Συνεδριάσεις Ολομέλειας

Περίδος: ΙΒ, Σύνοδος: (Θέρος '09), Συνεδρίαση: A' 16/06/2009

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το παρακάτω Πρακτικό δεν αποτελεί το τελικό κείμενο, διότι εκκρεμούν ορθογραφικές, συντακτικές και νομοτεχνικές διορθώσεις.


ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΒ’ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Β
ΤΜΗΜΑ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ
ΘΕΡΟΥΣ 2009
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ Α΄
Τρίτη 15 Ιουνίου 2009
----------
Αθήνα, σήμερα στις 15 Ιουνίου, ημέρα Τρίτη και ώρα 18.01΄ συνήλθε στην Αίθουσα συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου το Τμήμα Διακοπής Εργασιών της Βουλής για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΣΙΟΥΦΑ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση. Καλό ξεκίνημα, καλή δουλειά, καλό καλοκαίρι.
Έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Τμήμα ότι οι συνάδελφοι, κυρία Συλβάνα Ράπτη και ο κύριος Γεώργιος Παπακωνσταντίνου, με επιστολή τους προς τον Πρόεδρο της Βουλής στις 22 Μαΐου 2009, γνωστοποίησαν τη δήλωση παραίτησης τους από το Βουλευτικό αξίωμα, λόγω συμμετοχής τους ως υποψηφίων στις εκλογές της 7ης Ιουνίου 2009 για την ανάδειξη των μελών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.
Οι επιστολές αυτές θα καταχωρισθούν στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης.
(Οι προαναφερθείσες επιστολές έχουν ως εξής:















Γνωρίζετε, κύριοι συνάδελφοι, ότι αποδήμησε στις 26 Μαΐου ο συνάδελφος Βουλευτής του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Μιχάλης Παπαγιαννάκης. Την ημέρα εκείνη εκ μέρους όλων σας έκανα την ακόλουθη δήλωση:


(1BS)
«Η Βουλή των Ελλήνων και η ελληνική πολιτική ζωή έχασαν ένα σημαντικό πολιτικό κι έναν εξαίρετο άνθρωπο.
Ο Μιχάλης Παπαγιαννάκης υπηρέτησε με γνώση, δύναμη, θάρρος και αποτελεσματικότητα την Ελλάδα, την Ευρώπη, τη δημοκρατία, τις ιδέες του και τον πολιτικό του χώρο.
Διακρίθηκε στο Ελληνικό και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για τις πολιτικές και ανθρώπινες αρετές του. Πίστευε στη δύναμη της λογικής πειθούς και στην επιστημονική προσέγγιση των προβλημάτων. Η ηπιότητα του χαρακτήρα του ήταν από τις ισχυρότερες αρετές του. Ενέπνεε πάντα εμπιστοσύνη, σεβασμό και πειθώ. Κυριαρχούσε έτσι συχνά στην πολιτική συζήτηση χωρίς να προσπαθεί ποτέ να επιβληθεί.
Η Ελλάδα και η Ευρώπη έχασαν έναν σημαντικό εργάτη της οικοδόμησης ενός καλύτερου και πιο ανθρώπινου αύριο.»
Τη θέση του συναδέλφου Μιχάλη Παπαγιαννάκη παίρνει η κα Σοφία Ανδριοπούλου.
Πριν εισέλθουμε στην ημερήσια διάταξη, θα προβούμε στην ορκωμοσία των συναδέλφων κυρίων Ανδρέα Μακρυπίδη, Αθανασίου Τσούρα, Ιωάννη Βλατή και κας Σοφίας Ανδριοπούλου, που αντικαθιστούν τον κ. Χρίστο Βερελή, την κα Αναστασία - Συλβάνα Ράπτη, τον κ. Γεώργιο Παπακωνσταντίνου, που παραιτήθηκαν και τον Μιχάλη Παπαγιαννάκη, που απεβίωσε, αντίστοιχα.
Καλούνται οι συνάδελφοι κύριοι Ανδρέας Μακρυπίδης, Αθανάσιος Τσούρας, Ιωάννης Βλατής και η κα Σοφία Ανδριοπούλου να προσέλθουν και να δώσουν το νενομισμένο όρκο ενώπιον του Εκπροσώπου της Εκκλησίας.
(Στο σημείο αυτό προσέρχονται οι κ.κ. Βουλευτές και δίνουν τον παρακάτω όρκο:
«Ορκίζομαι στο όνομα της Αγίας και Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας να είμαι πιστός στην πατρίδα και το δημοκρατικό πολίτευμα, να υπακούω στο Σύνταγμα και τους νόμους και να εκπληρώνω ευσυνείδητα τα καθήκοντά μου».)
(Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Άξιοι, άξιοι!
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Άξιοι, άξιοι!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Συγχαρητήρια και σας εύχομαι καλή θητεία!

(TS)




(SX)
Αγαπητοί συνάδελφοι, θα ήθελα να κάνω τρεις ανακοινώσεις.
Πρώτον, να συγχαρώ εκ μέρους όλων σας τους νέους Έλληνες και Κυπρίους Ευρωβουλευτές. Τους εύχομαι και εκ μέρους σας καλή και δημιουργική θητεία και είμαι βέβαιος ότι κατά τη διάρκεια της θητείας τους θα συμβάλλουν στην προώθηση των θεμάτων που απασχολούν την Ελλάδα, την Κύπρο και την Ευρώπη.
Δεύτερον, σας ανακοινώνω την ομόφωνη εκλογή του συναδέλφου Βουλευτή Ηλία Καλλιώρα στη θέση του Αντιπροέδρου της Κοινοβουλευτικής Συνέλευσης του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας Ευξείνου Πόντου, η οποία πραγματοποιήθηκε κατά την 33η Ολομέλεια της συνέλευσης που έλαβε χώρα στο Βελιγράδι από τις 11 έως τις 13 Ιουνίου.
Η Βουλή των Ελλήνων στηρίζει την προώθηση των θεμάτων που συζητούνται στο πλαίσιο της Κοινοβουλευτικής Συνέλευσης του ΟΟΣΕ με στόχο την περαιτέρω ενίσχυση της διακοινοβουλευτικής συνεργασίας στην ευρύτερη περιοχή της Μαύρης Θάλασσας. Υπενθυμίζω ότι πέρυσι η Βουλή των Ελλήνων άσκησε την Προεδρία της Κοινοβουλευτικής Συνέλευσης και διοργάνωσε στην Αθήνα από τις 9 έως τις 11 Ιουνίου του 2008 την 31η Ολομέλεια της Συνέλευσης.
Εκ μέρους όλων των συναδέλφων συγχαίρω τον κ. Καλλιώρα και του εύχομαι καλή επιτυχία στην αποστολή του.
(Χειροκροτήματα)
Τρίτον, σας ανακοινώνω ότι με πρόσφατες αποφάσεις που υιοθέτησε η Βουλή των Αντιπροσώπων και η Γερουσία των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής για την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (FYROM), έχουν συμπεριληφθεί σημαντικές αναφορές υπέρ των ελληνικών θέσεων. Πρόκειται για την απόφαση 486 της Βουλής των Αντιπροσώπων και την απόφαση 169 της Γερουσίας, που μεταξύ των άλλων προτρέπουν την Κυβέρνηση των Σκοπίων να εργαστεί με τη χώρα μας, προκειμένου να εξευρεθεί λύση αμοιβαία αποδεκτή στη βάση της σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό που θα ισχύει έναντι όλων, καλώντας παράλληλα τη γειτονική χώρα να απέχει από εχθρικές δραστηριότητες και να σταματήσει να παραβιάζει τις διατάξεις της ενδιάμεσης Συμφωνίας.
Με την ίδια ευκαιρία κάνω γνωστό στο Τμήμα την ιδιαίτερα σημαντική επιστολή που απέστειλαν στις 18 Μαΐου στον Πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής Μπαράκ Ομπάμα διακόσιοι ακαδημαϊκοί από όλον τον κόσμο, των οποίων ο αριθμός στη συνέχεια έχει μεγαλώσει πάρα πολύ, στην οποία καταγράφονται τα πραγματικά ιστορικά γεγονότα, τεκμηριώνοντας για μια ακόμη φορά την ελληνικότητα της Μακεδονίας.
Ο κύκλος των ακαδημαϊκών που υποστηρίζουν τα όσα παρατίθενται στην επιστολή, όπως σας είπα και πριν, διευρύνεται καθημερινά. Ήδη τα τρία κείμενα αυτά σας τα έστειλα για ενημέρωσή σας. Επίσης, τα κείμενα αυτά θα αποσταλούν μέσω της Παγκόσμιας Διακοινοβουλευτικής Ένωσης των ελληνικής καταγωγής Βουλευτών και Γερουσιαστών εθνικών και πολιτειακών κοινοβουλίων για να υπάρξει ευρύτερη ενημέρωσή τους.
Επίσης, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θέλω να σας ενημερώσω ότι από σήμερα ξεκινά η εφαρμογή του Κανονισμού με τους χρόνους των επικαίρων ερωτήσεων. Σας έχω ήδη μοιράσει τα σχετικά κείμενα και το Προεδρείο θα εφαρμόσει αυτή τη βελτίωση του χρόνου, η οποία έχει γίνει για λογαριασμό των συναδέλφων Βουλευτών, αλλά και από την πλευρά των Υπουργών. Οι χρόνοι όμως και για την ώρα των επικαίρων ερωτήσεων των Βουλευτών και των επικαίρων ερωτήσεων που θα απευθύνονται προς τον Πρωθυπουργό, θα τηρούνται απαρέγκλιτα και με κάθε αυστηρότητα και συνέπεια από το Προεδρείο.
Επίσης, σας παρακαλώ να αποφασίσουμε και για τα πιο κάτω: Το Τμήμα για τη διεξαγωγή του νομοθετικού έργου θα συνεδριάζει κάθε Τρίτη, Τετάρτη και Πέμπτη. Εξαιρετικά και όταν οι ανάγκες του νομοθετικού έργου το επιβάλλουν θα αποφασίζουμε την πραγματοποίηση εμβόλιμων συνεδριάσεων. Την Πέμπτη 18/06/2009 και ώρα 18.00΄ θα υπάρξει εμβόλιμη συνεδρίαση του Τμήματος, σύμφωνα με την ημερήσια διάταξη που σας έχει διανεμηθεί.
Το Τμήμα επίσης θα ασκεί κοινοβουλευτικό έλεγχο προς τους αρμόδιους Υπουργούς στην Α’ και στην Γ’ σύνθεσή του δύο φορές την εβδομάδα με επίκαιρες ερωτήσεις κάθε Τρίτη και Πέμπτη και μια φορά κάθε πρώτη και τρίτη εβδομάδα ημέρα Παρασκευή για τις επίκαιρες επερωτήσεις.
(PE)

(1TS)
Όσον αφορά στις ώρες έναρξης των συνεδριάσεων, την Τρίτη το απόγευμα η συνεδρίαση θα αρχίζει στις 18.00΄ ακριβώς, την Τετάρτη στις 10.00΄ το πρωί ακριβώς, την Πέμπτη στις 09.30΄ ακριβώς και την Παρασκευή θα αρχίζει στις 10.00΄ ακριβώς.
Συμφωνεί το Τμήμα;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Συνεπώς, το Τμήμα συνεφώνησε ομοφώνως.
Επίσης, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Τμήμα ότι με την υπ’ αριθμ. 5194/3948/27-5-2009 απόφαση του Προέδρου της Βουλής όπως αυτή τροποποιήθηκε με τις υπ’ αριθμ. 5588/4205/4-6-2009, 5589/4206/4-6-2009, 5590/4207/4-6-2009, 5591/4208/4-6-2009, 5613/4220/5-6-2009, 5724/4276/10-6-2009 και 5761/4291/11-6-2009 μεταγενέστερες αποφάσεις του συγκροτήθηκε το προβλεπόμενο από τα άρθρα 71 του Συντάγματος και 29 του Κανονισμού της Βουλής Τμήμα Διακοπής των Εργασιών της. Η σχετική απόφαση, όπως τροποποιήθηκε, θα καταχωριστεί στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης.
(Στο σημείο αυτό κατατίθεται η προαναφερθείσα απόφαση, η οποία έχει ως εξής:









































































































































































































Δεύτερον, με την υπ’ αριθμ. 5587/4204/4-6-2009 απόφαση του Προέδρου της Βουλής, όπως τροποποιήθηκε με τις υπ’ αριθμ. 5615/4221/5-6-2009 και 5773/4297/11-6-2009 μεταγενέστερες αποφάσεις του, συγκροτήθηκαν οι προβλεπόμενες από το άρθρο 31 του Κανονισμού της Βουλής Διαρκείς Επιτροπές του Τμήματος Διακοπής των Εργασιών της Βουλής για τις τρεις διαδοχικές συνθέσεις του (Α΄, Β΄, Γ΄). Η σχετική απόφαση, όπως τροποποιήθηκε, θα καταχωριστεί στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης και αύριο, όπως γνωρίζετε, θα ξεκινήσουμε με την εκλογή των Προεδρείων των Διαρκών Επιτροπών.
(Στο σημείο αυτό κατατίθεται η προαναφερθείσα απόφαση, η οποία έχει ως εξής:

















































































































































































































































































































































































Παρακαλείται ο κύριος Γραμματέας να ανακοινώσει τις αναφορές προς το Τμήμα.
(Ανακοινώνονται προς το Τμήμα από το κ. Ελευθέριο Αυγενάκη, Βουλευτή Ηρακλείου, τα εξής:
Ο Βουλευτής Φθιώτιδος κ. Ηλίας Καλλιώρας κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Σύλλογος Καστανιωτών-Καπνοχωριτών Νομού Φθιώτιδος ζητεί λήψη μέτρων πυροπροστασίας-πυρασφάλειας και τη διάνοιξη πυροπροστασίας στην περιοχή.
Ο Βουλευτής Αθηνών κ. Απόστολος Κακλαμάνης κατέθεσε αναφορά με την οποία το Εθνικό Κέντρο Κοινωνικών Ερευνών διαμαρτύρεται για την επιχειρούμενη κατάργησή του και την αναδιάταξη των ερευνητικών δομών της χώρας.
Ο Βουλευτής Αθηνών κ. Κωνσταντίνος Αϊβαλιώτης κατέθεσε αναφορά με την οποία το Σωματείο Εργαζομένων Δήμου Αμαρουσίου ζητεί να διασφαλιστούν τα εργασιακά δικαιώματα των μη μόνιμων εργαζομένων στο Δήμο.
Ο Βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας κ. Δημήτριος Σταμάτης κατέθεσε αναφορά με την οποία το Δημοτικό Συμβούλιο Θέρμου Νομού Αιτωλοακαρνανίας ζητεί να μη γίνει μεταφορά νερού από τη λίμνη Τριχωνίδα για την υδροδότηση της Αττικής και λοιπά.
Ο Βουλευτής Κυκλάδων κ. Παναγιώτης Ρήγας κατέθεσε αναφορά με την οποία οι κάτοικοι της Θηρασιάς Κυκλάδων διαμαρτύρονται για την έλλειψη ασθενοφόρου και νοσηλεύτριας από την περιοχή τους.
Ο Βουλευτής Έβρου κ. Αλέξανδρος Δερμεντζόπουλος κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Αγροτικών Συλλόγων Νομού Έβρου ζητεί την αναπροσαρμογή της ετήσιας στρεμματικής αποζημίωσης για δενδροφύτευση αγροκτημάτων.
Ο Βουλευτής Αττικής κ. Θεόδωρος Πάγκαλος κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Σύλλογος Γονέων και Κηδεμόνων 3ου Δημοτικού Σχολείου Καλυβίων Θορικού ζητεί να γίνει πριν την έναρξη του νέου σχολικού έτους έλεγχος των υφισταμένων εγκαταστάσεων για το κατά πόσον αυτές λειτουργούν νόμιμα και πληρούν τις προβλεπόμενες προδιαγραφές υγιεινής και ασφάλειας και λοιπά.
Ο Βουλευτής Αχαΐας κ. Μιλτιάδης Βέρρας κατέθεσε αναφορά με την οποία το Επιμελητήριο Αχαΐας ζητεί την ένταξη του Νομού Αχαΐας στην απόφαση με την οποία παρέχεται ευνοϊκή εγγύηση του ελληνικού δημοσίου για τη ρύθμιση των οφειλών επιχειρήσεων προς τράπεζες.
(XA)

(PE)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των
ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ
Πρώτη θα συζητηθεί η με αριθμό 11/11-9-2009 επίκαιρη ερώτηση του πρώην Προέδρου της Βουλής και Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Απόστολου Κακλαμάνη προς τον Υπουργό Δικαιοσύνης σχετικά με την υπόθεση SIEMENS, τις πολιτικές ευθύνες κ.λπ.
Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Κακλαμάνη έχει ως εξής:
«Τόση η εθνική νομοθεσία μας, όσο και η νομοθεσία άλλων κρατών, όπως η Γερμανία, προβλέπουν ορισμένα μέτρα-κίνητρα για συνενόχους στη διάπραξη ορισμένων ιδιαίτερης επικινδυνότητας εγκλημάτων, προκειμένου να διευκολυνθεί η πλήρης εξιχνίαση τους.
Οι γερμανικές δικαστικές αρχές αξιοποίησαν τη «συνεργασία» επιφανών στελεχών της ΖΗΜΕΝΣ, διαχειριστών των περίφημων «μαύρων ταμείων» της και επέτυχαν πολύ σύντομα την αποκάλυψη στοιχείων με τα οποία σε άλλες χώρες (χαρακτηριστική περίπτωση η Νιγηρία), έχουν ήδη ολοκληρωθεί έρευνες και δίκες και έχουν οδηγηθεί στις φυλακές, οι ένοχοι πολιτικής διαφθοράς.
Στην Ελλάδα, που διασύρεται διεθνώς, ως μια από τις πλέον διεφθαρμένες χώρες, δυστυχώς δεν αξιοποιούνται επαρκώς στοιχεία, που περιέρχονται στις δικαστικές αρχές, ώστε με την τιμωρία των υπευθύνων πολιτικών προσώπων να αναστηλωθεί η εμπιστοσύνη του λαού και ιδιαιτέρως των νέων στους κοινοβουλευτικούς μας θεσμούς. Αντιθέτως, οι δικαστικές έρευνες καρκινοβατούν, όταν μυωπικά δεν ποδηγετούνται προς ορισμένη περίοδο του διαχρονικού αυτού σκανδάλου, διευκολύνεται η διαφυγή στο εξωτερικό των πλέον «ενημερωμένων» στελεχών ΖΗΜΕΝΣ- ΕΛΛΑΣ και κατοχυρώνεται το ακαταδίωκτο με την επίσπευση της παραγραφής των ενδεχόμενων ποινικών ευθυνών πολιτικών προσώπων.
Ιδού λοιπόν, πώς το πολιτικό μας σύστημα αυτοενοχοποιείται χάριν ελάχιστων επίορκων πολιτικών προσώπων και διευκολύνει την εμπέδωση στις συνειδήσεις των πολιτών και ιδιαιτέρως των νέων της φασιστικής αντίληψης της συλλογικής ευθύνης που απειλεί τα θεμέλια της κοινοβουλευτικής μας δημοκρατίας.
Κατόπιν των ανωτέρω και ύστερα από τη δημόσια μέσω των δικηγόρων διατυπωθείσα πρόθεση ενός εκ των δύο διαφυγόντων στη Γερμανία που γνωρίζουν πλήρως «πρόσωπα και πράγματα», να συνεργαστεί με τις δικαστικές αρχές, πρόθεση, όμως που προσκρούει στη βεβαιότητα λόγω παραγραφής να μην υποστούν συνέπειες πρόσωπα τα οποία δωροδόκησε, ο ίδιος δε να τιμωρηθεί βαρύτατα.
Ερωτάται ο κύριος Υπουργός εάν η Κυβέρνηση αναμετρώσα τις ως τώρα κραυγαλέες ευθύνες της προτίθεται να εισηγηθεί νομοθετικά μέτρα, που θα διευκολύνουν την αυτοκάθαρση του πολιτικού μας συστήματος από το στίγμα του μέγιστου αυτού σκανδάλου, αλλά και άλλων υποθέσεων πολιτικής διαφθοράς.»
Στην ερώτηση του κ. Κακλαμάνη, θα απαντήσει ο Υπουργός Δικαιοσύνης κ. Δένδιας.
Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Δεν θα χρησιμοποιήσω τα τρία λεπτά. Είναι υπεραρκετό το ένα λεπτό. Και δεν θα τα χρησιμοποιήσω γιατί με όλο το σεβασμό προς τον κύριο Πρόεδρο της Βουλής δεν έχω καμία πρόθεση να απαντήσω στο εκτεταμένο «επειδή» αυτής της ερώτησης. Θα απαντήσω μόνο εν μέρει στο δια ταύτα της ερώτησης, στο «ερωτάται ο κύριος Υπουργός» και μετά.
Κύριε Πρόεδρε, καταρχήν θέτετε ή εν πάση περιπτώσει μου επιτρέπετε να ερμηνεύσω ότι θέτετε δύο διαφορετικά ζητήματα.
Το ένα αφορά την τροποποίηση των άρθρων 211, 211α του ισχύοντος Ποινικού Κώδικα. Επ’ αυτού οφείλω να σας πω ότι βρισκόμαστε σε φάση προχωρημένης επεξεργασίας νέου Ποινικού Κώδικα και είναι καλοδεχούμενες οποιεσδήποτε απόψεις στο θέμα αυτό.
Στο θέμα δε που αφορά την ευρύτερη σχέση του πολιτικού κόσμου με την κοινωνία είμαι βέβαιος ότι είναι ευρύτερα γνωστό πλέον ότι η Κυβέρνηση μέσα στο πλαίσιο της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας, που αφορά σε μια συζήτηση καταρχήν μεν του νόμου περί ευθύνης Υπουργών, όσον αφορά βέβαια το πλαίσιο που επιτρέπει το ισχύον ‘άρθρο 86 του Συντάγματος, επ’ αυτού έχουμε ήδη τη θετική απάντηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ δια του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου του κ. Ευαγγέλου Βενιζέλου και δηλώνω τη χαρά της Κυβέρνησης γι’ αυτό. Από κει και πέρα μέσα στο ίδιο πλαίσιο μπορούμε κάλλιστα να βελτιώσουμε οποιεσδήποτε διατάξεις κριθεί ότι είναι απαραίτητο ή εν πάση περιπτώσει ότι βελτιώνει την εικόνα του πολιτικού κόσμου. Και αναφέρομαι και στις διατάξεις περί του πόθεν έσχες και σε οτιδήποτε έχει να κάνει με την ευρύτερη έννοια που ονομάζεται πολιτικό χρήμα.
Θα μου επιτρέψετε δε, κύριε Πρόεδρε, να παρακαλέσω, σε ό,τι αφορά τη δικαιοσύνη, το εξής. Και με συγχωρείτε πάρα πολύ για το γεγονός ότι εμμέσως μπορεί να συνάγεται ότι διατυπώνω προς εσάς υπόδειξη. Δεν πρόκειται περί αυτού. Ούτε η ηλικία σας ούτε η κοινοβουλευτική σας παρουσία μου επιτρέπει να διατυπώνω υποδείξεις. Υποχρεούμαι όμως να υπερασπίζομαι το κύρος της δικαιοσύνης. Θα ήθελα λοιπόν να σας παρακαλέσω θερμά να αποφεύγονται, αν είναι δυνατόν, εκφράσεις όπως αυτές που εν μέρει περιέχονται στο «επειδή» αυτής της ερώτησης, που υποδηλώνουν ίσως με ευκρίνεια –θα μου επιτρέψετε να πω- ότι η δικαιοσύνη ορισμένες φορές είναι ποδηγετούμενη και άλλες τελείως τυφλή.
(ST)
(XA)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Πρόεδρε, έχετε το λόγο.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Τελικώς ο κύριος Υπουργός δεν περιορίστηκε στο ένα λεπτό και δεν περιορίστηκε στο διά ταύτα, ίσως διότι είναι κατά πολύ νέος και δεν μπόρεσε να περιοριστεί σε αυτό που ήταν η αρχική γραμμή, η γραμμή της Κυβερνήσεως, η γραμμή της στρουθοκαμήλου: Χώνουμε το κεφάλι στην άμμο και έτσι είναι σαν να μην συμβαίνει τίποτα γύρω μας.
Λυπάμαι, κύριε Υπουργέ, αλλά αποτελεί κοινή συνείδηση ότι η δικαιοσύνη μέσω ορισμένων μηχανισμών ποδηγετείται. Ποδηγετείται και είναι επίκαιρο το ζήτημα αυτό, διότι και σπεύσατε πριν αποχωρήσει ο κ. Σανιδάς από τον Άρειο Πάγο όχι απλώς να κάνετε τις επιλογές στις κενές θέσεις του Ανωτάτου Δικαστηρίου, αλλά να έχετε το χρόνο να κριθούν και οι ενδεχόμενες προσφυγές παραληφθέντων υπό τον έλεγχο του κ. Σανιδά. Η έννοια αυτής της επισήμανσής μου -αν θέλετε λάβετέ τη υπόψη- είναι ότι οφείλετε ως Υπουργικό Συμβούλιο να λάβετε υπόψη σας την έξωθεν καλή μαρτυρία, τον έντιμο δικαστικό βίο, το σεβασμό προς το υψηλότατο λειτούργημά τους οποιωνδήποτε τελικώς θα επιλέξετε για την ηγεσία των Ανωτάτων Δικαστηρίων. Και πρέπει σε αυτό να σας πω -για να αντιληφθείτε και γιατί αυτός ο τόνος και αυτό το ύφος από εμένα- να ανατρέξετε στο 1987, μια ανάλογη περίπτωση που απασχολούσε το δημόσιο βίο της χώρας, για να δείτε τι ο τότε Υπουργός Δικαιοσύνης πρότεινε γι’ αυτές τις θέσεις. Θα έχετε ένα καλό δείγμα από κάποιους που λόγω ηλικίας θα έπρεπε ίσως κατά τη γνώμη κάποιων να μην ενοχλούν πλέον το σύστημα μέσα ή έξω απ’ αυτήν την Αίθουσα.
Το δεύτερο πράγμα που πρέπει να σας πω, κύριε Υπουργέ, είναι ότι -ας το ακούσουμε όλοι εδώ- δεν υπάρχει πολίτης που να μην πιστεύει ότι είμαστε όλοι το ίδιο. Διερωτώμαι: Πιστεύετε ότι ο κόσμος της Νέας Δημοκρατίας -διότι σας απασχολεί στην ποδηγετούμενη έρευνα τι έγινε επί ΠΑ.ΣΟ.Κ.- δεν θέλει να ξέρει αυτό που …
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Πρόεδρε, να τηρήσουμε το χρόνο σας παρακαλώ.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Ναι, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Είναι και η πρώτη ερώτηση και εσείς μας διδάξατε να τηρούμε το χρόνο, γι’ αυτό το λέω.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ πάρα πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ναι, κύριε Πρόεδρε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, γνωρίζετε του απλού ανθρώπου το γνωστό: «Θεέ μου φύλαγέ με να μη με απατήσει η γυναίκα μου και αν με απατήσει να μην το μάθω». Πιστεύετε ότι έτσι σκέφτεται ο πολίτης που ψήφισε τη Νέα Δημοκρατία; Δεν είδατε το μήνυμα των εκλογών; Τι σας ζητώ εγώ; Αυτό που λέει ο Καραβέλας, ότι «εάν επιστρέψω στην Ελλάδα εγώ θα πάω ισόβια και τα πρόσωπα που θα καταγγείλω δεν θα υποστούν τίποτα, γιατί έχουν επισπεύσει την παραγραφή». Και είναι η Κυβέρνησή σας που το έκανε.
Λυπάμαι, διότι δεν θέλετε και είναι κρίμα για σας προσωπικά ως νέος πολιτικός, είστε δικηγόρος και ξέρετε τι γίνεται στη δικαιοσύνη.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Πρόεδρε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ακούστε με.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ναι, σας ακούω. Πρέπει να ασκήσω τα καθήκοντά μου όμως.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Είναι απαράδεκτο ανακριτής να σταματάει το μικρόφωνο και να ερωτά μάρτυρα αν γνωρίζει το Γιώργο Παπανδρέου και τι σχέση έχει και μετά να ξανακλείνει το μικρόφωνο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ συντομεύετε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Είναι ντροπή εισαγγελέας, αφού ολοκληρώνει προκαταρκτική εξέταση και έχει στοιχεία που επιβάλλουν τη δίωξη και την απαγόρευση εξόδου από τη χώρα και Χριστοφοράκου και Καραβέλα, να δέχεται την εντολή άνωθεν και να εξευτελίζει και το έργο του και το θεσμό που υπηρετεί.

(XP)



(ST)
Αυτά όλα, κύριε Πρόεδρε, προκαλούν αγανάκτηση όχι μόνο στο νομικό κόσμο αλλά σε κάθε ένα που πιστεύει ότι αυτή η χώρα δεν μπορεί να συνεχίσει να είναι ένα απέραντο χοιροστάσιο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Πρόεδρε, με φέρνετε σε πολύ δύσκολη θέση.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Επιτέλους δεν έχουν καμία σχέση οι εκπρόσωποι του λαού να συγκαλύπτουμε αυτή την εικόνα ενός απέραντου χοιροστασίου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ. Να διευκολύνετε τα καθήκοντα του Προεδρείου.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Όσοι θέλουν να μένουν σ’ αυτή την κατάσταση μπορούν να συνεχίσουν αλλά δεν μπορούν να υποχρεώνουν τους πάντες….
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Σας παρακαλώ θερμά.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: …να υφίστανται ……………………του ελληνικού λαού. Επιτέλους.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Λυπάμαι για τις παρεμβάσεις αλλά πριν από λίγο ο Πρόεδρος της Βουλής είπε ότι πρέπει να τηρούμε το τρίλεπτο. Αντιλαμβάνεστε πόσο δύσκολη είναι η θέση του Προεδρεύοντος.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Το μήνυμα το έλαβα πριν κατέβει από το Βήμα ο κύριος Σιούφας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Εντάξει, κύριε Πρόεδρε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, όλα αυτά τα ζητήματα είναι ζητήματα ύπαρξης αυτού του θεσμού, ή υπάρχουν απλώς για να πρωτοκολλούνται οι όποιες αποφάσεις.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Βλέπετε ο Κανονισμός είναι σκληρός, κύριε Πρόεδρε.
Ο Υπουργός Δικαιοσύνης, κ. Δένδιας έχει το λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου να σας πω ότι μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση η αποστροφή του κυρίου Προέδρου για τις επιλογές στη δικαιοσύνη. Προφανώς γνωρίζει κάτι που η Κυβέρνηση ή εγώ δεν γνωρίζουμε. Ίσως θα ήταν καλύτερο να το πει κατά τρόπο πιο καθαρό.
Κατά τα λοιπά δεν νομίζω ότι έχω να συμπληρώσω κάτι στην απάντηση που έδωσα. Ήταν σαφέστατη. Η Κυβέρνηση έχει δώσει δείγμα γραφής για το τι προτίθεται να κάνει. Οποιαδήποτε άλλη άποψη είναι σεβαστή και είναι καλό να κατατεθεί με το δέοντα τρόπο και να την συζητήσουμε στο πλαίσιο της Επιτροπής. Επειδή δε πολλοί παραλληλίζουν την κατάσταση με την κατάσταση της στρουθοκαμήλου και την κεφαλή της επιτρέψτε μου να πω ότι το επικίνδυνο σημείο της στρουθοκαμήλου δεν είναι η προστατευμένη εντός της άνω κεφαλή της αλλά τα εις τον αέρα εβρισκόμενα οπίσθιά της.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Προσέξτε και αυτά διότι κάποιοι μπορεί να χαϊδεύουν τα πισινά και να μην το καταλαβαίνετε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Δεύτερη είναι η με αριθμό 6/11-6-2009 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κυρίου Αχιλλέα Κανταρτζή προς τους Υπουργούς Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας και Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων σχετικά με την αντιμετώπιση των προβλημάτων των εργαζομένων στην εταιρεία ΑΤΤΙΚΑΤ κ.λπ.
Η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου Κανταρτζή έχει ως εξής:
«Από τις «πανηγυρικές» εκδηλώσεις που οργανώθηκαν από την Κυβέρνηση προεκλογικά με αφορμή την ολοκλήρωση του οδικού άξονα «ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟΣ» στο τμήμα «Παναγία Τρικάλων-Γρεβενά» έλειψε οποιαδήποτε αναφορά στα εκρηκτικά προβλήματα των εργαζομένων της κατασκευαστικής εταιρείας ΑΤΤΙΚΑΤ.
Ενώ οι 300 περίπου εργαζόμενοι δούλευαν κάτω από απαράδεκτες συνθήκες υγιεινής και ασφάλειας γεγονός που καταδεικνύεται από τα δύο θανατηφόρα εργατικά ατυχήματα που συνέβησαν στο εργοτάξιο της ΑΤΤΙΚΑΤ κατά το πρώτο εξάμηνο του 2009, είναι για μια ακόμα φορά, απλήρωτοι τους τρεις τελευταίους μήνες.
Σημειώνεται ότι και κατά το παρελθόν, και πιο συγκεκριμένα το Φεβρουάριο του 2009 οι εργαζόμενοι αναγκάσθηκαν να προχωρήσουν σε επίσχεση εργασίας για να πληρωθούν τα δεδουλευμένα που τους όφειλε η ΑΤΤΙΚΑΤ και αντιμετώπισαν τότε τις ανοιχτές απειλές της εργοδοσίας.
Ερωτώνται οι κ. κ. Υπουργοί:
Τι άμεσα μέτρα θα πάρουν ώστε να υποχρεωθεί η ΑΤΤΙΚΑΤ να καταβάλει στου εργαζόμενους τα δεδουλευμένα και να πληρώνονται έγκαιρα το μισθό τους;
Τι μέτρα θα πάρει ώστε να διασφαλισθούν τα εργασιακά δικαιώματα των εργαζομένων;».
Η Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας κυρία Καλαντζάκου έχει το λόγο.
ΣΟΦΙΑ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριε συνάδελφε, σε απάντηση της ερώτησής σας θα ξεκινήσω υπογραμμίζοντας με έμφαση ότι οι υπηρεσίες του Υπουργείου έχουν ήδη προβεί σε όλες τις προβλεπόμενες από το νόμο ενέργειες. Η εργοληπτική επιχείρηση ΑΤΤΙΚΑΤ έχει αναλάβει την εκτέλεση δύο συμβάσεων κατασκευής στο τμήμα Παναγία-Γρεβενά της Εγνατίας Οδού.
(MT)

