εργοστάσια που μάλιστα δεν ήταν και κρατικού ενδιαφέροντος και τόσο έντονα κοινωνικού και παραγωγικού ενδιαφέροντος όπως η Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης. Το πρόβλημα παραμένει και με τη διευθέτηση και με την αλλαγή της διατύπωσης που κάνατε σήμερα. Πρέπει να είναι σαφής η αναφορά για εθελουσία.
Δεύτερον, όσον αφορά τις αποδοχές, είναι πολύ μεγάλες οι περικοπές των αποδοχών αυτών που θα αποχωρήσουν.
(GK)

(3MB)
Γι’ αυτό και κανένας μέχρι τώρα δεν έχει ενταχθεί στο πρόγραμμα και αυτό φυσικά δεν σας προκαλεί ούτε καν το ενδιαφέρον, γιατί η τροπολογία, με την οποία επαναδιατυπώνετε την καταγγελία της σύμβασης εργασίας με τη λύση, δεν διαφοροποιεί καθόλου και επί της ουσίας τη διάταξη του προηγούμενου νομοθετήματος.
Το δεύτερο θέμα που θα ήθελα να θίξω αφορά τον ΟΕΚ, ο οποίος θα μπορούσε όλα αυτά τα χρόνια –τα πέντε χρόνια της Νέας Δημοκρατίας- να συνεχίσει το δημιουργικό του κατασκευαστικό έργο, να βοηθά –γιατί ουσιαστικά αξιοποιεί χρήματα των εργαζομένων- τη στέγαση των εργαζομένων και να ανακουφίζει μεγάλα τμήματα λαϊκών στρωμάτων.
Τουλάχιστον για την περιφέρεια Θεσσαλονίκης, που γνωρίζω με απόλυτη ακρίβεια, ούτε ένα έργο δεν έχετε δημοπρατήσει μέσα από τον ΟΕΚ. Δεν γνωρίζω τι γίνεται στην άλλη επικράτεια. Φαντάζομαι το ίδιο θα έχετε κάνει και αλλού. Δεν είναι εξαίρεση ο Νομός Θεσσαλονίκης.
Παραδώσατε βέβαια κατοικίες αμέσως μετά το 2004, οι οποίες ήταν σχεδόν στη φάση της ολοκλήρωσης από την προηγούμενη κυβέρνηση, την Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Αυτή την τύχη επιφυλάξατε.
Σήμερα, μέσα στη μεγάλη κρίση, ο ΟΕΚ αν είχε σε ανάπτυξη ένα πρόγραμμα στέγασης των εργαζομένων, να είστε βέβαιοι πως δεν θα ήταν τόσο μεγάλα τα προβλήματα και στον κατασκευαστικό κλάδο και ιδιαίτερα τα προβλήματα της απασχόλησης πάρα πολλών επαγγελμάτων και φυσικά το πρόβλημα της στέγης των εργαζομένων.
Γι’ αυτό βρίσκεται εκτεθειμένη η πολιτεία και ο ΟΕΚ και η Κυβέρνηση βέβαια –τι άλλο;- προεκλογικά εξαγγέλλει μερικές χιλιάδες κατοικίες για τα επόμενα χρόνια, ξέροντας ότι ούτε πόροι υπάρχουν ούτε βεβαίως και η δυνατότητα να γίνουν. Τώρα έπρεπε να παραδίδονται αυτά τα διαμερίσματα στους εργαζόμενους!
Για το ΣΕΠΕ, μεγάλα τα προβλήματα των εργαζομένων. Ελλείψεις προσωπικού, κακή διάταξη, κακή διαχείριση, συναλλαγή με πολλούς κακούς επιχειρηματίες εις βάρος των εργαζομένων ειδικότερα τα τελευταία χρόνια και ακόμα περισσότερο τους τελευταίους μήνες. Συνεπώς, με τις διατάξεις δεν δίνετε λύση στα προβλήματα. Απλές διευθετήσεις κάνετε.
(Στο σημείο αυτό χτυπά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.
Για το ζήτημα του ΙΚΑ και των Επιτροπών υπάρχει θέμα διαφάνειας και πρέπει αυτό πρωτίστως να προσέξετε και να κοιτάξετε και όχι τροπολογίες, οι οποίες δεν δίνουν ουσιαστικές λύσεις.
Ολοκληρώνω με το θέμα του ΛΑΥΚ. Είναι ντροπή για την πολιτεία συνολικά όπως και για τα προγράμματα απόκτησης επαγγελματικής εμπειρίας, τα STAGE, τα χρηματοδοτούμενα από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι ντροπή για το πολιτικό σύστημα και αυτή η ντροπή θα έλεγα ότι έγινε καθολική και απόλυτη τα τελευταία χρόνια, συνεχώς να αφαιρούνται χρήματα των κοινωνικών εταίρων –πέρα βέβαια από τη φορολογία τους- για να τα χρησιμοποιεί η Κυβέρνηση ως προεκλογικά λάφυρα.
Αυτό γίνεται και με τη μία και με την άλλη διάταξη, ειδικά αυτή για το ΛΑΥΚ αλλά και εκείνη που προηγήθηκε πριν από δύο μήνες για τις 60.000 προσωρινές θέσεις στο δημόσιο και πάλι με χρήματα του Ο.Α.Ε.Δ. και πάλι με χρήματα των κοινωνικών εταίρων.
Δεν τιμά την πολιτεία, κύριοι της Κυβέρνησης, κύριοι της κοινοβουλευτικής Πλειοψηφίας, μια τέτοια πολιτική. Η μαύρη τρύπα της οικονομικής σας πολιτικής δεν μπορεί να καλυφθεί με τον πρόσθετο ιδρώτα των εργαζομένων, με τα δικά τους χρήματα που είναι για ειδικούς σκοπούς.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε κι εμείς.
Ο κ. Νιώτης έχει το λόγο για πέντε λεπτά.
ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΝΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Για να περιορίσω το χρόνο ομιλίας μου, θα αναφερθώ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, μόνο στη ρύθμιση του άρθρου 32 –ή 33, δεν ξέρω τώρα πώς έχει αναριθμηθεί- που αφορά τους απολυμένους των Λιπασμάτων Δραπετσώνας.
Πρώτα απ’ όλα, είναι μια ρύθμιση, η οποία έρχεται –όπως έχει ήδη σημειωθεί- με καθυστέρηση δέκα ετών. Είναι μια σωστή ρύθμιση. Είναι μια ρύθμιση που αποκαθιστά μια μεγάλη αδικία και έναν τραυματισμό στη σχέση της πολιτείας με τους εργαζόμενους.
Είναι ίσως η πρώτη φορά που γίνεται αυτό –ή τουλάχιστον δεν ενθυμούμαι εγώ περιπτώσεις- για επιχείρηση που υπαγόταν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και ενώ υπήρχαν προηγούμενα άλλων παρομοίων τέτοιων εταιρειών, όπου είχαν γίνει ρυθμίσεις για την αποκατάσταση των εταιρειών αυτών που έκλειναν κυρίως για σκοπούς που αφορούσαν τους σχεδιασμούς της πολιτείας, να οδηγούν τους εργαζόμενους όχι στην αποκατάσταση, αλλά στην ανεργία.
Ήταν άδικη και σκληρή αυτή η αντιμετώπιση επί μία δεκαετία. Αφορά και την προηγούμενη κυβέρνηση και τη σημερινή, η οποία είχε δεσμευθεί ως Αντιπολίτευση, κυρία Υπουργέ, και χρειάστηκαν πέντε χρόνια, όσα χρόνια δηλαδή χρειάστηκε και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. για να φέρει το 2004 τροπολογία, παραμονές εκλογών, που όμως δεν είχε τύχη.
Σήμερα υπάρχει αυτή η δικαίωση όχι του συνόλου βεβαίως των εργαζομένων. Η ρύθμιση αφορά όσους έχουν κλείσει το 50ο έτος της ηλικίας τους. Ακούσατε την πρότασή μας, μια πρόταση λογική, που βελτιώνει τη διατύπωσή σας, ότι δηλαδή θα πρέπει να περιλάβετε μια πιο χαλαρή διατύπωση, ώστε να περιληφθούν και όσοι διανύουν το 50ο έτος της ηλικίας. Είναι επτά εργαζόμενοι. Πιστεύω δε ότι πράγματι δεν θα χρειαστούν πρόσθετοι πόροι για τους λόγους που εξηγήθηκαν ήδη.
Είναι μια ρύθμιση, η οποία –όπως είπα- αποκαθιστά μια άδικη μεταχείριση και μάλιστα μετά από απόφαση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, αλλά και συναφή απόφαση του Αρείου Πάγου.
Θα πρέπει, λοιπόν, να λάβουμε υπ’ όψιν την ταλαιπωρία αυτών των ανθρώπων, οι οποίοι υπήρξαν κατά τη γνώμη μου και σύμβολο των αγώνων των εργαζομένων για τους ίδιους και τις οικογένειές τους. Αυτοί οι εργαζόμενοι, οι απεργοί, οι άνεργοι των Λιπασμάτων της Δραπετσώνας επί μία δεκαετία δίδαξαν ήθος, δίδαξαν αγωνιστικότητα. Υπήρξαν ασυμβίβαστοι έναντι κάθε μορφής αδικίας που πηγάζει από την εξουσία. Έφθασαν στο σημείο να κάνουν και απεργία πείνας διαρκείας.