(XP)
Σύμφωνα με το Προεδρικό Διάταγμα 609/85, αν η ανάδοχη επιχείρηση καθυστερεί τις πληρωμές των αποδοχών του προσωπικού που χρησιμοποιεί στο έργο, η διευθύνουσα υπηρεσία -στην περίπτωση αυτή η ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟΣ ΑΕ- μετά από γραπτή γνωστοποίηση του προβλήματος από τους εργαζομένους καλεί την επιχείρηση να εξοφλήσει τους δικαιούχους μέσα σε δεκαπέντε μέρες.
Αν η ανάδοχος ΑΤΤΙΚΑΤ δεν εξοφλήσει τους δικαιούχους, δηλαδή στην προκειμένη περίπτωση, τότε η ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟΣ συντάσσει αναλυτικές καταστάσεις πληρωμής των οφειλομένων αποδοχών του προσωπικού και πληρώνει απευθείας τους δικαιούχους από τις πιστώσεις του έργου για λογαριασμό του αναδόχου.
Με τη διαδικασία αυτή που προβλέπει ο νόμος μπορεί να πληρωθούν οι αποδοχές μέχρι τρεις μήνες. Σε άλλη παρόμοια περίπτωση όπου εργαζόμενοι υπέβαλαν γραπτό αίτημα στην ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟ ΑΕ, η υπηρεσία κάλεσε την ανάδοχο εταιρεία να εξοφλήσει τους δικαιούχους και η παρέμβαση αυτή είχε σαν αποτέλεσμα την πληρωμή των εργαζομένων από την ίδια την ανάδοχο εταιρεία.
Σύμφωνα με πληροφορίες που λάβαμε από την ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟ, οι εργαζόμενοι έκαναν γραπτή καταγγελία μόλις την Παρασκευή 12 Ιουνίου και κατόπιν προχώρησαν σε επίσχεση εργασίας. Θα ακολουθήσει η διαδικασία που προανέφερα και σε δεκαπέντε μέρες, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, δηλαδή είτε θα πληρώσει ο ανάδοχος είτε η ΕΓΝΑΤΙΑ, θα πρέπει οι εργαζόμενοι να έχουν πληρωθεί.
Η ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟΣ πληρώνει τους εργαζόμενους όπου υπάρχει πρόβλημα δεδουλευμένων. Μιλώ για τη συγκεκριμένη περίπτωση. Απλά σε αυτή την περίπτωση που συζητούμε οι εργαζόμενοι καθυστέρησαν να κάνουν την αίτηση, παρόλο που τους έχει εξηγηθεί ότι απαιτείται γραπτή γνωστοποίηση του προβλήματος για να διευθετηθεί το θέμα.
Θα μου επιτρέψετε τώρα να σας παρουσιάσω και με στοιχεία το ελεγκτικό έργο του ΣΕΠΕ σε όλες τις περιοχές που εκτελούνται εργασίες από την ΑΤΤΙΚΑΤ. Στις 12-6-2009 το Τμήμα Κοινωνικής Επιθεώρησης Γρεβενών διενήργησε έλεγχο στην επιχείρηση ΑΤΤΙΚΑΤ, όπου και διαπιστώθηκε η μη καταβολή στους εργαζόμενους των μηνών Μαρτίου Απριλίου και Μαϊου του 2009.
Η εταιρεία ελέγχεται σε όλα τα εργοτάξιά της και όπου υπάρχει παράβαση επιβάλλονται οι προβλεπόμενες κυρώσεις, μηνύσεις και πρόστιμα. Ελέγχονται όλες οι καταγγελίες των εργαζομένων, διενεργούνται εργατικές διαφορές στις τοπικές υπηρεσίες του ΣΕΠΕ. Αναφέρομαι και στις πληρωμές. Παρακολουθούμε το θέμα πολύ στενά και στη δευτερολογία μου θα επανέλθω για το θέμα των θανατηφόρων.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το λόγο έχει ο ερωτών συνάδελφος κ. Κανταρτζής.
ΑΧΙΛΛΕΑΣ ΚΑΝΤΑΡΤΖΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Αν κατάλαβα καλά από την απάντηση της κυρίας Υφυπουργού, η Κυβέρνηση μιλάει για την καταβολή μέρους των δεδουλευμένων μέχρι τριών μηνών. Σημειώνω ότι οι εργαζόμενοι διανύουν ήδη τον τέταρτο μήνα απλήρωτοι και επιπλέον βρίσκονται κυριολεκτικά όμηροι της ασυδοσίας της κατασκευαστικής εταιρείας ΑΤΤΙΚΑΤ.
Το έργο έχει ολοκληρωθεί. Δεν τους απολύει, δεν καταβάλλει τις αποζημιώσεις απόλυσης και επιπλέον τους κρατάει σε ομηρία, έτσι ώστε να μην μπορούν να αναζητήσουν αλλού δουλειά. Είναι γνωστό βεβαίως ότι αυτή την περίοδο κλείνουν οι δουλειές.
Γεννιέται ένα ερώτημα. Τι θα γίνει για να ικανοποιηθούν όλα αυτά τα προβλήματα; Δεν θα αναφερθώ στα προβλήματα τα οποία ταλανίζουν τους εργαζόμενους. Αυτό το έργο έγινε κυριολεκτικά με τον ιδρώτα και το αίμα τους. Δύο θανατηφόρα μόνο εργατικά ατυχήματα έλαβαν χώρα το 2009. Μόνο το 2009, το πρώτο εξάμηνο, δύο θανατηφόρα εργατικά ατυχήματα!
Αυτό το μεγαλοπρεπές έργο που θέλετε να εμφανίζετε με την ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟ, έχει πληρωθεί με βαρύ φόρο αίματος της εργατικής τάξης και ο ελληνικός λαός χαρατσώνεται διπλά και τριπλά. Θα πληρώσει και για να γίνει το έργο, αλλά θα πληρώσει και για να το χρησιμοποιεί.
Εν πάση περιπτώσει, μέχρι πού θα φτάσει αυτή η ασυδοσία της εργοδοσίας; Αναφέρθηκε η κυρία Υπουργός στους ελέγχους που έγιναν από το ΣΕΠΕ. Μα, κυρία Υφυπουργέ, πριν από τρεις μήνες πάλι οι εργαζόμενοι στην ΑΤΤΙΚΑΤ εξαναγκάστηκαν να προχωρήσουν σε επίσχεση εργασίας για να πληρωθούν τα δεδουλευμένα. Και δεν είναι μόνο η περίπτωση της ΑΤΤΙΚΑΤ.
Εδώ δεν μιλάμε για το ελεύθερο εμπόριο που και εκεί οι εργαζόμενοι πρέπει να πληρώνονται. Δεν έχουν άλλους πόρους να ζήσουν, δικά τους λεφτά είναι. Μιλάμε για κατασκευαστικές εταιρείες. Είναι επανειλημμένες οι περιπτώσεις και στην περιφερειακή του Βόλου και σε μια σειρά άλλα εργοτάξια, που ενώ με τον ιδρώτα τους χτίζονται τα έργα, από την άλλη μεριά μένουν απλήρωτοι και οι κατασκευαστικές εισπράττουν τα χρήματα από το δημόσιο. Πού θα πάει αυτή η κατάσταση; Πρέπει επιτέλους να πάρετε μέτρα. Πρέπει να πάρετε μέτρα, να δώσετε λύση στο σύνολο των προβλημάτων.
(MB)





(MT)
Γιατί επαναλαμβάνουμε και λέμε ότι οι εξαγγελίες, τις οποίες κάνατε πριν από λίγο, δεν λύνουν το πρόβλημα. Στο σύνολό τους αφορούν ένα περιορισμένο μόνο χρονικό διάστημα. Εάν δεν επιλυθεί το ζήτημα ριζικά, συνεχίζουν να παραμένουν σε ομηρεία οι εργαζόμενοι και δεν έχουν άλλο μέσο παρά να συνεχίσουν τον αγώνα τους. Γιατί όπως αποδείχθηκε, παρ’ όλο που οι κυβερνήσεις και η Κυβέρνησή σας γνώριζαν το πρόβλημα, αν δεν προχωρούσαν στην επίσχεση εργασίας, αν δεν προχωρούσαν στον αποκλεισμό του δρόμου και σε μία σειρά από άλλες πολύμορφες κινητοποιήσεις μέτρα δεν θα παίρνονταν. Είναι λοιπόν ο αγώνας τους ο οποίος με την αλληλεγγύη των άλλων στρωμάτων μπορεί να δώσει οριστική λύση στο πρόβλημα. Και η Κυβέρνησή σας οφείλει, έχει υποχρέωση απέναντι σε όλες αυτές τις οικογένειες των τριακοσίων και πλέον ανθρώπων που ταλαιπωρούνται, που υφίστανται στις πλάτες τους όλα αυτά τα βάσανα κι όλα αυτά τα προβλήματα, να δώσει λύση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Κανταρτζή.
Κυρία Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΣΟΦΙΑ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Διευκρινιστικά να πω, κύριε συνάδελφε, όσον αφορά αυτό που σας περιέγραψα, ότι κατ’ αρχήν δεν λέω ότι έτσι πρέπει να γίνεται. Αυτό που λέω είναι όμως ότι για τη συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει πρόβλεψη βάσει ενός προεδρικού διατάγματος που λέει ότι αν ο ανάδοχος δεν καταβάλλει δεδουλευμένα για τον χ, ψ, ζ λόγο, η εταιρία, η «ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟΣ» συγκεκριμένα, αφού της γνωστοποιηθούν οι καταστάσεις του προσωπικού για να ξέρει ακριβώς για ποιους εργαζόμενους μιλάμε, ακολουθεί τη διαδικασία δεκαπέντε ημερών όπου ζητά στον ανάδοχο να εξοφλήσει και στη συνέχεια πληρώνει η ίδια. Υπάρχει πράγματι ένας χρονικός περιορισμός τριών μηνών, αλλά οι εργαζόμενοι το γνώριζαν από την αρχή. Ας πούμε ότι οφείλεται ίσως σε ελλιπή ενημέρωση, παρ’ όλο που είχαν δοθεί γραπτές εξηγήσεις. Δεν υπήρχε λόγος να περιμένουν τρεις μήνες για να κάνουν αυτή την αίτηση. Παρά ταύτα όμως νομίζω ότι και ο ελεγκτικός μηχανισμός ήταν εκεί και το ΣΕΠΕ ήταν εκεί και μηνύσεις έγιναν και ποινές για όλα τα θέματα. Και ξέρετε πολύ καλά ότι το ΣΕΠΕ προσπαθεί. Απαντά σε όλες τις καταγγελίες και βρίσκεται όσο το δυνατόν πιο κοντά στον εργαζόμενο. Αυτός είναι ο στόχος του και αυτό επιτυγχάνει το ΣΕΠΕ.
Θέλω όμως να αναφερθώ στα θανατηφόρα ατυχήματα γιατί πραγματικά είναι κάτι πάρα πολύ σοβαρό και σας διαβεβαιώ ότι κάθε προσπάθειά μας συγκλίνει στην αποτροπή των θανατηφόρων ατυχημάτων. Στον κλάδο των κατασκευών υπάρχει μια σταθερή μείωση θανατηφόρων ατυχημάτων, όπως δείχνουν και οι εκθέσεις του ΣΕΠΕ. Παρά ταύτα κάθε θανατηφόρο ατύχημα είναι μία τραγωδία. Είναι μια τραγωδία για ολόκληρη την κοινωνία μας και βεβαίως για την οικογένεια στην οποία συμβαίνει αυτό.
Όταν υπάρχουν τέτοιες τραγικές περιπτώσεις το ΣΕΠΕ επεμβαίνει άμεσα και βάζει τις υψηλότερες και αυστηρότερες κυρώσεις. Τα δύο εργατικά ατυχήματα στην ΑΤΤΙΚΑΤ διερευνήθηκαν άμεσα. Διαπιστώθηκαν ελλείψεις μέσων ατομικής προστασίας και γι’ αυτό επιβλήθηκαν από την Υπηρεσία πρόστιμα.
Παράλληλα οι εκθέσεις αυτοψίας, οι μηνυτήριες αναφορές με τις άνω αναφερόμενες παραβάσεις απεστάλησαν στις αρμόδιες εισαγγελικές αρχές για την περαιτέρω ποινική δίωξη των υπευθύνων των ατυχημάτων. Να σας ενημερώσω επιπλέον ότι στο εργοστάσιο της ΑΤΤΙΚΑΤ, στο συγκεκριμένο έργο από την έναρξη των εργασιών το καλοκαίρι του 2005 ως τον Απρίλιο του 2009 το Τμήμα Τεχνικής και Υγειονομικής Επιθεώρησης Τρικάλων έχει διενεργήσει είκοσι ελέγχους και επανελέγχους, έχει επιβάλει δύο διακοπές εργασιών και είκοσι τρία πρόστιμα συνολικού ύψους 118.500 ευρώ.
Αντίστοιχα το Τμήμα Τεχνικής και Υγειονομικής Επιθεώρησης Κοζάνης έχει διενεργήσει στο ίδιο έργο, στο τμήμα του εντός του Νομού Γρεβενών, συνολικά τριάντα δύο ελέγχους και επανελέγχους κι έχει επιβάλει πέντε πρόστιμα συνολικού ύψους 36.000 ευρώ και δύο μηνυτήριες αναφορές. Με άλλα λόγια το ΣΕΠΕ παρακολουθεί πάρα πολύ στενά τα έργα. Γίνονται πολύ εντατικοί έλεγχοι εκεί και τα μεγάλα έργα τα οποία διενεργούνται είναι στόχος ελέγχων και επανελέγχων.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κυρία Υπουργέ.
Η τρίτη με αριθμό 10/11-6-2009 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κυρίας Ευαγγελίας Αμμανατίδου-Πασχαλίδου προς τους Υπουργούς Εσωτερικών και Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων, σχετικά με την καθυστέρηση ολοκλήρωσης του σχεδιασμού διαχείρισης απορριμμάτων στο Νομό Θεσσαλονίκης δεν θα συζητηθεί λόγω κωλύματος του κυρίου Υπουργού και διαγράφεται.
Προχωρούμε στη συζήτηση της τέταρτης, με αριθμό 7/11-6-2009, επίκαιρης ερώτησης του Βουλευτή του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Μαυρουδή Βορίδη προς τον Υπουργό Εσωτερικών, σχετικά με την αντιμετώπιση των επεισοδίων στον Άγιο Παντελεήμονα Αχαρνών κ.λπ..
Αναλυτικότερα ο συνάδελφος κ. Βορίδης αναφέρει στην ερώτησή του τα εξής:
«Πριν από λίγες μέρες είχαμε και νέα, εκτεταμένα επεισόδια από ακροαριστερές και αναρχικές ομάδες στην πλατεία του Αγίου Παντελεήμονα. Για πολλοστή φορά οι αναρχικοί επιτέθηκαν στους Έλληνες κατοίκους της περιοχής και προσπάθησαν να σπάσουν τις πόρτες της παιδικής χαράς της περιοχής, τις οποίες έχουν κλειδώσει οι κάτοικοι για να εμποδίσουν την κατάληψη και αυτού του χώρου από ομάδες λαθρομεταναστών και τη διακίνηση ναρκωτικών.
(GK)

(1MB)
Όλα αυτά συμβαίνουν στην περιοχή, παρά τις εξαγγελίες του Αναπληρωτή Υπουργού κ. Χρήστου Μαρκογιαννάκη, ότι θα ληφθούν άμεσα μέτρα για την αποσυμφόρηση της περιοχής από το μεγάλο όγκο των λαθρομεταναστών και επίσης ότι θα γίνονται συχνές περιπολίες αστυνομικών. Αντιθέτως, όχι μόνο η διακίνηση τεράστιου αριθμού αλλοδαπών συνεχίζεται ανεμπόδιστα, καθώς όλη η περιοχή είναι γεμάτη με μεγάλο αριθμό Αφγανών που συνωστίζονται άεργοι, επιπλέον έχουμε και τις επιθέσεις ακροαριστερών και αναρχικών κατά των κατοίκων της περιοχής.
Ερωτάται ο κύριος Υπουργός:
1. Τι μέτρα σκοπεύει να πάρει το Υπουργείο για να προστατεύσει τους κατοίκους του Αγίου Παντελεήμονα από τη βία των ακροαριστερών συμμοριών;
2. Γιατί δεν έχουν γίνει ακόμα πράξη οι εξαγγελίες του Αναπληρωτή Υπουργού για τον περιορισμό του φαινομένου της λαθρομετανάστευσης στην περιοχή και τη βελτίωση του αισθήματος ασφάλειας των κατοίκων;»
Στην ερώτηση του κ. Βορίδη θα απαντήσει ο Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών κ. Μαρκογιαννάκης.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριοι συνάδελφοι, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι το πρόβλημα, το οποίο αντιμετωπίζουμε ως χώρα, συνεπεία του πολύ μεγάλου αριθμού μη νομίμων μεταναστών, είναι πολύ σοβαρό. Είναι ένα διαχρονικό πρόβλημα, το οποίο ασφαλώς τελευταία έχει γίνει εντονότερο.
Ιδιαίτερα ορισμένες περιοχές της χώρας μας, όπως είναι η Πάτρα, το κέντρο των Αθηνών, η περιοχή του Αγίου Παντελεήμονα –αλλά και άλλες περιοχές- αντιμετωπίζουν αυτό το πρόβλημα ακόμα εντονότερα. Διότι δεν είναι μόνο η πολυπληθής παρουσία μη νομίμων αλλοδαπών, οι οποίοι κατοικούν σ’ αυτές τις περιοχές. Είναι ότι εξαιτίας έλλειψης εισοδήματος, αφού δεν μπορούν να εργαστούν, επιδίδονται σε παράνομες πράξεις, σε έκνομες ενέργειες, κλοπές και άλλα. Υπάρχουν προβλήματα υγειονομική φύσεως πολύ έντονα. Δημιουργούνται επεισόδια, δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα –θα αναφερθώ στη συνέχεια- και γενικότερα υπάρχει μια απίστευτη υποβάθμιση των περιοχών αυτών.
Αγαπητέ συνάδελφε, την περιοχή του Αγίου Παντελεήμονα –όπως αναφέρετε και στην ερώτησή σας- την είχα επισκεφθεί προ μηνών και έχω ιδία αντίληψη από τότε του τι συμβαίνει.
Έκτοτε –και δεν είναι αληθές αυτό, το οποίο αναφέρετε στην ερώτησή σας- έχει δοθεί εντολή και πραγματοποιούνται περιπολίες, αλλά και νυχτερινές επεμβάσεις της Αστυνομίας κατά πυκνά χρονικά διαστήματα. Έχουν γίνει χιλιάδες έλεγχοι, εκατοντάδες προσαγωγές και συλλήψεις, αλλά ασφαλώς εγώ ομολογώ ότι το πρόβλημα δεν έχει λυθεί. Και δεν πρόκειται να λυθεί, αν δεν βρεθεί τρόπος οι άνθρωποι αυτοί να απομακρυνθούν από τις συγκεκριμένες περιοχές.
Ήδη έχει ξεκινήσει μια προσπάθεια και εγώ χαίρομαι που ουσιαστικά τυγχάνει της καθολικής αποδοχής και στήριξης και από τις πολιτικές δυνάμεις και από την κοινωνία –με αποκλίσεις ενδεχομένως, αλλά επί της ουσίας δεν διαφέρουμε- ούτως ώστε να βρεθεί μια λύση στο πρόβλημα.
(Στο σημείο αυτό χτυπά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του Αναπληρωτή Υπουργού)
Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε, σε δευτερόλεπτα.
Η Κυβέρνηση επέλεξε μια συγκεκριμένη οδό. Θα καταβληθεί η προσπάθεια, η οποία επιβάλλεται. Εγώ, παρότι είμαι φύσει αισιόδοξος άνθρωπος, δεν μπορώ να υποσχεθώ αυτή τη στιγμή ότι το πρόβλημα θα λυθεί άμεσα.
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: ...(δεν ακούστηκε)
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Εκτιμώ όμως –πιστεύω ότι συντακτικά το είπα καλά, κυρία Παπανδρέου, και δεν χρειάζεται να ειρωνεύεστε!- ότι μετά από έναν-δύο μήνες θα έχουμε τα πρώτα αποτελέσματα που αν είναι ενθαρρυντικά, με εντονότερη προσπάθεια θα συνεχίσουμε, ούτως ώστε το πρόβλημα να λυθεί οριστικά.
Στη δευτερολογία μου –γιατί σέβομαι τον Κανονισμό και δεν θέλω να κάνω κατάχρηση του χρόνου- θα πω και κάποια άλλα πράγματα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
Ο αγαπητός συνάδελφος κ. Βορίδης έχει το λόγο.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, συχνά στις τοποθετήσεις τις κυβερνητικές έχουμε ακούσει μία αναγνώριση του προβλήματος.


(DP)
(GK)
Συχνά στις κυβερνητικές τοποθετήσεις έχουμε ακούσει κοινωνιολογικού, γεωπολιτικού ή ακόμα και περιβαλλοντικού τύπου προσεγγίσεις των αιτιών που δημιουργούν το πρόβλημα.
Το ζήτημα με την Κυβέρνηση είναι δυστυχώς, το εξής: Ότι δεν απαιτείται περιγραφή του προβλήματος, δεν απαιτείται συνειδητοποίηση του προβλήματος, αλλά απαιτούνται δράσεις για την επίλυση του προβλήματος. Και η συγκεκριμένη ερώτηση εδώ θέτει το ζήτημα μιας συγκεκριμένης περιοχής. Αλλά, επιτρέψτε μου με αφορμή αυτό που συζητάμε να πω ότι θα είναι ολοσχερώς εσφαλμένη η πολιτική σας εάν είναι του τύπου των λύσεων που αναζητάτε στην Πάτρα: Δηλαδή, να τους πάρετε από μία περιοχή και να τους πάτε σε μία άλλη. Αν αυτού του τύπου είναι η προσέγγιση των λύσεων, σας διαβεβαιώ ότι όχι μόνο δεν θα λύσετε τα προβλήματα των επιμέρους περιοχών, αλλά θα πολλαπλασιάσετε τα προβλήματα σε περιοχές που αυτή τη στιγμή φαίνεται να μην έχουν.
Εδώ, όμως, τίθεται ένα συγκεκριμένο ζήτημα. Τίθεται το ζήτημα της κοινωνικής συνοχής, τίθεται το ζήτημα μιας συγκεκριμένης γειτονιάς, η οποία εγώ οφείλω να πω ότι ήταν μία συγκεκριμένη μεσοαστική γειτονιά μέχρι λίγα χρόνια πριν και σήμερα κυριολεκτικά ο βίος των πολιτών είναι αβίωτος. Η κατάσταση ανομίας είναι μόνιμη, οι δε αστυνομικές παρεμβάσεις στις οποίες αναφερθήκατε είναι τελείως αποσπασματικές. Πάνω δε σε όλα αυτά, όταν πια απελπισμένοι οι κάτοικοι φτάνουν στο σημείο της αυτο-οργανώσεώς τους –γιατί καλούν το Υγειονομικό και δεν πηγαίνει, γιατί καλούν την Αστυνομία και δεν μπορεί να παρέμβει, γιατί προσπαθούν να προσφύγουν στο Κράτος και δεν υπάρχει λειτουργία, γιατί παίρνουν τους Εισαγγελείς και οι Εισαγγελείς σηκώνουν τα χέρια, γιατί παίρνουν τους Υπουργούς, τους Βουλευτές της περιοχής τους και κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα- εμφανίζονται αυτόκλητες προστάτες των παρανόμων μεταναστών η άκρα αριστερά και οι αναρχικοί των οποίων τη δράση ανέχεται συνολικά η κοινωνία, προκειμένου να κάνουν τι; Να ξυλοφορτώνουν τους κατοίκους.
Κύριε Υπουργέ, δεν ξέρω αν είστε αισιόδοξος ή απαισιόδοξος, αλλά εγώ θα αναγνωρίσω ότι μετά τις ευρωπαϊκές Εκλογές ξημέρωσε σ’ αυτό τον τόπο μία καινούργια ημέρα. Μία ημέρα στην οποία όλοι ξαφνικά συνειδητοποιήσαμε ότι υπάρχει οξύ μεταναστευτικό πρόβλημα. Ευτυχώς που ξημέρωσε αυτή η μέρα. Ευτυχώς που άκουσα, επιτέλους, από τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης να λέει ότι πρέπει να δείξουμε μηδενική ανοχή στη παράνομη μετανάστευση.
Αλλά, επιτέλους, να το εξειδικεύσουμε: Συγκεκριμένα μέτρα, συγκεκριμένες πολιτικές, συγκεκριμένες δράσεις, μετρήσιμα αποτελέσματα, αλλιώς θα μείνει μία ακόμα –επιτρέψτε μου- πολιτική φλυαρία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Βορίδη.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Το 2004, αγαπητέ συνάδελφε -και δεν θέλω να κάνω προσωπικές αναφορές για να καταδείξω ποια ήταν η προσωπική μου άποψη και τι έκανα εγώ για το συγκεκριμένο θέμα, αλλά για να καταδείξω κάτι άλλο- είχα πει ότι, επιτέλους, η κατάντια της Ομόνοιας δεν είναι εικόνα την οποία μπορεί να εμφανίζει η χώρα –τότε δεν ήταν ο Άγιος Παντελεήμονας, ήταν η Ομόνοια και η πέριξ περιοχή- ενόψει των Ολυμπιακών Αγώνων.
Τότε, αγαπητέ συνάδελφε, απ’ όλες τις παρατάξεις, απ’ όλα τα Κόμματα, απ’ όλους τους φορείς οι οποίοι επηρεάζουν την κοινωνία δέχτηκα απίστευτα πυρά. Με χαρακτήρισαν ανάλγητο, ότι πάω να στήσω αποθήκες ψυχών και άλλα τινά. Από την αρχή του χρόνου που πήγα στο Υπουργείο που βρίσκομαι σήμερα, στο Υπουργείο Εσωτερικών, είδα σχεδόν όλους τους Πρέσβεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είδα πολλούς Πρέσβεις από τις χώρες που προέρχονται οι λαθρομετανάστες. Έκανα ενημέρωση της Βουλής, της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης που επεσήμανα ότι είναι μείζον εθνικό θέμα αυτό το οποίο αντιμετωπίζουμε τώρα. Έκανα διυπουργική σύσκεψη όπου τα συμπεράσματα και οι προτάσεις είναι εκείνες που εξαγγέλθηκαν από την Κυβερνητική Επιτροπή προχθές και άλλα πολλά.
Γιατί τα είπα αυτά τα πράγματα; Όλα αυτά τα οποία εγώ έκανα ή έλεγα, ουσιαστικά τα έκανα εν κρυπτώ και υπό το φόβο ότι πολλοί προοδευτικοί κινούμενοι σε όλους τους χώρους ήταν έτοιμοι να μου επιτεθούν με χαρακτηρισμούς όμοιους με εκείνους που είχα δεχθεί το 2004.



(ML)
(DP)
Γιατί το λέω αυτό; Το λέω αυτό, διότι πιστεύω απόλυτα ότι μεγάλα κοινωνικά ζητήματα και προβλήματα θέλουν ευρείες συναινέσεις κοινωνικές και πολιτικές. Τώρα, υπάρχει συναίνεση και γι’ αυτό είμαι αισιόδοξος. Τώρα, υπάρχει και κοινωνική συναίνεση και ευρύτατη πολιτική συναίνεση και γι’ αυτό εκτιμώ ότι μπορεί να λυθεί το πρόβλημα.
Θέλω, όμως, να επισημάνω κάτι. Το πρόβλημα οφείλει να το λύσει η πολιτεία. Κανείς άλλος δεν έχει δουλειά. Τα άκρα ένθεν και ένθεν δεν έχουν καμία δουλειά να μπαίνουν στη μέση και να προσπαθούν να λύσουν αυτό το πρόβλημα. Το πρόβλημα έχει ευθύνη να το λύσει η πολιτεία. Ζητούμε τη συμπαράσταση όλων των πολιτικών δυνάμεων –δεν είναι θέμα για κομματική εκμετάλλευση- για να προσπαθήσουμε να βρούμε μία άκρη σ' αυτό το ζήτημα. Πράγματι, αυτόκλητοι προστάτες εμφανίζονται, ακραία στοιχεία τα οποία δεν ξέρω κατά πόσο στοχεύουν στο να προστατεύσουν συγκεκριμένους ανθρώπους ή αν στοχεύουν στο να δημιουργούν αναταραχή –σε αυτό επιτρέψτε μου να έχω τις αμφιβολίες μου- όπως, όμως, και αυτόκλητοι προστάτες της νομιμότητας των άλλων άκρων –δεν ομιλώ για τους κατοίκους που δικαιούνται να διαμαρτύρονται, δικαιούνται να παραπονούνται, δικαιούνται να συμπεριφέρονται και εκλογικά, αν θέλετε, όπως συμπεριφέρθηκαν- που μπορούν να δημιουργήσουν μείζονα κοινωνικά προβλήματα.
Γι’ αυτό, λοιπόν, εκείνο το οποίο εγώ έχω να πω αυτή τη στιγμή είναι το εξής: Ας πορευτούμε σε αυτή την προσπάθεια που γίνεται. Δεν ξέρω, μπορεί να έχουμε επιμέρους αποκλίσεις, αλλά στοχεύουμε στο ίδιο πράγμα. Ποιος είναι ο στόχος; Μείωση των εισροών με κάθε τρόπο. Ευρωπαϊκή Ένωση, ένταση της προσπάθειας, πίεση προς την Τουρκία και όσο το δυνατόν μεγαλύτερος επαναπατρισμός. Επιχειρείται ήδη. Επαναλαμβάνω ότι είμαι συγκρατημένος αισιόδοξος.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Υφυπουργέ.
Ολοκληρώθηκε η συζήτηση των επικαίρων ερωτήσεων.
Κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη της
ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
Θα γίνει προεκφώνηση των νομοσχεδίων που είναι γραμμένα στην ημερήσια διάταξη.
Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης
Μόνη συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου: «Λειτουργική Τακτοποίηση και λοιπές διατάξεις».
Το νομοσχέδιο θα συζητηθεί κατά τη σημερινή συνεδρίαση.
Υπουργείου Ανάπτυξης
Μόνη συζήτηση επί  της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου: «Εφαρμογή της αρχής της ίσης μεταχείρισης ανδρών και γυναικών όσον αφορά την πρόσβαση σε αγαθά και υπηρεσίες και την παροχή αυτών και άλλες διατάξεις».
Ερωτάται το Τμήμα: Γίνεται δεκτό το νομοσχέδιο;
ΜΕΡΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Κρατείται.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το νομοσχέδιο κρατήθηκε και θα συζητηθεί κατά τη συνήθη διαδικασία.
Υπουργείου Εθνικής Άμυνας
Μόνη συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου: «Κύρωση της Συμφωνίας συνεργασίας στον τομέα της άμυνας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και του Συμβουλίου Υπουργών της Βοσνίας - Ερζεγοβίνης».
Αυτό το νομοσχέδιο ψηφίστηκε από τη Διαρκή Επιτροπή κατά πλειοψηφία και εισάγεται προς συζήτηση με τη διαδικασία του άρθρου 108 του Κανονισμού της Βουλής. Δηλαδή, μπορούν να λάβουν το λόγο όσοι έχουν αντίρρηση επί της κυρώσεως αυτής της Συμφωνίας.
Θέλει κάποιος να πάρει το λόγο;
ΕΥΑ ΜΕΛΑ: Μάλιστα, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ορίστε, κυρία Μελά, έχετε το λόγο για πέντε λεπτά.
ΕΥΑ ΜΕΛΑ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Πρόσφατα η Βουλή συζήτησε μία Σύμβαση σε σχέση με τη Βοσνία-Ερζεγοβίνη για τη συγκρότηση γραμματείας για το Συμβούλιο Περιφερειακής Συνεργασίας. Θα θυμίσω ότι σ' αυτό το Συμβούλιο μετέχουν χώρες του ΝΑΤΟ, και άλλες χώρες, τράπεζες, όργανα του ΝΑΤΟ, ΟΑΣΑ, ΟΑΣΕ, οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, η Παγκόσμια Τράπεζα, όλοι πλην Ρωσίας, Κίνας, Ιαπωνίας και Ινδίας.
Μπαίνει ένα ζήτημα. Η Βοσνία-Ερζεγοβίνη τι είναι; Είναι ένα κανονικό κράτος ή είναι ένα μόρφωμα που επιβλήθηκε; Βρίσκεται υπό κατοχή. Υπάρχουν εκεί στρατεύματα κατοχής. Είναι ένα κράτος που επιβλήθηκε από τον ιμπεριαλισμό. Η τωρινή Σύμβαση που μιλάει για σχέσεις αμοιβαιότητας, για ποια χώρα μιλάει;
Εμείς, εάν περιοριζόταν μόνο αυτή η συνεργασία στα ζητήματα, λόγου χάρη, της επιστημονικής έρευνας ή της ιατρικής, θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε. Ανάμεσα, όμως, στα άλλα αφορά άμυνα και ασφάλεια, με το ψευδεπίγραφο «Συνεργασία για την ειρήνη, έλεγχο εξοπλισμών, διαχείριση κρίσεων, στρατιωτικές πληροφορίες, τοπογραφία, χαρτογράφηση, κ.λπ».
(DE)