Είναι μνημείο αδυναμίας της ελληνικής πολιτείας διαχρονικά να μπορέσει να συμβιβάσει την πολιτική μας με τα πραγματικά προβλήματα και τα πραγματικά μηνύματα που έρχονται από τους εργαζόμενους. Ίσως πρέπει να βρεθεί τρόπος μέσω της Γ.Σ.Ε.Ε. ή άλλων θεσμών και φορέων να πάρουμε δίδαγμα απ’ αυτή την τραυματική εμπειρία αυτών των απεργών και εργαζομένων και να αντλήσουμε μηνύματα για το πώς πρέπει να αντιδρούμε έγκαιρα και ουσιαστικά σε τέτοιου είδους διαστάσεις συμπεριφορών από την πολιτεία προς τους εργαζόμενους.
Τέλος, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν πρέπει παρά να θυμηθούμε ότι και μια σειρά ακόμα άλλων εργαζομένων που είναι κάτω των 50 ετών –δεν είναι πάρα πολλοί αυτοί, κυρία Υπουργέ- παραμένουν απορούντες για την αποσπασματικότητα και την ατολμία που επιδεικνύεται.
Εγώ σας ενθαρρύνω και σας ενισχύω γι’ αυτό που πράξατε προσωπικά εσείς. Δείξατε ευαισθησία. Έστω και με καθυστέρηση έχουμε μια πρώτη καλή αντιμετώπιση. Όμως, πάλι παραμένουν οι υπόλοιποι και πρέπει διακομματικά να το δούμε. Δεν πρόκειται για φωτογραφικές ρυθμίσεις ή ρυθμίσεις που έχουν να κάνουν με κάποιο προεκλογικό ρουσφέτι.
Τονίζω και πάλι ότι και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και ο Άρειος Πάγος τους έχουν δικαιώσει. Έχουν δικαιωθεί στη συνείδηση των υπολοίπων εργαζομένων σε όλη την Ελλάδα και πιστεύω ότι δεν πρέπει να μείνουν οι υπόλοιποι είκοσι-τριάντα –όσοι είναι- οι οποίοι θα αισθάνονται ότι εξακολουθεί η ελληνική πολιτεία να έχει μυωπία και να μην παρακολουθεί τα λάθη της και να μην τα διορθώνει με θάρρος και με ολοκληρωμένες πολιτικές.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε κι εμείς.
Πριν δώσω το λόγο στον κ. Πάγκαλο, θα ήθελα να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στους χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων, τριάντα τρεις μαθητές και μαθήτριες και δύο συνοδοί καθηγητές από το 2ο Τμήμα του Γυμνασίου Αγίου Κωνσταντίνου Τριχωνίδας Αιτωλοακαρνανίας.
Η Βουλή τους καλωσορίζει και τους εύχεται καλή διαμονή.
(Χειροκροτήματα)
Επίσης, ανακοινώνονται προς το Σώμα τα εξής:
1. Η Διαρκής Επιτροπή Εθνικής Άμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων καταθέτει τις Εκθέσεις της στα σχέδια νόμων του Υπουργείου Εξωτερικών:
α. «Κύρωση του Πρωτοκόλλου μεταξύ του Υπουργείου Εξωτερικών της Ελληνικής Δημοκρατίας και του Υπουργείου Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών του Μεξικού για τη συνεργασία μεταξύ της Διπλωματικής Ακαδημίας του Υπουργείου Εξωτερικών της Ελληνικής Δημοκρατίας και του Ινστιτούτου Matias Romero του Υπουργείου Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών του Μεξικού».


(DP)
(3GK)
β. «Κύρωση της Συμφωνίας της 14ης Σεπτεμβρίου 2007 σχετικά με τις Ρυθμίσεις Χώρας Υποδοχής για τη Γραμματεία του Συμβουλίου Περιφερειακής Συνεργασίας μεταξύ του Συμβουλίου Υπουργών της Βοσνίας και Ερζεγοβίνης, αφ’ ενός, και των λοιπών Κρατών που συμμετέχουν στην Διαδικασία Συνεργασίας Χωρών Νοτιοανατολικής Ευρώπης και της Αποστολής των Ηνωμένων Εθνών για την Προσωρινή Διοίκηση του Κοσσυφοπεδίου, για λογαριασμό του Κοσσυφοπεδίου, σύμφωνα με την Απόφαση υπ’ αρ. 1244 του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, αφ’ ετέρου, της Κοινής Διακήρυξης της 27ης Φεβρουαρίου 2008 για την Σύσταση του Συμβουλίου Περιφερειακής Συνεργασίας και του προσαρτημένου σ’ αυτήν Καταλόγου των συμμετεχόντων Κρατών και του Καταστατικού Χάρτη του Συμβουλίου, καθώς και των Συμπερασμάτων της Περιφερειακής Τράπεζας του Συμφώνου Σταθερότητας της 16ης Νοεμβρίου 2006».
2. Η Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου καταθέτει την Έκθεσή της στο σχέδιο νόμου του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης «Λειτουργική τακτοποίηση και λοιπές διατάξεις».
Ο κ. Πάγκαλος έχει το λόγο, για πέντε λεπτά.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν θα επεκταθώ στο νομοσχέδιο συνολικά γιατί δεν είμαι εξ αυτών που έχουν ειδικά ασχοληθεί μαζί του και έχω την εντύπωση ότι όλες οι πλευρές της συζήτησης έχουν εξαντληθεί.
Θέλω, όμως, να υποστηρίξω μια συγκεκριμένη τροπολογία τη με γενικό αριθμό 562, η οποία εισήχθη ως εμπρόθεσμος και είναι εις γνώσιν της Κυβέρνησης και των αρμοδίων Υπουργών και έγινε δεκτή και από τα άλλα κόμματα της Βουλής, έχω την εντύπωση από όλα χωρίς εξαίρεση.
Όπως και ο παριστάμενος συνάδελφος κ. Θανάσης Λεβέντης έχουμε την ατυχία, αν θέλετε, να γνωρίζουμε τον Έλληνα φοιτητή, ο οποίος εφονεύθη από το σεισμό της L’ Aquila και εκεί σπούδαζε, εκτός από αυτόν το φοιτητή, και η κατά δύο χρόνια νεότερη αδελφή του. Πρόκειται για μία εργατική οικογένεια εξαιρετικά εντίμων πολιτών οι οποίοι έκαναν, θα έλεγα, μια δυσανάλογη προσπάθεια να σπουδάσουν τα δύο παιδιά τους και ο καθένας μπορεί να φανταστεί πόσο τραγική είναι η θέση αυτής της κοπέλας που πρέπει να συνεχίσει να ζει και να σπουδάζει στο μέρος όπου είδε να χάνει τη ζωή του ο αδελφός της.
Θεωρώ, λοιπόν, ότι καίτοι πρέπει να αποφεύγονται –θα συμφωνήσω στη γενική διατύπωση- προσωποπαγείς διατάξεις, επί του προκειμένου πρέπει όλες οι πτέρυγες της Βουλής να δείξουν ανθρώπινη ευαισθησία που επιβάλλεται για ένα τελείως ειδικό θέμα που προκύπτει από μία θεομηνία και να επιτρέψουμε στη φοιτήτρια αυτή να εγγραφεί σε αντίστοιχο έτος σπουδών αναλόγων με αυτές που έκανε εκεί, όπως προβλέπει το κείμενο του άρθρου. Είναι ένα άρθρο μόνο του οποίου ζητώ τη ψήφιση και τη προσθήκη στο νομοσχέδιο για το οποίο ομιλούμε.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε τον κ. Πάγκαλο.
ΣΟΦΙΑ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριε Πρόεδρε, να πω κάτι.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Θέλετε τώρα το λόγο;
ΣΟΦΙΑ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Απλώς θέλω να πω ότι έγινε δεκτή.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Επομένως, ευοδώθηκαν και οι προσπάθειες του κ. Πάγκαλου και των άλλων συναδέλφων.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Όλων.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Και όλων των συναδέλφων.
Το λόγο έχει η κυρία Χριστοφιλοπούλου, για πέντε λεπτά.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κατ’ αρχήν, μια και μιλώ αμέσως μετά τη τοποθέτηση του κ. Πάγκαλου που είχε τη πρωτοβουλία αυτή και την αποδοχή της, θεωρώ ότι πράττουμε άριστα γιατί δεν είναι φωτογραφική αυτή η διάταξη, αλλά αφορά, όπως είπε ο κ. Πάγκαλος, μία θεομηνία και μία εξαιρετικά λεπτή και ευαίσθητη περίπτωση.
Θέλω να σχολιάσω, κύριε Πρόεδρε, την υπουργική τροπολογία που αφορά την τέταρτη κατά σειρά ρύθμιση χρεών επιχειρήσεων προς το Ι.Κ.Α. Άκουσα την κυρία Υπουργό να τοποθετείται και να λέει ότι δεν είναι της νοοτροπίας της ή της φιλοσοφίας της και στο κλείσιμο της τοποθέτησής της την άκουσα να προειδοποιεί τον κόσμο των επιχειρήσεων ότι είναι η τελευταία ρύθμιση.