(1ML)
Είναι εμφανής ο χαρακτήρας αυτής της Σύμβασης, που είναι στα πλαίσια των διεθνών συμφωνιών της χώρας μας που μιλούν για την ασφάλεια, που στην ουσία είναι σε βάρος των λαών των Βαλκανίων. Μέσα από αυτή τη Σύμβαση θα υπάρχει αποστολή και ανταλλαγή εμπειρογνωμόνων, θα υπάρχει συμμετοχή σε ασκήσεις και σε διεθνείς στρατιωτικές επιχειρήσεις, εκπαίδευση, στρατιωτική κατάρτιση.
Μάλιστα, στο άρθρο 8 αναφέρεται σαφώς ότι οι διατάξεις της συμφωνίας των κρατών-μελών της Βορειοατλαντικής Συνθήκης και άλλων κρατών σε σχέση με το καθεστώς και το πρώτο πρόσθετο πρωτόκολλο -να θυμίσουμε ότι αυτό υπογράφηκε το 1995- αυτές, λοιπόν, οι διατάξεις θα εφαρμόζονται κατά περίπτωση στη Συμφωνία. Και βεβαίως, τα όποια έξοδα λειτουργίας θα επιβαρύνουν το ελληνικό δημόσιο, τον ελληνικό λαό.
Εμείς θεωρούμε ότι είναι μία Σύμβαση υποτέλειας στους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς και γι’ αυτό θα την καταψηφίσουμε.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Δεν υπάρχει άλλος συνάδελφος που να θέλει να μιλήσει.
Κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας: «Κύρωση της Συμφωνίας συνεργασίας στον τομέα της άμυνας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και του Συμβουλίου Υπουργών της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης».
Ερωτάται το Τμήμα: Γίνεται δεκτό το νομοσχέδιο;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΕΥΑ ΜΕΛΑ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας «Κύρωση της Συμφωνίας συνεργασίας στον τομέα της άμυνας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και του Συμβουλίου Υπουργών της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης» έγινε δεκτό σε μόνη συζήτηση, κατ’ αρχήν, κατ’ άρθρο και στο σύνολό του κατά πλειοψηφία και έχει ως εξής:
(Να καταχωρισθεί το κείμενο του νομοσχεδίου)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Του ιδίου Υπουργείου.
Μόνη συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου: «Κύρωση της Συμφωνίας Πλαίσιο (Framework Agreement) μεταξύ του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας της Ελληνικής Δημοκρατίας και του Χρηματοδοτικού Μηχανισμού «ATHENA», που αφορά στις υπηρεσίες μετακινήσεων και μεταφορών που παρέχονται από το Πολυεθνικό Συντονιστικό Κέντρο Στρατηγικών Θαλασσίων Μεταφορών των Αθηνών (AMSCC)».
Το νομοσχέδιο ψηφίστηκε στη Διαρκή Επιτροπή κατά πλειοψηφία και εισάγεται και αυτό προς συζήτηση με τη διαδικασία του άρθρου 108 του Κανονισμού της Βουλής, δηλαδή, μπορούν να λάβουν το λόγο όσοι έχουν αντίρρηση επί της κυρώσεως αυτής της Συμφωνίας.
ΕΥΑ ΜΕΛΑ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Μάλιστα, έχετε το λόγο.
ΕΥΑ ΜΕΛΑ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Όπως είπαμε και στη συζήτηση στην Επιτροπή, βεβαίως, όταν μιλάμε γι’ αυτή τη Σύμβαση, δεν μπορούμε να ξεχνάμε τι είναι το ΝΑΤΟ. Και δεν υπάρχει στιγμή της ελληνικής ιστορίας που το ΝΑΤΟ να μην ενεπλάκη τόσο στα εσωτερικά μας όσο και στις διεθνείς σχέσεις της χώρας μας. Τι να πρωτοθυμίσουμε από την ημέρα που η χώρα μας συνδέθηκε με αυτό;
Αυτό το Πολυεθνικό Συντονιστικό Κέντρο Στρατηγικών Θαλασσίων Μεταφορών φτιάχτηκε με βάση τις επιδιώξεις του ΝΑΤΟ. Πρόκειται για μια Συμφωνία με το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής που θα εξυπηρετεί τα συμφέροντα των εφοπλιστών, του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Και βεβαίως, όταν μιλάμε για ΝΑΤΟ, μιλάμε σε βάρος των λαών. Χαρακτηριστικό είναι αυτό που αναφέρεται στο άρθρο 1 «στρατιωτικές ή αμυντικές συνέπειες, συμπεριλαμβανομένης στρατιωτικής δύναμης ταχείας αντίδρασης κ.λπ.». Με τη διαμεσολάβηση του Κέντρου θα κλείνονται συμφωνίες για επιχειρήσεις στρατιωτικές, για την εξυπηρέτησή τους, για επιχειρήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης με στρατιωτικά μέσα. Θα μεταφέρουν εξοπλισμούς, εκρηκτικά. Μάλιστα -και αυτό είναι χαρακτηριστικό- λένε ότι δε θα έχουν καν την ευθύνη για θανάτους και τραυματισμούς, πράγμα που σημαίνει ότι ομολογούν ότι τέτοια εμπλοκή μπορεί να φέρει και τραυματισμούς και θανάτους και να είναι επιζήμια. Δείχνει και το χαρακτήρα αυτής της Σύμβασης. Και βεβαίως, το σύνολο των εξόδων θα βαραίνει το ελληνικό δημόσιο.
Επίσης σκανδαλώδες και δείγμα της υποτέλειας που υπηρετεί αυτή η Σύμβαση είναι η αναφορά στο άρθρο 6, στις παραγράφους 1 και 2, ότι θα εκχωρούνται τα πάντα για τα στρατιωτικά συμφέροντα του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, λιμάνια, αεροδρόμια. Θα εκχωρούνται τα πάντα σχετικά με την παροχή υπηρεσιών θαλάσσιων μεταφορών.
Και ερχόμαστε στο άρθρο 7, όπου είναι σαφές ότι ο ελληνικός λαός θα πληρώνει και από πάνω. Μάλιστα, λέει συγκεκριμένα: «Η μεταφορά δυνάμεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα γίνεται στα πλαίσια των κρατικών δαπανών».
Εμείς θέλουμε να πούμε ξεκάθαρα ότι βεβαίως και θα την καταψηφίσουμε και καλούμε τον ελληνικό λαό να απαιτεί τη διάλυση του ΝΑΤΟ, την έξοδο της χώρας μας από το ΝΑΤΟ, την απομάκρυνση όλων των ξένων βάσεων, την επιστροφή όλων των τμημάτων των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων και άλλων αποστολών που βρίσκονται εκτός Ελλάδας για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα του ΝΑΤΟ, τα συμφέροντα του ιμπεριαλισμού. Είναι μία Σύμβαση υποτέλειας και σε βάρος του ελληνικού λαού και θα την καταψηφίσουμε.
(LM)|
(DE)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε την κα Μελά.
Κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας «Κύρωση της Συμφωνίας Πλαίσιο (Framework Agreement) μεταξύ του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας και Ελληνικής Δημοκρατίας και του Χρηματοδοτικού Μηχανισμού «ATHENA», που αφορά στις υπηρεσίες μετακινήσεων και μεταφορών που παρέχονται από το Πολυεθνικό Συντονιστικό Κέντρο Στρατηγικών Θαλασσίων Μεταφορών των Αθηνών (AMSCC)».
Ερωτάται το Τμήμα: Γίνεται δεκτό το νομοσχέδιο;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΕΥΑ ΜΕΛΑ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας «Κύρωση της Συμφωνίας Πλαίσιο (Framework Agreement) μεταξύ του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας και Ελληνικής Δημοκρατίας και του Χρηματοδοτικού Μηχανισμού «ATHENA», που αφορά στις υπηρεσίες μετακινήσεων και μεταφορών που παρέχονται από το Πολυεθνικό Συντονιστικό Κέντρο Στρατηγικών Θαλασσίων Μεταφορών των Αθηνών (AMSCC)», έγινε δεκτό σε μόνη συζήτηση, κατ’ αρχήν, κατ’ άρθρον και στο σύνολο κατά πλειοψηφία και έχει ως εξής:
(Να καταχωρισθεί το κείμενο του νομοσχεδίου)



















ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Του ιδίου Υπουργείου.
Μόνη συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου: «Κύρωση του Μνημονίου Κατανόησης (Memorandum of Understanding) μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης της Ιταλικής Δημοκρατίας που αφορά στη συνεργασία του Υπουργείου Άμυνας της Ιταλικής Δημοκρατίας με το Πολυεθνικό Συντονιστικό Κέντρο Στρατηγικών Θαλασσίων Μεταφορών των Αθηνών (ΠΟΣΚΕΣΘΑΜ-AMSCC), καθώς και της δι’ ανταλλαγής Ρηματικών Διακοινώσεων (Verbal Notes) Συμφωνίας Τροποποίησης του Μνημονίου».
Και το νομοσχέδιο αυτό εισάγεται προς συζήτηση με τη διαδικασία του άρθρου 108 του Κανονισμού της Βουλής, δηλαδή μπορούν να λάβουν το λόγο όσοι έχουν αντίρρηση επί της κυρώσεως αυτής της συμφωνίας.
Η κυρία Μελά έχει το λόγο.
ΕΥΑ ΜΕΛΑ: Για τους λόγους που προανέφερα και στις δύο προηγούμενες συμβάσεις, το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας θα καταψηφίσει και τη συγκεκριμένη σύμβαση. Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας «Κύρωση του Μνημονίου Κατανόησης (Memorandum of Understanding) μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης της Ιταλικής Δημοκρατίας που αφορά στη συνεργασία του Υπουργείου Άμυνας της Ιταλικής Δημοκρατίας με το Πολυεθνικό Συντονιστικό Κέντρο Στρατηγικών Θαλασσίων Μεταφορών των Αθηνών (ΠΟΣΚΕΣΘΑΜ-AMSCC), καθώς και της δι’ ανταλλαγής Ρηματικών Διακοινώσεων (Verbal Notes) Συμφωνίας Τροποποίησης του Μνημονίου».
Ερωτάται το Τμήμα: Γίνεται δεκτό το νομοσχέδιο;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΕΥΑ ΜΕΛΑ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας «Κύρωση του Μνημονίου Κατανόησης (Memorandum of Understanding) μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης της Ιταλικής Δημοκρατίας που αφορά στη συνεργασία του Υπουργείου Άμυνας της Ιταλικής Δημοκρατίας με το Πολυεθνικό Συντονιστικό Κέντρο Στρατηγικών Θαλασσίων Μεταφορών των Αθηνών (ΠΟΣΚΕΣΘΑΜ-AMSCC), καθώς και της δι’ ανταλλαγής Ρηματικών Διακοινώσεων (Verbal Notes) Συμφωνίας Τροποποίησης του Μνημονίου», έγινε δεκτό σε μόνη συζήτηση, κατ’ αρχήν, κατ’ άρθρον και στο σύνολο κατά πλειοψηφία και έχει ως εξής:
(Να καταχωρισθεί το κείμενο του νομοσχεδίου)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης
Μόνη συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου: «Κύρωση της Σύμβασης για την προστασία των παιδιών και τη συνεργασία σχετικά με τη διακρατική υιοθεσία».
Το νομοσχέδιο αυτό ψηφίστηκε στη Διαρκή Επιτροπή κατά πλειοψηφία. Εισάγεται και αυτό προς συζήτηση με τη διαδικασία του άρθρου 108 του Κανονισμού της Βουλής, δηλαδή μπορούν να λάβουν το λόγο όσοι έχουν αντίρρηση επί της κυρώσεως αυτής της συμφωνίας.
Η κυρία Κανέλλη έχει το λόγο και όποιος άλλος συνάδελφος θέλει.
ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Κύριε Πρόεδρε, είχαμε επιφυλαχθεί. Είναι αλήθεια ότι ο τρόπος με τον οποίο εκφράστηκαν αυτές οι επιφυλάξεις μας οδήγησε και σε μια δεύτερη συνεδρίαση. Συνεδρίασαν δύο αρμόδιες επιτροπές και θα έλεγε κανείς ότι ετέθησαν εξαιρετικά σημαντικά ζητήματα.
Δυστυχώς είναι συμφωνία. Ή την κάνεις αποδεκτή εις ολόκληρον ή δεν την κάνεις. Όσο καλή πρόθεση και αν υπήρξε από όλα τα κόμματα και από όλες τις πτέρυγες, η εφαρμογή της είναι αυτή που θα κριθεί στο μέλλον.
Ζούμε σε μια εποχή όπου τα πάντα επαφίενται στην Αυτού Μεγαλειότητα, την Αυτοκράτειρα της διευθέτησης των προβλημάτων του παρελθόντος, του παρόντος και του μέλλοντος αιώνος αμήν, όλων των λαών, που λέγεται ιδιωτική πρωτοβουλία. Και η ιδιωτική πρωτοβουλία παίρνει τη μορφή μη κυβερνητικών οργανώσεων, εθελοντών, οι οποίοι είναι συνασπισμένοι κάτω από κατ’ αρχήν ψευδεπίγραφο τίτλο, μη κυβερνητική οργάνωση, η οποία το πρώτο πράγμα που κάνει είναι να παίρνει κυβερνητικά λεφτά.
Φωνάζουμε χρόνια. Είχα την τιμή να κάνω την πρώτη ερώτηση εδώ με το που έγινα Βουλευτή το 2000 -και το θεωρώ τίτλο τιμής- για να αποκαλυφθεί τι είναι πια αυτές οι μη κυβερνητικές οργανώσεις.
Έτσι όπως είναι γραμμένη η συμφωνία, όχι απλώς δεν το απαγορεύει, αλλά το επιτάσσει ως τμήμα επίλυσης του ζητήματος των υιοθεσιών μεταξύ κρατών. Θα επαφίεται λέει σε ενώσεις ηθικών προσώπων.
Υπάρχει ένα τεράστιο πολιτικό ζήτημα με την ανάμιξη των ιδιωτικών ομάδων εθελοντών, προσφοράς, καλής πρόθεσης, αγίας προοπτικής ανθρώπων που θέλουν να σώσουν την ψυχή τους. Σ’ αυτό το επίπεδο, το ευτελιστικό επίπεδο τάχαμου δήθεν των προθέσεων, δημοκράτες που ισχυρίζονται ότι ποτέ δεν κάνουν δίκες προθέσεων, ποτέ δεν βγάζουν συμπεράσματα για κατηγορούμενους όπου βρεθούν, βρισκόμαστε να τους αντιμετωπίζουμε αυτούς τους ανθρώπους ως ικανούς να υποκαταστήσουν το κράτος.
(AD)


(LM)
Και τι εννοώ «κράτος» εδώ; Την ελεγχόμενη πολιτική βούληση και πράξη, διότι μία μη κυβερνητική οργάνωση δεν ελέγχεται, κύριε Πρόεδρε! Δεν ελέγχεται! Ούτε καν από τη χρηματοδοτούσα αρχή! Και ενώ μεν η χρηματοδοτούσα αρχή εννιά στις δέκα περιπτώσεις είναι Υπουργεία και δημόσιες –ή άλλου δημόσιου χαρακτήρα- υπηρεσίες, δηλαδή υπάρχουν με τα χρήματα των φορολογουμένων στα πλαίσια αυτής εδώ στης αστικής δημοκρατίας, εν τούτοις αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν ποτέ τη δυνατότητα να τις ελέγξουν!
Και δεν θέλω να μιλήσω για πραγματικά ζωντανά παραδείγματα. Αυτή η χώρα έχει προωθήσει ανθρώπους σε κυβερνητικές θέσεις. Και τους είδα να προωθούνται σε κυβερνητικές θέσεις προερχόμενοι από τέτοιες φύτρες και να αλλάζουν εντελώς την πολιτική τους μόλις απέκτησαν την εξουσία και να λένε και να πράττουν εντελώς διαφορετικά πράγματα απ’ αυτά που είχαν κάνει.
Αυτό ισχύει στην Ελλάδα για την ντομάτα, για παράδειγμα. Έχει ισχύσει για την ντομάτα. Είμαστε η μόνη χώρα η οποία πήρε περιβαλλοντολόγο διεθνούς κύρους οργάνωσης, άκρως ελεγχόμενη για ύποπτο τρόπο παρέμβασης διεθνώς και τον έκανε Υφυπουργό! Και όταν τον έκανε Υφυπουργό, εξαφανίζονταν και οι πετρελαιοκηλίδες υπέρ των εφοπλιστών μέσα σε μία νύχτα! Είναι όπως με τα μεταλλαγμένα. Βρέθηκε για τα μεταλλαγμένα να είναι οπαδός της Ευρωπαϊκής Ένωσης που θέλει τα μεταλλαγμένα, ανταγωνιζόμενη την Αμερική!
Και ερχόμαστε τώρα και συζητάμε εδώ μία σύμβαση για τις διακρατικές υιοθεσίες, δηλαδή για εμπόριο παιδιών και όχι για σωτηρία παιδιών, διότι αυτή η συμφωνία δεν πατάσσει τη ρίζα της. Φτιάχτηκε το 1993, την εποχή που άνοιγαν τα Βαλκάνια τον αιματηρό πόλεμο και γέμιζαν τα Βαλκάνια με εκατό χιλιάδες ορφανά παιδιά και τουλάχιστον μισό εκατομμύριο ανάπηρα παιδιά, για τα οποία βεβαίως δεν ενδιαφέρεται κανένας για διακρατική υιοθεσία. Θα τα παίρνουν ένα οι Αμερικάνοι από εδώ, ένα το ΝΑΤΟ από εκεί και θα μας το φέρνουν εδώ να το δείχνουμε στα νοσοκομεία τι ωραία που το φτιάξαμε και του φτιάξαμε τα μούτρα!
Και αρχίζουμε και λέμε ότι αυτό μπορούν να το κάνουν και ιδιώτες. Σ’ αυτήν την Επιτροπή είπαμε σημαντικά πράγματα. Μία υιοθεσία από τα κρατικά ιδρύματα εδώ ξέρετε πόσο θέλει; Θέλει έξι χρόνια από μία τερατώδη γραφειοκρατία, συν τερατώδεις προθέσεις τάχα δήθεν προστασίας του παιδιού, με ό,τι αυτό συνεπάγεται και το αφήνω στη διακριτική σας ευχέρεια. Μία ιδιωτική υιοθεσία στην Ελλάδα θέλει τρεις μήνες!
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)
Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Μ’ αυτές τις συνθήκες, σ’ αυτό το κράτος θ’ αντιμετωπίσουμε τις διακρατικές υιοθεσίες με το κράτος που θα κάνει δέκα έξι χρόνια και μ’ έναν ιδιώτη ή με μία ομάδα ιδιωτών που θα κάνει έξι εβδομάδες, με τα κατάλληλα, μ’ αυτά που πρέπει και μάλιστα καθαγιασμένα πίσω από το χαρακτήρα «μη κυβερνητική οργάνωση». Ξέρετε πόσες τέτοιες υπάρχουν που ασχολούνται με το ενδιαφέρον των παιδιών; Έχουμε amber alert όταν χάνεται ένα παιδί, δεν έχουμε από το κράτος!
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)
Όμως, επειδή η ουσία είναι τα παιδιά και έχει και πολύ σημαντικά θέματα μέσα, εγώ θα κατέθετα –για να είναι γνωστή η θέση του κόμματος- ότι δεν μπορώ να πω «όχι» στη διακρατική συμφωνία, αλλά δεν μπορώ να πω και «ναι». Ψηφίζω «παρούσα».
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε την κα Κανέλλη.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης «Κύρωση της Σύμβασης για την προστασία των παιδιών και τη συνεργασία σχετικά με τη διακρατική υιοθεσία».
Ερωτάται το Τμήμα: Γίνεται δεκτό το νομοσχέδιο;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης «Κύρωση της Σύμβασης για την προστασία των παιδιών και τη συνεργασία σχετικά με τη διακρατική υιοθεσία» έγινε δεκτό σε μόνη συζήτηση κατ’ αρχήν, κατ’ άρθρο και στο σύνολο κατά πλειοψηφία και έχει ως εξής:

(Να καταχωριστεί το κείμενο του νομοσχεδίου)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριοι συνάδελφοι, παρακαλώ το Τμήμα να εξουσιοδοτήσει το Προεδρείο για την υπ’ ευθύνη του επικύρωση των Πρακτικών της σημερινής συνεδρίασης ως προς την ψήφιση στο σύνολο του παραπάνω νομοσχεδίου.
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το Τμήμα παρέσχε τη ζητηθείσα εξουσιοδότηση.
Ο Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Καρατζαφέρης ορίζει ως Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο για τις εργασίες του Α΄ Τμήματος Διακοπής Εργασιών της Βουλής το Βουλευτή κ. Βορίδη.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επανερχόμαστε στο νομοσχέδιο του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης «Λειτουργική Τακτοποίηση και λοιπές διατάξεις».
Η Διάσκεψη των Προέδρων αποφάσισε στη συνεδρίασή της τη συζήτηση του νομοσχεδίου σε δύο συνεδριάσεις. Στη σημερινή συνεδρίαση θα συζητηθεί το νομοσχέδιο επί της αρχής και στην αυριανή συνεδρίαση θα συζητηθούν τα άρθρα του νομοσχεδίου και οι τροπολογίες ως μία ενότητα.
Ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Χαλβατζής ορίζει ως Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο τον κ. Σκοπελίτη.
(ΚΟ)
(1AD)
Ο Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. κ. Αλαβάνος ορίζει Ειδική Αγορήτρια την κα Ευαγγελία Αμμανατίδου-Πασχαλίδου.
Ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Βορίδης ορίζει ως Ειδικό Αγορητή τον κ. Βελόπουλο Κυριάκο.
Το λόγο έχει ο κύριος Υπουργός για μερικές διορθώσεις.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θα ανακοινώσω μερικές αλλαγές στο σχέδιο νόμου τις οποίες και θα καταθέσω για να μοιραστούν στους συναδέλφους.
Για να μην σας κουράσω, λέω εν τάχει ότι η αλλαγή στο άρθρο 1 αφορά το παράβολο το οποίο πηγαίνει εκτός από το Ταμείο Ασφάλισης Ξενοδοχοϋπαλλήλων και στο ΤΑΥΤΕΚΟ.
Στο άρθρο 3 γίνονται μερικές αλλαγές που αφορούν τη νομοθεσία για τους ξεναγούς στην Ελλάδα και βάζει την ελληνική γλώσσα, όπως συζητήσαμε στην Επιτροπή και για τους ξένους οι οποίοι θα έχουν το δικαίωμα να ασκούν το επάγγελμα του ξεναγού, καθώς επίσης και την υποχρέωσή τους να έχουν αντίστοιχο πτυχίο δυνατότητας και επιπέδου, όπως η Σχολή Ξεναγών του Οργανισμού Τουριστικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης.
Επίσης, γίνονται δύο άλλες μικρότερες άνευ ουσίας αλλαγές κυρίως σε ό,τι αφορά γλωσσικά και συντακτικά λάθη.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Παρακαλώ, κύριε Υπουργέ, να κατατεθούν οι αλλαγές για τα Πρακτικά και να διανεμηθούν στους συναδέλφους.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης κ. Κωνσταντίνος Μαρκόπουλος καταθέτει για τα Πρακτικά τις προαναφερθείσες αλλαγές, οι οποίες έχουν ως εξής:



ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το λόγο έχει ο Εισηγητής της Νέας Δημοκρατίας κ. Μπαντουβάς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κατ’ αρχάς, θα ήθελα να ευχηθώ στους συναδέλφους, στο Προεδρείο και στους στενογράφους, στο προσωπικό της Βουλής «καλό καλοκαίρι».
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι γνωστό σε όλους μας ότι οι δύο κεντρικοί πυλώνες της οικονομίας μας είναι το ναυτιλιακό συνάλλαγμα και ο τουρισμός.
Ο τουρισμός είναι η προσφορά υπηρεσιών στους Έλληνες και αλλοδαπούς τουρίστες στις διάφορες τουριστικές περιοχές της χώρας μας.
Είναι επίσης γνωστό ότι αν θέλουμε να κρατήσουμε ζωντανό τον ελληνικό τουρισμό που πιέζεται από τις χώρες της Ανατολικής Μεσογείου, θα πρέπει να επικεντρώσουμε στην ποιότητα των προσφερομένων υπηρεσιών.
Η ασφαλής και η άριστη λειτουργία των διαφόρων τμημάτων των τουριστικών καταλυμάτων αποτελεί, όπως αντιλαμβάνεστε, μέρος της ποιότητας αυτής στην οποία αναφέρομαι και θεωρώ ότι η ρύθμιση που προωθεί το παρόν σχέδιο νόμου για το ειδικό σήμα του ΕΟΤ, το οποίο και πιστοποιεί την ασφάλεια και την καλή λειτουργία των καταλυμάτων, είναι αποφασιστική και ολοκληρωμένη.
Παράλληλα, τακτοποιούνται και άλλα ζητήματα σχετικά με το επάγγελμα των ξεναγών, τους απόφοιτους του ΟΤΕΚ, αλλά και με το Ξενοδοχειακό Επιμελητήριο της Ελλάδας.
Σχετικά με το ειδικό σήμα λειτουργίας, οι κυριότερες αιτίες μη χορήγησης του σήματος είναι οι μικρές ή μεγάλες πολεοδομικές παραβάσεις κυρίως αναφορικά με την αλλαγή χρήσης. Όμως, η μη χορήγηση έχει σημαντικές συνέπειες, αφού χωρίς το σήμα δεν ελέγχεται ούτε η πυροπροστασία ούτε η πυρασφάλεια ούτε βέβαια και η προστασία περιβάλλοντος. Και δυστυχώς, ξέρουμε όλοι ότι τα ξενοδοχεία που λειτουργούν υπό αυτό το καθεστώς δεν είναι ένα ούτε δύο.
Έτσι, το παρόν σχέδιο νόμου προβλέπει προθεσμία έξι μηνών για όλους τους ενδιαφερόμενους, προκειμένου να υποβάλλουν τα απαραίτητα δικαιολογητικά και να λάβουν το ειδικό σήμα λειτουργίας. Κατ’ αρχάς, κάθε ιδιοκτήτης θα υποβάλλει υπεύθυνη δήλωση για την εγκυρότητα των αρχιτεκτονικών σχεδίων του καταλύματος, η οποία εν συνεχεία θα εξακριβώνεται. Έπειτα, θα ελέγχεται η στατική επάρκεια των τουριστικών καταλυμάτων, καθώς και η επαρκής διαχείριση των αποβλήτων με στόχο την προστασία του περιβάλλοντος.
Άλλος βασικός στόχος είναι η διασφάλιση των κατά το νόμο απαιτουμένων μέσων πυροπροστασίας. Οι ενδιαφερόμενοι θα μπορούν να υποβάλουν αίτηση προς την εκάστοτε αρμόδια Πυροσβεστική Υπηρεσία για χορήγηση πιστοποιητικού πυρασφάλειας και η Πυροσβεστική Υπηρεσία θα ελέγχει τη μελέτη πυροπροστασίας και την εφαρμογή της.
Τονίζω εδώ ότι το πιστοποιητικό αυτό θα είναι πλέον οκταετές και όχι πενταετές, προκειμένου να μειωθεί η γραφειοκρατία και ο φόρτος εργασίας της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας.
Σε περίπτωση που υπάρχουν καταλύματα που έχουν προχωρήσει στη νόμιμη εγκατάσταση πυροπροστασίας, θα επιταχύνεται η χορήγηση του πιστοποιητικού επάρκειας.
Από την άλλη, η Πυροσβεστική Υπηρεσία θα μπορεί να χορηγεί προσωρινό πιστοποιητικό πυρασφάλειας σε περίπτωση διαπίστωσης πλημμελειών με υποχρέωση, όμως, της επιχείρησης να συμμορφωθεί με το νόμο εντός έξι μηνών.

(NP)

(1ΚΟ)
Κλείνοντας την αναφορά μου στα ανωτέρω, που αποτελούν τα βασικά δικαιολογητικά που θα πρέπει να υποβάλλονται στις περιφερειακές υπηρεσίες τουρισμού για τη χορήγηση του ειδικού σήματος λειτουργίας, οι οποίες και γνωμοδοτούν εντός δύο μηνών, σημειώνω ότι όσες επιχειρήσεις δεν έχουν ποτέ λάβει το σήμα αυτό θα πρέπει επιπροσθέτως να υποβάλουν την αρχική οικοδομική άδεια και την αρχική έγκριση περιβαλλοντικών μελετών.
Θέλω στο σημείο αυτό να τονίσω ότι το ειδικό σήμα λειτουργίας αφορά μονάχα στη λειτουργία των ξενοδοχειακών καταλυμάτων και σε καμία περίπτωση δεν συνεπάγεται τακτοποίηση ή νομιμοποίηση εκκρεμοτήτων μιας επιχείρησης με άλλες υπηρεσίες, όπως παραδείγματος χάρη η πολεοδομία. Μοναδικός στόχος και μοναδικός σκοπός ήταν να διασφαλιστούν οι προϋποθέσεις και οι όροι ασφάλειας που η χορήγηση του ειδικού σήματος λειτουργίας συνεπάγεται και τίποτα παραπάνω.
Για το διάστημα των έξι μηνών που ορίζει το σχέδιο νόμου θα συγκροτηθούν σε όλες τις περιφέρειες της χώρας πενταμελείς επιτροπές με σκοπό την ταχύτερη επίλυση τυχόν διαφορών που θα προκύψουν μεταξύ των ενδιαφερομένων και των ΠΥΤ, καθώς και τη διασφάλιση της ενιαίας και εγγυημένης εφαρμογής του νόμου εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας σε ολόκληρη την επικράτεια.
Τέλος, για να καταστούν οι κυρώσεις που προβλέπονται από το νόμο πιο αποτρεπτικές στην περίπτωση που ένας επιχειρηματίας υποβάλει στοιχεία ανακριβή αναφορικά με την δυναμικότητα του καταλύματός του, οι προβλεπόμενες διοικητικές κυρώσεις επιβάλλονται στο διπλάσιο.
Ελπίζω, αγαπητοί συνάδελφοι, όλοι να αντιλαμβανόμαστε ότι επιδίωξη του νομοσχεδίου αυτού είναι η τήρηση των προϋποθέσεων ασφαλείας και λειτουργίας και η εφαρμογή του προβλεπόμενου τακτικού ελέγχου σε όλα τα καταλύματα της χώρας. Στόχος δεν είναι ούτε η επιδρομή προστίμων ούτε η ταλαιπωρία των επιχειρηματιών, αλλά η εξασφάλιση της παροχής ασφαλών και άριστων υπηρεσιών. Γι’ αυτό το λόγο και δεν επιβάλλεται καμία κύρωση σε όσες επιχειρήσεις υποβάλλουν αίτηση χορήγησης εντός του εξαμήνου που προβλέπει ο νόμος, ακόμη και αν αυτές λειτουργούσαν χωρίς το ειδικό σήμα λειτουργίας και ακόμη και αν υπήρχαν ήδη καταβληθείσες κυρώσεις ή και εκκρεμείς δίκες. Και γι’ αυτό το λόγο παρακάμπτονται οι επιπλοκές με άλλους φορείς, όπως η πολεοδομία, απλουστεύεται η χορήγηση πιστοποιητικού ασφαλείας και συγκροτούνται πενταμελείς επιτροπές.
Μοναδική επιδίωξη είναι η καταγραφή της κατάστασης των καταλυμάτων της χώρας μέσω των ελέγχων που θα γίνουν και η εφαρμογή της νομοθεσίας περί σωστής και ασφαλούς λειτουργίας των καταλυμάτων, ούτως ώστε η ασφάλεια των επισκεπτών και διαμενόντων σε αυτά να είναι δεδομένη.
Παράλληλα το παρόν νομοσχέδιο ρυθμίζει το καθεστώς αδειοδότησης και λειτουργίας και των κολυμβητικών δεξαμενών των τουριστικών καταλυμάτων, για τις οποίες η σύγχυση που προκαλούσε η σχετική νομοθεσία είχε αφήσει χώρο για πολλές παρατυπίες, δυστυχώς.
Στο νομοσχέδιο αυτό αναφέρονται στο σύνολό τους τα απαραίτητα δικαιολογητικά για την έκδοση άδειας κολυμβητική δεξαμενής, που στο εξής θα είναι οκταετής, με στόχο μέσα από τους προβλεπόμενους ελέγχους να διασφαλιστεί η στατική επάρκεια, η κατασκευαστική αρτιότητα, η αποχετευτική διαχείριση, η ασφάλεια και η υγιεινή των δεξαμενών αυτών.
Ακόμη, όσον αφορά στις παρελκόμενες εγκαταστάσεις των κολυμβητικών δεξαμενών ορίζεται ότι καταλύματα έως πενήντα κλινών δεν υποχρεούνται να κατασκευάσουν WC, εφόσον υπάρχουν ήδη σε απόσταση μικρότερη των πενήντα μέτρων από τη δεξαμενή, ενώ για την πληρέστερη εκμετάλλευση των δεξαμενών επιτρέπεται η κατασκευή εγκαταστάσεων, όπως μπαρ, αναψυκτήρια, οι οποίες συμπληρώνουν το σύνολο των προσφερομένων υπηρεσιών.
Ακόμη προς ανακούφιση των μικρών τουριστικών καταλυμάτων, των οποίων οι οικονομικές δυνατότητες είναι περιορισμένες, δίνεται υπό προϋποθέσεις η δυνατότητα να συγκεντρώνονται στο ίδιο πρόσωπο οι ευθύνες και οι αρμοδιότητες του υπεύθυνου ασφαλείας και του υπεύθυνου λειτουργίας των κολυμβητικών δεξαμενών. Σε τέτοια περίπτωση ο επιχειρηματίας θα πρέπει να το γνωστοποιεί στους διαμένοντες στο κατάλυμά του, ενώ ο υπεύθυνος ασφαλείας και λειτουργίας του πρέπει βάσει πιστοποιητικών να διαθέτει την απαιτούμενη κατάρτιση.
Τέλος, ορίζεται προθεσμία ενός μήνα μέσα στην οποία οι περιφερειακές υπηρεσίες τουρισμού θα πρέπει να γνωμοδοτούν για τις αιτήσεις χορήγησης άδειας λειτουργίας κολυμβητικής δεξαμενής, ενώ σε περίπτωση καταλύματος με πάνω από μία δεξαμενές τα σχετικά δικαιολογητικά θα υποβάλλονται μία φορά για το σύνολο των δεξαμενών.
(XF)
Εάν δε σε κάποιο φάκελο διαπιστωθούν ελλείψεις, η προθεσμία ενός μηνός θα ισχύει από τη στιγμή που αυτές θα εξαλείφονται.
Όσον αφορά στους ξεναγούς, επιχειρείται με το παρόν σχέδιο νόμου να γίνει εναρμόνιση της ελληνικής νομοθεσίας με την κοινοτική οδηγία σχετικά με την άσκηση το επαγγέλματος του ξεναγού από υπηκόους κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης στη χώρα μας. Με τις ρυθμίσεις του σχετικού άρθρου προβλέπεται λοιπόν ότι στο εξής άδεια ασκήσεως του επαγγέλματος αυτού θα δύναται να λάβουν οι υπήκοοι των κρατών αυτών.
Έτσι, άκουσε η Κυβέρνηση και το Υπουργείο Τουρισμού της χώρας τους επαγγελματίες ξεναγούς και ικανοποίησε το αίτημά τους και δεν προχωράει στην κατοχύρωση του δικαιώματος άσκησης του επαγγέλματος του ξεναγού σε αρχαιολόγους και ιστορικούς τέχνης τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Πιστεύω, όμως, κύριε Υπουργέ ότι στο μέλλον θα πρέπει να παρέχουμε σε όσους Έλληνες αρχαιολόγους και ιστορικούς τέχνης το επιθυμούν το δικαίωμα να ασκούν το επάγγελμα του ξεναγού, αφού πρώτα βέβαια περάσουν από σεμινάρια επιμόρφωσης σε μαθήματα που διδάσκονται στις σχολές ξεναγών του ΟΤΕΚ και δεν διδάσκονται στα πανεπιστήμια, όπως παραδείγματος χάρη ψυχολογία του τουρίστα, πρώτες βοήθειες, ορθοφωνία, τεχνική ξενάγησης και διαδρομική ξενάγηση, τουριστική ανάπτυξη και τουριστική νομοθεσία.
Με ικανοποίηση ως τόσο διαπιστώνω ότι η πρότασή μου στην Επιτροπή σχετικά με το κριτήριο της ελληνικής γλώσσας εισακούστηκε. Έτσι οι ξένοι υπήκοοι χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης εκτός από την επαρκή γνώση της ελληνικής ιστορίας, του ελληνικού πολιτισμού και της αρχαιολογίας και πέρα από το να έχουν πραγματοποιήσει την πρακτική τους άσκηση σε αρχαιολογικό χώρο ή μουσείο της χώρας, θα πρέπει να κατέχουν σε ικανοποιητικό επίπεδο την ελληνική γλώσσα προκειμένου να λάβουν την άδεια ασκήσεως του επαγγέλματος στη χώρα μας. Να είστε σίγουρος, κύριε Υπουργέ, ότι αυτό ικανοποιεί πολύ τους ξεναγούς της χώρας. Τη δε επιβεβαίωση των στοιχείων αυτών θα διενεργεί πενταμελής επιτροπή, η οποία θα συγκαλείται έπειτα από υπουργική απόφαση και θα συγκροτείται από έναν εκπρόσωπο του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, έναν εκπρόσωπο του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης, έναν εκπρόσωπο του Οργανισμού Τουριστικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης, έναν εκπρόσωπο της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας ξεναγών και ένα μέλος ΔΕΠ με εμπειρία στις σχολές ξεναγών του ΟΤΕΚ.
Θεωρώ ως τόσο και είχα τονίσει και στις συνεδριάσεις της Επιτροπής ότι χρειάζεται περαιτέρω διευκρίνιση σχετικά με τους αλλοδαπούς ξεναγούς στις χώρες των οποίων το επάγγελμα δεν υπάρχει στη διαβαθμισμένη εκπαίδευση. Όπως αντιλαμβάνεστε, αν μείνει ως έχει το νομοθετικό κείμενο ή αν δεν εμπλουτιστεί σύντομα με κάποια προσθήκη, θα δημιουργηθεί σύγχυση και τελικώς πρόβλημα αναφορικά με τη συμβατότητά του με το κοινοτικό δίκαιο, γιατί σε πολλές χώρες της Ευρώπης δυστυχώς το επάγγελμα του ξεναγού δεν υπάρχει στη διαβαθμισμένη εκπαίδευση. Πρέπει να το δούμε αυτό, κύριε Υπουργέ.
Το παρόν σχέδιο νόμου ακόμη διορθώνει μια αδικία που υφίστανται οι σπουδαστές του ΟΤΕΚ τόσο αυτοί του μονοετούς και διετούς κύκλου σπουδών όσο και των ανωτέρων σχολών τουριστικής εκπαίδευσης. Ενώ λοιπόν, μέχρι πρότινος δεν είχαν το δικαίωμα να συμμετέχουν σε διαγωνισμούς του δημοσίου στις θέσεις δευτεροβάθμιας και τεχνολογικής εκπαίδευσης αντίστοιχα, στο εξής θα απολαμβάνουν ίσα δικαιώματα με τους αποφοίτους των σχολών της διαβαθμισμένης εκπαίδευσης της χώρας.
Ακόμη ρυθμίζεται εκ νέου το καθεστώς επιμόρφωσης σε ξένες γλώσσες των εργαζομένων στις τουριστικές επιχειρήσεις καθώς οι μέχρι τώρα προβλεπόμενες εξαιρέσεις είχαν οδηγήσει σε πτώση του επιπέδου της γνώσης αυτής ενώ παράλληλα εισάγεται ρύθμιση για τη διοίκηση του ΟΤΕΚ που αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζει πρόβλημα λόγω έλλειψης προϊσταμένων.
Τέλος με το νομοσχέδιο αυτό ρυθμίζονται κάποια θέματα σχετικά με το Ξενοδοχειακό Επιμελητήριο Ελλάδος, κυρίως αναφορικά με τη λειτουργία του. Πέρα από τους θεσμοθετημένους πόρους, που αναφέρονται συγκεντρωτικά, προβλέπεται μια αύξηση των εκπροσώπων των περιφερειών της χώρας από είκοσι έξι σε τριάντα επτά, καθώς και μία αναδιάρθρωση των ίδιων των περιφερειών ούτως ώστε η εκπροσώπηση να είναι πιο ουσιαστική.





(GM)
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πιστεύω ότι το νομοσχέδιο αυτό είναι προσεγμένο και καλομελετημένο κείμενο. Επιλύει διάφορες ασάφειες και αδικίες που υπήρχαν μέχρι σήμερα, ενώ το σημαντικότερο, προχωρά στην τελευταία λειτουργική τακτοποίηση του ζητήματος -και το βασικότερο είναι αυτό βέβαια- του ειδικού σήματος λειτουργίας για τα τουριστικά καταλύματα και μάλιστα με τρόπο που σπανίως βλέπουμε, δηλαδή με την αποδοχή και την υποστήριξη της συντριπτικής πλειοψηφίας των φορέων των συσχετιζόμενων με τον τουρισμό. Είμαι σίγουρος ότι θα το στηρίξουν όλες οι πτέρυγες της Βουλής.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Τμήμα τα εξής:
1. Οι Υπουργοί Πολιτισμού, Εσωτερικών, Οικονομίας και Οικονομικών, Εξωτερικών, Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και Δικαιοσύνης κατέθεσαν σχέδιο νόμου: «Κύρωση της Συμφωνίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών για την εκπαίδευση, την επιστήμη και τον πολιτισμό που αφορά την σύσταση Παρατηρητηρίου για τη γυναίκα, τον αθλητισμό και τη φυσική αγωγή υπό την αιγίδα της UNESCO».
2. Οι Υπουργοί Ανάπτυξης, Οικονομίας και Οικονομικών, Εξωτερικών, Δικαιοσύνης, Μεταφορών και Επικοινωνιών και Εμπορικής Ναυτιλίας, Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής, κατέθεσαν σχέδιο νόμου: «Κύρωση του Πρωτοκόλλου Τροποποίησης της Σύμβασης της 29ης Ιουλίου 1960 για την αστική ευθύνη στον τομέα της Πυρηνικής Ενέργειας όπως τροποποιήθηκε από το Πρόσθετο Πρωτόκολλο της 28ης Ιανουαρίου 1964 και από το Πρωτόκολλο της 16ης Νοεμβρίου 1982».
3. Οι Υπουργοί Ανάπτυξης, Οικονομίας και Οικονομικών και Εξωτερικών, κατέθεσαν σχέδιο νόμου: «Κύρωση της Συμφωνίας Οικονομικής και Τεχνολογικής Συνεργασίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης του Κράτους του Κατάρ».
4. Οι Υπουργοί Τουριστικής Ανάπτυξης, Εσωτερικών, Οικονομίας και Οικονομικών και Εξωτερικών, κατέθεσαν σχέδιο νόμου: «Κύρωση της Συμφωνίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης της Τσέχικης Δημοκρατίας για συνεργασία στον τομέα του τουρισμού».
Παραπέμπονται στην αρμόδιες διαρκείς επιτροπές.
Ο Εισηγητής του ΠΑΣΟΚ κ. Ζωίδης έχει το λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΖΩΪΔΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η λειτουργική τακτοποίηση των τουριστικών καταλυμάτων, η αδειοδότηση των κολυμβητικών δεξαμενών, η εξάλειψη των προβλημάτων που αντιμετωπίζουν τα ξενοδοχεία στη χώρα μας όπου ο τουρισμός αποτελεί τον έναν από τους δύο πυλώνες της εθνικής μας οικονομίας είναι το μέγα ζητούμενο για το οποίο κανένας λογικά πολίτης, πολύ περισσότερο πολιτικός ή πολιτικός φορέας μπορεί να έχει αντίρρηση. Μακριά από εμάς λοιπόν, κύριε Υπουργέ, οποιαδήποτε άποψη περί στείρας αντιπολιτευτικής διάθεσης ή πρόθεσης να δημιουργήσουμε προβλήματα στην προσπάθεια επίλυσης ενός διαχρονικού, πραγματικού, μεγάλου προβλήματος που αντιμετωπίζει η τουριστική μας βιομηχανία.
Το ΠΑΣΟΚ όμως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρνείται θετική ψήφο επί της αρχής στο συζητούμενο σχέδιο νόμου για λόγους αρχής, ασφάλειας, υπευθυνότητας και ουσιαστικής στήριξης των επιχειρηματιών, των εργαζομένων και όσων εμπλέκονται άμεσα ή έμμεσα με τον κλάδο του τουρισμού.
Η λειτουργική τακτοποίηση των τουριστικών καταλυμάτων και των κολυμβητικών δεξαμενών –για να είμαστε απολύτως ειλικρινείς- ανάγεται στην παράκαμψη πολεοδομικών κυρίως προβλημάτων που έχουν οι τουριστικές μονάδες και εμποδίζουν την αδειοδότηση ή την ανανέωση της αδειοδότησής τους. Και θα ήταν ίσως ευκαιρία να επιλυθούν τα προβλήματα οριστικά, να ανοίξει μία νέα σελίδα στα τουριστικά μας πράγματα.
Δυστυχώς, είμαστε για μία ακόμα φορά ενώπιων φαινομένων έλλειψης συντονισμού, συνεργασίας και κοινής προσπάθειας που απαιτείται από συναρμόδια Υπουργεία, όπως θα έπρεπε να συμβαίνει σε κάθε ευνομούμενη πολιτεία.
Συνυπογράφουν το σχέδιο νόμου τέσσερις Υπουργοί: Τουριστικής Ανάπτυξης, Εσωτερικών, Δικαιοσύνης, Οικονομίας και Οικονομικών. Λάμπει δια της απουσίας του το κυρίως συναρμόδιο Υπουργείο, το ΥΠΕΧΩΔΕ. Και καθίστανται και μετά την τακτοποίηση οι επιχειρήσεις που θα κληθούν να προβούν στις διαδικασίες που προβλέπονται για την τακτοποίηση, που θα κληθούν να πληρώσουν τα πρόστιμα που προβλέπονται, όμηροι ενδεχομένως μελλοντικών αποφάσεων του ΥΠΕΧΩΔΕ.
Επί παραδείγματι, θα πληρώσουν σήμερα πρόστιμα σε σας, κύριε Υπουργέ, και αύριο που ο κ. Σουφλίας θα φέρει το δικό του σχέδιο νόμου για τη νομιμοποίηση των ημιπαιθρίων, θα ξαναπληρώσουν για τα ίδια πράγματα, για τις ίδιες παραβάσεις.
Περιμένουμε απάντηση, κύριε Υπουργέ, σήμερα.
PM

(1GM)
Δεν εξυπηρετείται επ’ ουδενί ο στόχος της νομιμότητας και της ποιότητας των τουριστικών μας υπηρεσιών, όπως είπε ο εκλεκτός συνάδελφος της Μειοψηφίας, αλλά αντιθέτως βάλλεται. Πρόκειται για κατ’ επίφαση τακτοποίηση, για διαδικασίες που αποβλέπουν στην τήρηση του τυπικού και όχι της ουσίας, για κάλυψη τυπικών υποχρεώσεων όσον αφορά στη λειτουργία του τουριστικού κυκλώματος και μάλιστα με διαδικασίες που μόνο προβλήματα μπορούν να δημιουργήσουν στο μέλλον. Υπάρχει έλλειψη προληπτικού ελέγχου των ζητουμένων δικαιολογητικών και μη πρόβλεψη δευτερογενών προβλημάτων που θα αντιμετωπίσουμε, όπως είναι για παράδειγμα η αδειοδότηση των καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος που λειτουργούν μέσα στα ξενοδοχεία όπου απαιτείται βεβαίωση από τις πολεοδομίες, δηλαδή από το ΥΠΕΧΩΔΕ. Δεν ξέρουμε πώς θα γίνει αυτή η διαδικασία και επ’ αυτού απαιτείται απάντηση, κύριε Υπουργέ. Υπάρχει επίσης η πραγματική ή ουσιαστική θωράκιση των ξενοδοχείων από ειδικές επικίνδυνες καταστάσεις όπως της πυρκαγιάς και του σεισμού χωρίς προληπτικό έλεγχο, με απλή βεβαίωση δύο μηχανικών, ούτε καν πολιτικών μηχανικών όσον αφορά τη στατική επάρκεια των κτιρίων.
Αυτά προβλέπει το νομοσχέδιο. Επ’ αυτών θα αναφερθούμε λεπτομερώς, κύριε Υπουργέ, αύριο στην κατ’ άρθρο συζήτηση ξεκαθαρίζοντας τη δέσμευση να συμβάλλουμε στην αποφυγή περισσοτέρων λαθών και προβλημάτων γιατί αυτά θα τα βρούμε μπροστά μας, γιατί έχουμε πλήρη συνείδηση ότι παρά τις αντιρρήσεις μας πρέπει να διαφυλάξουμε το τουριστικό μας προϊόν ως κόρη οφθαλμού, γιατί έχουμε πλήρη συνείδηση ότι τα προβλήματα του τουρισμού μας οφείλουμε να τα κοιτάμε κατάματα, να τα αντιμετωπίζουμε επί της ουσίας και όχι να τα κρύβουμε «κάτω από το χαλί». Για τη μεγιστοποίηση της παραγωγής του τουριστικού μας προϊόντος θεωρούμε ότι πρέπει να συντονιστούν οι ενέργειες όλων μας, του αρμόδιου και των συναρμόδιων Υπουργείων, του Κοινοβουλίου, των πολιτικών κομμάτων, των τουριστικών φορέων, των εργαζομένων και των έμμεσα εμπλεκομένων.
Είναι γνωστό ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κατέθεσε δέσμη συγκεκριμένων μέτρων που έπρεπε κατά την άποψή μας να ληφθούν στην κρίσιμη περίοδο που περνάμε. Κάποια τα υιοθετήσατε, κάποιες πρωτοβουλίες αναλάβατε εσείς, κάποιες επιτυχείς, κάποιες λιγότερο επιτυχείς, αλλά οφείλουμε να παραδεχθούμε ότι το τουριστικό κύκλωμα έχει προβλήματα που μας βάζουν όλους σε σκέψεις και που θέτουν τον καθένα ενώπιον των ευθυνών του.
Είμαι υποχρεωμένος να επισημάνω μερικά πράγματα όσον αφορά την τουριστική μας πολιτική. Παρατηρούμε μία πλήρη απουσία στόχευσης της καμπάνιας ανά συγκεκριμένη αγορά και ανά προσφερόμενο προϊόν. Το 50% των εσόδων μας από τον τουρισμό προέρχεται μόνο από πέντε χώρες και συνεπώς για να τις κρατήσουμε θα έπρεπε να προσανατολιστούμε κυρίως σ’ αυτές. Η καμπάνια για τον τουρισμό όφειλε να έχει στόχους ανά αγορά και ανά προϊόν. Για να γίνει αυτό έπρεπε να είχαμε διεισδύσει στις αγορές και στα προϊόντα τους, κάτι που δεν έγινε. Ενώ συζητάμε για την επερχόμενη κρίση στον τουρισμό από τα τέλη του προηγούμενου χρόνου, με έκπληξη είδαμε όλοι ότι το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης παρουσίασε τη διαφημιστική εκστρατεία της χώρας μας στο εξωτερικό στα τέλη Απριλίου, δηλαδή μήνες μετά από την ενδεδειγμένη χρονική περίοδο εκκίνησης της καμπάνιας τουριστικής προβολής ακόμα και χωρίς κρίση, χωρίς όμως πιο μπροστά να γίνει κάποια διαβούλευση με τους συλλογικούς φορείς του τουριστικού τομέα.
Η συγκεκριμένη εκστρατεία είναι δομημένη στη βάση των εννέα θεματικών προϊόντων, ήλιος και θάλασσα, πολιτισμός, τουρισμός, περιήγηση, θαλάσσιος τουρισμός, τουρισμός-ευεξία, θρησκευτικός τουρισμός, συνεδριακός τουρισμός, πόλις και γαστρονομία που είχε καθιερώσει η προηγούμενη καμπάνια για το 2008, η οποία όμως, όπως και το σχετικό στρατηγικό σχέδιο marketing του 2007, εκπονήθηκε σε άλλες συνθήκες για τον τουρισμό της χώρας και τον παγκόσμιο τουρισμό. Με την καμπάνια αυτή η χώρα καθιερώνει την παγκόσμια πρωτοτυπία να διαθέτει πλέον δύο λογότυπους και δύο βασικά ζητήματα. Αφού το γνωστό λογότυπο με τους εννέα κύκλους δεν παραπέμπει σε χώρα-προορισμό, έρχεται να συμπληρώσει ένα νέο που θυμίζει οικόσημο και που αν και ενσωματώνει κάποια ελληνικά στοιχεία, δεν παραπέμπει επίσης ως σύνολο σε χώρα προορισμού και μάλιστα ιδιαίτερα στην Ελλάδα. Το σύνθημα «η πραγματική εμπειρία», «the true experience» που επίσης ήταν όνειρο δεν περιλαμβάνει το συγκριτικό πλεονέκτημα που διαθέτει η χώρα μας. Το λογότυπο της χώρας μας που χρησιμοποιήθηκε στα ελληνικά «Ελλάδα πέντε χιλιάδων ετών» και στα αγγλικά «Greece five thousand years’ old» τι υποδηλώνει; Όλες οι χώρες της λεκάνης της Μεσογείου έχουν υπερχιλιετή ιστορική εξέλιξη. Αυτό είναι το συγκριτικό μας πλεονέκτημα ή η ποιοτική διαφοροποίηση που κατέστησε την Ελλάδα κοιτίδα του δυτικού πολιτισμού;
Κύριε Υπουργέ, υπάρχει πρόβλημα στον τουρισμό μας και επισημαίνω μία πτώση η οποία εξικνείται τα τρία τελευταία χρόνια, φέτος και τα δύο προηγούμενα.
(BS)


(PM)
Άρα, δεν μπορούμε να ανάγουμε την κρίση στην παγκόσμια οικονομική κρίση που φέτος βιώνουμε. Βεβαίως την επέτεινε.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει η Β’ Αντιπρόεδρος της Βουλής, κ. ΈΛΣΑ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ)
Η κρίση αυτή έχει συνέπειες στις επιχειρήσεις. Μερικές απ’ αυτές βρίσκονται σε οριακή επιβίωση και ίσως πιέζουν τουλάχιστον να έχουν το ειδικό σήμα. Και καλά κάνετε, αλλά όχι έτσι.
Επίσης, οι επιχειρήσεις αντιμετωπίζουν μια απίστευτη συμπεριφορά από τα τουριστικά πρακτορεία. Ήδη έχουμε καταγγελίες από τουριστικούς προορισμούς ότι τουριστικά πρακτορεία πτωχεύουν και δεν πληρώνουν ή φέρνουν πελάτες και δεν πληρώνουν. Ίσως ο κ. Μπαντουβάς ξέρει περισσότερα ως εμπλεκόμενος στο τουριστικό κύκλωμα. Και οι ξενοδόχοι μας είναι στο έλεος του Θεού χωρίς καμιά νομική υποστήριξη. Αυτή δε η κρίση έχει κυρίως συνέπεια στους εργαζόμενους και πρέπει να το λάβουμε υπόψη μας. Τουρισμός δεν είναι μόνο οι υποδομές, μόνο τα ξενοδοχεία. Τουρισμός είναι και οι εργαζόμενοι οι οποίοι για φέτος ξέρετε πολύ καλά ότι έχουν καθυστέρηση στις επαναπροσλήψεις που ξεπερνά το 20%. Έχουν αλλαγή των εργασιακών σχέσεων. Υποχρεώνονται να δουλεύουν τέσσερις αντί για πέντε μέρες, όπως γινόταν μέχρι τώρα. Και έχουμε καταγγελίες για μείωση αποδοχών και ένα κλίμα φοβίας που υπάρχει εις βάρος των εργαζομένων στον ξενοδοχειακό τομέα. Χρησιμοποιούνται –και αυτό το ξέρετε επίσης- οικονομικοί μετανάστες και μαθητευόμενοι.
Επί τη ευκαιρία, κύριε Υπουργέ, είχατε υποσχεθεί ότι το Πάσχα θα υπογράφατε την περιβόητη ΚΥΑ που θα έβαζε ένα τέλος, κάποιες αρχές σ’ αυτή τη διαδικασία. Το Πάσχα το μεταφέρατε στις αρχές Ιουνίου. Είμαστε στις 16 Ιουνίου σήμερα. Τι γίνεται μ’ αυτή την ΚΥΑ; Και επ’ αυτού περιμένουμε απάντηση, κύριε Υπουργέ.
Επίσης, στο τουριστικό κύκλωμα είμαστε υποχρεωμένοι να αναφερθούμε και σε άλλους παράγοντες που συμβάλλουν στην μεγιστοποίησή τους. Οι εργαζόμενοι της Ολυμπιακής και οι εποχιακώς απασχολούμενοι και οι μόνιμοι πλέον υφίστανται ένα καθεστώς το οποίο μόνο ευτυχείς δεν τους κάνει. Δεν ξέρουν αν θα δουλεύουν αύριο. Δεν ξέρουν αν θα δουλεύουν τον Σεπτέμβριο. Υφίστανται εκβιασμούς για αλλαγή των εργασιακών τους σχέσεων, υφίστανται καταστάσεις που ξεπερνούν τα όρια της ανοχής των. Βέβαια δεν φτάνουν μόνο αυτά τα προβλήματα γιατί και η Ολυμπιακή, ως ο εθνικός αερομεταφορέας που ήταν κάποτε και τώρα ως ένας μεγάλης εμβέλειας αερομεταφορέας, συμβάλλει στο τουριστικό μας κύκλωμα. Τα χάλια της.
Το ακτοπλοϊκό; Μείζον πρόβλημα, κύριε Υπουργέ. Πώς θα αναπτυχθεί ο τουρισμός στα νησιά μας όταν η Κάλυμνος των 17.000 ανθρώπων έχει ενάμιση δρομολόγιο την εβδομάδα όταν το 2003 είχε δυο την ημέρα και μερικές μέρες τρία; Επ’ αυτού δεν πρέπει να υπάρχει άποψη από το καθ’ ύλην αρμόδιο υπουργείο όσον αφορά την τουριστική εξέλιξη των πραγμάτων των νησιών; Και δεν αναφέρομαι μόνο στα νησιά της Δεωδεκανήσου. Το ίδιο χάλι υπάρχει σε όλα τα νησιά του Αρχιπελάγους και όχι μόνο. Και όλα αυτά συμβάλλουν σε μια θλιβερή κατάσταση όσον αφορά στις προοπτικές μας. Αυτά ως προς το πρώτο μέρος.
Για τον ΟΤΕΚ αποδεχόμαστε τα διαλαμβανόμενα στο νομοσχέδιο ότι είναι προς την σωστή κατεύθυνση. Όσα διαλαμβάνονται στο νομοσχέδιο εξαλείφουν αδικίες και επιλύουν προβλήματα αποκατάστασης και δίκαιης αντιμετώπισης των αποφοίτων τους τουριστικών σχολών. Ρωτούμε όμως, κύριε Υπουργέ, γιατί καθυστερεί η υπογραφή του οργανισμού λειτουργίας του ΟΤΕΚ; Συντάχθηκε επί εποχής Σπηλιωτόπουλου με αποτέλεσμα να μην μπορούν να γίνουν ούτε προαγωγές, ούτε αναθέσεις καθηκόντων, ούτε κρίσεις προϊσταμένων, δηλαδή να μην μπορούν να λειτουργήσουν οι σχολές. Γιατί η προκήρυξη για την πλήρωση της θέσης του Γενικού Διευθυντή του ΟΤΕΚ χαρακτηρίζεται σκανδαλώδης προβλέποντας 40 μόρια για τα ουσιαστικά και διοικητικά προσόντα και 60 μόρια από την περιβόητη συνέντευξη; Ας μην την ονομάσω γαλάζια. Ονομάστε την εσείς όπως θέλετε. Διαψεύστε με όμως αν δεν είναι έτσι και πείτε μας με ποια φιλοσοφία με ποιο σκεπτικό έγινε αυτή η δημοσίευση σε πολύ χαμηλής κυκλοφορίας εφημερίδες για να μην την πληροφορηθεί και πάρα πολύς κόσμος.
Και επιτρέψτε μου μια ιδιοτελή παρατήρηση, κύριε Υπουργέ. Τι έχετε κάνει μέχρι σήμερα για την αναβάθμιση της ΑΣΤΕΡ, της Ανωτέρας Σχολής Τουριστικών Επαγγελμάτων της Ρόδου και την εξομοίωση των πτυχίων των αποφοίτων της ΑΣΤΕΡ με τους αποφοίτους των ΤΕΙ. Και για άλλη μια φορά, κύριε Υπουργέ, ντρέπομαι ως Δωδεκανήσιος Βουλευτής, να βλέπω τον δήμαρχο Ροδίων και επίλεκτο στέλεχος της παράταξής σας να καταθέτει μηνυτήριες αναφορές κατά της Επιτροπής Εποπτείας των Καζίνο, Επιτροπή την οποία εσείς εποπτεύετε. Εμείς από την άλλη έχουμε κάνει ερωτήσεις και επανειλημμένες αναφορές. Και το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης σιωπά για το γνωστό θέμα του Καζίνο της Ρόδου.
(SX)


(2BS)
Χαίρομαι, παρά το ότι εκτός από παλινωδία δεν ξέρω πώς αλλιώς θα χαρακτηρίσω τις βελτιώσεις που φέρατε στο θέμα των ξεναγών. Ειλικρινά φαίνεται πως όταν υπάρχουν κοινωνικές πιέσεις, όταν υπάρχουν διάφοροι άνθρωποι οι οποίοι πιέζουν, βρίσκουν ευήκοα ώτα και όταν βέβαια τα αιτήματα είναι λογικά.
Σήμερα υφίστανται τρεις χιλιάδες διακόσιοι ξεναγοί. Λειτουργούν τέσσερις σχολές σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Κέρκυρα, Κρήτη. Υπάρχουν διαδικασίες χορήγησης αυτών των πτυχίων. Αν πρέπει να εναρμονιστούν με την Ευρωπαϊκή Ένωση ή αν πρέπει να ανοίξουμε το παιχνίδι, ας ενεργοποιήσουμε τις διαδικασίες και άνθρωποι που μπορούν κατά τεκμήριο να κάνουν ξεναγήσεις, να έχουν πιστοποίηση. Και, βέβαια, όσον αφορά τους γνώστες της ελληνικής γλώσσας, που περιλάβατε στη νομοτεχνική βελτίωση, νομίζω ότι ήταν αίτημα το οποίο ακούστηκε στην Επιτροπή και χαίρομαι που έγινε αποδεκτό.
Δεν είμαι, όμως, ιδιαιτέρως χαρούμενος, κύριε Υπουργέ, όταν αυτά τα αποτελέσματα επιφέρονται ύστερα από πίεση -και μάλιστα ασφυκτική- εμπλεκομένων φορέων ή πολιτών ή κοινωνικών ομάδων.
Τα διαλαμβανόμενα στο άρθρο 6 περί της επίλυσης των προβλημάτων ουσιαστικά θεσμικής και διοικητικής φύσεως του Ξενοδοχειακού Επιμελητηρίου, προτείνονται από τον ίδιο το φορέα και δεν έχουμε λόγο να μην τα αποδεχτούμε.
Θεωρούμε ομολογία αδυναμίας λειτουργίας της κρατικής μηχανής την παράταση ισχύος του πιο κρίσιμου πιστοποιητικού για την ασφαλή λειτουργία των τουριστικών μονάδων, αυτή της πυρασφάλειας, που θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα ετήσιας επιθεώρησης, για να μην αντιμετωπίσουμε ποτέ τραγικές καταστάσεις. Εύχομαι να μη συμβεί ποτέ!
Εν κατακλείδι, κύριε Υπουργέ, όπως μας έχει συνηθίσει η Κυβέρνηση καλούμαστε να νομοθετήσουμε αποσπασματικά -και φοβούμαι να πω κατά παραγγελία- για ιδιαιτέρως σοβαρά θέματα. Εμείς στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. δηλώνουμε πρόθυμοι για μία από κοινού ουσιαστική συστράτευση για την επίλυση των προβλημάτων του τουριστικού τομέα.
Αναλάβετε με υπευθυνότητα πρωτοβουλίες ουσίας για όσο χρόνο ακόμα έχετε την ευθύνη και θα είμαστε δίπλα σας. Άλλως είμαστε έτοιμοι να επιλύσουμε τα προβλήματα με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον και το συμφέρον του πολίτη μόλις ο ελληνικός λαός μας εμπιστευτεί τις τύχες του. Και όπως όλοι πλέον γνωρίζουμε, αυτή η ώρα δεν θα αργήσει να έρθει.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Τμήμα ότι ο Υπουργός Δικαιοσύνης διαβίβασε στη Βουλή, σύμφωνα με το άρθρο 86 του Συντάγματος και το Ν. 3126/2003 «Ποινική ευθύνη των Υπουργών» και το άρθρο 153 παρ. 2 του Κανονισμού της Βουλής:
1) Μηνυτήρια αναφορά κατά του πρώην Υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας κ. Εμμανουήλ Κεφαλογιάννη, για παράνομη παράταση θητείας υποναυάρχου. (Αριθμός πρωτοκόλλου: 2547/18.5.2009).
2) Μηνυτήρια αναφορά κατά του πρώην Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη, για παράνομη αύξηση από 5% σε 6% των μεταγραφόμενων φοιτητών. Αριθμός πρωτοκόλλου: 2544/18.5.2009).
3) Μηνυτήρια αναφορά κατά της πρώην Υπουργού και του πρώην Υφυπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων κας Μαριέττας Γιαννάκου και κ. Γεωργίου Καλού αντίστοιχα. (Η Υπουργός και ο Υφυπουργός δεν εφήρμοσαν απόφαση του Διοικητικού Εφετείου για την τοποθέτηση του μηνυτή σε θέση Διευθυντού). (Αριθμός πρωτοκόλλου: 2840/5.6.2009).
4) Μηνυτήρια αναφορά κατά των πρώην Υπουργών Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ.κ. Σάββα Τσιτουρίδη, Ευάγγελου Μπασιάκου, Αλέξανδρου Κοντού και κατά του νυν Υφυπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Κωνσταντίνου Κιλτίδη. (Αναφορά – καταγγελία δημοσιογράφου της εφημερίδας ΚΟΝΤΡΑ «Για τα οικοπάρκα». Στην αναφορά – καταγγελία αναφέρονται και οι πρώην Υπουργοί Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ.κ. Στέφανος Τζουμάκας, Γεώργιος Ανωμερίτης, Γεώργιος Δρυς και Ευάγγελος Αργύρης). (Αριθμός πρωτοκόλλου: 2543/18.5.2009).
Το λόγο έχει ο κ. Σταύρος Σκοπελίτης.