Θέλω να θυμίσω στο Σώμα ότι το ίδιο είχε πει ο προκάτοχός της ο κ. Παναγιωτόπουλος στις αρχές του 2005. Ακολούθησε ο κ. Τσιτουρίδης, ακολούθησε ο κ. Μαγγίνας και ακολουθεί την ίδια λαμπρή παράδοση και η ίδια. Και εγώ συμφωνώ, κύριε Πρόεδρε, ότι υπάρχουν και επιχειρήσεις έντιμες, υγιείς οι οποίες πλήττονται από την κρίση. Μία διπλή κρίση, μια δημοσιονομική εκτροπή και πλήρη οικονομική αποτυχία μιας κυβέρνησης επί πενταετία, η οποία έχει πραγματικά φέρει τη χώρα σε δεινή θέση και οι επιχειρήσεις αρχίζουν και πλήττονται ολοένα και περισσότερο από τη παγκόσμια οικονομική κρίση.
Τι κάνουμε γι’ αυτό; Κάνουμε άλλη μια ρύθμιση που, όπως η ίδια η Υπουργός εδώ από το Βήμα της Βουλής αναγνώρισε, δημιουργεί κακοπληρωτές και στέλνει μήνυμα στην αγορά ότι ρύθμισε τα χρέη σου κι αυτή τη φορά έλα να πληρώσεις 3% και μετά μπορείς κάλλιστα να περιμένεις την επόμενη ρύθμιση χρεών, που ο Υπουργός θα πει ότι είναι η τελευταία.
Εγώ θα σας θυμίσω ότι υπήρχε για πρώτη φορά με νόμο του 1998 ένα πάγιο σύστημα ρύθμισης οφειλών. Εγώ δεν θα πω ότι ήταν το καλύτερο, ήταν όμως, ένα έντιμο πάγιο σύστημα ρύθμισης οφειλών. Και βεβαίως σε περίπτωση θεομηνιών, σεισμών, πυρκαγιών, πυρόπληκτων έχουμε κάποιες ειδικές ρυθμίσεις. Θυμίζω ότι και για τους πυρόπληκτους εμείς συμφωνήσαμε γιατί είναι ειδικού χαρακτήρα. Υπάρχει μία θεομηνία, υπάρχει μία καταστροφή, υπάρχει κάποιο τρομερό, βίαιο, έκτακτο γεγονός. Αλλά το να εισάγεις γενικού χαρακτήρα χαριστικές τέτοιες ρυθμίσεις χρεών είναι καταστροφικό για το ασφαλιστικό σύστημα.
Γιατί δεν παίρνετε αυτή τη πάγια ρύθμιση να την επανεξετάσετε και να μπορούμε να δούμε έτσι και με κοινωνικούς ελέγχους –γιατί εμείς σας προκαλέσαμε να βελτιώσουμε και το θεσμικό πλαίσιο- ποιες πραγματικά επιχειρήσεις έχουν πρόβλημα και εκεί να σταθεί η πολιτεία αρωγός; Αλλά τη φέρνετε –για τέταρτη φορά το ξαναλέω- γιατί δεν μπορείτε να κάνετε κάτι άλλο. Γιατί και τα έσοδα του Ι.Κ.Α., όπως και τα φορολογικά έσοδα του κράτους σας έχουν ξεφύγει. Γιατί; Γιατί απαξιώσατε συστηματικά τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, γιατί όχι μόνο προσλήψεις δεν κάνατε και στο Ι.Κ.Α. και στα άλλα ασφαλιστικά ταμεία και στις εφορίες και αλλού όπου βάλατε τα δικά σας παιδιά τελείως αναξιοκρατικά παραγκωνίζοντας υπαλλήλους αξιόλογους διότι δεν ήταν του κατάλληλου χρώματος, αλλά γεμίσατε βεβαίως και το Ι.Κ.Α. με τα περίφημα stage –ανασφάλιστη, φθηνή εργασία- «δικά μας παιδιά».
Το είπε και ο κοινοβουλευτικός μας εκπρόσωπος ότι ουδείς γνωρίζει πώς και με ποιες διαδικασίες εισέρχονται στα ασφαλιστικά ταμεία, στα νοσοκομεία, στους δήμους και στις νομαρχίες. Αν φύγουν αυτοί οι άνθρωποι, το Ι.Κ.Α. καταρρέει.
Η κυρία Υπουργός μας είπε πανηγυρίζοντας: «Πηγαίνετε τώρα στο Ι.Κ.Α.». Και εγώ την προκαλώ: Ας πάει στο Ι.Κ.Α. Ας πάει στο Ι.Κ.Α. Μενιδίου, ας πάει στο Ι.Κ.Α. Καλλιθέας. Ας πάει στη δική της περιφέρεια, μην πάει στη δική μου και να δει πώς λειτουργεί το Ι.Κ.Α. κι αν φύγουν τα stage από το Ι.Κ.Α. τι θα γίνει.
Απαξιώσατε το Ι.Κ.Α. και σήμερα έρχεστε με τέταρτη ρύθμιση χρεών. Λέτε, λοιπόν, στην αγορά ότι εγώ που είμαι ο πρώτος κακοπληρωτής –και θυμίζω ότι 2,7 δισεκατομμύρια ευρώ παραλάβατε το χρέος του κράτους προς τα ασφαλιστικά ταμεία και αυτή τη στιγμή έχει εκτιναχθεί στα 11 δισεκατομμύρια και παραλάβατε ένα Ι.Κ.Α. πλεονασματικό και ήδη το έλλειμμά του αγγίζει τα 2 δισεκατομμύρια ευρώ- τι κάνω γι’ αυτό; Μία νέα ρύθμιση χρεών.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)
Ένα λεπτό ακόμα, κύριε Πρόεδρε.
Θα ήθελα να αναφερθώ σε μία τροπολογία την οποία έχουμε καταθέσει ο κ. Χάιδος και εγώ προσπαθώντας να δώσουμε μία λύση στις πραγματικές παλινωδίες αυτής της Κυβέρνησης. Μία απ’ όλες.
Λοιπόν, την «Επαγγελματική Κατάρτιση Α.Ε.», αυτή την εταιρεία η οποία υπάγονταν στον ΟΑΕΔ με προηγούμενο νομοσχέδιο, τη φέρατε και την υπαγάγατε στο Υπουργείο. Καλώς. Όμως, δεν προβλέψατε καθόλου τους πόρους. Ο ΟΑΕΔ σήμερα δηλώνει ότι δεν χρηματοδοτεί αυτή την εταιρεία με αποτέλεσμα όχι μόνο οι εκπαιδευτικοί, αλλά και οι καταρτιζόμενοι να είναι απλήρωτοι για μήνες.
Η κυρία Υπουργός είπε ότι δεν κάνει δεκτή καμία τροπολογία. Εγώ λέω, κύριε Πρόεδρε, ότι αυτή η τροπολογία έχει θεσμικό χαρακτήρα και πάει έστω να λύσει επιμέρους ένα σοβαρότατο πρόβλημα που αφορά πολλούς ανθρώπους και εργαζόμενους εκεί, στην «Επαγγελματική Κατάρτιση Α.Ε.» αλλά κυρίως ανέργους οι οποίοι καταρτίζονται και οι οποίοι μένουν απλήρωτοι επί μήνες και οι άνεργοι.
Θα παρακαλούσα, λοιπόν, να ξανασκεφθείτε, πριν κλείσουμε τη διαδικασία ψήφισης του νομοσχεδίου, αυτή τη τροπολογία.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε την κυρία Χριστοφιλοπούλου.
Ο κ. Καρασμάνης έχει το λόγο, για πέντε λεπτά.
Κύριε συνάδελφε, με απόφαση του Σώματος έχουμε περιορίσει το χρόνο στα πέντε λεπτά για να μπορέσουμε να διευκολύνουμε και συναδέλφους που πρέπει να φύγουν για την επαρχία.
Ορίστε, έχετε το λόγο.
(DE)
(3DP)
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΣΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα είμαι σύντομος.
Ξεκινώντας με μια επισήμανση, θα πω ότι η αλλαγή της ηγεσίας σε ένα Υπουργείο δε συνιστά αλλαγή Κυβέρνησης, δηλαδή, το κυβερνητικό έργο συνεχίζεται απροσκόπτως και ενδεχομένως, βελτιώνεται και δεν ακυρώνονται αποφάσεις και δεσμεύσεις και εξαγγελίες της προηγούμενης ηγεσίας.
Και το λέω αυτό, κυρία Υπουργέ, γιατί η προηγουμένη ηγεσία είχε δεσμευτεί ότι θα ιδρύσει Σ.ΕΠ.Ε. στα Γιαννιτσά. Και μάλιστα, καταθέτω στα Πρακτικά της Βουλής τη δέσμευση της προηγούμενης ηγεσίας η οποία είναι καταχωρημένη στα Πρακτικά της Επιτροπής Περιφερειών της Βουλής, της οποίας στην προηγούμενη θητεία ήμουν Πρόεδρος εγώ, όπου λέει ρητά και κατηγορηματικά ότι το Σ.ΕΠ.Ε. Γιαννιτσών είναι μέσα στο νομοσχέδιο. Και βλέπουμε ότι στο νομοσχέδιο αυτό δεν υπάρχουν τα Γιαννιτσά.