(ZE)



(SX)
ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΚΟΠΕΛΙΤΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, το παρόν νομοσχέδιο έρχεται για συζήτηση σε μια περίοδο παραπέρα ένδυσης των χρόνιων προβλημάτων του τουρισμού. Και λέμε «των χρόνιων προβλημάτων» γιατί τα προβλήματα που αυτός αντιμετωπίζει δεν είναι δημιούργημα τωρινό της καπιταλιστικής κρίσης αφού προϋπήρχαν αυτής αλλά είναι δημιούργημα του τρόπου που αναπτύχθηκε και του στόχου που υπηρετούσε αυτή η ανάπτυξη. Αυτός ο στόχος δεν είχε και δεν έχει βέβαια καμία σχέση με τα συμφέροντα των πλατιών λαϊκών μαζών και κύρια των εργαζόμενων. Όπως λίγη σχέση έχει και με τα συμφέροντα των κατοίκων των περιοχών όπου αναπτύχθηκε και ιδιαίτερα των νησιών μας αφού η ανάπτυξή του έγινε με τέτοιο τρόπο που πέρα από τα προβλήματα που δημιούργησε στο περιβάλλον, δημιούργησε και προβλήματα στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα των νησιών. Τα μόνα συμφέροντα που υπηρέτησε και υπηρετεί βέβαια ο στόχος αυτός ήταν εκείνα του μεγάλου κεφαλαίου που δραστηριοποιείται στον τομέα του τουρισμού. Αυτό γίνεται καθαρό και από τις εξελίξεις που σημειώθηκαν όλα αυτά τα χρόνια και κύρια τα τελευταία στον τομέα του τουρισμού και στην κατάσταση που επικρατεί σήμερα σ’ αυτόν μια κατάσταση που χαρακτηρίζεται από τη συγκέντρωση και τη συγκεντροποίηση του κεφαλαίου και την ισχυροποίηση των μονοπωλιακών ομίλων που δραστηριοποιούνται στον τομέα του τουρισμού. Σήμερα 34 όμιλοι καλύπτουν το 23,7% του συνολικού κύκλου εργασιών έναντι 10% που καλύπτουν 1.615 μικρές επιχειρήσεις. Και αυτές οι μικρές επιχειρήσεις αν επιβιώνουν αυτό γίνεται χάρη στον εγχώριο τουρισμό χαμηλού κύρια εισοδήματος και στην αδυναμία παράλληλης λειτουργίας πολλών μεγάλων μονάδων στα μικρά νησιά.
Πρέπει δε να τονίσω ότι η κρίση η καπιταλιστική θα επιταχύνει αυτήν την τάση συγκέντρωσης και συγκεντροποίησης του κεφαλαίου και στον τομέα αυτό. Επίσης, χαρακτηρίζεται η κατάσταση από την άναρχη και ανισόμετρη ανάπτυξη του δυναμικού των ξενοδοχείων με αποτέλεσμα την υψηλή συγκέντρωση των ξενοδοχειακών κλινών σε λίγες περιοχές Κρήτη, Νησιά Ανατολικού Αιγαίου κ.λπ. Ακόμη χαρακτηρίζεται βέβαια από την επίθεση στα δικαιώματα και στους μισθούς των εργαζομένων με αιχμές την επέκταση των ελαστικών σχέσεων εργασίας τις απολύσεις κ.λπ.
Το σύνολο αυτών των εξελίξεων κάνει καθαρό ότι διευρύνεται η απόσταση ανάμεσα στις υλικές δυνατότητες και στην ικανοποίηση των αναγκών των εργαζομένων για φθηνές και ποιοτικές διακοπές. Το δικαίωμα του λαού στις διακοπές σαν μέσο προστασίας και αναπαραγωγής της εργατικής του δύναμης θυσιάζεται στην κατεύθυνση της καπιταλιστικής ανάπτυξης του τουριστικού τομέα με κατεύθυνση βέβαια το κέρδος. Οι είκοσι μεγαλύτεροι όμιλοι που δραστηριοποιούνται στον τομέα αυτό κατέγραψαν καθαρά κέρδη 127.000.000 ευρώ το 2007 έναντι 62.000.000 ευρώ το 2006. Δηλαδή, είχαμε διπλασιασμό των κερδών μέσα σε ένα χρόνο.
Θερμοκήπιο για την ανάπτυξη αυτών των προβλημάτων υπήρξε η πολιτική που ακολουθείται χρόνια τώρα και από όλες τις κυβερνήσεις είτε αυτές ανήκουν στη Νέα Δημοκρατία, είτε ανήκαν στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. Μια πολιτική που εκφράστηκε και τώρα τελευταία στο όνομα της αντιμετώπισης της καπιταλιστικής κρίσης και μιλάμε για τα δύο πακέτα μέτρων αυτό του Δεκέμβρη του 2008 και το πρόσφατο το Μάρτη του 2009. Τι έκανε με αυτά τα πακέτα η Κυβέρνηση; Έκανε απλούστατα ό,τι κάνει σε κάθε τομέα, στήριξε τους κεφαλαιούχους συνάμα όπως κάνει σε κάθε παρόμοια περίπτωση προσπάθησε να θολώσει τα νερά γύρω από τις προθέσεις της ισχυριζόμενη ότι το κάνει για να προστατεύσει το δικαίωμα στη δουλειά για να μην κάνουν λέει απολύσεις κάτω από την πίεση της κρίσης οι μεγαλοξενοδόχοι. Αλήθεια, πότε σας έπιασε κύριοι της Κυβέρνησης ο πόνος για τους εργαζόμενους; Πού ήσασταν και πού είστε και τώρα όταν παραβιάζονται τα εργασιακά δικαιώματα όταν δίνονται μισθοί ψίχουλα όταν καταστρατηγούνται ωράρια εργασίας και όταν δίνετε σήματα λειτουργίας χωρίς να σας νοιάζει αν η συγκεκριμένη μονάδα λειτουργεί με το προβλεπόμενο από τους κανονισμούς προσωπικό;
(TS)


























































(ZE)
Και βέβαια πώς να σας πιάσει τέτοιος πόνος, αφού πριν λίγες ημέρες και συγκεκριμένα στις 8 και 9 του μήνα οι Υπουργοί Απασχόλησης της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ο δικός μας με τις αποφάσεις που πήραν έδωσαν στο όνομα της ανταγωνιστικότητας και της καταπολέμησης της κρίσης και νέα διάσταση στην αντεργατική τους επίθεση και άνοιξαν παραπέρα το δρόμο στους καπιταλιστές για να φορτώσουν τις συνέπειες της κρίσης που οι ίδιοι δημιούργησαν στις πλάτες των εργαζομένων και να ενδυναμώσουν βέβαια την κερδοφορία τους.
Με τις αποφάσεις αυτές γίνεται για μια ακόμη φορά καθαρό τι σημαίνει ανταγωνιστικότητα για τους ευρωενωσίτες. Και αυτό που σημαίνει πρώτα και κύρια είναι η φθηνή, η όσο πιο φθηνή γίνεται, εργατική δύναμη. Αυτή είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση για την οποία επιχαίρεσθε όλα τα άλλα κόμματα. Να τη χαιρόσαστε έχω να πω!
Στα πλαίσια αυτής της πολιτικής κινείται και το υπό συζήτηση νομοσχέδιο. Με τα δύο πρώτα άρθρα του έρχεται να επιβραβεύσει πολεοδομικές, κατασκευαστικές και άλλες παρανομίες που έκαναν κύρια οι μεγαλοξενοδόχοι. Και την επιβράβευση αυτή την κάνει με το να χορηγεί το σήμα του ΕΟΤ στις μονάδες που παρανόμησαν και μέχρι σήμερα δεν μπορούσαν να το πάρουν. Και οι παρανομίες αυτές δεν είναι απλές. Εξάλλου ο κύριος Υπουργός είπε κατά τη συζήτηση στην Επιτροπή, όπως και ο Εισηγητής της Πλειοψηφίας σήμερα, ότι είναι μεγάλες και έχουν να κάνουν με καταπατήσεις αιγιαλών, παραλιών, ορεινών όγκων κ.λπ.
Εδώ δεν μπαίνει και μια ασφαλιστική δικλείδα στο να δοθεί αυτό το σήμα του ΕΟΤ. Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε, κύριοι Βουλευτές με έναν απλό ιδιώτη ή με ένα μικροξενοδόχο που έκανε μια κατασκευαστική παρανομία, αλλά με μεγαλοξενοδόχους, με ανθρώπους δηλαδή που έχουν τη δύναμη να βρουν και να επιβάλλουν λύσεις προς όφελός τους.
Όμως, πέρα από το συγχωροχάρτι που τους δίνετε με το σχετικό σήμα του ΕΟΤ, τους ανοίγετε και την όρεξη και σε αυτούς και σε άλλους για νέες τέτοιες παρανομίες και ακόμα πιο μεγάλες και νέα πλήγματα στο περιβάλλον, προς δόξα των μεγάλων λόγων που ακούγονται για την προστασία και από μέρους σας. Η συγκεκριμένη, λοιπόν, ρύθμιση για εμάς δεν κλείνει, αλλά ανοίγει τις πόρτες στις παρανομίες.
Και επειδή επικαλεσθήκατε και τους εργαζόμενους ισχυριζόμενοι ότι η μη κύρωση του νομοσχεδίου θα έχει πρόβλημα στην απασχόλησή τους, θα ήθελα να πω ότι ο ισχυρισμό σας αυτός ούτε στο ελάχιστο γίνεται πιστευτός από τους εργαζόμενους. Και αυτό όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά γιατί έχουν την εμπειρία και μπορούν να κρίνουν τη συνέπεια λόγων και έργων. Η εμπειρία αυτή λέει ότι πίσω από αυτά τα παχιά λόγια, όπως τόνισα και προηγουμένως, βρίσκεται μια πολιτική ξεκάθαρα αντεργατική, μια πολιτική που δυσκολεύει καθημερινά και πιο πολύ τη ζωή του εργαζόμενου, μια πολιτική που όχι μόνο καλύπτει αλλά και επιβραβεύει την εργοδοτική ασυδοσία και στον τομέα του τουρισμού.
Το ίδιο χαριστική είναι και η διάταξη με τις κολυμβητικές δεξαμενές, αφού τους δίνετε άδεια λειτουργίας. Και όχι μονάχα αυτό, αλλά τους κάνετε και τη χάρη να τους απαλλάξετε και από το να έχουν υπεύθυνους ασφαλείας, όταν έχουν λιγότερες από πενήντα κλίνες οι μονάδες τους ή το εμβαδό της κολυμβητικής δεξαμενής είναι μικρότερο από 100 τετραγωνικά μέτρα. Τονίσαμε και στη συζήτηση στην Επιτροπή ότι δεν μπορούμε να αντιληφθούμε γιατί μια μονάδα με πενήντα μία κλίνες πρέπει να έχει υπεύθυνο και με πενήντα να μην έχει.
Ακόμη θέλω να θέσω και ένα άλλο θέμα που έχει σχέση με τη δημιουργία και λειτουργία αυτών των κολυμβητικών δεξαμενών. Πρέπει να παίρνονται πάντα υπόψη οι υδροδοτικές δυνατότητες ενός τόπου και κύρια ενός νησιού, προκειμένου να δοθεί άδεια κατασκευής και βέβαια λειτουργίας. Σε πολλά νησιά μας είναι και θα γίνει ακόμα πιο έντονο το πρόβλημα του νερού. Αυτό δεν μπορεί να αγνοείται, όταν πρόκειται να αδειοδοτηθεί η κατασκευή κολυμβητικής δεξαμενής.
Σε σχέση με το άρθρο 3 που αναφέρεται στους ξεναγούς και στη ξενάγηση, αποσύρατε, κύριε Υπουργέ, τη διάταξη που έδινε το δικαίωμα στους πτυχιούχους αρχαιολόγους και της Ιστορίας της Τέχνης να κάνουν τους ξεναγούς. Και βέβαια αυτό εμείς το βλέπουμε πάντα σε σχέση με τις αντιδράσεις που συνάντησε και από τους εργαζόμενους στον τομέα αυτό και από τους ξεναγούς.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΡΑΜΑΡΙΟΣ: Την αποσύραμε.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΚΟΠΕΛΙΤΗΣ: Την αποσύρατε και θέλω να πιστεύω ότι δεν θα την επαναφέρετε όταν θα κρίνετε ότι είναι ο κατάλληλος χρόνος για να γίνει κάτι παρόμοιο. Όμως έπρεπε να αποσυρθεί το σύνολο του άρθρου, γιατί θα είχε σαν αποτέλεσμα να επιδεινωθούν ακόμα παραπέρα τα προβλήματα που βιώνουν σήμερα οι εργαζόμενοι του κλάδου των ξεναγών, με πρώτο βέβαια και κύριο αυτό της ανεργίας που αντιμετωπίζουν.
(PE)


(2TS)
Ας δούμε, όμως, τι θα γίνει, όταν ανοίξει το επάγγελμα και δοθεί η δυνατότητα σε πολίτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης να κάνουν τους ξεναγούς. Και ευτυχώς, επαναλαμβάνω, που αποσύρατε τη διάταξη για τους αρχαιολόγους. Βέβαια, σας καταλαβαίνω. Είναι μία υποχρέωση απέναντι στο Μάαστριχτ, να το εφαρμόσουμε για την ελευθερία…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Βάλαμε και την ελληνική γλώσσα, κύριε συνάδελφε.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΚΟΠΕΛΙΤΗΣ: Λέω, όμως, ότι εκείνο που θα πρέπει να μετράει σε κάθε περίπτωση δεν είναι το πώς εφαρμόζουμε ντιρεκτίβες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά το πώς υπερασπιζόμαστε τα συμφέροντα του ελληνικού λαού.
Ακόμη, θα δημιουργηθούν προβλήματα που έχουν σχέση με την ποιότητα της προσφερόμενης ξενάγησης. Για εμάς, όσον αφορά τους ξένους ξεναγούς, δεν αρκεί να έχουν ένα ελάχιστο επίπεδο απαραίτητων προσόντων για να κάνουν τον ξεναγό, όπως προβλέπεται από το νομοσχέδιο.
Επίσης, θα έχουμε σοβαρά προβλήματα με τις εργασιακές σχέσεις και με την ασφάλιση αυτών. Θα εξακολουθούν οι ξεναγοί να είναι ασφαλισμένοι στο Ι.Κ.Α. ή θα έχουμε αλλαγές στο καθεστώς της εργασίας των ξεναγών, καθώς θα υπάρχουν δύο ειδών ξεναγοί, οι μισθωτοί, με ασφάλιση κ.λπ., και οι άλλοι που δεν ξέρω με ποιον τρόπο θα ασφαλίζονται; Με δελτία παροχής υπηρεσιών;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Είναι υποχρεωτική η ασφάλιση στο Ι.Κ.Α.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΚΟΠΕΛΙΤΗΣ: Πάντως, όλα αυτά τα προβλήματα, κύριε συνάδελφε…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Δεν θα μπορεί να τον πληρώσει το γραφείο, αν δεν πληρώσει και τα δικαιώματα στο Ι.Κ.Α.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΚΟΠΕΛΙΤΗΣ: Όλα αυτά τα προβλήματα, για εμάς, σιγά-σιγά θα οδηγήσουν στην απαξίωση του επαγγέλματος των ξεναγών, στην κατάργηση των σχολών ξενάγησης. Ποιος θα πηγαίνει στις σχολές, όταν δεν θα έχει διασφαλισμένη την εργασία αύριο; Είμαστε, λοιπόν, κάθετα αντίθετοι με το άρθρο 3.
Σχετικά με την εκπαίδευση που παρέχεται, θα ήθελα να πω δυο κουβέντες. Αυτό που θα ήθελα να τονίσω, είναι ότι οι σχολές που παρέχουν την εκπαίδευση πρέπει να είναι δημόσιες και να βρίσκονται κάτω από την εποπτεία του Υπουργείου Παιδείας. Είμαστε κάθετα αντίθετοι στο να δοθεί η δυνατότητα στον κάθε ιδιώτη να φτιάξει τη σχολή του και να παρέχει μια μόρφωση κάτω από το πρίσμα της αποκόμισης κέρδους.
Όσον αφορά το Ξενοδοχειακό Επιμελητήριο, θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σε σχέση με το ρόλο του, που είναι ρόλος στήριξης των μεγάλων συμφερόντων των μεγάλων κεφαλαίων που δραστηριοποιούνται στον τομέα αυτό.
Εκείνο που θα ήθελα να τονίσω, είναι ότι πρέπει να ικανοποιηθεί το αίτημα των εργαζομένων στο Ξενοδοχειακό Επιμελητήριο για την καταβολή του επιδόματος που παίρνουν και οι υπάλληλοι του Υπουργείου. Εμείς, μάλιστα, έχουμε τη δική μας θέση γύρω από την επιδοματική πολιτική, όμως λέμε ότι πρέπει να ικανοποιηθεί το αίτημα.
Κλείνω, κύριοι Βουλευτές, λέγοντας ότι εμείς, το Κομμουνιστικό Κόμμα της Ελλάδας, δεν αφορίζουμε την τουριστική οικονομική δραστηριότητα. Εκείνο που αφορίζουμε είναι τους στόχοι αυτής της δραστηριότητας, που δεν είναι άλλοι από την εξυπηρέτηση συμφερόντων των κεφαλαιούχων που δραστηριοποιούνται σ’ αυτόν τον τομέα και η με κάθε τρόπο αύξηση της κερδοφορίας τους. Και όταν λέμε «με κάθε τρόπο», εννοούμε με τις κάθε φύσης παρανομίες, πολεοδομικές, κατασκευαστικές, που θέλουν, εάν θέλετε, το νομοσχέδιο αυτό να τις επιβραβεύσει.
Για εμάς, για το κόμμα μας, το δικαίωμα των εργαζομένων και των οικογενειών τους στον τουρισμό, στις διακοπές, στην ανάπαυση, στην προαγωγή της υγείας τους, στην αναψυχή είναι αναφαίρετο δικαίωμα. Η τουριστική οικονομική δραστηριότητα πρέπει να διασφαλίζει την κάλυψη των αναγκών αυτών και να στοχεύει στην προστασία του περιβάλλοντος και της δημόσιας υγείας, στην ισόρροπη ανάπτυξη των περιοχών, στην πλήρη και σταθερή εργασία των εργαζομένων.
Αναγκαία προϋπόθεση για να γίνουν όλα αυτά, είναι ο κεντρικός σχεδιασμός της τουριστικής κοινωνικής εργασίας ως αναπόσπαστο στοιχείο της λαϊκής οικονομίας. Σε αυτό το πλαίσιο θα μετατραπούν σε κρατική ιδιοκτησία όλες οι μεγάλες ξενοδοχειακές και τουριστικές εγκαταστάσεις σε συνδυασμό με την κατάργηση της εμπορευματοποίησης της γης. Η γη, τα δάση, οι παραλίες θα αποτελούν λαϊκή κρατική περιουσία και έτσι θα πάψουν να είναι αντικείμενα κερδοσκοπίας.
Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε, λέγοντας ότι καταψηφίζουμε επί της αρχής το νομοσχέδιο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε.
Το λόγο έχει η κυρία Αμμανατίδου-Πασχαλίδου από τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

(XA)


(PE)
ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΑΜΑΝΑΤΙΔΟΥ-ΠΑΣΧΑΛΙΔΟΥ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Θα μου επιτρέψετε να κάνω κάποιες αναφορές πριν περάσω στο νομοσχέδιο του Υπουργείου Τουρισμού που συζητάμε σήμερα.
Στο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είχαμε την απώλεια ενός μαχητή της Αριστεράς, του Μιχάλη Παπαγιαννάκη με ισχυρή παρουσία στα περιβαλλοντικά ζητήματα στην Ευρωβουλή για πολλά χρόνια με το Συνασπισμό και στην Ελληνική Βουλή με το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. όσο διάστημα βέβαια του επέτρεψε η ασθένειά του την οποία πάλεψε με αξιοπρέπεια μέχρι το τέλος. Η Σοφία Ανδριοπούλου είναι η νέα Βουλευτής της Κοινοβουλευτικής μας ομάδας και της εύχομαι καλή δύναμη για τους αγώνες που καλούμαστε να δώσουμε ως ΣΥ.ΡΙΖ.Α. από εδώ και πέρα, αγώνες που προβλέπονται ακόμη πιο σκληροί απ’ ό,τι μέχρι τώρα αφού οι συνθήκες στο μέτωπο των κοινωνικών και εργασιακών δικαιωμάτων συνεχώς δυσχεραίνουν και απαιτούν επαγρύπνηση και εγρήγορση.
Επίσης, να καλωσορίσω και τους άλλους τρεις Βουλευτές που ορκίστηκαν σήμερα.
Δεν μπορώ βέβαια να μην αναφερθώ και στο ξαφνικό κλείσιμο της Βουλής το Μάη από την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας που χρησιμοποιώντας το νόμο περί ευθύνης Υπουργών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κατάφερε να διαγράψει πιθανές ποινικές ευθύνες Υπουργών και Υφυπουργών του της περιόδου 2004-2007 και που προκάλεσε βέβαια τη δικαιολογημένη δυσφορία των πολιτών. Τώρα αφού εισέπραξε τη δυσαρέσκεια και την αδιαφορία της κοινωνίας, προσπαθεί να δεσμευθεί ότι θα κάνει διορθωτικές κινήσεις, ώστε να ανακάμψει στα μάτια του κόσμου. Όλοι βέβαια θα θυμάστε ότι την επόμενη μέρα, στις 9 του Μάη ο Πρόεδρός μας ο Αλέκος Αλαβάνος βγαίνοντας από την έκτακτη συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής μας Ομάδας πρότεινε όλες οι υποθέσεις όπου εμπλέκονται Υπουργοί και Υφυπουργοί να προωθούνται ομόφωνα από όλα τα κοινοβουλευτικά κόμματα στην ελληνική δικαιοσύνη μέχρι την αλλαγή του σχετικού νόμου. Είναι θετικό βέβαια το γεγονός ότι ενώ στην αρχή κατηγορηθήκαμε γι’ αυτήν μας την πρόταση, τελικά και η Νέα Δημοκρατία μέσω του Πρωθυπουργού, αλλά και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. μέσω του κ. Βενιζέλου επανεξέτασαν το θέμα και συντάχθηκαν κάπως με την αρχική μας πρόταση. Τώρα περιμένουμε την υλοποίηση των δεσμεύσεων και ίδωμεν.
Περνώντας τώρα στο σχέδιο νόμου για τον τουρισμό θέλω να αναφέρω ότι καμία Κυβέρνηση δεν είδε σοβαρά το συγκριτικό πλεονέκτημα της χώρας σε σχέση με την ανάπτυξη ενός εναλλακτικού μοντέλου τουρισμού, που θα βοηθούσε στην οικονομία της προστατεύοντας παράλληλα το περιβάλλον. Έτσι θα διασφάλιζε την μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα του κλάδου που μαζί με τους παραγωγικούς τομείς της χώρας μας θα συντελούσαν θετικά στη διαμόρφωση του τελικού ακκαθάριστου προϊόντος που σε συνθήκες γενικευμένης κρίσης που βρισκόμαστε σήμερα δεν θα χρειαζόταν να βάλει η Κυβέρνηση βαριά φορολογία στα χαμηλά εισοδήματα και θα διασφάλιζε μάλιστα και θέσεις μόνιμης και σταθερής εργασίας.
Επίσης είμαστε η μόνη χώρα κράτος-μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης που δεν αναπτύξαμε τις συνδυασμένες μεταφορές, τα μέσα σταθερής τροχιάς σε όλη τη χώρα, έχουμε ένα από τα χειρότερα οδικά δίκτυα στην Ευρώπη και μετά από πολλά χρόνια κόπηκε και η κορδέλα της Εγνατίας Οδού που δόθηκε σε κυκλοφορία λίγες μέρες πριν τις Ευρωεκλογές παρά τις κακοτεχνίες της. Αυτή είναι η Ελλάδα. Η προώθηση και διαφήμιση των περιοχών απείρου φυσικού κάλλους της χώρας μας είναι ελάχιστη, όπως και η διαφημιστική καμπάνια για τα τουριστικά καταλύματα που είναι νόμιμα και έχουν το σήμα του ΕΟΤ.
Αυτά που προανέφερα βέβαια θέλουν άλλες πολιτικές στήριξης ειδικά στις οικογενειακές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις από το αρχικό τους στάδιο, όταν αυτές στήνονται και όχι βέβαια πολιτικές που θα νομιμοποιούν τις αυθαιρεσίες ως επί το πλείστον των μεγάλων επιχειρήσεων. Γι’ αυτό βλέπουμε ότι ο τουρισμός δεν πάει καλά και βλέπουμε και τις εργασιακές σχέσεις να είναι σε μεγάλη επισφάλεια. Αυτά όλα μας ανησυχούν.
Οι άνθρωποι που ασχολούνται με τον τουρισμό λένε τον τουρισμό βαριά βιομηχανία. Θα ήταν βαριά βιομηχανία, αν υπήρχαν κυβερνήσεις που πραγματικά θα έβλεπαν όλα όσα προανάφερα. Οι λειτουργικές τακτοποιήσεις των τουριστικών καταλυμάτων στο τέλος το μόνο που καταφέρνουν είναι να λειτουργούν σε βάρος αυτών που είναι νόμιμοι, ενώ όσοι παρανομούν με μια νομοθετική ρύθμιση του Υπουργείου δικαιώνονται, κύριε Υπουργέ.
(ST)



(XA)
Τι νόημα τελικά έχει να μπαίνουν όλοι στη διαδικασία να βγάλουν άδειες και να θεωρούνται, να είναι νόμιμοι; Είναι ένα μεγάλο ερωτηματικό. Θα μπορούσαν να είναι όλοι παράνομοι και μετά με τις ρυθμίσεις να νομιμοποιούν τα κτίσματά τους. Είναι πολλοστή φορά που γίνονται τέτοιες λειτουργικές τακτοποιήσεις. Θα αναφερθώ στο ν. 2160/1993 που ήταν η πιο εκτεταμένη νομιμοποίηση που πραγματοποιήθηκε όπου εκεί ό,τι είχε ανεγερθεί χωρίς άδεια νομιμοποιούνταν. Είτε υπήρχε αρχική άδεια οικοδομής είτε ένα μέρος του ήταν αυθαίρετη κατασκευή, προσπαθούσε να νομιμοποιήσει όλο το κτίσμα.
Η λειτουργική νομιμότητα έχει ένα πάρα πολύ σοβαρό θέμα και δεν μιλούμε μόνο για τα κτίρια, αλλά έχει να κάνει με τις πισίνες, με την ασφάλεια, με τη στατική και την αντισεισμική θωράκιση των κτιρίων. Και επειδή είμαστε σε μία σεισμογενή χώρα, θα έπρεπε όλα αυτά να διασφαλίζονται και βλέπουμε ότι δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Άρα, έχει να κάνει με την ασφάλεια των πελατών και των ίδιων των εργαζομένων που λειτουργούν μέσα σε αυτά τα κτίσματα και σε αυτές τις επιχειρήσεις. Οι περισσότερες επιχειρήσεις που παραβιάζουν και αυθαιρετούν γνωρίζουμε ότι είναι οι μεγάλες και πολύ μεγάλες επιχειρήσεις, οι οποίες θέλουν τα υπερκέρδη τους να αυξάνονται. Στο συγκεκριμένο σχέδιο νόμου η λειτουργική τακτοποίηση είναι χορήγηση ενός ειδικού σήματος λειτουργίας σε καταλύματα όλων των λειτουργικών μορφών, είτε αυτά είναι ξενοδοχεία είτε είναι ενοικιαζόμενα δωμάτια είτε είναι διαμερίσματα είτε είναι κάμπινγκ, που βέβαια είναι πολεοδομικά αυθαίρετα, όπως είπα προηγουμένως, εξ’ ολοκλήρου ή έχουν ένα αυθαίρετο τμήμα ή έχουν κάνει αυθαίρετη αλλαγή ή χρήση τμήματος από βοηθητική σε κύρια χρήση υπογείων και άλλες κατηγορίες.
Η λειτουργική τακτοποίηση πραγματοποιείται με διάφορους τρόπους, με ή χωρίς νομοθετική ρύθμιση, σταθερά ανά τακτά χρονικά διαστήματα τουλάχιστον από το 1988. Εγώ ανέφερα ένα νόμο του 1993, αλλά πολύ πριν έχει ξεκινήσει η διαδικασία και βέβαια εδώ εμπλέκεται και η δική σας Κυβέρνηση ή οι Κυβερνήσεις σας και οι Κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο στο πρώτο του κομμάτι διαφοροποιείται, διότι, αντί να επιτρέπει τη λειτουργική τακτοποίηση νομιμοποιήσεων με έμμεσο και δύσκολα διακριτό τρόπο, την επιτρέπει με τρόπο τελείως απροκάλυπτο, ώστε να μην υπάρξει άρνηση από τις υπηρεσίες του ΕΟΤ για να την εφαρμόσουν. Αυτός είναι ο πιο σοβαρός λόγος για τον οποίο εμείς καταψηφίσαμε το συγκεκριμένο νομοσχέδιο από την Επιτροπή ακόμη, αφού δεν το είχατε αποσύρει, ενώ έπρεπε να το είχατε κάνει και μπορείτε ακόμη, κύριε Υπουργέ, να το κάνετε.
Βέβαια, να σημειώσουμε ότι η άρνηση των υπηρεσιακών παραγόντων οφείλεται στη θεμιτή προσπάθειά τους να προλάβουν ευθύνες, κυρίως ποινικές, διότι αυτοί είναι που θα βρουν το μπελά τους σε περιπτώσεις πυρκαγιάς, κατάρρευσης ενός αυθαίρετου πολεοδομικά καταλύματος στο οποίο οι ίδιοι καλούνται από την πολιτική ηγεσία να χορηγήσουν το ειδικό σήμα λειτουργίας. Και βέβαια εγώ να θυμηθώ, βέβαια δεν ήταν κατάρρευση τουριστικού καταλύματος, αλλά να θυμηθώ ότι χάθηκε μία οικογένεια τουριστών στην Κέρκυρα, γιατί δεν υπήρχαν όλοι οι όροι ασφαλείας και εκτός από τις ζωές που χάθηκαν να σας πω ότι και σε παγκόσμιο επίπεδο αυτό κυκλοφόρησε και τέτοια ζητήματα είναι πολύ σοβαρά και πλήττουν τον τουρισμό μας, που ήδη περνάει μία πάρα πολύ μεγάλη κρίση.
Όπως καταλαβαίνετε, η λειτουργική τακτοποίηση πραγματοποιείται έναντι ανταλλάγματος υπέρ του Δημοσίου και του ΕΟΤ και επομένως από τη στιγμή που υπάρχει και το οικονομικό όφελος επηρεάζει και το χαρακτηρισμό του κτίσματος ως κατεδαφιστέου ή μη στο μέλλον. Δηλαδή, θεωρητικά η πολεοδομική αυθαιρεσία δεν θίγεται, γιατί ο εκμεταλλευόμενος το κατάλυμα πληρώνει στην ενιαία –υποτίθεται- πολιτεία με αντάλλαγμα αυτό της λειτουργικής νομιμοποίησης και με αποτέλεσμα να μην κληθεί να το κατεδαφίσει, να μην υποστεί κατεδάφιση του αυθαίρετου κτίσματος. Με την έννοια αυτή, οι λειτουργικές τακτοποιήσεις διαιωνίζουν το πρόβλημα της πολεοδομικής αυθαιρεσίας που διατρέχει την ελληνική κοινωνία.
Εδώ θα πρέπει να σημειωθεί ότι οι μορφές πολεοδομικής αυθαιρεσίας που καταγράφηκαν αφορούν πολλές επιχειρήσεις μικρές και μεγάλες και η αυθαιρεσία ξέρουμε ότι κλιμακώνεται ως προς το μέγεθος από την προσθήκη των αυθαίρετων πτερύγων ή και ορόφων μέχρι την αλλαγή χρήσης ενός μικρού χώρου. Όπως έγινε και στο παρελθόν, η διαπίστωση της στατικής επάρκειας και αντισεισμικής επάρκειας, που σύμφωνα με το νόμο ανήκει στα αρμόδια πολεοδομικά γραφεία και είναι παρακολούθημα της οικοδομικής άδειας, εδώ ανατίθεται σε ιδιώτες μηχανικούς, αφού τα πολεοδομικά γραφεία δεν μπορούν να αναλάβουν αυθαίρετα κτίρια.
(XP)
(ST)
Αναφερόσαστε σε πιστοποιητικά πυρασφάλειας σε βεβαίωση και τεκμηρίωση με τεχνικά στοιχεία επάρκειας του κτηρίου ή επάρκειας για τη διάθεση υγρών αποβλήτων και όλα αυτά θέλετε να τα νομιμοποιήσετε μέσα από ιδιώτες μηχανικούς. Κύριε Υπουργέ, πάντα νομιμοποιείτε ότι παρανόμως έχει γίνει και εσείς και οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Αν θέλετε να στηρίξετε τον τουρισμό μπορείτε να το κάνετε με άλλους τρόπους και πριν αυθαιρετήσουν. Αυτό μπορεί να γίνει με ενοικιαζόμενα δωμάτια απομακρυσμένων περιοχών που προσπαθούν μέσα από τον τουρισμό να σταθούν και να αναπτυχθούν στην περιφέρεια. Διότι δεν είναι μόνο η Μύκονος, δεν είναι μόνο η Πάρος και η Νάξος. Είναι και άλλες περιοχές σε όλη την Ελλάδα. Οι ορεινές και οι μειονεκτικές περιοχές έχουν πολύ μεγαλύτερη ανάγκη στήριξης αυτή τη στιγμή. Όταν και η αγροτική παραγωγή συρρικνώνεται ένας εναλλακτικός τρόπος για να επιβιώσουν αυτοί οι άνθρωποι είναι και ο τουρισμός. Θα μπορούσατε να το δείτε.
Έρχομαι στο κομμάτι για τους ξεναγούς. Πήρατε πίσω την προσθήκη που είχατε για τους αρχαιολόγους και καλώς κάνατε. Ακόμη βάλατε και την ελληνική γλώσσα που θα πρέπει να ξέρουν οι ξένοι υπήκοοι. Αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί αφορά την πολιτιστική μας κληρονομιά. Η ελληνική γλώσσα παίζει σημαντικό ρόλο εδώ. Από την άλλη το επάγγελμα του ξεναγού είναι ένα επάγγελμα το οποίο είναι εποχικό και δέχεται πιέσεις από την πλευρά των τουριστικών γραφείων διότι και αυτοί από την μεριά τους έχουν το δικό τους δίκιο γιατί έχουν μεγάλα κόστη. Όμως, δεν μπορούμε να κάνουμε σχολές επαγγελματικές ξεναγών και μετά να μην υπάρχουν δικαιώματα αυτών των ανθρώπων. Άρα, συμφωνούμε σε αυτήν την ρύθμιση-βελτίωση που κάνατε να βάλετε και την ελληνική γλώσσα και να βγάλετε και τους αρχαιολόγους που δεν είχαν το πτυχίο. Γιατί αν πάνε σε μια σχολή του Ο.Τ.Ε.Κ. δεν υπάρχει πρόβλημα. Είναι πλέον ξεναγοί. Και βέβαια πατούσατε στο θέμα ότι οι αρχαιολόγοι –δεν τα έχουμε με τους αρχαιολόγους- αυτή τη στιγμή έχουν πολύ μεγάλη ανεργία. Γνωρίζουμε όμως ότι οι ξεναγοί κάνουν και άλλα πράγματα εκτός από την ξενάγηση. Γι’ αυτό είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε ποιοι τελικά θα ξεναγήσουν τους ξένους τουρίστες ή και τους δικούς μας στον τόπο μας.
Γνωρίζουμε ότι οι tour operators χρησιμοποιούν πάρα πολλές φορές άτομα και ειδικά νέα άτομα με αποικιοκρατική νοοτροπία και υποβαθμίζουν το ρόλο του εργαζόμενου για 1.000 ευρώ.
Τώρα θέλω να σταθώ σε μια ρύθμιση που αφορά τα πιστοποιητικά της πυρασφάλειας που επιμηκύνονται στην οκταετία αντί της πενταετίας. Για ποιο λόγο; Είπατε ότι υπάρχει πρόβλημα στο πυροσβεστικό σώμα. Μου το είχατε πει και στην Επιτροπή. Εμείς ζητάμε αυτά τα πιστοποιητικά πυρασφάλειας να είναι ετήσια. Αν θεωρείτε ότι μπορείτε να παίζετε με τις ζωές των ανθρώπων κάντε ό,τι έκανε και ο κ. Μαρκογιαννάκης που μας έχει τρελάνει εδώ και δυο ημέρες που μας είπε ότι για οικονομία δεν αγόρασε πυροσβεστικά αεροπλάνα, γιατί περίμενε τις βροχές. Λες και ακούμε την Πετρούλα. Με συγχωρείτε, κύριε Υπουργέ, αλλά αν είναι δυνατόν να σβήσουν οι φωτιές από τις βροχές που περιμένουμε! Εδώ καίγεται όλη η Ελλάδα και εμείς θέλουμε να αναπτυχθεί ο τουρισμός. Πώς θα αναπτυχθεί ο τουρισμός, κύριε Υπουργέ; Νομίζω ότι πρέπει να αποσύρετε αυτό το σχέδιο νόμου. Έχετε την ευχέρεια. Και μην το κάνετε όπως με εκείνο το χωροταξικό του τουρισμού που ούτε καν το περάσατε για να το εγκρίνει η Βουλή. Απλά έγινε μια κουβέντα τριών ωρών. Κύριε Υπουργέ, έχετε το χρόνο.
Σας ευχαριστώ.
(MT)