Από εκεί και πέρα, έρχομαι στην πρώτη τροπολογία, την οποία έχω καταθέσει και αναφέρεται στο εποχικό επίδομα των εργαζομένων στις αγροτικές βιομηχανίες επεξεργασίας, τυποποίησης αγροτικών προϊόντων, δηλαδή, κονσερβοποιία, τυποποιητήρια, διαλογητήρια κ.λπ. Και εδώ υπάρχει μια κραυγαλέα αδικία. Ο ν. 1836/1989 αποστερεί αυτό το εποχικό επίδομα από αυτή την ευπαθή κοινωνική ομάδα και το επίδομα αυτό είναι σημαντικό. Είναι 700-800 ευρώ και δε χορηγείται. Και μάλιστα, εδώ υπάρχουν πάλι δεσμεύσεις και εξαγγελίες και της κυβέρνησης του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά και της δικής μας Κυβέρνησης, της προηγούμενης ηγεσίας, ότι ο ν. 1836/1989 μελετάται, διότι εμπεριέχει μέσα εποχικά επαγγέλματα τα οποία έχουν καταργηθεί, δε συνεχίζουν, δηλαδή, να ασκούνται και ότι θα συμπεριλάβει μέσα τους εποχικά εργαζόμενους στις βιομηχανίες επεξεργασίας των αγροτικών προϊόντων και μέχρι στιγμής αυτό δεν έχει γίνει. Γι’ αυτό και το προτείνω στην τροπολογία μου.
Και ερωτώ: Εν ονόματι ποιας δικαιολογίας, ποιας σκοπιμότητας αποστερείτε αυτό το εποχικό επίδομα από μια ευπαθή κοινωνική ομάδα; Τη σκοπιμότητα και τη δικαιολογία του δημοσιονομικού κόστους την αντιλαμβάνομαι και την αποδέχομαι, όχι, όμως, εις βάρος αυτών των εργαζομένων, αλλά περικόπτοντας τις δαπάνες σε άλλους τομείς.
Και έρχομαι στη δεύτερη τροπολογία την οποία έχω καταθέσει και αναφέρεται και αυτή πάλι στους εποχικά εργαζόμενους, όπου ο ν. 3513/2006 με το άρθρο 53 δεν τους επιτρέπει να ασφαλίζονται στο Ι.Κ.Α., με αποτέλεσμα ότι οι άνθρωποι αυτοί δε θα μπορούν να παίρνουν το επίδομα ανεργίας. Όμως, ευτυχώς, ο νόμος αυτός ακόμα δεν έχει εφαρμοστεί. Υπάρχει η δέσμευση της κυρίας Πετραλιά ότι θα φέρει στο προσεχές νομοσχέδιο ειδικό άρθρο για τους εποχικά εργαζόμενους στις αγροτικές βιομηχανίες και θα καταργήσει αυτό το άρθρο που δεν τους επιτρέπει να ασφαλίζονται στο Ι.Κ.Α.
Και η τρίτη τροπολογία, κύριε Πρόεδρε, έχει σχέση με τους εργαζόμενους στον κλάδο κλωστοϋφαντουργίας, που, όπως είναι γνωστόν, ο κλάδος αυτός της Ελληνικής Υφαντουργίας και Κλωστοϋφαντουργίας έχει περάσει μέσα από συμπληγάδες, ακολούθησε την τελευταία δεκαετία μια φθίνουσα πορεία, πολλές βιομηχανίες έκλεισαν, άλλες βιομηχανίες μετεγκαταστάθηκαν σε άλλες γειτονικές χώρες, με αποτέλεσμα πολλές θέσεις εργασίας να χαθούν. Γι’ αυτό, λοιπόν, στην τροπολογία προτείνω ότι όσοι εργαζόμενοι εργάζονται στην Ελληνική Υφαντουργία, εφόσον συμπληρώσουν το πεντηκοστό έτος της ηλικίας και επτάμιση χιλιάδες ένσημα, μέχρις ότου συμπληρώσουν τις προϋποθέσεις της συνταξιοδότησης, να πάρουν μια εισοδηματική ενίσχυση ίση με το ποσό της πλήρους σύνταξης -το τονίζω αυτό, για να μην υπάρχει παρεξήγηση- που σημαίνει ότι θα παίρνουν το ποσό του τελευταίου ημερομισθίου ή μισθού πριν από την αποχώρηση από τη βιομηχανία.
Κυρία Υπουργέ, γνωρίζω την ευαισθησία την οποία έχετε και εσείς και η κυρία Πετραλιά και πιστεύω ότι και το εποχικό επίδομα που επί είκοσι χρόνια δεν το παίρνουν οι εποχιακά εργαζόμενοι στις αγροτικές βιομηχανίες θα τους το δώσετε, θα πρέπει, δηλαδή, να αποκατασταθεί αυτή η κραυγαλέα αδικία και επιτέλους, οι δεσμεύσεις και οι εξαγγελίες να τηρούνται και, όπως δεσμεύτηκε και η κυρία Πετραλιά, το άρθρο 53 του νόμου αυτού που αποστερεί το δικαίωμα να ασφαλίζονται στο Ι.Κ.Α. και αυτό στο προσεχές νομοσχέδιο θα το φέρετε ως ειδικό άρθρο, καθώς επίσης θα λάβετε υπόψη σας και αυτή την πρόταση τη νομοθετική που έχω κάνει σχετικά με τους εργαζόμενους στην Ελληνική Υφαντουργία.
Σας ευχαριστώ.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Καρασμάνης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε.
Κύριε Στρατάκη, θέλετε να πάρετε το λόγο;
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Μάλιστα, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Θα σας παρακαλέσω μόνο, αν μπορείτε, να περιοριστείτε στα τρία λεπτά.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Θα προσπαθήσω, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ πολύ.
Στο άρθρο 32 του σχεδίου νόμου που συζητάμε αναφέρεται -και καλώς- η ρύθμιση, το πρόγραμμα επιδότησης ανέργων των Συνεταιριστικών Λιπασμάτων. Και ο Εισηγητής μας και ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος δήλωσαν ότι ψηφίζουμε αυτό το άρθρο.
Θα ήθελα, όμως, να πω στην κυρία Υπουργό ότι είναι άδικο και άλλοι εργαζόμενοι που δούλευαν σε συνεταιριστικά εργοστάσια στο παρελθόν και αναφέρομαι στους σταφιδεργάτες -το είπα και για το ειδικό επίδομα, όπως προβλέπεται- να μην έχουν τη δυνατότητα να κλείσουν τον κύκλο της παραγωγικής τους ζωής και να μπουν σε μια σύνταξη, επειδή τα εργοστάσια αυτά έκλεισαν και να μην γίνεται από την πλευρά της Κυβέρνησης καμία προσπάθεια να ρυθμιστεί το θέμα τους, όταν, μάλιστα, είναι γνωστό ότι οι περισσότεροι από αυτούς, αν όχι το σύνολό τους, δούλευαν κυρίως σε συνεταιριστικά εργοστάσια, στα σταφιδεργοστάσια.
Είναι ένα θέμα που θέλω να το δει η κυρία Υπουργός. Δεν ξέρω αν μπορεί να το εντάξει σε αυτή τη διαδικασία, αλλά θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό, διότι είναι άδικο σαράντα-πενήντα άνθρωποι που έχουν απομείνει εν ζωή από αυτήν την κατηγορία και δεν έχουν ούτε ένα ευρώ για να ζήσουν, να μην μπορούν να ενταχθούν σε μια διαδικασία τέτοια, ώστε να μπορέσουν τουλάχιστον να πάρουν κάποια στιγμή κάποια σύνταξη.
Χαίρομαι που πραγματικά έγινε πλήρως αποδεκτό και από όλες τις πτέρυγες της Βουλής -και πολύ καλά έγινε αυτό- η τροπολογία που κατέθεσε ο κ. Πάγκαλος. Θέλω, όμως, να επισημάνω στην Κυβέρνηση, διότι λείπει ο αρμόδιος Υπουργός, ότι υπάρχουν και άλλοι οι σπουδαστές που σπούδαζαν εκεί, που τώρα δεν έχουν ούτε σε ποιο πανεπιστήμιο να πάνε. Διότι το πανεπιστήμιο στο κέντρο της πόλης καταστράφηκε, τα κτήρια που ήταν στην περιφέρεια της πόλης και αυτά είναι ημικατεστραμμένα και καταλαβαίνετε ότι κάποιοι άνθρωποι που ήταν εκεί και σπούδαζαν, αντιμετωπίζουν τεράστιο πρόβλημα. Έχω κάνει σχετική ερώτηση στο Υπουργείο Παιδείας και περιμένω απάντηση. Θέλω, όμως, να το θέσω υπόψη της Κυβέρνησης, για να είναι γνωστό.
Και έρχομαι στην τροπολογία που αφορά τους εκπαιδευτικούς. Εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα, διότι ρυθμίζονται τα θέματα εκπαιδευτικών που για κάποια στιγμή, την περίοδο 1991-1993, έδωσαν τις υπηρεσίες τους στον Ο.Α.Ε.Δ. και δε ρυθμίζονται θέματα ανθρώπων, καθηγητών που λειτούργησαν, έκαναν τη δουλειά τους το προηγούμενο διάστημα. Θα ήθελα να το δείτε και αυτό. Αυτός είναι ο λόγος που εμείς καταψηφίζουμε τη συγκεκριμένη τροπολογία, παρόλο που συμφωνούμε στο να ενταχθούν οι θεωρητικές ειδικότητες σε αυτήν την κατηγορία που τις εντάσσετε. Όμως, εξ αυτού του λόγου δημιουργείται άλλη αδικία, διότι δεν εντάσσονται οι τεχνικές ειδικότητες που και αυτοί έχουν πρόβλημα, έστω και αν αυτή τη στιγμή τυχαίνει να εργάζονται ως ωρομίσθιοι. Κάποιοι, όμως, από αυτούς, δεν εργάζονται και θα ήταν πραγματικά δικαιότερο, εάν συμπεριλαμβάνατε αυτή τη ρύθμιση για όλους τους εργαζόμενους εκεί, πέρα, βέβαια, από το άλλο, ότι συνολικά το σύστημα, όπως το έχετε διαμορφώσει, δημιουργεί αντιδράσεις και αντιθέσεις μεταξύ των καθηγητών.
Καλό θα ήταν κάποια στιγμή να δούμε τα συνολικά προβλήματα που υπάρχουν, να ξεπεραστούν τα προβλήματα, να γίνει μια συνολική ρύθμιση για να μην υπάρχουν αυτής της μορφής τα προβλήματα και τα παράπονα. Διότι πολλές φορές είναι δικαιολογημένα και εγώ ως τέτοια τα μεταφέρω, έστω και αν υπάρχουν αντίθετες απόψεις, διότι θα έπρεπε κανείς να συγκεράσει τις απόψεις από όπου και αν προέρχονται και να δούμε ποια είναι η χρυσή τομή και πώς μπορούμε πραγματικά να μην δημιουργούμε αδικίες στο μέλλον, όταν είναι γνωστό ότι στόχος και σκοπός της πολιτείας πρέπει να είναι να ισοσκελίζει τα πράγματα ή, εν πάση περιπτώσει, να διαμορφώνει ένα περιβάλλον δικαιοσύνης για όλους και για όλα τα ζητήματα.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Ήμουν ακριβής.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Βεβαίως. Ευχαριστούμε.
Ο Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Καρατζαφέρης ενημερώνει το Σώμα ότι, σύμφωνα με τον Κανονισμό της Βουλής (άρθρο 17 παρ. 2) ορίζει αναπληρωτή εκπρόσωπο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας τον Βουλευτή κ. Γεωργιάδη Σπυρίδωνα-Άδωνι.
Ο κ. Ντόλιος έχει το λόγο.
Κύριε Ντόλιο, υποθέτω ότι θέλετε να δώσετε κάποια διευκρίνιση. Παράκληση να μην ανοίξουμε θέματα τα οποία…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΤΟΛΙΟΣ: Όχι δεν θα ανοίξουμε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Έχετε ένα λεπτό.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΤΟΛΙΟΣ: Θα ήθελα να πω μόνο ότι η συνάντηση στην οποία αναφέρθηκε η κυρία Υπουργός ήταν μια ενημερωτική συνάντηση. Έλειπα εγώ και ένας συνάδελφος της Νέας Δημοκρατίας, γιατί λείπαμε στο εξωτερικό. Στη συνάντηση αυτή το Υπουργείο υποσχέθηκε ότι θα δει το θέμα.
Στη συνέχεια, η απάντηση ήταν ότι είναι θέμα του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών. Από το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών μας είπαν καταρχήν «όχι». Όταν μας είπαν το «ναι», ενεργοποιήθηκε η διαδικασία για την προγραμματική σύμβαση. Σε αυτή τη διαδικασία δε συμμετείχε κανείς.
Εάν συμμετείχαμε, κυρία Υπουργέ, θα είχαμε προλάβει και θα είχατε προλάβει κάποια πράγματα.
Τι ζητάμε κοντολογίς; Τα ένσημα τα οποία αφορούν τριάντα εργαζόμενους. Και όχι τριάντα. Σας λέω ότι οι επτά από τους τριάντα έχουν βρει ήδη δουλειά. Αφορούν είκοσι τρεις εργαζόμενους. Σας λέω ότι από αυτούς τους είκοσι τρεις ένας αριθμός θα βγει στη σύνταξη με τα διακόσια ένσημα που θα τους δώσετε. Θα κερδίσει η προγραμματική σύμβαση πολύ περισσότερα από αυτά τα οποία θα δώσει, εάν δώσει τα διακόσια ένσημα.
Το δεύτερο ζήτημα: Δέκα εργαζόμενοι -έμεναν επτά, γιατί οι τρεις βγήκαν στη σύνταξη- δουλεύουν μέχρι και το 2009 στην ίδια επιχείρηση. Επειδή άλλαξε ο επιχειρηματίας, έκανε μια δεύτερη εταιρεία μέσα στην ίδια του την εταιρεία, αυτοί οι άνθρωποι φαίνεται να απολύθηκαν το 2005, ενώ δούλευαν μέχρι το 2009.
(AD)
(3DE)
Σας ζητάμε, λοιπόν, εκεί που λέει «όσων η σύμβαση καταγγέλθηκε από το 2007», να γράψετε «από το 2005». Αφορά επτά άτομα. Από τα επτά άτομα, δύο θα βγουν στη σύνταξη. Και θα κερδίσετε και απ’ αυτή τη ρύθμιση. Και αυτό είναι και θέμα ηθικής τάξης, κυρία Υπουργέ.
Να σας πω και ένα τελευταίο ζήτημα. Αυτό το όριο των 800 ευρώ αφορά κάποιους ελάχιστους ανθρώπους εκεί πέρα. Και αντί για 800 ευρώ, θα πάνε 800-850 ευρώ.
Τελικά, για να μην υπάρξει κάποια παρανόηση, εμείς είπαμε ότι την ψηφίζουμε την τροπολογία γιατί και ως φιλοδωρήματα ακόμη, είναι αναγκαία στην περιοχή μας και στους συγκεκριμένους εργαζόμενους, αλλά επίσης –για να σας πούμε και την αλήθεια- γιατί ανησυχούμε για την ψηφοφορία της Δευτέρας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Έχει ζητήσει το λόγο ο πρώην Πρόεδρος κ. Κακλαμάνης.
Κύριε Πρόεδρε, θα σας παρακαλούσα να μιλήσετε για πέντε λεπτά, επειδή έχουμε πει να κάνουμε κάποια διευθέτηση, για να διευκολύνουμε τους συναδέλφους.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Εντάξει, κύριε Πρόεδρε, κατά πάσα πιθανότητα θα έχω ολοκληρώσει.
Κύριε Πρόεδρε, δεν πήρα το λόγο επί της αρχής του νομοσχεδίου. Θεωρώ το Σώμα Επιθεωρητών Εργασίας ως βάση, την πλέον σημαντική, για τη δυνατότητα παρέμβασης του Υπουργείου Εργασίας. Εγώ, ως Υπουργός Εργασίας, επόπτευσα αυτού του Σώματος και έτσι θα ήθελα να ονομάζεται και το Υπουργείο Εργασίας και όχι Υπουργείο Απασχόλησης. Και θα ήλπιζα ότι μ’ αυτό το νομοσχέδιο θα επήρχετο όχι μόνο μία οργανωτική ανασυγκρότηση, αλλά και ουσιαστικά ενδυνάμωση αυτού του Σώματος.
Ξέρω ότι οι εργαζόμενοι σ’ αυτό το Σώμα και η ηγεσία του και ο μέχρι πριν από ένα χρόνο περίπου Γενικός Γραμματέας κ. Κουρούσης –είναι τώρα στο Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας- κατέβαλαν προσπάθειες για να ανταποκριθεί στην αποστολή του. Όμως, το θέμα που τίθεται είναι ποια είναι η πολιτική βούληση της Κυβέρνησης και γενικώς ποια είναι η αντίληψη που διαχέεται με τη βούληση αυτή σε όλο το οικονομικό και κοινωνικό και το δικαιικό μας σύστημα, του οποίου εγγύηση είναι και η λειτουργία της δικαιοσύνης. Και κλείνοντας, θα εξηγήσω γιατί έκανα αυτήν την αναφορά.
Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή, αυτό που προέχει είναι μέτρα ανακοπής μίας κατολίσθησης και όχι απλώς της οικονομίας. Εγώ ανήκω σε μία γενιά που πείνασε, που δυστύχησε, αλλά που έβλεπε με αισιοδοξία το μέλλον και το κατέκτησε εν πολλοίς σε σημαντικό βαθμό αυτό το μέλλον. Δικαιούμαι να ελπίζω ότι αυτή η περίοδος –και εσωτερικώς λόγω της γενικότερης πολιτικής που εφαρμόζει η Νέα Δημοκρατία- θα έχει σύντομο τέλος, αλλά η κρίση διεθνώς που τώρα αρχίζει να μας αγγίζει με τον τουρισμό και η Κυβέρνηση και προσωπικά ο Πρωθυπουργός ο οποίος από το πρωί μέχρι το βράδυ μιλάει για την καταστροφή της διεθνούς κρίσης, δυστυχώς δημιούργησαν περισσότερα προβλήματα και προεξόφλησαν πάνω απ’ όλα τη βαριά συλλογική κατάθλιψη της ελληνικής κοινωνίας. Και βέβαια, αυτό είναι ένα μήνυμα «βάλτε όλοι τα κεφάλια μέσα, μη δουλεύετε, μην ελπίζετε και περιμένετε την εξ ύψους βοήθεια».