(1XP)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστούμε πολύ.
Το λόγο έχει ο κ. Κυριάκος Βελόπουλος.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα ξεκινώντας να πω μια στιχομυθία μεταξύ του Υπουργού και μιας καλής συναδέλφου από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κατά τη διάρκεια της Επιτροπής. Η στιχομυθία έχει ως εξής, από τα Πρακτικά: «Κύριε Υπουργέ, όταν υπάρχει άδεια και στατική επάρκεια και συμβεί ένα ατύχημα, δεν θα καταστραφεί ο επιχειρηματίας, η χώρα και οι εργαζόμενοι; Εμείς σας είπαμε με ειλικρινή τρόπο…». Ο Υπουργός: «Τόσα χρόνια που ήσασταν, δεν τα βλέπατε»; Η κυρία του ΠΑ.ΣΟ.Κ.: «Έξι χρόνια δεν μπορείτε»; Ο Υπουργός: «Οι παρανομίες είναι έξι χρόνια; Ξέρετε, το 75% των εξαμβλωμάτων έχουν ηλικία πάνω από δεκαετία;». Η κυρία του ΠΑ.ΣΟ.Κ.: «Άρα, παραδέχεστε ότι υπάρχουν». Ο Υπουργός: «Αυτά που λέτε εσείς «εξαμβλώματα» έχουν ηλικία πάνω από εικοσαετία».
Εδώ έχουμε μια κοινή παραδοχή. Η παραδοχή είναι ότι αποτύχατε, κύριοι και οι δύο. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Να ξεκινήσουμε από αυτό. Σήμερα λοιπόν συζητάμε νομιμοποίηση αυθαιρέτων για τα οποία φέρετε ευθύνη πολιτική όλοι σας, αλλά σε μία χώρα που η πολιτική ευθύνη έχει διασταλτική ερμηνεία σαν το λάστιχο, ο καθένας την ερμηνεύει κατά πώς τον βολεύει.
Επί είκοσι χρόνια πράξατε ουδέν γι’ αυτό ακριβώς το θέμα. Δεν είναι η πρώτη φορά που έρχεται αυτή η ιστορία στη Βουλή. Έχει έρθει άλλες δύο φορές, αν δεν κάνω λάθος. Απλά, έχετε συνηθίσει να μπαλώνετε ο ένας του άλλου τα ρήγματα, με συνέπεια να έχουμε ένα μπαλωμένο σύστημα το οποίο δεν προσδίδει κάτι καινούριο.
Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι ότι αλληλοκατηγορείστε συνεχώς. Οι μεν επικαλούνται τα έξι χρόνια τα δικά σας, συν άλλα επτά με οκτώ κατά το παρελθόν και εσείς τα είκοσι χρόνια τα δικά τους. Ξέρετε ποια είναι η πραγματικότητα; Ότι δυστυχώς, τα δύο μεγαλύτερα κόμματα πέραν των λαθών που έγιναν –γιατί σαφώς, κύριε Υπουργέ, θα κάνετε και λάθη, ούτε θεοί είστε, ούτε νεκροί- έχετε και ένα μεγάλο θέμα, την έλλειψη συγνώμης, «κάναμε λάθος».
Αυτή ακριβώς η αναφορά μου έχει να κάνει με όλο το πολιτικό μας σύστημα, γιατί μετά από δέκα μέρες δεν έχουμε πάρει το μήνυμα της αποχής. «Κύριοι, τα έχουμε κάνει θάλασσα και οδηγήσαμε τον κόσμο στη θάλασσα και όχι στις κάλπες και συνεχίζουμε να τα κάνουμε θάλασσα». Αυτό είναι το αποτέλεσμα της έλλειψης συνεννοήσεως.
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ότι ναι μεν για τις πολεοδομικές παραβάσεις υπάρχει πρόβλημα, αλλά εμείς για λόγους αρχής θα τα καταψηφίσουμε.
Κοιτάξτε, κύριοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., μισό λεπτό να ξέρουμε τι λέμε. Κάποια στιγμή ή θα βάλουμε το μαχαίρι στο κόκαλο να σταματήσει η αυθαιρεσία από όλους με τις πολεοδομίες, με τις παραβάσεις και όχι απλώς και μόνο τώρα από διάθεση κριτικής –γιατί και εγώ μπορώ να το κάνω αυτό- να κάνουμε μία αυστηρή κριτική και να είναι ποιος ο παρονομαστής; Το να διαιωνίζεται το πρόβλημα.
Αν δεν συζητήσουμε σοβαρά όλα τα κόμματα, για όλες τις εκφάνσεις και τα προβλήματα του τόπου, θα συνεχίσουμε να στέλνουμε τον κόσμο στη θάλασσα. Ξέρετε, αν είσαι από περιοχή που έχει βουνό, είναι πολύ μακριά η θάλασσα. Αν είσαι από παραθαλάσσια περιοχή, ψηφίζεις και πηγαίνεις και στη θάλασσα. Υπάρχει πρόβλημα.
Να πούμε όμως και τούτο. Δυστυχώς, δεν έχουμε αντιληφθεί ότι η βαριά βιομηχανία για τη χώρα μας είναι ο τουρισμός. Δεν το έχουμε καταλάβει. Γιατί το λέω αυτό; Υπάρχουν σκάνδαλα με τις άγονες γραμμές, κύριοι συνάδελφοι. Είχαμε έναν Υπουργό που έκανε «έτσι» προχθές. Όταν λοιπόν υπάρχει ένα σκάνδαλο με τις άγονες γραμμές, δεν εξετάζω αν έχει δίκιο ή άδικο ο Υπουργός, κύριε Μπαντουβά. Άλλο θέλω να πω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: (Δεν ακούστηκε).
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλο θέλω να πω. Ο τουρισμός έχει συχνές εκφάνσεις, κύριε Μπαντουβά. Και εσείς το είπατε. Δεν τα λέω μόνο εγώ αυτά. Όλοι οι συνάδελφοι τα είπαν. Να βγει κάτι. Να βγάλουμε ένα συμπέρασμα.
Έχει δίκιο ο Υπουργός. Θα τελειώσει η ιστορία της πολεοδομικής παραβάσεως. Πρέπει να μην είναι σε ομηρία οι άνθρωποι που έχουν τα ξενοδοχεία και τα καταλύματα, το καταλαβαίνω. Δεν διαφωνούμε σε αυτό. Ξέρετε πού διαφωνούμε;
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΚΑΡΠΟΥΖΑΣ: Πού;
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Στην έλλειψη της συγνώμης, «δυστυχώς, κάναμε λάθη, κύριοι. Σας αφήσαμε να χτίζετε…»
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΚΑΡΠΟΥΖΑΣ: Πού;
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω, κύριε Καρπούζα, πού; Είστε εσείς ο καταγγέλλων Βουλευτής σε μία παρόμοια παρανομία πάνω σε άμμο στην Πιερία.
Μη μου λέτε «πού», κύριε Καρπούζα, όταν εισαγγελείς, όλοι αυτοί οι άνθρωποι οι διαπλεκόμενοι της περιοχής σας αλωνίζουν την περιοχή και είστε ο μόνος που φωνάζετε. Μη μου λέτε «πού», κύριε Καρπούζα, πήγατε στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου να διαμαρτυρηθείτε. Άρα λοιπόν υπάρχει πρόβλημα…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Βελόπουλε, μιλάτε για διαπλεκόμενους…
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μην το ξανακάνετε. Το κάνετε συνεχώς μόνο σε μας.
Κυρία Παπαδημητρίου, δεν θα κάνετε παρατηρήσεις μόνο σε εμάς…
(ML)



(MT)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Δεν έχω προσέξει να το κάνω μόνο σε σας. Αισθάνομαι όμως την υποχρέωση να προστατεύω κάποιους θεσμούς.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Για τις πυρκαγιές μίλησε η συνάδελφος του Συνασπισμού και δεν είπατε τίποτα. Ποιους θεσμούς; Μόνο ο ΛΑ.Ο.Σ. είναι το πρόβλημα των θεσμών; Προηγουμένως, πριν από πέντε λεπτά, η συνάδελφος έλεγε για τις πυρκαγιές στον κ. Μαρκογιαννάκη. Εκεί δεν υπάρχουν θεσμοί; Σε μας, a la carte, συμφωνία θεσμών υπάρχει. Κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει αυτή η ιστορία. Όλοι μιλούν εκτός ουσίας, αλλά όταν μιλούμε εμείς εκτός ουσίας ή εκτός νομοσχεδίου, παραπομπή, εκτροπή, διακοπή για να αλλάξουμε θέμα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Μπορούμε να γυρίσουμε στο νομοσχέδιο;
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πείτε ό,τι θέλετε, κυρία Πρόεδρε, θα σας ακούσω με προσοχή. Αν λέω ψέματα για το προηγούμενο, διορθώστε με. Μίλησε για τον κ. Μαρκογιαννάκη η προηγούμενη συνάδελφος; Τη διακόψατε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Θέλετε να συνεχίσετε επί του νομοσχεδίου;
Αισθάνθηκα την υποχρέωση να σας ανακαλέσω στην τάξη...

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα με οδηγήσετε εκεί που θέλετε εσείς ή εκεί που θέλει ο Βουλευτής;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): ...σε σχέση με την καταγγελία σας για τους εισαγγελείς...
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι καταγγελία. Ο κύριος συνάδελφος είναι εδώ να μας διαψεύσει. Έχω άδικο; Ο κ. Καρπούζας συμφωνεί.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Τι λέει ο Κανονισμός...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Σας παρακαλώ.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σας παρακαλώ, κύριε συνάδελφε. Ο Κανονισμός μόνο για εμάς ισχύει; Δεν ήσασταν εδώ πριν από δεκαπέντε λεπτά που η συνάδελφος μιλούσε για τις πυρκαγιές;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Βελόπουλε, σας παρακαλώ, συνεχίστε.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ήσασταν εδώ. Σας ενοχλεί μόνο ο ΛΑ.Ο.Σ. Αυτό είναι το πρόβλημα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Μην στρεβλώνετε συνεχώς τα ζητήματα.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λέω για εσάς, κυρία Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Και δεν έχετε δικαίωμα ούτε οι συνάδελφοι, ούτε εσείς να ανοίγετε διάλογο.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, μπορώ να μιλήσω;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ορίστε, κύριε Βελόπουλε.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ πολύ.
Να πάμε, λοιπόν, και στο θέμα των ξεναγών. Κύριε Υπουργέ, κάνατε πολύ καλά για τη γλώσσα. Κανείς δεν μέμφεται για την επιλογή σας. Έχω ένα προβληματισμό με την πιστοποίηση. Από πού πιστοποιείται αυτός από το εξωτερικό που θα έρθει εδώ. Όμως, για λόγους αρχής, θα σας πω ποια είναι η δική μου άποψη. Θεωρώ ότι ο ξεναγός πρέπει να έχει βιωματική σχέση μ' αυτό που παρουσιάζει. Να πάμε στη Κνωσό και στη Φαιστό. Η βιωματική σχέση του Κρητικού με την περιοχή του, με τον τόπο του, μ' αυτό που νοιώθει κύριε Μπαντουβά, μ' αυτό που ζει και βιώνει καθημερινά, είναι τελείως διαφορετική από του Αγγλοσάξωνα, ή από τον Ούνο που θα έρθει εδώ ως ξεναγός. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Άρα, λοιπόν, το βιωματικό του Κρητικού, τη λεβεντιά που διαθέτει ως άνθρωπος, του Μακεδόνα, που θα μιλήσει για τον Αλέξανδρο, που θα μιλήσει για το Φίλιππο, είναι τελείως διαφορετικά από αυτά που καθημερινά αντιλαμβανόμαστε.
Άρα, λοιπόν, πρέπει να προσέξουμε πάρα πολύ γιατί a la carte εφαρμογές κοινοτικών Οδηγιών μας βρίσκουν αντίθετους. Δεν μπορεί δηλαδή a la carte να δεχόμαστε ό,τι μας λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση, διότι αν θέλουμε να δεχθούμε ό,τι λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση, πρέπει να δεχθούμε και μισθούς ευρωπαϊκούς και συντάξεις ευρωπαϊκές και παροχές ευρωπαϊκές και, αν θέλετε, συνολικά ό,τι βιώνει ο Ευρωπαίος να το απολαμβάνει και ο Έλληνας. Όχι μόνο στα δυσάρεστα να έχουμε ευρωπαϊκές Οδηγίες και στα ευχάριστα να μην έχουμε.
Θα πω και κάτι άλλο. Υπάρχει μία ιδιομορφία. Ποια είναι αυτή; Φανταστείτε ένα Βούλγαρο, ένα Σκοπιανό που θα έρθει ως ξεναγός στην Ελλάδα και θα έρθει στη Μακεδονία. Ο Βούλγαρος, για όσους συναδέλφους δεν ξέρουν -ο κ. Καρπούζας ξέρει- μαθαίνει ότι η Μακεδονία του Αιγαίου δεν έχει σχέση με την Ελλάδα. Αυτό τον ξεναγό, κύριε Υπουργέ, ο οποίος έχει τα δικά του βιώματα, τη δική του αντίληψη, έτσι τον έμαθαν, θα τον αφήσουμε να αλωνίσει τη Μακεδονία και να λέει ό,τι ο ίδιος πρεσβεύει ή ό,τι του έμαθαν να λέει;
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
Αυτά τα πράγματα, κύριε Υπουργέ, είναι αντιφατικά. Βάλτε το Μακεδονόπουλο, βάλτε τον Κρητικό, τον Ηπειρώτη να μιλήσει για τον Πύρο. Είναι πράγματα απλά.
Άρα, λοιπόν, για να είμαστε ξεκάθαροι, θα δώσω δύο-τρία παραδείγματα. Αν έχετε επισκεφθεί την Τουρκία, οι Τούρκοι ξεναγοί, κύριε Υπουργέ, κάνουν το εξής: Ό,τι Ιωνικό ή ό,τι Ελληνικό το χαρακτηρίζουν τουρκικό ή ανατολίτικο, γιατί είναι Ανατολία. Επίσης, οι ίδιοι οι Τούρκοι χρησιμοποιούν το Δούρειο Ίππο, τη γνωστή απεικόνιση. Αν πάτε στο Ίλιον, στην Αρχαία Τροία θα το δείτε.
Επίσης, πριν από λίγες μέρες –είστε Υπουργός Τουρισμού- έκαναν το εξής ατόπημα, κύριοι συνάδελφοι. Πήραν το καράβι των Φωκααίων –το ξέρετε, κύριε Υπουργέ και χαίρομαι γι’ αυτό, γιατί είστε από τους αξιολογότατους Υπουργούς Κυβερνήσεως- οι οποίοι αποίκησαν τη Μασσαλία και έκαναν το ταξίδι αυτό. Και θα πάνε τώρα ως Τούρκοι –Κυβέλη τώρα το καράβι- ως τουρκικό σκάφος, με την τουρκική σημαία, αρχαίο ελληνικό καράβι, μέχρι το Παρίσι. Αυτό ξέρετε είναι τουριστική διαφήμιση.
Άρα, λοιπόν, όταν μιλάμε για ξεναγούς –και οι άνθρωποι είναι εδώ πάνω, μας βλέπουν- τι θα πω εγώ στο Ελληνόπουλο; Τι μπορώ να του πω; Ότι ο Βούλγαρος, ο Ρουμάνος, που μιλάει για Βλάχικη μειονότητα θα λέει καλύτερη ιστορία για τη Μακεδονία και την Ήπειρο από τον Έλληνα; Είναι λίγο προβληματικό και είμαστε κάθετα αντίθετοι. Πέρα από τα εργασιακά τους δικαιώματα, που είναι αυτονόητο και συνταγματικό κατοχυρωμένο δικαίωμα να εργάζεται ο Έλληνας, πρέπει να δίνουμε δουλειά στους Έλληνες.
(MB)





ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ:


(ML)
Έχουμε τεράστια ανεργία. Θα φέρουμε και άλλους τώρα για να αφήσουμε ανέργους τους ανθρώπους αυτούς και να έχουν δουλειά οι Αλβανοί ή αν θέλετε οι Γερμανοί, οι Γάλλοι ή οι Άγγλοι κι όλοι αυτοί; Οι φίλοι μας οι Άγγλοι έχουν δικά τους αρχαία, αν δεν κάνω λάθος. Θα έχουν κάνα δυο αρχαία εκεί. Να πάνε να τα παρουσιάζουν. Οι Γάλλοι το ίδιο. Οι Βίκινγκς το ίδιο. Υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα στην περιοχή τους μετά το 18ο αιώνα. Εμείς έχουμε χιλιάδες πράγματα να επιδείξουμε. Αφήστε λοιπόν τους ξεναγούς να κάνουν τη δουλειά τους. Μπορούν και την κάνουν καλά. Αυτό λέμε και εκεί βασιζόμαστε.
Επίσης μιλάμε για τουρισμό. Είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι απαραίτητη προϋπόθεση είναι η εξής, κύριε Υπουργέ. Και κάνετε ένα λάθος, για να δείτε τη διαφορετικότητα με την οποία αντιμετωπίζετε και την ευκαιριακή συμπεριφορά. Έχετε ένα λογότυπο το οποίο ως κυβερνήσεις το αλλάξατε πόσες φορές; Έντεκα φορές, κύριε Υπουργέ; Έντεκα φορές αλλάξαμε λογότυπο. Όταν μια χώρα θέλει να προβάλλεται διεθνώς, κύριοι συνάδελφοι, έχει ένα συγκεκριμένο λογότυπο. Η Γαλλία, η Ισπανία, η Πορτογαλία το διατηρούν επί είκοσι και πλέον χρόνια. Εμείς όταν αλλάζει ο Υπουργός αλλάζουμε λογότυπο. Αυτά είναι τραγικά πράγματα. Και συμφωνεί ο Υπουργός. Ας το διατηρήσουμε…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης): Δεν αλλάξαμε λογότυπο.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, ομιλώ για όλες τις κυβερνήσεις. Δεν καταλάβατε. Ομιλώ για όλες τις κυβερνήσεις. Διότι έντεκα αλλαγές λογοτύπου δηλοί πρόβλημα.
Επίσης βλέπω στο Υπουργείο Τουρισμού να αναγράφεται ΕΛΛΑΣ. Σε άλλη ταμπέλα GREECE, σε άλλη ATHENS. Είμαστε ΕΛΛΑΣ ή GREECE; Αποφασίστε ως Κυβέρνηση. Όχι ότι είναι μεμπτό να μας λένε GREECE από τη λέξη «Γραικός» που σημαίνει ελληνομαθής, αλλά ή είμαστε ΕΛΛΑΣ ή είμαστε GREECE. Διότι όταν πάω εγώ στο Γάλλο και του λέω ΕΛΛΑΣ και από απέναντι GREECE και βλέπει την Ακρόπολη από τη μια και το Ερέχθειο από την άλλη μπερδεύεται.
Κύριε Καρπούζα, μην γελάτε. Αυτά είναι πράγματα απλά. Στα απλά είναι τα δύσκολα στην Ελλάδα. Έχουμε κάνει το ευκολονόητο δυσνόητο. Αυτό θέλει ο Έλληνας: να του δώσουμε απλές και εύκολες λύσεις. Το λογότυπο είναι σήμα κατατεθέν. Άρα λοιπόν καλά έκανε ο Υπουργός και δεν το άλλαξε, όπως λέει. Να παραμείνει. Να αποφασίσουμε ότι αυτό είναι το σωστό και να το κρατήσουμε για άλλα σαράντα χρόνια. Βλέπετε λοιπόν ότι από τα μικρά ξεκινούν τα πολύ μεγάλα.
Και να πω και μερικές παρατηρήσεις – να μου επιτρέψει η κυρία Πρόεδρος, γιατί θεωρώ ότι πρέπει να το κάνουμε κι αυτό- σχετικά με προτάσεις. Ακούστε κύριε Υπουργέ. Δυστυχώς έχουμε χαμηλό κέντρο βάρους στην ποιότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Τι θέλω να πω; Αν επισκεφθεί κανείς τουριστικές μονάδες στην Τουρκία και στη Μικρά Ασία θα εκπλαγεί από την τεράστια βαριά βιομηχανία που έχουν αυτοί οι άνθρωποι. Πώς το έπραξαν; Να σας δώσω και παραδείγματα. Πρώτον, όταν λέμε ξενοδοχείο πέντε αστέρων και παράλια η περιοχή, έχει προβλήτες. Κύριε Καραμάριε, προβλήτες να μην έχει η Ελλάδα μας; Επί τρεις- τέσσερις χιλιάδες χρόνια είμαστε ναυτική χώρα. Να μην έχουμε προβλήτες;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Απαγορεύεται από την αρχαιολογία…
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε με λίγο. Θέλω να με ακούσετε λίγο. Θα σας πω και πώς μπορούμε να προσπεράσουμε αυτά τα προβλήματα. Θέλω διάλογο να κάνουμε. Ο Πρόεδρος μας έχει δώσει μια εντολή, κύριε Μπαντουβά. Διάλογος, συναίνεση και σύνεση, αλλιώς η Ελλάδα θα μπει σε τέλμα. Και πρέπει να συζητήσουμε επιτέλους σοβαρά. Διότι ο τουρισμός είναι η βαριά βιομηχανία μας. Την παραγωγική διαδικασία τη χάσαμε, χάσαμε τη βιομηχανία. Έχουμε τον τουρισμό μας, ειδικά η λεβεντογέννα Κρήτη. Δεν έχει τον τουρισμό; Γιατί να μην τη βοηθήσουμε; Δεν έχουμε υποδομές. Αεροδρόμιο είναι αυτό στο Ηράκλειο; Πώς θα έρθει ο τουρίστας, κύριε Μπαντουβα; Υποδομές, δρόμους!
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Φτιάχνει η Νέα Δημοκρατία καινούργιο αεροδρόμιο.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Χαίρομαι γι’ αυτό. Δεν καταλάβατε. Αργήσαμε, αυτό σας λέω. Έχετε απόλυτο δίκιο. Φτιάχνεται αεροδρόμιο. Δεν το φτιάχνει η Νέα Δημοκρατία. Τα χρήματα του ελληνικού λαού το φτιάχνουν. Η βούλησή της είναι το σημαντικό. Λέω λοιπόν…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ ('Ελσα Παπαδημητρίου): Κύριε Μπαντουβά, παρακαλώ!
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Δεν μπορώ να μην απαντώ.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι καλά κάνει. Διάλογο κάνουμε. Δημοκρατία έχουμε, προς Θεού!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ ('Ελσα Παπαδημητρίου): Μα, ποιος σας είπε ότι μπορείτε να κάνετε διάλογο;
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Η Δημοκρατία προτάσσει και επιτάσσει το διάλογο όταν γίνεται με καλό πνεύμα κι έχει απόλυτο δίκιο ο κ. Μπαντουβάς. Λέω λοιπόν…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ : Κυρία Πρόεδρε, δύο προεκλογικές περιόδους περάσαμε με το λοξό διάδρομο κι έχει δίκιο ο κ. Βελόπουλος….
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι είναι. Πρέπει κάποια στιγμή…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ ('Ελσα Παπαδημητρίου): Στην επόμενη αναθεώρηση του Κανονισμού να το δείτε, να προσπαθήσετε…
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να μην μας φύγει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. πάλι μόνο! Γιατί στην Αναθεώρηση αποχωρήσανε.
Λέω λοιπόν το εξής. Αν πάτε λοιπόν στη Σμύρνη κι αν πηγαίνατε πριν από είκοσι πέντε χρόνια ή στην Αλικαρνασσό θα δείτε τις υποδομές τους. Όσοι κάνουν yachting, κύριοι συνάδελφοι, που έχουν τα λεφτά, το «παχύ το χρήμα» που λένε και στο χωριό μου, πηγαίνουν εκεί. Έρχονται και βλέπουν την ομορφιά της Ρόδου, της Κρήτης και το βράδυ πάνε και τα ακουμπάνε στους Τούρκους. Αυτά είναι λοιπόν, κύριε Υπουργέ μου τα προβλήματα και δεν θα τα λύσετε εσείς. Όλοι μαζί από κοινού να προχωρήσουμε, να αλλάξουμε την Ελλάδα, να την κάνουμε καλύτερη! Αυτό λέμε. Δεν έχουμε διάθεση από θέση θέσης να μιλάμε, αλλά από θέση αρχής. Η Πιερία, η Θεσσαλονίκη υπανάπτυκτες περιοχές! Αυτά λέω με πόνο ψυχής, γιατί η Ελλάδα διαθέτει και χιονοδρομικά κέντρα. Το ξέρει ο Υπουργός. Υπάρχουν χιονοδρομικά κέντρα τα οποία είναι σε άθλια κατάσταση.
(GK)

(2MB)
Δεν θα φάω άλλο χρόνο –ειλικρινά το λέω αυτό- γιατί εμείς θα συναινέσουμε. Έχουμε ενδοιασμούς –το επαναλαμβάνω- κύριε Υπουργέ μου, να τους ξανακούσω. Είμαστε κάθετα αντίθετοι.
Κατά τα άλλα, κύριε Μπαντουβά μου -γιατί σας εκτιμώ απεριόριστα- αν δεν κάτσουμε σοβαρά όλα τα Κόμματα να μιλήσουμε, μακριά από κομματικές αγκυλώσεις, με πρόκριμα το εθνικό καλό, το καλό των Ελλήνων, το καλό του τόπου, για ακόμα μια φορά –μετά από δύο τρία χρόνια- θα λέμε ότι η αποχή είναι στο 70% και ότι στείλαμε τον κόσμο στα χιονοδρομικά, αν γίνει χειμώνα η εκλογική αναμέτρηση, και στη θάλασσα, αν γίνει καλοκαίρι.
Εγώ δεν θέλω να τα κάνω θάλασσα. Είμαι δύο χρόνια Βουλευτής και αν δω ότι συνεχίζουμε έτσι, θα πάω και σπίτι μου, γιατί δουλειά έχω, κύριε Μπαντουβά, όπως κι εσείς, όπως και πολλοί συνάδελφοι.
Να είστε καλά.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε Βελόπουλε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, παρακαλώ μου επιτρέπετε; Πρέπει κάτι να διορθώσει ο κ. Βελόπουλος. Είπε δύο λέξεις...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Μπαντουβά, δεν έχετε δικαίωμα να πάρετε το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Είπε δύο λέξεις εν τη ρύμη του λόγου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Δεν μπορώ να σας δώσω το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Είπε τις λέξεις «Ούνοι» και «Βίκινγκς». Να τις σβήσουμε από τα Πρακτικά.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ούνοι είναι οι Γερμανοί και Βίκινγκς είναι οι Νορβηγοί και οι Σουηδοί! Τι να κάνουμε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Παρακαλώ, κύριοι συνάδελφοι!
Η κ. Μπουζάλη έχει το λόγο.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΜΠΟΥΖΑΛΗ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Θα κάνω μεγάλη προσπάθεια να μείνω στο νομοσχέδιο, γιατί αρκετοί αγαπητοί συνάδελφοι θεωρούν το συγκεκριμένο νομοσχέδιο μια αφορμή να πουν όλα τα άλλα πλην αυτού. Θεωρώ όμως ότι και βάσει του Κανονισμού της Βουλής, αλλά και της αξιοπρέπειας όλων μας εδώ, θα πρέπει να τοποθετηθούμε επί συγκεκριμένου.
Έτσι, λοιπόν, η πρόοδος της χώρας και ιδιαίτερα της δικής μας χώρας στηρίζεται στην ανάπτυξη δυναμικών κλάδων της οικονομίας, η οποία βεβαίως προκύπτει μετά από επιτυχή συνδυασμό, αποτελεσματική αξιοποίηση όλων των συγκριτικών πλεονεκτημάτων που διαθέτει. Στην προκειμένη περίπτωση, η Ελλάδα διαθέτει πληθώρα συγκριτικών πλεονεκτημάτων, φυσικών καλλονών, που ευνοούν την ανάπτυξη του τουρισμού.
Στη βάση, λοιπόν, αυτού του συλλογισμού οφείλουμε και να βελτιώνουμε συνεχώς την ποιότητα του τουριστικού μας προϊόντος και να εκσυγχρονίζουμε τις υποδομές μας και να αναβαθμίζουμε τις υπηρεσίες μας και παράλληλα να προστατεύουμε την επιχειρηματικότητα του κλάδου, η οποία στηρίζει και την εθνική οικονομία και αρκετές θέσεις εργασίας. Και όλα αυτά, βεβαίως, δεν μπορούμε να τα κάνουμε ούτε με ευχολόγια ούτε με μικροπολιτική, όπως πολλές φορές ακούστηκε εδώ σήμερα.
Εμείς –το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης- το κάνουμε με συγκεκριμένο σχέδιο νόμου που έρχεται σήμερα προς συζήτηση στη Βουλή και έτσι επιχειρείται η οριστική διευθέτηση των χρόνιων λειτουργικών προβλημάτων που αντιμετωπίζει ένας μεγάλος αριθμός τουριστικών καταλυμάτων στη χώρα, τα οποία λειτουργούν κατά βάση χωρίς ειδικό σήμα λειτουργίας.
Πρόκειται, πράγματι, για ένα πολύ σημαντικό θέμα που έχει μεγάλο αντίκτυπο στις παρεχόμενες υπηρεσίες, αφού για διάφορους λόγους δεν πληρούνται όλες εκείνες οι νόμιμες προϋποθέσεις λειτουργίας και ασφάλειας των συγκεκριμένων καταλυμάτων.
Στόχος, λοιπόν, για να το καταλάβουν όλοι όσοι δεν το κατάλαβαν, του συγκεκριμένου νομοθετικού πλαισίου είναι να νοικοκυρέψει και τελικά να θέσει τις βάσεις, ώστε να πληρούνται οι αναγκαίες εκείνες προϋποθέσεις και παράλληλα να υπάρχουν οι τακτικοί έλεγχοι από τις αρμόδιες υπηρεσίες, για να διασφαλίσουμε την ποιότητα των παρεχομένων υπηρεσιών προς τους τουρίστες που επισκέπτονται τη χώρα και φυσικά γνωρίζουμε ότι δεν τα έχουμε κάνει όλα και ότι έχουμε και πολύ δρόμο μπροστά μας.
Ακούγοντας, βεβαίως, τους συναδέλφους της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και ειδικά τον αγαπητό Εισηγητή της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης να λέει ότι τα τελευταία πέντε χρόνια που εμείς έχουμε τη διακυβέρνηση της χώρας δεν ασχοληθήκαμε με τα πραγματικά ζητήματα του τουρισμού, ότι δεν κάναμε για τον κλάδο, ότι η λεγόμενη λειτουργική τακτοποίηση έχει έλθει και άλλες δύο φορές στη Βουλή χωρίς αποτέλεσμα και ότι το παρόν πλαίσιο για κάποιο συγκεκριμένο λόγο –που μόνο εκείνοι γνωρίζουν- δεν φέρνει την υπογραφή του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε., θα σας έλεγα το εξής:
Αγαπητοί συνάδελφοι, η εξεύρεση βιώσιμων λύσεων και η επίλυση των χρόνιων προβλημάτων δεν έρχεται μέσα από λαϊκισμό και πολύ περισσότερο μέσα από ισοπέδωσε και αφορισμούς μπροστά σε μικροπολιτικές σκοπιμότητες.
Η Κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή αναγνώρισε τη σπουδαιότητα του κλάδου για την οικονομία του τόπου. Μέσα από την εφαρμογή μιας μακρόπνοης πολιτικής για την ανάπτυξή του στοχεύει στο να μπορέσουμε συνολικά να αναδείξουμε τις δυνατότητές μας. Και θα αναφερθώ σε κάποιες παρεμβάσεις, μια που ο αγαπητός συνάδελφος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. αναφέρθηκε και είπε αν το 50% των εσόδων έρχεται από πέντε χώρες, αν κάναμε καλή διαφημιστική εκστρατεία προς τα έξω.
Εμείς τουλάχιστον, κύριε συνάδελφε, έχουμε διαφημιστική εκστρατεία προς τα έξω. Θυμίζω ότι στα χρόνια διακυβέρνησής σας δεν είχαμε καν εκστρατεία προς τα έξω και ό,τι είχαμε ήταν αποσπασματικό, μηδενικό, χωρίς καμία βάση οπουδήποτε και μάλιστα –κατά τη δική μου ταπεινή άποψη, μετά από δεκαεπτά χρόνια στον ιδιωτικό τομέα- το πληρώσαμε και πολύ ακριβά σε σχέση με αυτό που πήραμε πίσω.