Θα έλεγα ότι οι προχειρότητες κυβερνητικών ρυθμίσεων –το λιγότερο- βλάπτουν περισσότερο απ’ ό,τι νομίζει η ίδια η Κυβέρνηση ότι βοηθούν το κυβερνών κόμμα. Τι ωφέλησε για τα εν συνεχεία; Ασφαλώς για τις εκλογές του 2007, τότε ωφέλησε. Τρεις μέρες πριν διαλυθεί η Βουλή, είχε κατατεθεί η περίφημη τροπολογία για τη ρύθμιση των οφειλών σε δόσεις από τον τότε Υπουργό Απασχόλησης, όπως ονομάζεται τώρα το Υπουργείο. Σε τι νομίζετε ότι θα βοηθήσει τώρα αυτή η νέα ρύθμιση; Αντί να είναι και πιο γενναία για τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, μέσα απ’ αυτή τη ρύθμιση ευνοούνται οι μονίμως εισφοροδιαφεύγοντες με τις δυνατότητες που έχουν, τα ειδικά λογιστήρια, τους ειδικούς συνεργάτες, κλπ. Γι’ αυτό, είναι λάθος αυτή η νέα ρύθμιση που γίνεται.
Όμως, ακόμα μεγαλύτερο λάθος είναι μία διάταξη αυτού του νομοσχεδίου στο άρθρο 15, με την οποία γίνεται κανονικά υπεξαίρεση –αυτό λέγεται πολιτική υπεξαίρεση, κύριε Πρόεδρε- 300 εκατομμυρίων κεφαλαίου του Λογαριασμού Απασχόλησης και Επαγγελματικής Κατάρτισης που είναι χρήματα των εργαζομένων και των εργοδοτών και που γι’ αυτά τα χρήματα είναι επιφορτισμένος ο ΟΑΕΔ μέχρι τώρα απλώς να είναι ο διαχειριστής τους.
Εδώ είναι φανερό ότι αυτά τα χρήματα –η Υπουργός επικαλέστηκε νόμο του 1998, λάθος, προφανώς εννοούσε το 1956, ημίσεως και πλέον αιώνος- θα καλύψουν δήμους και ανάγκες δήμων κατ’ επιλογήν βεβαίως, όπως κάνει το Υπουργείο Εσωτερικών, η Κυβέρνηση γενικότερα, διακρίνοντας στην τοπική αυτοδιοίκηση τους «δικούς μας» και τους «άλλους», με αποτέλεσμα να έχουμε το διχασμό ουσιαστικά, το «σπάσιμο», για πρώτη φορά ενός θεσμού, όπως είναι η Ένωση Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων Ελλάδας.
Κύριε Πρόεδρε, μου είπατε και εσείς να είμαι σύντομος και πράγματι δεν θέλω να πάρω περισσότερο χρόνο. Κλείνοντας, θέλω να αναφερθώ σ’ ένα πάρα πολύ σημαντικό θέμα, για το οποίο η παρούσα κυρία Υφυπουργός, αλλά και όσοι με ακούσετε, αν θέλετε, δώστε μία ιδιαίτερη προσοχή.
Είναι γνωστή η διελκυστίνδα και η σύγχυση που υπάρχει ακόμα και στο ευρύ κοινό σχετικά με τον περίφημο θεσμό της μερικής απασχόλησης. Πράγματι, το 1998, ο ν. 2639 προέβλεψε ότι σύμβαση μερικής απασχόλησης, εάν δεν καταρτιστεί εγγράφως και αν δεν γνωστοποιηθεί μέσα σε δεκαπέντε ημέρες από της συνάψεώς της στην αρμόδια επιθεώρηση εργασίας, τεκμαίρεται ότι καλύπτει σχέση εργασίας με πλήρη απασχόληση και ο μισθωτός δικαιούται ολόκληρο το νόμιμο ή συμφωνημένο μισθό του ή το ημερομίσθιο.
Είναι ξεκάθαρη αυτή η διάταξη. Και όμως, όπως έγινε με την επίσης νόμιμη και ξεκάθαρη διαδικασία για τη δυνατότητα των δικαστηρίων να εκδίδουν αποφάσεις ασφαλιστικών μέτρων για απολύσεις εργαζομένων, με τη μακρά χείρα του άλλοτε Προέδρου του Αρείου Πάγου ουσιαστικά υπεβλήθη στα δικαστήρια να παραβιάζουν το νόμο και την πολιτική δικονομία, έτσι και εδώ, έρχεται μία «ξεκάρφωτη» απόφαση. Το εννοώ, κύριε Πρόεδρε, γιατί δεν έχει κανένα απολύτως νομικό έρεισμα και οι κρίνοντες κρίνονται. Να καταλάβουν όσοι εν ονόματι του ελληνικού λαού είναι επιφορτισμένοι να εφαρμόζουν το δίκαιο ότι κρίνονται και δεν είναι υπεράνω κρίσης και κριτικής, δεν έχουν καμία ασυλία.
Έχουμε, λοιπόν, μία ξεκάρφωτη απόφαση του Β΄ Τμήματος του Αρείου Πάγου, με την οποία ούτε λίγο ούτε πολύ λέει «Εάν όμως συμφωνήθηκε να μεταβληθεί η πλήρης απασχόληση σε μερική, με ταυτόχρονη λύση της σύμβασης πλήρους απασχόλησης ή αν η μερική απασχόληση συμφωνήθηκε χωρίς να υπάρχει σύμβαση πλήρους απασχόλησης, τότε αν η συμφωνία αυτή είναι άκυρη διότι δεν είναι έγγραφη, δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι επ’ αυτήν γεννιέται αυτομάτως έγκυρη σύμβαση πλήρους απασχόλησης αφού τέτοια δεν υπήρξε.
(ΚΟ)
(3AD)
Λόγω όμως της ακυρότητας της σύμβασης μερικής απασχόλησης, θεωρείται ότι υπάρχει απλή σχέση εργασίας μερικής απασχόλησης».
Δεν θα καταλάβατε τίποτα. Όταν θα το διαβάσετε στα Πρακτικά, θα σας παρακαλέσω να προσπαθήσετε να καταλάβετε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Και τώρα έγινε κατανοητή η σοβαρότητα, νομίζω, κύριε Πρόεδρε. Απλώς σας πιέζω, επειδή υπάρχει πρόβλημα.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Απλώς εδώ δια του «ήξεις αφήξεις ουκ εν πολέμω θνήξεις» δίδεται η δυνατότητα στον οποιονδήποτε εργοδότη ο οποίος δεν κατήρτισε σύμβαση μερικής απασχόλησης –εάν την κατήρτισε και το ισχυρίζεται, δεν την κοινοποίησε στην Επιθεώρηση Εργασίας- να πετάξει στο δρόμο τους εργαζόμενους που είχαν στην πραγματικότητα σύμβαση πλήρους απασχόλησης.
Αυτό κάνει ο κύριος γνωστός επάνω στη Θεσσαλονίκη, ο άλλοτε Πρόεδρος των Βιομηχάνων Βορείου Ελλάδος, για άλλες περιπτώσεις εργαζομένων.
Αυτή είναι η ασυδοσία που, δυστυχώς, διαχέεται από πολύ ψηλά. Δυστυχώς, το πνεύμα αυτής της ασυδοσίας έχει περάσει και μέσα στην ίδια τη δικαιοσύνη, όπου όπως κρίνει ο καθένας με τη λογική του Κατή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας μπορεί να παραβιάζονται κανόνες και να δημιουργείται αυτή η αναρχία στην αγορά εργασίας που σημαίνει κοινωνικές εκρήξεις. Η φτώχεια, η ανεργία και κυρίως η αδικία ακόμα και εκεί από όπου ζητάει κανείς να βρει το δίκιο του, αγαπητοί συνάδελφοι, δεν είναι καλοί οιωνοί.
Εγώ «είπα και ελάλησα κατά τας Γραφάς και αμαρτία ουκ έχω». Ας κοιτάξουμε πώς θα σταματήσουμε πέρα από την οικονομική κρίση, την κρίση τη θεσμική. Διότι εάν ο λαός πιστέψει ότι δεν υπάρχει τίποτα σ’ αυτόν τον τόπο που να στηρίξει το δίκιο του και μια ελπίδα για ένα καλύτερο μέλλον, καταλαβαίνετε πού τον οδηγούμε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Το λόγο έχει ο κ. Κατρίνης για δύο λεπτά.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Μετά από τρεις μέρες εξαντλητικής συζήτησης στην Ολομέλεια, οφείλω να αναγνωρίσω ότι έγιναν κάποιες φιλότιμες προσπάθειες τόσο από την παριστάμενη κυρία Υφυπουργό όσο και από την κυρία Υπουργό με κάποιες διορθώσεις.
Βεβαίως, κυρία Υφυπουργέ, κατά γενική ομολογία και συνολικά το νομοσχέδιο αποδεικνύεται πολύ κατώτερο των περιστάσεων.
Αποδεικνύεται, κύριε Πρόεδρε, εντελώς αναποτελεσματικό τόσο για τον έλεγχο όσο και για την ενίσχυση της αγοράς εργασίας, αλλά εξόχως αποτελεσματικό για την εξυπηρέτηση μικροπολιτικών συμφερόντων, όπως είναι οι ρυθμίσεις του άρθρου 15 που αφορούν το ΛΑΕΚ και τις οποίες τονίσαμε χθες.