(DP)
(GK)
Έτσι λοιπόν, πολύ γρήγορα να πούμε και εμείς τι έχουμε κάνει και που βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή. Σχεδιάστηκε και υλοποιείται ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα προβολής του ελληνικού τουρισμού. Μπορεί σε κάποιους να αρέσει, μπορεί σε κάποιους να μην αρέσει, ξέρετε αυτό είναι και πάρα πολύ υποκειμενικό. Θεωρούμε όμως, ότι εστιάζουμε σε βασικές μορφές του τουρισμού και το κάνουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ανοίγοντας και την πίτα των χωρών στις οποίες απευθυνόμαστε. Εντάχθηκαν στον αναπτυξιακό νόμο περισσότερα από οκτακόσια επενδυτικά σχέδια για τον τουρισμό. Εντάχθηκαν στο ΕΠΑΝ από το 2004 εννοώ και μετά, πάνω από τεσσερισήμισι χιλιάδες επενδυτικά τουριστικά σχέδια που συνέβαλαν στην βελτίωση των τουριστικών υπηρεσιών των μικρότερων μονάδων. Απορροφήθηκε περισσότερο από το 71% των κοινοτικών πόρων για τον τουρισμό. Να θυμίσω πάλι στους συναδέλφους από το ΠΑ.ΣΟ.Κ ότι το 2004 το νούμερο αυτό ήταν στο 8%. Ρυθμίστηκαν διάφορα ζητήματα κορεσμού στο πώς τελικά ανεγείρονται τουριστικά καταλύματα. Απλοποιήθηκε το θεσμικό πλαίσιο που διέπει την έναρξη και τη λειτουργία των τουριστικών επιχειρήσεων. Μειώθηκε η γραφειοκρατία χωρίς να είμαστε ευχαριστημένοι, έχουμε δρόμο μπροστά μας. προωθούνται απαιτούμενες αλλαγές για να μπορέσουμε να αναπτύξουμε και νέες μορφές τουρισμού. Εκσυγχρονίστηκε το θεσμικό πλαίσιο για την κατάταξη των ξενοδοχείων σε κατηγορίες αστεριών και των ενοικιαζόμενων δωματίων σε κατηγορίες κλειδιών. Προχωρήσαμε σε θεσμικό πλαίσιο για τον ιαματικό τουρισμό που ξέρουμε ότι μπορούμε να τα πάμε πολύ καλύτερα ως χώρα και προωθήθηκε ο εκσυγχρονισμός αλλά και η αναβάθμιση της τουριστικής εκπαίδευσης, δηλαδή να έχουμε και νέες ειδικεύσεις αλλά και να εκσυγχρονιστεί το πλαίσιο κατάρτισης και εκπαίδευσης, σχολές που, αγαπητοί συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ, τις είχατε σχεδόν αφανίσει. Δεν υπήρχαν. Συνεπώς, δεν μπορείτε να τα λέτε όλα αυτά και ειδικά όταν λέμε ότι δεν πρέπει να παίζουμε με τον τουρισμό, ότι είναι η βαριά βιομηχανία, ότι όλοι μαζί θα παλέψουμε γι’ αυτό. Νομίζω ότι θα πρέπει να το κάνουμε και να είμαστε και σοβαροί.
Επίσης, να θυμίσω –γιατί ακούστηκαν και πολλά για το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε.- ότι εμείς προχωρήσαμε στην κατάρτιση του ειδικού χωροταξικού σχεδίου για τον τουρισμό και το οποίο συζητήθηκε και εδώ στη Βουλή. Ένα πλαίσιο το οποίο θεωρούμε ότι θέτει ουσιαστικούς κανόνες, δίνει κατευθύνσεις για την επικείμενη τουριστική ανάπτυξη της χώρας και για τα επόμενα χρόνια.
Όσον αφορά τώρα το θέμα ότι αυτό το συγκεκριμένο έχει έρθει ξανά στη Βουλή και στο παρελθόν έχει έρθει όντως το 1994-1995 μέσα από ρυθμίσεις του Υπουργείου και του ΕΟΤ, αλλά και με το νόμο 3498/2006. δεν σημαίνει ότι τόσο εσείς αλλά και πολύ περισσότερο εμείς επιθυμούμε τη διαιώνιση ενός τόσο σημαντικού προβλήματος όπως επίσης ότι σε καμία περίπτωση δεν προσπαθούμε να νομιμοποιήσουμε τις διάφορες πολεοδομικές παραβάσεις όπως ακούστηκε από κάπου. Αντίθετα, επαναφέρουμε το θέμα με σκοπό να επιλυθεί οριστικά και δια παντός. Γι’ αυτό και άλλωστε μέσα από τις διατάξεις που προωθούνται, διευκολύνονται οι επαγγελματίες και φυσικά τιμωρούνται οι παραβάτες. Δίνεται εξάμηνη προθεσμία εντός της οποίας οι ενδιαφερόμενες επιχειρήσεις οφείλουν να υποβάλουν τις αιτήσεις προκειμένου βεβαίως να συμμορφωθούν. Συστήνονται επιτροπές, περιορίζεται η γραφειοκρατία, αυξάνεται από πέντε έως οκτώ έτη η ισχύς του πιστοποιητικού πυροπροστασίας, επιβάλλονται κυρώσεις στους παραβάτες που δεν συμμορφώνονται με τις νέες νομοθετικές διατάξεις.
Έτσι λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το νέο νομοθετικό πλαίσιο του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης θεωρούμε ότι αποτελεί παρέμβαση της πολιτείας για οριστική διευθέτηση του προβλήματος των τουριστικών καταλυμάτων που λειτουργούν για οποιοδήποτε λόγο χωρίς το ειδικό σήμα. Πέραν, αυτών όμως, ρυθμίζει και άλλα θέματα εξίσου σημαντικά όπως η λειτουργία και η αδειοδότηση των κολυμβητικών δεξαμενών, όλες οι ασάφειες που γνωρίζουμε ότι έχουν παρουσιαστεί τα τελευταία χρόνια ξεκαθαρίζονται με αποτέλεσμα να διασφαλίζεται και η στατική επάρκεια και η αρτιότητα αλλά πολύ πιο σοβαρά η ασφάλεια αλλά και η υγιεινή.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)
Μισό λεπτό, κυρία Πρόεδρε.
Εναρμονίζουμε τον εθνικό κώδικα με το κοινοτικό δίκαιο, θεωρούμε ότι υπάρχει άρση των αδικιών και των δυσλειτουργιών που παρουσιάζονται μέχρι στιγμής στον ΟΤΕΚ. Τόσο λοιπόν, οι σπουδαστές του μονοετούς κύκλου όσο και εκείνοι του διετούς κύκλου αλλά και εκείνοι που φοιτούν σε ανώτερες σχολές τουριστικής εκπαίδευσης θα έχουν το δικαίωμα να συμμετέχουν σε διαγωνισμούς του δημοσίου για θέσεις δευτεροβάθμιας ή τεχνολογικής εκπαίδευσης. Ουσιαστικά εξισώνονται τα δικαιώματά τους με εκείνα των αποφοίτων των άλλων σχολών διαβαθμισμένης εκπαίδευσης στη χώρα. Και φυσικά λειτουργικά θέματα του ξενοδοχειακού επιμελητηρίου.
Κλείνοντας θεωρούμε ότι ο τουρισμός παραμένει σταθερά στην κορυφή των προτεραιοτήτων της Κυβέρνησης μέσα από μια σαφή στρατηγική συνδυασμένη και με συστηματικές δράσεις οι οποίες στηρίζουν την ποιοτική του ανάπτυξη. Το παρόν σχέδιο νόμου βαδίζει σε αυτή τη λογική, προχωράει ένα βήμα περαιτέρω. Προωθεί λύση σε βασικά λειτουργικά προβλήματα που σχετίζονται με τη λειτουργία και ιδιαίτερα των μικρών τουριστικών επιχειρήσεων της χώρας, διορθώνει υφιστάμενες αδικίες, αστοχίες ίσως της ισχύουσας νομοθεσίας. Το κυριότερο κατ’ εμέ βάζει τάξη στο σύνολο της κατάστασης των τουριστικών καταλυμάτων και δίνει λύσεις σε όλα αυτά.
Για το λόγο αυτό σας καλώ να ψηφίσετε το παρόν σχέδιο νόμου.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

(DP)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κυρία συνάδελφε.
Ο Πρόεδρος κ. Καρατζαφέρης έχει ζητήσει το λόγο.
Κύριε Πρόεδρε, δέκα λεπτά σας αρκούν;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού): Δε νομίζω να εξαντλήσω όλο το χρόνο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Παρακαλώ, έχετε το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού): Κύριε Υπουργέ, θα ξεκινήσω με κάτι ευχάριστο για εσάς.
Επέστρεψα χθες από την Κύπρο, όπου είχα την ευκαιρία να συναντήσω και τον Ομόλογό σας, αλλά και έναν πολύ μεγάλο ιδιοκτήτη ξενοδοχείων, με είκοσι επτά ξενοδοχεία, τα περισσότερα στην Ελλάδα.
Μου μίλησε για την τεράστια διαφορά αντιμετώπισης που υπάρχει στην Κύπρο, στην Ελλάδα, αλλά και στην Αίγυπτο, όπου έχει ξενοδοχεία. Μου είπε και χάρηκα ότι είναι ένας σύγχρονος, μοντέρνος Υπουργός ο Υπουργός Τουρισμού της Ελλάδος, αλλά από εκεί και πέρα, από εκεί και κάτω, το χάος, γραφειοκρατία και λαδώματα.
Επειδή, λοιπόν, νομίζω ότι πριν από όλα και πριν προστατέψετε -και δικαίως- τη φήμη σας, γιατί εσείς είσαστε ένας καλός Υπουργός και από κάτω οι μανδαρίνοι να τα πιάνουν και να δυσκολεύουν και «δώσε αυτό για να σου κάνουμε εκείνο», νομίζω ότι χαλάει τη δική σας εικόνα και πάνω από όλα και την ανάγκη που έχουμε να γίνουν επενδύσεις στην Ελλάδα. Παρακαλάμε να γίνουν επενδύσεις και μόλις οι επενδύσεις γίνονται ξενοδοχεία, έρχεται ο άλλος και μπαίνουν όλοι οι μανδαρίνοι με τα γνωστά λαδώματα που όλοι γνωρίζουμε και όπως γνωρίζετε, αυτό είναι κανόνας.
Έχω ένα θέμα οικογενειακό να μεταφέρω εδώ, για την ιστορία. Μία ανιψιά μου, πολύ καλή μάνατζερ του ιδιωτικού τομέα, απεφάσισε να κάνει ένα συγκρότημα. Το έβγαλε από την τσέπη της, το πλήρωσε και αρνείται εκεί ο δήμος της περιοχής να φτιάξει το δρόμο και την αποχέτευση, γιατί κάποιοι θέλουν λάδωμα υπό τύπον μελέτης -«πλήρωσε για να γίνει η μελέτη»- και δε μπορεί, λοιπόν, να κάνει εγκαίνια. Και μου λέει: «Θείε, κοίταξε, κάνε κάτι. Τι πολιτική υπηρετείτε, λοιπόν;».
Αυτά δε μπορεί να τα ξέρει, βέβαια, ο Υπουργός, αλλά σας λέω πως δουλεύει από κάτω το σύστημα. Χρειάζεται κάθετη τομή, τομή την οποία αδυνατείτε, βέβαια, κύριε Υπουργέ, να τη δώσετε ως Κυβέρνηση, γιατί γνωρίζετε ότι αυτή ακριβώς η κατάσταση επικρατεί σε πάρα πολλά μέλη της Κυβερνήσεως με τα γνωστά επακόλουθα, επί ένα χρόνο να μη συνεδριάζουμε για τίποτα άλλο εδώ μέσα παρά για Βατοπέδια, άγονες γραμμές, SIEMENS, σκάνδαλα, μίζες και τα λοιπά. Κάτι, όμως, πρέπει να γίνει επιτέλους σε αυτόν τον τόπο για να μπορέσουμε να φτιάξουμε ορισμένα πράγματα.
Χτυπώ ένα καμπανάκι, κύριε Υπουργέ, και έχει να κάνει με την ανακοίνωση που έκανε η Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, ότι έχουμε 11% λιγότερες πτήσεις φέτος, πράγμα που σημαίνει ότι υπάρχει μία κρίση, έρχονται λιγότεροι άνθρωποι. Και όταν έρχονται λιγότεροι άνθρωποι, όπως και να το κάνουμε, είναι συνάρτηση και του αναμενόμενου άδηλου πόρου και αυτό νομίζω ότι πρέπει να το αντιμετωπίσουμε με κάποιο τρόπο και πιστεύω ότι αυτός ο τρόπος θα βρεθεί.
Πριν από λίγο, πριν μπω στην Αίθουσα, είδα στις ειδήσεις αγανακτισμένους πολίτες άλλων χωρών της Ευρώπης να λένε το εξής: «Είχαμε πιστέψει κατά λάθος ότι είμαστε σε ευρωπαϊκή χώρα. Είμαστε σε τριτοκοσμική χώρα», λένε. Δε μπορεί. Του ιδίου του πήραν το πορτοφόλι σε δύο μέρες δύο φορές. Του ιδίου. Μόλις μπεις σε σταθμό, σου παίρνουν το πορτοφόλι. Το ρεπορτάζ είδα, δεν είναι δικά μου. Είδα αγανακτισμένους πολίτες από την Ισπανία και από τη Σκανδιναβία να καταθέτουν αυτήν την πολυπολιτισμικότητα, δηλαδή, αυτό το εκπληκτικό που τόσα χρόνια κάποιοι υπηρετούσαμε. Η πολυπολιτισμικότητα έχει αυτές τις εκφάνσεις.
Πρέπει, λοιπόν, κάτι να γίνει. Πρέπει να σας βοηθήσει λίγο το Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως. Υπήρχαν ρεπορτάζ που έδειχναν εν δράσει με την κάμερα τους πορτοφολάδες. Δεν μπορεί, λοιπόν, να τους πιάνει η κάμερα τους πορτοφολάδες και να μη μπορεί να τους πιάσει η Αστυνομία. Κάτι πρέπει να γίνει. Διότι, όταν ο άλλος σου λέει «έρχομαι σε μία τριτοκοσμική χώρα», αντιλαμβάνεστε ποια είναι μετά η εικόνα με όλους αυτούς τους οποίους βλέπουμε στους δρόμους, που εν πάση περιπτώσει και εσείς καταλάβατε μετά από πάρα πολλά χρόνια ότι είναι λαθρομετανάστες. Μέχρι τώρα είχατε άλλους περιποιητικούς τίτλους. Είναι μία εικόνα η οποία δε φέρνει, δε μαγεύει, δε γοητεύει στο εξωτερικό, όταν βλέπουν όλες αυτές τις διαδηλώσεις. Μάλλον απομακρύνει. Νομίζω ότι ο καθένας το αντιλαμβάνεται αυτό το θέμα.
Θα σας πω ένα άλλο περιστατικό, το θέμα υγείας. Να σας βοηθήσει λίγο το Υπουργείο Υγείας, κύριε Υπουργέ.
(LM)
(DE)
Θα ξέρετε ότι σε μια σειρά νησιών, πολλών νησιών, νησιών που το καλοκαίρι έχουν πάρα πολύ κόσμο, δεν υπάρχει ένα ασθενοφόρο.
Πριν μια βδομάδα ήταν στην Αμοργό, ένα νησί με πολλούς επισκέπτες, πολλούς τουρίστες, η Βασίλισσα της Ισπανίας Σοφία με την Πριγκίπισσα Ειρήνη και το Μιχαήλ και είχαν πάει, ανάμεσα σε όλα τα άλλα, σε ένα μοναστήρι να προσκυνήσουν, η Σοφία με όλες εκείνες τις προφυλάξεις, γιατί έχει ασπαστεί την καθολική πίστη. Και όπως μπαίνει μέσα η Βασίλισσα της Ισπανίας σκοντάφτει και σπάει το πόδι. Πού ασθενοφόρο; Και πήγαν τη Βασίλισσα της Ισπανίας με Datsun για να φτάσει στο Κέντρο Υγείας! Καταλαβαίνετε το ρεζίλι αυτό; Καταλαβαίνετε να υπήρχε ένας κάμεραμαν εκεί να βλέπουμε τη Βασίλισσα ενός κράτους να πηγαίνει με το Datsun, γιατί δεν υπήρχε ασθενοφόρο. Έλεος!
Και αυτό μπορεί να συμβεί στον οποιοδήποτε πολίτη. Αύριο θα συμβεί σε κάποιο δημοσιογράφο. Δεν μπορεί να έχουμε νησιά που να έχουν επάνω πενήντα, εξήντα, εβδομήντα χιλιάδες ανθρώπους για έξι μήνες και να μην υπάρχει ένα ασθενοφόρο. Τόσο δύσκολο είναι; Βρήκαμε λεφτά για να πάρουμε ο καθένας εδώ μια Lexus, μια BMW. Δεν μπορούσαμε να βρούμε λεφτά να πάρουμε και μερικά ασθενοφόρα; Επιτέλους είναι αδιανόητο αυτό το οποίο συμβαίνει.
Και έρχομαι στο θέμα των ξεναγών. Εμείς θα θέλαμε να ψηφίσουμε το νομοσχέδιο, αλλά βλέπω μια δίωξη στους ξεναγούς. Είναι πραγματικά μια δίωξη. Γιατί; Ο ξεναγός κάνει καλά τη δουλειά του. Ο Έλληνας ξεναγός ξέρει εκτός από τα αρχαία και άλλα πράγματα. Τώρα μπαίνουν και άλλες ιδιότητες μέσα. Δεν είναι η Ελλάδα μόνο τα αρχαία. Και του φέρνουμε απέξω ανθρώπους.
Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι καλύτερα ξέρει ένας Ρόδιος, κύριε Καραμάριε, τη Ρόδο, παρά αυτός ο οποίος πιθανώς θα μας έρθει από τη Σκοτία. Δεν λέω εγώ από τη Βουλγαρία, όπως είπε ο Εισηγητής μας.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΡΑΜΑΡΙΟΣ: Έχει πολλούς δυστυχώς από τη Σκοτία εκεί, που έρχονται συνοδοί.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού): Εγώ προχθές που ήρθα στη Ρόδο είδα πάρα πολλούς ξεναγούς οι οποίοι μάλιστα μου είπαν, «εμείς είμαστε Νέα Δημοκρατία, αλλά μετά απ’ αυτό που μας κάνει η Νέα Δημοκρατία, ερχόμαστε στο ΛΑ.Ο.Σ.». Να το ακούσετε και να το λάβετε υπόψη σας αυτό το πράγμα.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
Εμείς βέβαια τους θέλουμε, αλλά εσείς τους θέλετε περισσότερο για να σας ξεναγήσουν στην πραγματική κατάσταση των πραγμάτων, γιατί έχετε χάσει του μπούσουλά σας.
Και βεβαίως, κυρία Πρόεδρε, αυτές τις ημέρες θα είμαι στην περιοχή σας, στο Ναύπλιο, μια από τις ωραιότερες περιοχές της χώρας, τις οποίες δεν ξέρω γιατί δεν διαφημίζουμε αρκούντως όσο θα έπρεπε. Είμαι προσκεκλημένος ενός καλού συναδέλφου και πιστεύω να έχω την ευκαιρία να απολαύσω το ωραιότερο ίσως κομμάτι της Πελοποννήσου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Καλώς να έρθετε, κύριε Πρόεδρε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού): Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Είμαι σίγουρος για την αγάπη σας.
Αλλά, κύριε Υπουργέ, προσέξτε σπέκουλα που γίνονται στις διαφημίσεις. Δίνονται, όπως επιθυμεί η διαφημιστική εταιρεία και όχι όπως πρέπει. Δείτε το. Ξέρετε ότι το επάγγελμα το ξέρω παρά πολύ καλά και εν πάση περιπτώσει, είμαι χειριστής τέτοιων θεμάτων. Προσέξτε τις λακκούβες. Αυτό σας λέω μόνο και το λέω με καλή προαίρεση και όχι με άτεγκτο έλεγχο.
Αυτά και σας ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ο κ. Γείτονας έχει το λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Θα απαντήσει ο κύριος Υπουργός;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, περίμενα ότι θα απαντήσει ο κύριος Υπουργός, αλλά δεν ήθελε να μπει σε ιδιοκτησιακά θέματα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Θα περιμένετε μισή ωρίτσα και θα τον ακούσετε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Εγώ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θέλω να πω στον κύριο Υπουργό ότι αν, έστω και κατ’ ελάχιστον, είχε αγγίξει την Κυβέρνηση το μήνυμα των πρόσφατων εκλογών, το λιγότερο που θα είχατε κάνει, κύριε Υπουργέ, είναι να είχατε αποσύρει αυτό το νομοσχέδιο, να συζητηθεί σοβαρά, να προσπαθήσουμε να βρούμε μια οριστική λύση, λύση θεμελιωμένη νομικά, λύση που μπορεί να εξασφαλίσει ασφάλεια στα τουριστικά καταλύματα.
Και το λέω αυτό, γιατί το μήνυμα από τις εκλογές πιστεύω ότι ήταν αποδοκιμασία μιας πολιτικής ανομίας και ατιμωρησίας, πέρα από την αποδοκιμασία των αδιέξοδων πολιτικών. Και είναι φανερό και βεβαιώθηκε πια και στις κάλπες ότι χρειάζεται να αλλάξει ο τόπος πολιτική και Κυβέρνηση.


(AD)




(LM)
Και χρειάζεται μία άλλη πολιτική και ο τουρισμός!
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Δύο φορές το κάνατε αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Ναι, θα το πω. Κύριε Μπαντουβά, γνωρίζετε την ιστορία και εγώ δεν λέω άλλα πράγματα παλαιότερα και άλλα τώρα! Έχω τις ίδιες απόψεις. Λέω, όμως, τώρα ότι ο τουρισμός απειλείται από μία κρίση. Είναι ο βασικός πυλώνας της οικονομίας μας και χρειάζεται να δούμε την πολιτική με άλλο μάτι, με πρωτοβουλίες.
Κύριε Υπουργέ, λυπάμαι γιατί καμία πρωτοβουλία πραγματικά δεν ελήφθη για την αναβάθμιση του τουριστικού προϊόντος τώρα που έχουμε την απειλή της κρίσης, για την αύξηση της ζήτησης και με άλλα λόγια τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας και της ελκυστικότητας σε σχέση ιδιαίτερα και με παραδοσιακούς, αλλά και με νέους προορισμούς.
Επίσης, στο χωροταξικό σχεδιασμό που μας φέρατε, προωθήθηκε λογική κτηματομεσίτη με αποικίες παραθεριστικών κατοικιών. Τίποτα το σημαντικό!
Και τέλος, στα λειτουργικά προβλήματα –γιατί σ’ αυτά αναφερόμαστε- υπήρξε αδράνεια και κουκούλωμα. Απόδειξη, το σημερινό νομοσχέδιο που συζητάμε! Ψευδεπίγραφος είναι ο τίτλος του «λειτουργική τακτοποίηση τουριστικών καταλυμάτων», γιατί στην ουσία αναφέρεται σε μία αυθαίρετη κατάσταση ανομίας που υπάρχει στη χώρα και για την οποία διαμαρτύρονται όλοι οι πολίτες και εμείς ουσιαστικά δίνουμε την εντύπωση ότι καλύπτουμε παρανομίες.
Αυτό είναι το ζήτημα. Ψευδεπίγραφος είναι ο τίτλος, όπως είπα προηγουμένως. ακριβώς επειδή έγιναν και άλλα στο παρελθόν και το είπε προηγουμένως και ο κ. Μπαντουβάς. Τίποτα δεν μας δίδαξε λοιπόν το παρελθόν; Λειτουργική τακτοποίηση –να το πούμε καθαρά και μιλάω μετά λόγου γνώσεως, κύριε Υπουργέ και από την πρώην ιδιότητά μου και ως Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ- χωρίς αντιμετώπιση των πολεοδομικών εκκρεμοτήτων, είναι απλά παράκαμψη του προβλήματος και κρύψιμο του προβλήματος κάτω από το χαλί.
Και το χειρότερο –αναφέρομαι σε σχέση με τα θέματα ασφάλειας- είναι ότι βάζουμε μία νάρκη που μπορεί να δυναμιτίσει και να τινάξει στον αέρα την εικόνα του τουρισμού μας μ’ ένα ατύχημα! Αυτό ουσιαστικά κάνουμε. Και η Κυβέρνηση πράγματι έχει μανία σ’ αυτό, δηλαδή κάθε φορά να καλύπτουμε και να επιβραβεύουμε ανθρώπους οι οποίοι είναι στα όρια της νομιμότητας, της παρανομίας. Ρυθμίσεις για τους φοροφυγάδες, τους εισφοροφυγάδες, τους φοροκλέφτες! Και τώρα κλείνουμε το μάτι σε πονηρούς τζάμπα μάγκες! Όμως, υπάρχει ένα πραγματικό πρόβλημα και πρέπει να το δούμε.
Δίνεται η δυνατότητα στις τουριστικές επιχειρήσεις που λειτουργούν χωρίς ειδικό σήμα λειτουργίας, πληρώνοντας ένα παράβολο να πάρουν το σήμα. Τι έχουμε εδώ; Έχουμε μία εισπρακτική λογική με κάλυψη παρανομιών. Ουσιαστικά, θα την έλεγα εισπρακτική λογική ατιμωρησίας.
Γιατί οι περισσότερες απ’ αυτές, κύριε Μπαντουβά –αν δεν το γνωρίζετε, εγώ έχω δουλέψει πολλά χρόνια σε τράπεζα και έχω ασχοληθεί με τον τουρισμό στην πράξη- δεν παίρνουν σήμα; Διότι έχουν κραυγαλέες –κυρίως πολεοδομικές- παρανομίες και το ξέρουμε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Σε αλλαγή χρήσης μόνο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Μα, δεν είναι μόνο σε αλλαγή χρήσης. Έχουμε υπερβάσεις, αλλά και μία σειρά από ζητήματα όπως για τις πισίνες, για αλλαγή της χρήσης, για παράνομους σχεδόν ολόκληρους ορόφους κλπ. Ξέρουμε ποια είναι η πραγματικότητα. Αν δεν την ξέρουμε ή κάνω λάθος, καλό θα ήταν πριν τη ρύθμιση και με βάση τις προηγούμενες ρυθμίσεις που προέβλεπαν, να είχε γίνει μία απογραφή του προβλήματος, ώστε να τα ξέρουμε. Όμως, είναι περίπου όπως το λέω.
Και έχουμε μία ρύθμιση, κύριε Υπουργέ, όπου δεν υπογράφει ο Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ. Δηλαδή, ο Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ δεν υπογράφει, το ΠΕΧΩΔΕ νίπτει τας χείρας του και ο Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, ο κ. Σουφλιάς –πονηρός ο Σαρακατσάνος, θα έλεγε κανείς- κρατά πισινή! Ουσιαστικά, παριστάνει τον Πόντιο Πιλάτο. Καλά το λέω και μη γελάτε!
Έτσι, λοιπόν, αυτή η νομοθετική πρωτοβουλία υποθηκεύεται νομικά, πέραν του ότι είναι και επικίνδυνη. Εδώ θέλω να σταθώ και μ’ αυτό θα τελειώσω. Είπα προηγουμένως ότι αυτή η ρύθμιση μπορεί να τινάξει την εικόνα του τουρισμού στον αέρα. Τίποτα δεν διασφαλίζεται σε σχέση με τη στατική επάρκεια των κτηρίων.

(ΚΟ)
(2AD)
Αυτά τα περί βεβαίωσης δύο μηχανικών, κύριε Υπουργέ, τα ξέρουμε. Όσοι τουλάχιστον είμαστε και μηχανικοί ξέρουμε τι μπορεί να σημαίνουν στην πράξη. Σκεφθείτε ένα ατύχημα σε μια περίπτωση σεισμού. Σκεφθείτε τι θα πληρώσει ο ελληνικός τουρισμός.
Επίσης, το δεύτερο στοιχείο, το οποίο μάλιστα έχει σχέση και με την επικαιρότητα, η πυρασφάλεια, αποδυναμώνεται και με τα προσωρινά πιστοποιητικά και με την παράταση ισχύος του πιστοποιητικού. Διότι λέτε ότι για λόγους μείωσης της γραφειοκρατίας -για να αποσυμφορήσετε τις αρμόδιες υπηρεσίες- δίνετε παράταση ισχύος από πέντε σε οκτώ χρόνια. Η πυρασφάλεια θα έπρεπε να ελέγχεται σχεδόν κάθε χρόνο.
Δηλαδή, κάνετε έκπτωση για λόγους ελλειμμάτων στο προσωπικό το οποίο δεν μπορείτε να καλύψετε; Τι να κάνουμε; Πήρατε αγροφύλακες. Ας παίρνατε άλλους ανθρώπους τους οποίους χρειαζόμαστε. Κάνετε έκπτωση σε ζητήματα που έχουν σχέση με την ασφάλεια και τη ζωή των ανθρώπων; Πραγματικά μόνο στη δική σας Κυβέρνηση μπορεί να το δει κανείς αυτό.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Τελειώνω, κυρία Πρόεδρε.
Και είδαμε τις πυρκαγιές: το 2007 σας έφταιγε ο «στρατηγός άνεμος», χθες σας έφταιγε ο καλός καιρός –τον κακό μας τον καιρό, δηλαδή- γιατί δεν έβρεχε και δεν είχαμε τα ελικόπτερα. Ήσασταν πανέτοιμοι με τις φωτιές –έτσι έλεγε ο Πρωθυπουργός την 1η Ιουνίου- και πριν αλέκτωρ λαλήσαι, πριν περάσουν δύο εβδομάδες, ουσιαστικά απεδείχθη η γύμνια. Τα σχόλια περιττεύουν. Το πρόβλημα ασφαλώς υπάρχει, αλλά δεν λύνεται έτσι, κουκουλώνοντάς το. Θέλει μια σοβαρή δουλειά. Χρειάζεται συντονισμός όλων των υπηρεσιών. Καλό θα ήταν να αποσυρόταν αυτή η διάταξη και να τη βλέπαμε στην πράξη, έτσι ώστε να είναι και η νομική της βάση ισχυρή, αλλά και να μπορούμε να προσφέρουμε ασφάλεια και ποιότητα υπηρεσιών σε σχέση με τα καταλύματα. Αυτό θα ήταν μια σωστή λύση.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστούμε, κύριε Γείτονα.
Το λόγο έχει ο κ. Νικητιάδης.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ξεκινήσω με μία αισιόδοξη νότα. Θεωρώ ότι είναι θετικό το γεγονός ότι όλο και περισσότεροι πια στη χώρα μας αντιλαμβάνονται την τεράστια σημασία του τουρισμού για την οικονομία μας, για την ανάπτυξή μας. Τα κόμματα, οι ηγεσίες τους, οι κυβερνήσεις, όλοι εμείς και εδώ στο Κοινοβούλιο δείχνουμε όλο και μεγαλύτερο ενδιαφέρον για τον τουρισμό, κάτι που βεβαίως οφείλεται στις επί ολόκληρα χρόνια προσπάθειες των χιλιάδων εργαζομένων στον τουρισμό, στους κοινωνικούς εταίρους του τουρισμού που εναγωνίως για χρόνια προσπαθούσαν να δώσουν μηνύματα στις πολιτικές ηγεσίες. Επίσης, οφείλεται στους ρομαντικούς συναδέλφους νησιώτες των τουριστικών περιοχών, οι οποίοι πάρα πολλές φορές επιδίωξαν να θέσουν τα θέματα του τουρισμού στη Βουλή, προκειμένου αυτά να προωθηθούν.
Η Τράπεζα της Ελλάδος στο πρόσφατο ταξιδιωτικό της ισοζύγιο έρχεται να επισφραγίσει όσα είπα πριν από λίγο αναφέροντας ότι η συμβολή του τουρισμού αμέσως ανέρχεται σε 7,8% στο ακαθάριστο εγχώριο προϊόν και εμμέσως περίπου στο 20%. Παραλλήλως, συμβάλλει στην απασχόληση κατά 20%. Και αυτές είναι οι διαπιστώσεις της Τραπέζης της Ελλάδος.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Δ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΠΕΤΣΑΛΝΙΚΟΣ)
Είναι, λοιπόν, σημαντικός ο τουρισμός για την ανάπτυξη της χώρας μας. Όμως, για όποιο θέμα κι αν συζητάμε που σχετίζεται με τον τουρισμό, δεν μπορούμε να μην αναφερθούμε στη μεγάλη κρίση που διέρχεται. Και διέρχεται μία πολύ μεγάλη κρίση όχι επειδή απαραιτήτως έχουμε την παγκόσμια οικονομική κρίση που «χτυπάει» μόνο την Ελλάδα. Η παγκόσμια οικονομική κρίση «χτυπάει» και τις ανταγωνίστριες χώρες. «Χτυπάει» το ίδιο την Ισπανία, «χτυπάει» το ίδιο τη Γαλλία, το ίδιο την Ιταλία και κατά συνέπεια, δεν μπορεί να είναι άλλοθι για την Ελλάδα η παγκόσμια οικονομική κρίση.
Και εγώ θα αναφερθώ σε πολύ συγκεκριμένους αριθμούς, οι οποίοι ενδεχομένως να είναι άγνωστοι στο Υπουργείο. Ελπίζω να διαψευστώ.
(NP)


(2KO)
Στην παγκόσμια πίτα, κύριε Υπουργέ, στην παγκόσμια διανομή, το 2004 η Ελλάδα είχε εισπράξεις της τάξεως του 2,03%. Σήμερα οι εισπράξεις της έχουν μειωθεί –επαναλαμβάνω στην παγκόσμια πίτα του τουριστικού προϊόντος- στο 1,81%, δηλαδή έχουμε μία μείωση του μεριδίου μας στην παγκόσμια αγορά που πλησιάζει το 25%.
Παραλλήλως, στην Ευρωπαϊκή Ένωση έχουμε τους ίδιους αριθμούς. Μείωση στις εισπράξεις. Το ίδιο και στην Ευρωζώνη. Και αν, κύριε Υπουργέ, αμφισβητείτε τα νούμερα, το ταξιδιωτικό ισοζύγιο της Τραπέζης της Ελλάδος, μπείτε στο διαδίκτυο. Θα το βρείτε και θα δείτε τους αριθμούς που εγώ σας αναφέρω.
Το ίδιο ταξιδιωτικό ισοζύγιο λέει τι έγινε το πρώτο τρίμηνο σε ό,τι αφορά την κατάσταση του τουρισμού και λέει «μείον 18%» στις εισπράξεις και «μείον 15%» στην εισερχόμενη κίνηση για το πρώτο τρίμηνο.
Το ίδιο ταξιδιωτικό ισοζύγιο, που είναι το πλέον επίσημο -αν θέλετε- όργανο, στις προβλέψεις που κάνει τι λέει; Λέει ότι από τη συμβολή του 7,8%, την άμεση συμβολή στο Α.Ε.Π. του τουρισμού, θα πέσουμε μείον 1,8%, δηλαδή ξανά μείον 25% κάτω. Η συμμετοχή του τουρισμού στο Α.Ε.Π. θα είναι κατά 25% μικρότερη απ’ ό,τι ήταν μέχρι πρότινος. Παραλλήλως, προβλέπει πάλι η Τράπεζα της Ελλάδος –και όχι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή οποιοσδήποτε αντιπολιτευόμενος- ότι οι θέσεις εργασίας που θα χαθούν μπορεί να είναι μείον 2%.
Ας πούμε, όμως, ότι αυτά είναι τα νούμερα. Γιατί εμείς, κύριε Υπουργέ, έχουμε κουραστεί. Διαβάζω και τη συνέντευξη Τύπου που δώσατε χθες ή σήμερα, ακούω αισιόδοξες προβλέψεις και λέω «Μα, ή δεν ξέρει ή παραποιεί σκοπίμως τα νούμερα». Σε κάθε περίπτωση αυτό είναι πρόβλημα για τον τουρισμό. Και δεν είναι πρόβλημα που έχετε εσείς προσωπικά, κύριε Μαρκόπουλε! Είναι πρόβλημα αυτού που εκπροσωπεί την Κυβέρνηση στο χώρο του τουρισμού, της Κυβέρνησής σας.
Να δούμε τις κρατήσεις; Γιατί αν θέλατε να δείτε τα νούμερα, θα έπρεπε να πάτε να δείτε τις κρατήσεις και να δείτε πού βρίσκονται οι κρατήσεις στο τέλος Μαΐου. Να σας πω, λοιπόν, εγώ από τις κρατήσεις και ελάτε να μου φέρετε άλλα νούμερα, αν νομίζετε ότι έχετε άλλα νούμερα.
Αγγλία, τέλος Μαΐου: μείον 28%. Ολλανδία, τέλος Μαΐου: μείον 22%. Γερμανία, τέλος Μαΐου: μείον 18,45%. Μόνο το Βέλγιο έχει μείνει στα ίδια επίπεδα και τσίμπησε κάτι παραπάνω.
Αυτά είναι τα πραγματικά νούμερα που θα πρέπει να δείτε, μήπως και ταρακουνηθείτε και σταματήσετε να βλέπετε ότι τα πράγματα είναι αισιόδοξα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης): Πού τα βρήκατε αυτά που είπατε;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: NIELSEN. Γράψτε NIELSEN. Εάν αμφισβητήσετε τη NIELSEN, να βγείτε δημοσίως και να το πείτε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης): Καταθέστε το, κύριε συνάδελφε, για να έχουμε και τα αποδεικτικά στοιχεία αυτών που είπατε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Η NIELSEN είναι γνωστή παγκοσμίως εταιρεία. Μπορείτε να μπείτε στο διαδίκτυο να τα βρείτε. Δεν χρειάζεται να τα καταθέσω. Είναι δημοσιοποιημένα.
Σε αυτό, λοιπόν, το κλίμα έρχεται αυτό το νομοσχέδιο. Αυτό το νομοσχέδιο μέσα σε αυτό το χαμό –επιτρέψτε μου την έκφραση- έρχεται μέσα στην καλή χαρά, αν μπορώ να το πω έτσι, για να τακτοποιηθούν λειτουργικά κάποια καταλύματα.
Και εγώ λέω: Έχουμε καταλάβει τα προβλήματα. Όταν αναφέρεστε σε αριθμούς, δεν βλέπετε τι σας λέει ο Αγγελόπουλος, άμα θέλετε να σας καταθέσω κάτι; Πάρτε τη συνέντευξη του στο ΒΗΜΑ να δείτε πως ό,τι κερδίσαμε, όποιες αντιστάσεις είχε ο τουρισμός μας οφείλονται στις προσπάθειες των ιδιωτών. Ουδόλως οφείλονται στο Υπουργείο.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Νικητιάδης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Θέλετε να σας πω τι έγινε στη Ρόδο; Γιατί επανειλημμένως έχετε αρχίσει να μου μιλάτε για τη Ρόδο, για τη διατήρηση των επιπέδων των αφίξεων.
Η Ρόδος, κύριε Υπουργέ, είχε τριάντα συμμετοχές σε διεθνείς εκθέσεις. Έκανε προβολή στο Βερολίνου του αθλητικού τουρισμού σε εκείνη που δεν μπορέσατε να έρθετε. Και λυπάμαι, γιατί ήσασταν εκεί. Συμμετείχε στα πλωτά σεμινάρια. Συνεργάζεται με δύο γραφεία δημοσίων σχέσεων στη Γερμανία και στην Αγγλία, για να κάνει προβολή. Έχει κάνει συνεργασία με τέσσερις τηλεοπτικούς σταθμούς στην Αθήνα, με έξι ραδιοφωνικούς σταθμούς στην Αθήνα. Θα κατέβουν δώδεκα γκρουπ δημοσιογράφων από το Μάιο μέχρι το Σεπτέμβριο, δημοσιογράφων και πολιτικού και τουριστικού ρεπορτάζ, που θα προωθούν τη Ρόδο. Έκανε ολόκληρη καμπάνια ο AGROTOUR για τον εσωτερικό τουρισμό.
(XF)