Και δεν είναι τυχαίο, κύριε Πρόεδρε, ότι αυτές τις τρεις μέρες ελάχιστοι Βουλευτές της οριακής πλειοψηφίας της Νέας Δημοκρατίας μίλησαν για την ουσία του νομοσχεδίου που αφορά την Επιθεώρηση Εργασίας και την «εργασιακή ζούγκλα» την οποία ζούμε σήμερα.
Τουλάχιστον τα 2/3 του χρόνου τους αναλώθηκαν είτε σε επιμέρους ζητήματα που αφορούν προβληματικές επιχειρήσεις που ορθώς ρυθμίζονται στις περισσότερες περιπτώσεις είτε σε τροπολογίες τις οποίες το Υπουργείο αποφάσισε αιφνιδιαστικά, τρεις μέρες πριν από τη συζήτηση στην Ολομέλεια, να φέρει. Όμως, αυτές οι τροπολογίες ήρθαν όχι μόνο πριν από τη συζήτηση, αλλά και κατά τη διάρκεια της συζήτησης, κάνοντας διαρκείς αλλαγές και όχι μόνο νομοτεχνικές βελτιώσεις, αλλά ουσιαστικές αλλαγές. Οι συνάδελφοι της Συμπολίτευσης, λοιπόν, ασχολήθηκαν μ’ αυτά τα ζητήματα και όχι με το θέμα του νομοσχεδίου.
Δεν θα σχολιάσω το επιθετικό ύφος του κ. Τζαμτζή και του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου. Προφανώς είναι μία πρόγευση για τις συζητήσεις της επόμενης εβδομάδας. Και είναι γνωστό ότι το επιθετικό ύφος υιοθετείται όταν δεν υπάρχει επιχειρηματολογία, όταν κάποιος δεν μπορεί να στηρίξει την αλήθεια.
Θα σταθώ σε μία φράση της κυρίας Υπουργού, η οποία δήλωσε πάρα πολύ προβληματισμένη και μας δήλωσε ότι είναι η τελευταία ρύθμιση οφειλών προς το Ι.Κ.Α. Προφανώς εννοούσε η τελευταία ρύθμιση, γιατί θα είναι η τελευταία περίοδος που θα είναι η ίδια Υπουργός, δεδομένου ότι και οι τρεις προηγούμενοι προκάτοχοί της είπαν το ίδιο. Προκαταλαμβάνει το αποτέλεσμα.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Τέλος, κύριε Πρόεδρε –και τελειώνω σε μισό λεπτό- για να μην υπάρχει παρανόηση, όσον αφορά τις τροπολογίες, αφού στηλιτεύσω και πάλι το γεγονός ότι είχαμε τριάντα τέσσερα άρθρα νομοσχεδίου και δεκαπέντε άρθρα υπό μορφή τροπολογιών τα οποία ήρθαν την Παρασκευή το μεσημέρι -τροπολογίες και άρθρα τα οποία «κόβονταν, ράβονταν» και άλλαζαν ανά ώρα και στιγμή- θα ήθελα να πω ότι ο τρόπος με τον οποίο αυτά τα άρθρα έχουν συμπεριληφθεί στις δύο τουλάχιστον τροπολογίες -γιατί είναι σαφώς ότι και για το θέμα του Ο.Τ.Ε. και για το θέμα του Ι.Κ.Α. έχουμε πει ότι διαφωνούμε- μας υποχρεώνει να τις καταψηφίσουμε, παρά το γεγονός ότι σε επιμέρους άρθρα, σε πολλά από αυτά -όπως αναλυτικά είπαμε στις ομιλίες μας και τη δική μου και των συναδέλφων- συμφωνούμε και είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.
Εύχομαι, κυρία Υφυπουργέ, και στο θέμα της ΘΡΑΚΗΣ Α.Ε. έστω και αυτή τη στιγμή να λάβετε υπόψη τις τρεις παρατηρήσεις του συναδέλφου κ. Ντόλιου, γιατί νομίζω ότι μόνο όφελος θα σας φέρουν και καμία ζημία.
Και τέλος, όσον αφορά αυτό που είπε ο κ. Λυκουρέντζος για τη συναίνεση της ΟΛΜΕ, θα ήθελα να τον παρακαλέσω -αν και είναι απών- να μην προκαλεί την εκπαιδευτική κοινότητα. Επίσης, τη συναίνεση της ΟΛΜΕ και των εκπαιδευτικών να την αναζητήσει στον προσχηματικό διάλογο για την παιδεία και όχι σε ρυθμίσεις που ο ίδιος φτιάχνει κατά το δοκούν.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε και εμείς.
Κύριε Λεβέντη, έχετε το λόγο για δύο λεπτά.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κατ’ αρχήν όσον αφορά την τροπολογία του κυρίου Πάγκαλου, θα ήθελα να πω ότι και εμείς βέβαια τη στηρίζουμε και γιατί ξέρω και προσωπικά την ατυχή οικογένεια, αλλά και γιατί πιστεύουμε ότι είναι και ανθρώπινο και πέρα για πέρα δίκαιο.
Όσον αφορά τώρα για τα χρέη του Ι.Κ.Α., είπε η κυρία Υπουργός ότι θα παρακολουθείται ο οφειλέτης κατά πόδας. Μακάρι να γίνει αυτό, κυρία Υπουργέ. Όμως, ζούμε στην Ελλάδα. Αν έχετε την ψευδαίσθηση ότι θα παρακολουθείται κανένας οφειλέτης μεγαλοεργοδότης κατά πόδας, νομίζω ότι κάνετε λάθος και εσείς. Και το μήνυμα που φεύγει από αυτήν την Αίθουσα δεν πρέπει να είναι αυτό. Απεναντίας! Και το ότι παρακολουθούνται μεγαλοεργοδότες κατά πόδας, το βλέπουμε μ’ αυτές τις χαριστικές ρυθμίσεις που έρχονται εδώ απανωτές που είναι δικές σας, αλλά και του ΠΑ.ΣΟ.Κ. το οποίο βέβαια τώρα διαμαρτύρεται. Πλην, όμως, και αυτό έκανε ακριβώς τα ίδια. Σ’ αυτό είμαστε συνηθισμένοι.
Όμως, θα ήθελα να αναφερθώ μόνο σε μία τροπολογία που έχουμε καταθέσει με τον κ. Λαφαζάνη –και τελειώνω μ’ αυτό- και αφορά λίγους εκπαιδευτικούς του Ο.Α.Ε.Δ., ελάχιστους στον αριθμό, οι οποίοι υπηρετούσαν και προ του 1989 και όμως δεν περιελήφθησαν σε μία ρύθμιση η οποία τακτοποίησε αυτούς που εργάζονταν το 1990-1992.
Θα πρέπει να δοθεί μία προθεσμία τριών μηνών, ώστε αυτοί οι λίγοι, ελάχιστοι, να τακτοποιηθούν, διότι είναι ένα θέμα, αν θέλετε, δικαιοσύνης. Επειδή υπήρξε ένα νομικό κενό εδώ πέρα και ακριβώς είπε η κυρία Υπουργός ότι δεν θα γίνουν δεκτές οι τροπολογίες, νομίζουμε ότι είναι κάτι που θα πρέπει να απασχολήσει το Υπουργείο Απασχόλησης, για να μην υπάρχουν τέτοιες κατάφωρες αδικίες.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ευχαριστούμε.
Κυρία Υπουργέ, θέλετε να προσθέσετε κάτι;
ΣΟΦΙΑ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Εντάξει, κύριε Πρόεδρε. Θα προσθέσω μόνο μία κουβέντα.
Απλώς όσον αφορά τον πρώην Πρόεδρο της Βουλής, θα ήθελα να του πω ότι το άρθρο 15, έτσι όπως το περιέγραψε, δεν έχει καμία σχέση με το πραγματικό άρθρο 15. Μιλάμε για ένα ηλεκτρονικό αρχείο το οποίο θα έχει την ισχύ φυσικού αρχείου. Μόνο σ’ αυτό αναφερόταν το άρθρο. Το λέω αυτό, επειδή έκανε κάποιους συνειρμούς και θα ήθελα απλώς να αποκαταστήσω την πραγματικότητα, γιατί μπορεί να υπάρχει σύγχυση.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Το λόγο έχει ο κ. Ροντούλης για δύο λεπτά.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Κυρία Υφυπουργέ, γι’ αυτά που θα πω, θα μπορούσαμε να καταθέσουμε τροπολογίες. Δεν το κάναμε, διότι θεωρούμε ότι πρέπει να γίνει με πρωτοβουλία της Κυβέρνησης για να είναι και όσο το δυνατόν πιο σύντομο και αποτελεσματικότερο.
Γνωρίζετε πολύ καλά ότι υπάρχει ο ν. 3304/2005. Βάσει αυτού του νομοθετικού πλαισίου, εισάγεται η αρχή της ίσης μεταχείρισης στον τομέα της απασχόλησης όσον αφορά τα άτομα με αναπηρία. Όμως, πρέπει να υπάρχει και ένα όργανο το οποίο θα μπορεί να ελέγχει την εφαρμογή του ν.3304/2005.
(NP)
(3KO)
Συνεπώς, όπως κατανοείτε, θα έπρεπε να προβλέψετε στο νομοσχέδιο αυτό που φέρατε για την αναμόρφωση του Σ.ΕΠ.Ε. να υπάρχει ένα ειδικό τμήμα, το οποίο θα ασχολείται με την πιστοποίηση της αρχής της ίσης μεταχείρισης στον εργασιακό τομέα για τα άτομα με ειδικές ανάγκες.
Δεύτερον, γνωρίζετε πολύ καλά –διότι νομίζω πως έχετε λάβει και αντίστοιχο υπόμνημα και σε ένα μεταγενέστερο νομοσχέδιο ίσως το ρυθμίσετε το θέμα- για τους 37 οδοντιάτρους του Ταμείου Ασφάλισης Ξενοδοχοϋπαλλήλων. Αυτοί οι άνθρωποι –το γνωρίζει και η κυρία Πετραλιά το θέμα, διότι έστειλαν υπομνήματα- 37 τον αριθμό υπηρετούν χρόνια τώρα στα πολυϊατρεία του πρώην ΤΑ.Ξ.Υ. Αθηνών και Πειραιώς. Τώρα ο κλάδος υγείας αυτών πέρασε στο Ι.Κ.Α.-Ε.Τ.Α.Μ.. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι θα πρέπει να υπάρξει μια ρύθμιση των εργασιακών σχέσεων αυτών των ανθρώπων, διότι πληρώνονται μέχρι και σήμερα κατ’ αποκοπή με κρατικό τιμολόγιο, ενώ καλύπτουν διαρκείς και πάγιες ανάγκες. Θα πρέπει να τύχουν μιας ρύθμισης των εργασιακών τους σχέσεων, να αποκτήσουν δηλαδή μια σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου. Είναι αναγκαιότητα να γίνει αυτό. Νομίζω ότι επί σειρά ετών καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες και μιλάμε για 37 τον αριθμό άτομα.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Και εμείς ευχαριστούμε.
Γίνεται γνωστό στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στους χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων, 35 μαθητές και 4 συνοδοί καθηγητές από το 16ο Δημοτικό Σχολείο Καλαμάτας.
Τους καλωσορίζουμε και τους ευχόμαστε καλή διαμονή.
(Χειροκροτήματα)
Επίσης, θέλω να ανακοινώσω στο Σώμα ότι η Διαρκής Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων καταθέτει την Έκθεσή της στο σχέδιο νόμου του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών «Ενσωμάτωση Οδηγιών 2006/98/ΕΚ, 2008/8/ΕΚ και 2007/74/ΕΚ, διατάξεων των Οδηγιών 2006/112/ΕΚ και 2006/69/ΕΚ, διατάξεις φορολογίας εισοδήματος, κεφαλαίου, Φ.Π.Α. και λοιπών φορολογιών και λοιπές διατάξεις».
Κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της ενότητας των άρθρων 27 έως 34 και των τροπολογιών του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας «Αναδιοργάνωση Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας (Σ.ΕΠ.Ε.), ρύθμιση θεμάτων Οργανισμών εποπτευομένων από το Υπουργείο Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας και άλλες διατάξεις». Η ψηφοφορία θα γίνει χωριστά.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 27 ως έχει;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 27 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 28 ως έχει;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 28 έγινε δεκτό ως έχει ομόφωνα.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 29 ως έχει;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 29 έγινε δεκτό ως έχει ομόφωνα.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 30 ως έχει;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 30 έγινε δεκτό ως έχει ομόφωνα.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 31 ως έχει;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 31 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 32 ως έχει;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 32 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 33 ως έχει;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 33 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 34 όπως τροποποιήθηκε από την κυρία Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 34 έγινε δεκτό όπως τροποποιήθηκε από την κυρία Υπουργό κατά πλειοψηφία.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτή η τροπολογία με γενικό αριθμό 556 και ειδικό αριθμό 34, όπως τροποποιήθηκε από την κυρία Υπουργό;
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα. Γνωρίζετε ότι η τροπολογία με γενικό αριθμό 556 και ειδικό αριθμό 34 έχει 5 άρθρα, τα οποία έπρεπε να αριθμηθούν και να ενσωματωθούν στο νομοσχέδιο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Η τροπολογία με γενικό αριθμό 556 και ειδικό αριθμό 34 πρέπει να υπενθυμίσω ότι εντάσσεται στο νομοσχέδιο ως νέα άρθρα 35, 36, 37, 38 και 39.
ΣΟΦΙΑ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κάθε παράγραφος της τροπολογίας γίνεται άρθρο του νομοσχεδίου. Οπότε μπορείτε να ψηφίσετε κατ’ άρθρον.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, η τροπολογία με γενικό αριθμό 556 και ειδικό αριθμό 34, περιλαμβάνει τα νέα άρθρα 35, 36, 37, 38 και 39 και ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 35 ως έχει;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 35 έγινε δεκτό ως έχει ομόφωνα.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 36 ως έχει;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 36 έγινε δεκτό ως έχει ομόφωνα.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 37 ως έχει;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 37 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 38 ως έχει;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 38 έγινε δεκτό ως έχει ομόφωνα.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 39 ως έχει;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το άρθρο 39 έγινε δεκτό ως έχει ομόφωνα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτή η τροπολογία με γενικό αριθμό 565 και ειδικό 43 όπως τροποποιήθηκε από την κυρία Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, η τροπολογία με γενικό αριθμό 565 και ειδικό 43 όπως τροποποιήθηκε από την κυρία Υπουργό έγινε δεκτή κατά πλειοψηφία και εντάσσεται στο νομοσχέδιο ως νέο άρθρο 40.
(TR)

(3NP)
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτή η τροπολογία με γενικό αριθμό 566 και ειδικό 44, όπως τροποποιήθηκε από την κυρία Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτή, δεκτή.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, η υπ’ αριθμ. 556/44 τροπολογία όπως τροποποιήθηκε από την κυρία Υπουργό έγινε δεκτή κατά πλειοψηφία και εντάσσεται στο νομοσχέδιο ως νέο άρθρο 41.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτή η τροπολογία με γενικό αριθμό 562 και ειδικό 40, όπως τροποποιήθηκε από την κυρία Υπουργό;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτή, δεκτή.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, η υπ’ αριθμ. 562/40 τροπολογία όπως τροποποιήθηκε από την κυρία Υπουργό έγινε δεκτή ομόφωνα και εντάσσεται στο νομοσχέδιο ως νέο άρθρο 42.
Εισερχόμαστε στην ψήφιση του ακροτελεύτιου άρθρου.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το ακροτελεύτιο άρθρο;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, το ακροτελεύτιο άρθρο έγινε δεκτό ομόφωνα.
Συνεπώς, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας «Αναδιοργάνωση Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας (Σ.ΕΠ.Ε.), ρύθμιση θεμάτων Οργανισμών εποπτευομένων από το Υπουργείο Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας και άλλες διατάξεις» έγινε δεκτό επί της αρχής και επί των άρθρων.
Η ψήφισή του στο σύνολο αναβάλλεται για άλλη συνεδρίαση.
Κύριοι συνάδελφοι, έχουν διανεμηθεί τα Πρακτικά της Δευτέρας 30 Μαρτίου 2009 και παρακαλώ το Σώμα για την επικύρωσή τους.
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Συνεπώς, τα Πρακτικά της Δευτέρας 30 Μαρτίου 2009 επικυρώθηκαν.
Κύριοι συνάδελφοι, δέχεστε στο σημείο αυτό να λύσουμε τη συνεδρίαση;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 16.50΄ λύεται η συνεδρίαση για τη Δεύτερα 4 Μαΐου 2009 και ώρα 18.00΄, με αντικείμενο εργασιών του Σώματος Κοινοβουλευτικό Έλεγχο, «Συζήτηση και λήψη απόφασης, με μυστική ψηφοφορία, για την άσκηση ή μη δίωξης κατά του πρώην Υπουργού Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής κ. Αριστοτέλη Παυλίδη, σύμφωνα με την παρ. 3 του άρθρου 86 του Συντάγματος και τις παρ. 2 και 3 του άρθρου 157 του Κανονισμού της Βουλής, Μέρος Κοινοβουλευτικό και παρ. 2 του άρθρου 6 του ν. 3126/2003, ως προς «την ενδεχόμενη τέλεση του αδικήματος της ηθικής αυτουργίας, σε εκβίαση τελεσθείσα από δράστη (κατηγορούμενος Παναγιώτης Ζαχαρίου του Ζαχαρία) που μεταχειρίστηκε απειλή βλάβης της επιχείρησης που ασκεί ο εξαναγκαζόμενος (Φ. Μανούσης), κατ’ επάγγελμα, κατά συνήθεια και κατ’ εξακολούθηση, κατά παράβαση των άρθρων 1, 13 περ. στ΄, 14, 16, 17, 18, 26 παρ. 1 εδ. α΄, 27 παρ. 1, 46 παρ. 1 εδ. α΄, 94 παρ. 1, 98 και 385 παρ. 1 περ. β΄ του Π.Κ.».
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ





Τελευταία Αποθήκευση: 30/4/2009 5:13:00 μμ Από: M.papadopoulos
Εκτυπώθηκε: 30/4/2009 10:29:00 πμ

PDF:

es20090430.pdf

TXT:

end090430.doc

Επιστροφή