Συμμετείχε στην παγκόσμια έκθεση τουρισμού για τα κρουαζιερόπλοια και κατάφερε το παγκόσμιο συνέδριο των πλοιοκτητών κρουαζιερόπλοιων να γίνει του χρόνου στη Ρόδο.
Αυτά μόνη της. Ξέρετε τι της δώσατε; Της δώσατε 70.000 ευρώ. Η συμμετοχή σας ήταν 70.000 ευρώ σ’ αυτά που έκανε η Ρόδος. Και έχετε εκεί τον περιφερειάρχη τον κ. Κόκκινο –επειδή άκουσα την κυρία Μπουζάλη να λέει για τη δήθεν διαφήμιση- να μας κάνει στην Κάλυμνο διαφήμιση για τον τουρισμό με χορωδία του Τσαλίκη. Σας καταθέτω τη σχετική πρόσκληση.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Νικητιάδης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Χορωδία του Τσαλίκη στην Κάλυμνο με λεφτά του ελληνικού λαού για να έρθει ποιος τουρίστας; Ο καλύμνιος που παρακολουθεί τη χορωδία.
Μέσα σε όλα αυτά, λοιπόν, έρχεται αυτό το νομοσχέδιο την ώρα που εσείς φοβάστε να πάτε στη Ρόδο, φοβάστε να πάτε στην Κρήτη, φοβάστε να πάτε στη Χαλκιδική, φοβάστε να πάτε στη Σαντορίνη, φοβάστε να πάτε στη Μύκονο. Δεν πάτε σε κανένα τουριστικό προορισμό. Μα, πού θα ακούσετε την καρδιά του τουρισμού να χτυπάει; Στο γραφείο θα την ακούσετε; Νομίζετε ότι όποιος σύμβουλος είναι ικανός μπορεί να σας μεταφέρει το πραγματικό πρόβλημα όπως ο καταστηματάρχης της Κω, της Ρόδου, της Σαντορίνης που υποφέρει, που έχει μείον στις εισπράξεις του 50% μέχρι σήμερα; Έχετε αντιληφθεί αυτό το μείον 50% στις εισπράξεις με το περίφημο all inclusive; Και εγώ δεν λέω ότι μπορείτε να το καταπολεμήσετε σήμερα, αλλά πείτε μια κουβέντα, δώστε μια αναπνοή, ένα οξυγόνο σ’ αυτούς.
Εμείς για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο τη φιλοσοφία μας την εξηγήσαμε, την είπε ο κ. Ζωίδης, ο εισηγητής μας, είναι συγκεκριμένη. Το ότι πρέπει κάποτε να γίνονται κάποιες τακτοποιήσεις, πρέπει. Αλλά κάποτε πρέπει επιτέλους διακομματικά να συμφωνήσουμε όλοι να βάλουμε ένα τέρμα σ’ αυτή την ιστορία, να περάσει και στο Σύνταγμα, να τελειώσει μιας και διαπαντός και να μη μπορούμε κάθε φορά με νόμους να κάνουμε τακτοποιήσεις. Αλλά αν πραγματικά θέλατε τη λειτουργική τακτοποίηση, δεν θα μένατε στους έξι μήνες. Εξηγείστε μου γιατί όποιοι προλάβουν στους έξι μήνες. Γιατί δεν κάνετε πέντε δόσεις να μπορούν να πληρώσουν οι άνθρωποι; Ποιος θα πληρώσει αυτά τα τρομακτικά ποσά της λειτουργικής τακτοποίησης, όπως την περιγράφετε μέσα στο νομοσχέδιο; Μα, αυτή την κρίση θα βρουν οι άνθρωποι χρήματα να πληρώσουν; Και δεν μπορούσατε να πείτε ότι θα κάντε πέντε, έξι, δέκα δόσεις; Δεν μπορούσατε να μειώσετε τα ποσά; Ασφαλώς και δεν μπορούσατε γιατί δεν είχατε στο μυαλό σας τη λειτουργική τακτοποίηση, είχατε στο μυαλό σας να μαζέψετε τα χρήματα που λείπουν από τα δημόσια έσοδα. Αυτός είναι ο στόχος, να μαζέψουμε χρήματα, όχι να τακτοποιήσουμε λειτουργικά τα ξενοδοχεία.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Να κλείσω για να μην παίρνω άλλο χρόνο, με το θέμα των ξεναγών. Προφανώς και είμαι βέβαιος ότι και ο κ. Μπαντουβάς και ο κ. Καραμάριος περισσότερο εκεί στη Ρόδο, θα συμμεριστεί την άποψή μου, δεν έχετε δει ποτέ ξένο ξεναγό να δείχνει απέναντι την Τουρκία και να λέει «κοιτάξτε πόσο κοντά είναι, μάλλον τούρκικα έπρεπε να είναι τα νησιά». Είναι προφανές ότι δεν το έχετε δει ποτέ. Εμείς, όμως, το έχουμε δει. Κι αυτό ο Έλληνας ξεναγός δεν θα το κάνει ποτέ. Αυτός ήταν ο προβληματισμός που έπρεπε να κυριαρχήσει όταν καταθέτατε τις όποιες απόψεις και τις όποιες διατάξεις για το νομοσχέδιο και όχι απαραιτήτως το μακεδονόπουλο και αυτά τα συναισθηματικά. Γιατί ο Έλληνας ξεναγός και αντιλαμβάνεται και ξέρει και θα προστατεύει την ιστορία μας και τον πολιτισμό μας, ενώ ο ξένος ή σαχλαμαρίζοντας ή συνειδητά ως πράκτορας ξένης δύναμης, μπορεί να δημιουργήσει πλείστα όσα ζητήματα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Παρακαλώ, κύριε συνάδελφε, ολοκληρώστε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Σ’ αυτά που ακούμε και υποχρεωνόμαστε από την Ευρώπη, οφείλουμε να αντισταθούμε. Οφείλουμε να βάλουμε όσο το δυνατόν μεγαλύτερες δυσκολίες στο να έρχεται κάποιος εδώ και να μιλάει για τα δικά μας ιστορικά μνημεία.
Κλείνω και συγχωρέστε με για το χρόνο που πήρα παραπάνω…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Ολοκληρώσετε όμως.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Θα ήθελα, κύριε Υπουργέ, να μας πείτε, επειδή πήγατε για πρώτη φορά στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ακούσαμε ξαφνικά ότι εμφανιστήκατε και βάλατε ζητήματα και δεν έχουμε ιδέα, με ποια μελέτη; Με ποιους συζητήσατε; Πως αποφασίσατε; Τι πήγατε και είπατε στην Ευρώπη; Είναι ώρα να πάμε στην Ευρώπη; Θέλουμε ευρωπαϊκή πολιτική; Δεν ξέρω, εσείς μπορεί να έχετε αποφασίσει. Εγώ δεν έχω άποψη. Αλλά να μας τα πείτε όλα αυτά, για να δούμε πότε ξαφνικά πήγατε στην Ευρώπη και τι πετύχατε. Γιατί τα Πρακτικά που έχω εγώ μόνο για επικοινωνιακά θέματα λένε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Κύριε Νικητιάδη, θέσατε τα ερωτήματα. Σας παρακαλώ ολοκληρώστε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Κλείνοντας λέω για άλλη μια φορά: Κύριε Υπουργέ, πηγαίνετε κάτω. Πηγαίνετε στα νησιά εκεί που είναι ο τουρισμός. Μπείτε σε καταστήματα. Μη φοβάστε. Δεν πρόκειται κανείς να σας επιτεθεί όσο τραγική κι αν είναι η κατάστασή τους. Θα σας πουν την αλήθεια. Κι αυτή την αλήθεια τη χρειάζεστε.
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο κ. Αναστάσιος Καραμάριος.

(ZE)
Συμμετείχε στην παγκόσμια έκθεση τουρισμού για τα κρουαζιερόπλοια και κατάφερε το παγκόσμιο συνέδριο των πλοιοκτητών κρουαζιερόπλοιων να γίνει του χρόνου στη Ρόδο.
Αυτά μόνη της. Ξέρετε τι της δώσατε; Της δώσατε 70.000 ευρώ. Η συμμετοχή σας ήταν 70.000 ευρώ σ’ αυτά που έκανε η Ρόδος. Και έχετε εκεί τον περιφερειάρχη τον κ. Κόκκινο –επειδή άκουσα την κυρία Μπουζάλη να λέει για τη δήθεν διαφήμιση- να μας κάνει στην Κάλυμνο διαφήμιση για τον τουρισμό με χορωδία του Τσαλίκη. Σας καταθέτω τη σχετική πρόσκληση.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Νικητιάδης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Χορωδία του Τσαλίκη στην Κάλυμνο με λεφτά του ελληνικού λαού για να έρθει ποιος τουρίστας; Ο καλύμνιος που παρακολουθεί τη χορωδία.
Μέσα σε όλα αυτά, λοιπόν, έρχεται αυτό το νομοσχέδιο την ώρα που εσείς φοβάστε να πάτε στη Ρόδο, φοβάστε να πάτε στην Κρήτη, φοβάστε να πάτε στη Χαλκιδική, φοβάστε να πάτε στη Σαντορίνη, φοβάστε να πάτε στη Μύκονο. Δεν πάτε σε κανένα τουριστικό προορισμό. Μα, πού θα ακούσετε την καρδιά του τουρισμού να χτυπάει; Στο γραφείο θα την ακούσετε; Νομίζετε ότι όποιος σύμβουλος είναι ικανός μπορεί να σας μεταφέρει το πραγματικό πρόβλημα όπως ο καταστηματάρχης της Κω, της Ρόδου, της Σαντορίνης που υποφέρει, που έχει μείον στις εισπράξεις του 50% μέχρι σήμερα; Έχετε αντιληφθεί αυτό το μείον 50% στις εισπράξεις με το περίφημο all inclusive; Και εγώ δεν λέω ότι μπορείτε να το καταπολεμήσετε σήμερα, αλλά πείτε μια κουβέντα, δώστε μια αναπνοή, ένα οξυγόνο σ’ αυτούς.
Εμείς για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο τη φιλοσοφία μας την εξηγήσαμε, την είπε ο κ. Ζωίδης, ο εισηγητής μας, είναι συγκεκριμένη. Το ότι πρέπει κάποτε να γίνονται κάποιες τακτοποιήσεις, πρέπει. Αλλά κάποτε πρέπει επιτέλους διακομματικά να συμφωνήσουμε όλοι να βάλουμε ένα τέρμα σ’ αυτή την ιστορία, να περάσει και στο Σύνταγμα, να τελειώσει μιας και διαπαντός και να μη μπορούμε κάθε φορά με νόμους να κάνουμε τακτοποιήσεις. Αλλά αν πραγματικά θέλατε τη λειτουργική τακτοποίηση, δεν θα μένατε στους έξι μήνες. Εξηγείστε μου γιατί όποιοι προλάβουν στους έξι μήνες. Γιατί δεν κάνετε πέντε δόσεις να μπορούν να πληρώσουν οι άνθρωποι; Ποιος θα πληρώσει αυτά τα τρομακτικά ποσά της λειτουργικής τακτοποίησης, όπως την περιγράφετε μέσα στο νομοσχέδιο; Μα, αυτή την κρίση θα βρουν οι άνθρωποι χρήματα να πληρώσουν; Και δεν μπορούσατε να πείτε ότι θα κάντε πέντε, έξι, δέκα δόσεις; Δεν μπορούσατε να μειώσετε τα ποσά; Ασφαλώς και δεν μπορούσατε γιατί δεν είχατε στο μυαλό σας τη λειτουργική τακτοποίηση, είχατε στο μυαλό σας να μαζέψετε τα χρήματα που λείπουν από τα δημόσια έσοδα. Αυτός είναι ο στόχος, να μαζέψουμε χρήματα, όχι να τακτοποιήσουμε λειτουργικά τα ξενοδοχεία.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Να κλείσω για να μην παίρνω άλλο χρόνο, με το θέμα των ξεναγών. Προφανώς και είμαι βέβαιος ότι και ο κ. Μπαντουβάς και ο κ. Καραμάριος περισσότερο εκεί στη Ρόδο, θα συμμεριστεί την άποψή μου, δεν έχετε δει ποτέ ξένο ξεναγό να δείχνει απέναντι την Τουρκία και να λέει «κοιτάξτε πόσο κοντά είναι, μάλλον τούρκικα έπρεπε να είναι τα νησιά». Είναι προφανές ότι δεν το έχετε δει ποτέ. Εμείς, όμως, το έχουμε δει. Κι αυτό ο Έλληνας ξεναγός δεν θα το κάνει ποτέ. Αυτός ήταν ο προβληματισμός που έπρεπε να κυριαρχήσει όταν καταθέτατε τις όποιες απόψεις και τις όποιες διατάξεις για το νομοσχέδιο και όχι απαραιτήτως το μακεδονόπουλο και αυτά τα συναισθηματικά. Γιατί ο Έλληνας ξεναγός και αντιλαμβάνεται και ξέρει και θα προστατεύει την ιστορία μας και τον πολιτισμό μας, ενώ ο ξένος ή σαχλαμαρίζοντας ή συνειδητά ως πράκτορας ξένης δύναμης, μπορεί να δημιουργήσει πλείστα όσα ζητήματα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Παρακαλώ, κύριε συνάδελφε, ολοκληρώστε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Σ’ αυτά που ακούμε και υποχρεωνόμαστε από την Ευρώπη, οφείλουμε να αντισταθούμε. Οφείλουμε να βάλουμε όσο το δυνατόν μεγαλύτερες δυσκολίες στο να έρχεται κάποιος εδώ και να μιλάει για τα δικά μας ιστορικά μνημεία.
Κλείνω και συγχωρέστε με για το χρόνο που πήρα παραπάνω…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Ολοκληρώσετε όμως.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Θα ήθελα, κύριε Υπουργέ, να μας πείτε, επειδή πήγατε για πρώτη φορά στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ακούσαμε ξαφνικά ότι εμφανιστήκατε και βάλατε ζητήματα και δεν έχουμε ιδέα, με ποια μελέτη; Με ποιους συζητήσατε; Πως αποφασίσατε; Τι πήγατε και είπατε στην Ευρώπη; Είναι ώρα να πάμε στην Ευρώπη; Θέλουμε ευρωπαϊκή πολιτική; Δεν ξέρω, εσείς μπορεί να έχετε αποφασίσει. Εγώ δεν έχω άποψη. Αλλά να μας τα πείτε όλα αυτά, για να δούμε πότε ξαφνικά πήγατε στην Ευρώπη και τι πετύχατε. Γιατί τα Πρακτικά που έχω εγώ μόνο για επικοινωνιακά θέματα λένε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Κύριε Νικητιάδη, θέσατε τα ερωτήματα. Σας παρακαλώ ολοκληρώστε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ: Κλείνοντας λέω για άλλη μια φορά: Κύριε Υπουργέ, πηγαίνετε κάτω. Πηγαίνετε στα νησιά εκεί που είναι ο τουρισμός. Μπείτε σε καταστήματα. Μη φοβάστε. Δεν πρόκειται κανείς να σας επιτεθεί όσο τραγική κι αν είναι η κατάστασή τους. Θα σας πουν την αλήθεια. Κι αυτή την αλήθεια τη χρειάζεστε.
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο κ. Αναστάσιος Καραμάριος.

(ZE)
(XF)
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΡΑΜΑΡΙΟΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εγώ θα ήθελα από την αρχή να συγχαρώ τον Υπουργό Τουρισμού και το Υπουργείο γενικά γι’ αυτήν του την πρωτοβουλία. Και θα έλεγα στους αξιότιμους κυρίους συναδέλφους και ιδιαίτερα από τη Δωδεκάνησο τους προλαλήσαντες τον κ. Νικητιάδη και τον κ. Ζωϊδη, που πραγματικά εμείς έχουμε μεγαλώσει με τον τουρισμό και δεν είναι πρόσφατος ο τουρισμός, είναι από το 1960, θέλουμε να παινευόμαστε ότι είμαστε οι πρωτοπόροι, συμβάλουμε στο εθνικό εισόδημα τουλάχιστον στο ενάμισι πέμπτο και μαζί με την Κρήτη, την Κέρκυρα και κάποιους άλλους προορισμούς μέχρι σήμερα έχουμε κατορθώσει να προβάλουμε τη χώρα μας στο εξωτερικό.
Άλλωστε δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι διαχρονικά η πολιτεία πάντοτε βοηθάει με οποιεσδήποτε κυβερνήσεις την ανάπτυξη του τουρισμού γιατί δεν αρκεί να λέμε κάθε φορά «η βιομηχανία του τουρισμού», η βιομηχανία είναι σήμερα ο τουρισμός μας και ότι προσφέρουμε ένα μεγάλο εισόδημα και απασχόληση στον κόσμο. Αρκεί να βλέπουμε και τα πραγματικά προβλήματα του τουρισμού.
Αφήστε όλα αυτά και να προσγειωθούμε στα εξής δεδομένα: Τι κάνει το νομοσχέδιο αυτό; Μιλάμε επί της αρχής, μια τακτοποίηση λειτουργική κάνει. Γιατί συγχέετε τις πολεοδομικές παραβάσεις; Εάν θα βάλετε από τη μία μεριά πολεοδομικές παραβάσεις και λειτουργικές παραβάσεις στα ίδια ξενοδοχεία στα οποία υποτίθεται καταλύματα υπάρχουν παραβάσεις, είναι τα αυτά κτίσματα. Και αυτή τη στιγμή τι κάνουμε; Σήμερα που υπάρχει μία κρίση, μη μιλάμε αγαπητοί μου για τις κρατήσεις ή πόσοι θα έλθουν. Πρέπει να αναγνωρίσετε ότι σε όλα τα κράτη υπάρχει μείωση και ευτυχώς που στη Ρόδο όπως ξέρετε κάθε μέρα, αγαπητέ μου κύριε Νικητιάδη και κύριε Ζωϊδη και κύριοι συνάδελφοι, είναι ο μοναδικός προορισμός που έχει αύξηση σε ό,τι αφορά τις αφίξεις αεροπορικών δρομολογίων. Είναι γεγονός από πέρυσι έως φέτος, αλλά δεν είναι το πρόβλημα εκεί. Το πρόβλημα είναι να δούμε σε αυτήν την κρίση τι μπορούμε να κάνουμε για να βοηθήσουμε τον κόσμο, αυτούς τους εργαζομένους που κάποιοι κόπτονται να μην χάσουν τη δουλειά τους. Ο τουρισμός δεν γεννήθηκε μόνος του. Γεννήθηκε από πρωτοβουλίες κάποιων ανθρώπων είτε τουριστικών πρακτόρων, είτε ξενοδόχων, μεγαλοξενοδόχων. Αυτούς έζησα τόσα χρόνια και χάρις σε αυτούς πλέον έχουμε γίνει ένα με τους εργαζόμενους και ξέρουν οι εργαζόμενοι κάθε χρόνο ότι αν δεν λειτουργήσουν τα ξενοδοχεία δεν θα έχουν δουλειά. Και φέτος που υπάρχει κρίση πολλά ξενοδοχεία δεν λειτουργούν σωστά και ο κόσμος ακόμα δεν είχε προσληφθεί. Γιατί παραγνωρίζουμε την πραγματικότητα; Δηλαδή τι θα κάναμε αυτή τη στιγμή; Να φέρουμε τουρίστες από το εξωτερικό παρά την οποιαδήποτε κρίση, παρά την αδυναμία που έχουν κάποιοι των άλλων κρατών να έλθουν στη χώρα μας; Μα, η κρίση αυτή είναι σε όλα τα κράτη. Η ίδια η Αμερική έχει κρίση, η ίδια η Ευρώπη, όλα τα κράτη.
Τι τακτοποιούμε λοιπόν, σήμερα σ' αυτό το καθεστώς της παρανομίας; Και πολλοί είστε πολιτικοί μηχανικοί. Αν θα δείτε σε τι διατάξεις παραπέμπει το νομοσχέδιο, θα δείτε ότι είναι το πρώτο βασικό νομοσχέδιο το 1993 και το δεύτερο το 2001 επί των ημερών σας και επί των ημερών μας. Άρα δηλαδή από το 1993 μέχρι σήμερα, πόσα χρόνια είναι, υπάρχουν αυθαιρεσίες εάν θέλετε πείτε τις. Υπάρχει λοιπόν, τι μέχρι σήμερα; Να λειτουργούν ξενοδοχεία, να λειτουργούν τουριστικά καταλύματα και να έχουν παρατυπίες με αποτέλεσμα να μην έχουν πάρε το σήμα. Τι βιάζεστε; Να έλθει η πολιτεία να επιβάλει πρόστιμα και οικοδομικά ή θέλετε την άλλη λύση να τα γκρεμίσουμε; Ιδού η Ρόδος, ελάτε γκρεμίστε τα! Εμείς τι λέμε; Δεν γκρεμίζουμε τίποτα. Αυτά που υπάρχουν εφόσον λειτουργούν και μη μου πείτε δεν ξέρετε ότι στον ΕΟΤ σφραγίζονται τα σχέδια του κάθε ξενοδοχείου , σφραγίζουν και τα υπόγεια, τα κτίζουν μετά με επίβλεψη των μηχανικών –αυτά έχουν κτιστεί προ δεκετίας- βλέπουν ότι υπάρχει αποκάτω σκεπασμένο το υπόγειο και όταν κτιστεί πλέον τα ανοίγουν και λειτουργούν. Ήλθαν κάποτε κάποιοι, κατήγγειλαν κάποιοι γείτονες, τα έπιασαν όλα.
(PM)




(2ZE)
Ερχόμαστε σήμερα και λέμε: «Τι λέτε τώρα; Να μη λειτουργήσουν αυτά τα ξενοδοχεία ή να μη τους δώσουμε σήμα και κάθε χρόνο να τους κάνουμε μήνυση για παράβαση;».
Τι κάνουμε λοιπόν πρακτικά; Κάνουμε λειτουργική τακτοποίηση. Ναι, να πληρώσουν κάποια «προστιματάκια». Δεν συγχέεται το πρόστιμο με το πολεοδομικό διότι εκεί είναι το κτίσμα, αυτό το κτίσμα όπου δεν του επιβάλλουμε πρόστιμα αλλά λέμε: «Άνοιξέ το, αγαπητέ μου, τώρα που έχουμε κρίση, βάλε τους ανθρώπους σου μέσα».
Εμείς που είμαστε από τη Ρόδο και τα άλλα νησιά μας ξέρουμε ότι τα περισσότερα καταλύματα και τα μικρά ξενοδοχεία α΄ και β΄ κατηγορίας έχουν πάρα πολλές παρατυπίες. Δεν τις λέω παρανομίες, τις λέω παρατυπίες γιατί τις βλέπει η κακή διοίκηση και δεν επεμβαίνει. Ερχόμαστε σήμερα και λέμε ότι κάνουμε χάρη στον κύριο Υπουργό ο οποίος μια κι έξω πλέον λέει: «Σας άρεσε καλύτερα το 2005 που κάναμε κάθε χρόνο παράταση μέχρι το τέλος του άλλου έτους, λειτουργική τακτοποίηση κάθε χρόνο;». Ερχόμαστε σήμερα και λέμε: «Όχι πια κάθε χρόνο, σταματήστε επιτέλους, φέρτε όμως τα δικαιολογητικά που απαιτεί ο νόμος τα οποία παραπέμπουν στους προηγούμενους νόμους». Δεν κάνουμε τίποτε άλλο αυτή τη στιγμή. Παραπέμπουμε στους προηγούμενους νόμους οι οποίοι επέβαλαν τις προϋποθέσεις χορηγήσεως σημάτων που κανείς δεν ήλεγξε ποτέ. Σφράγιζαν και οι μεν και οι δε. Τα ξέρουν αυτά και οι κύριοι του Υπουργείου που είναι εδώ και τα ξέρουμε όλοι μας.
Άρα λοιπόν, αγαπητοί συνάδελφοι που συζητάμε σήμερα επί της αρχής, το πρώτο τμήμα είναι η λειτουργική τακτοποίηση και αναφέρει σαφέστατα πλέον τι προβλέπει και τι θέλουμε να κάνουμε. Θέλουμε να λειτουργούν, προσέξτε το. Να είστε βέβαιοι ότι λειτουργούν κατά 99%. Το άλλο μέρος είναι οι κολυμβητικές δεξαμενές που είναι ένα πρόβλημα.
Κάποια άλλα θέματα είναι αυτά των ξεναγών. Εγώ πήγα στην Τουρκία και είχα Ελληνίδα ξεναγό και μου έλεγε για την Τουρκία και μου έδειχνε την Αγιά Σοφιά. Ό,τι ήθελα πίστευα. Ήξερα ότι είχε μια λεπτή θέση η κυρία.
Στη Ρόδο επίσης έχουμε τουριστικούς συνοδούς απ’ όλα τα κράτη και συνεργαζόμαστε και τους σεβόμαστε και κάνουν ένα θαυμάσιο έργο προβολής της Ελλάδας. Κάνουμε μία εφαρμοσμένη, μία τακτική, μία υποχρεωτική πλέον επέκταση του επαγγέλματος διότι αυτό επιβάλλει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Τι θέλουμε να κάνουμε; Να μην πάει ο Έλληνας ξεναγός στο Παρίσι να ξεναγήσει εφόσον έχει τις προϋποθέσεις που λέει ο νόμος ο οποίος είναι αυστηρός;
Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα θέματα που καλύπτει το νομοσχέδιο, μη μου πείτε ότι δεν είναι θέματα τακτοποίησης κάποιων εκκρεμοτήτων που κανένας δεν είχε το θάρρος να κάνει. Μακάρι, κύριοι συνάδελφοι, να βρισκόταν μία πολεοδομία σε οποιοδήποτε μέρος της Ελλάδος να εφαρμόζει τις διατάξεις, ο ΕΟΤ να εφαρμόζει τις διατάξεις και να μην έχουμε παρανομίες και παρατυπίες. Γιατί ερχόμαστε τόσο εύκολα και λέμε: «Γιατί δεν τα τακτοποιείτε και πολεοδομικά;». Γκρεμίστε τα εσείς. Γιατί δεν τα γκρεμίζατε τόσα χρόνια; Αυτά που ξέρω εγώ στη Ρόδο είναι χτισμένα εδώ και δεκαετία. Δεν υπάρχει σήμερα κανένα που να κτίζεται που να έχει πλέον τον κίνδυνο να μην πάρει αυτό το σήμα, αγαπητέ κύριε Νικητιάδη. Είναι παλιά όλα αυτά και είναι μικρές αυτές οι περιπτώσεις. Ας μην στεκόμαστε εκεί. Γι’ αυτόν όμως που έχει το πρόβλημα είναι μεγάλο το πρόβλημα και ας μην τον εμποδίζουμε σήμερα που έχει την ευχέρεια να τακτοποιήσει αυτό που μπορεί να τακτοποιήσει.
Κύριε Υπουργέ -επειδή μιλάμε επί της αρχής και θέλω να τελειώσω- ο τουρισμός χρειάζεται έργα υποδομής. Δεν μπορείτε να το παραγνωρίσετε αυτό γιατί στη δική μας πατρίδα – το είπαν οι περισσότεροι- κάθε τόπος, κάθε χώρα, κάθε νομός έχει ιδιαιτερότητα, ομορφιές, ιστορία, πολιτισμό, τα πάντα.
Μην ξεχνάτε τις δυσκολίες που έχουμε στο να κάνουμε ένα δρόμο. Από το αεροδρόμιο της Ρόδου δεν μπορούμε να πάμε στην πόλη. Είναι δέκα χιλιόμετρα και κάνουμε δύο ώρες γιατί δεν έχουμε ένα δρόμο. Δεν έχουμε ακόμα το γκολφ το οποίο δεν προχωράμε. Το είπα εκατό φορές, το επαναλαμβάνω και σήμερα: Κακή τακτική της δημοπρασίας και το 2000 επί ΠΑ.ΣΟ.Κ. και επί των ημερών μας. Το καζίνο; Θα λυθεί αυτό, μην ανησυχείτε. Έγινε μία εσφαλμένη πράγματι σύμβαση, άλλοι φταίνε, τα ξέρουμε όλοι μας καλά. Όταν κάνουμε συμβάσεις και δεν υπογράφουμε αυτά που πρέπει, κάποτε αυτά μπερδεύονται. Είπα το 1996 ότι απεύχομαι να διαψευστώ και τα είπα και εγγράφως και δεν διαψεύσθηκα διότι η σύμβαση ήταν λάθος. Ερχόμαστε εφόσον υπάρχει πρόθεση και από μέρους του Υπουργείου. Όπως ξέρετε, τόσα χρόνια ως Βουλευτής έχω αφιερώσει πολλά χρόνια στο να είμαι Πρόεδρος της ΟΚΕ Τουρισμού. Έχουμε συνεννοηθεί με τον κύριο Υπουργό και μάλιστα σύντομα θα προχωρήσουμε και θα λύσουμε αυτό το θέμα.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επειδή συνηθίζω πάντα να είμαι προσγειωμένος, δεν θα σας δείξω τις καταστάσεις της αυξήσεως των αεροπλάνων που έρχονται όπου είναι γραμμένο πλέον πόσα αεροπλάνα ήταν πέρσι και πόσα φέτος. Η αύξηση είναι γεγονός. Δεν έχουν πολλά χρήματα οι τουρίστες και αυτό είναι γεγονός. Υπάρχει παγκόσμια κρίση και δεν ξοδεύουν.
(GM)


PM
Τα υπερωκεάνια που έρχονται φέτος στα νησιά μας, οκτώ καινούργια υπερωκεάνια, που αν τα δείτε είναι 24όροφα και κάθε εβδομάδα γεμίζουν την Ρόδο, την κατακλύζουν οι τουρίστες μίας ημέρας, αποτελούν μεγάλη προσπάθεια.
Καταλήγω στο εξής: Μεγάλη ανάπτυξη υπάρχει σε έργα αναπτυξιακά που έχουν τουριστικές υποδομές, δηλαδή σε ξενοδοχεία. Έχουμε δώσει πολλά λεφτά ως Υπουργείο για να βοηθήσουμε τον τουρισμό, αλλά θέλουμε να λέμε όλοι μας ότι ο τουρισμός είναι η μοναδική μας βιομηχανία.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Ο κ. Σαμπαζιώτης έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΑΜΠΑΖΙΩΤΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, όλοι γνωρίζουμε πόσο μεγάλο είναι το πρόβλημα με τα ξενοδοχεία και με τις τουριστικές επιχειρήσεις εν γένει που λειτουργούν χωρίς το ειδικό σήμα του ΕΟΤ, καθώς επίσης και των κολυμβητικών δεξαμενών που λειτουργούν χωρίς την απαιτούμενη άδεια. Ο κυριότερος λόγος μη χορήγησης του σήματος αυτού ήταν και είναι η μικροπολεοδομικές παραβάσεις. Οι συνέπειες είναι πολλές, όπως αντιλαμβάνεστε, αφού ένα ξενοδοχείο που δεν έχει σήμα, πιθανόν να μην έχει και πυροσβεστήρες ή να μην έχει σύστημα πυρόσβεσης, πιθανόν να μην έχει σωστή εποπτεία στην πισίνα του αλλά ούτε και πιστοποιητικό προστασίας του περιβάλλοντος.
Βεβαίως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το σχέδιο νόμου αυτό το οποίο συζητούμε σήμερα δεν στοχεύει επ’ ουδενί στη λύση των προβλημάτων των ξενοδόχων ή των άλλων επιχειρηματιών, στοχεύει όμως στην εξασφάλιση συνθηκών ασφάλειας και υγιεινής στους πελάτες. Σε συνθήκες κρίσης θα ήταν καταστροφικό για τη χώρα μας, όπως αντιλαμβάνεστε, να συμβεί μία πυρκαγιά ή ένα ατύχημα σε ξενοδοχείο που στερείται του ειδικού σήματος. Αυτό θα το πλήρωνε ακριβά ολόκληρη η χώρα. Όλοι πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν μπορεί να λειτουργεί μία χώρα με καταλύματα τα οποία δεν έχουν άδειες και δεν πληρούν τις στοιχειώδεις συνθήκες υγιεινής και ασφάλειας, άρα δεν χωρά καμία καθυστέρηση και είναι πολύ θετικό το γεγονός ότι σήμερα έρχεται αυτό εδώ το νομοσχέδιο και αξίζουν πραγματικά θερμά συγχαρητήρια στον Υπουργό Τουριστικής Ανάπτυξης γι΄ αυτήν του την πρωτοβουλία.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η Ελλάδα έχει μπει στην οικονομική κρίση, όπως βεβαίως και τόσες άλλες χώρες και θα έχουμε λογικά μία τουριστική πτώση. Είναι όμως σημαντικό μέσα σε όλη αυτήν την κατάσταση ότι η Ελλάδα φέτος θα έχει επιτέλους νόμιμα καταλύματα. Είναι γνωστό σε όλους σας φαντάζομαι ότι οι tour operators ζητούν από όλα τα ξενοδοχεία σήμα λειτουργίας. Δεν κλείνουν πια δωμάτια αν δεν υπάρχει σήμα λειτουργίας. Και εν όψει της οικονομικής κρίσης μία τέτοια διευθέτηση αντιλαμβάνεστε ότι διευκολύνει τη δυνατότητα του να έλθει περισσότερος τουρισμός εδώ, να κλειστούν περισσότερες κλίνες, να μπορέσουμε να έχουμε έσοδα από τη βαριά μας βιομηχανία. Δεν είναι δυνατόν λοιπόν να βάζουμε τους πελάτες για άλλη μία χρονιά σε καταλύματα τα οποία δεν έχουν πυρόσβεση, δεν τηρούν συνθήκες υγιεινής και να διακινδυνεύει ολόκληρη η χώρα λόγω αυτών των περιπτώσεων.
Με το νομοσχέδιο αυτό θεωρώ ότι η Κυβέρνηση έρχεται να θεραπεύσει χρόνια ζητήματα τα οποία έχουν να κάνουν και με τους εργοδότες και με τους εργαζόμενους, να μηδενίσει την ανασφάλεια επιχειρηματιών και εργαζομένων, να αυξήσει την ποιότητα και την ασφάλεια του τουριστικού προϊόντος που πουλάει η χώρα στο εξωτερικό βοηθώντας την με αυτόν τον τρόπο να αποκτήσει μεγαλύτερη αξιοπιστία ως χώρα τουριστικής επιλογής για τις διακοπές των πολιτών όλου του κόσμου.
Όλοι βεβαίως συμφωνούμε πως ο τουρισμός είναι η βαριά μας βιομηχανία. Οφείλουμε λοιπόν να τον διευκολύνουμε, οφείλουμε τις αγιάσεις τις οποίες έχει να τις εξαλείψουμε, να δώσουμε ευκαιρίες να διαπιστώσουν οι πάντες εντός και εκτός της Ελλάδας ότι αυτό το οποίο πουλάμε σαν τουριστικό προϊόν μπορεί να πιστοποιηθεί και η πιστοποίηση σημαίνει σήμα λειτουργίας.
Αντιλαμβάνομαι βεβαίως και τις αντιρρήσεις συναδέλφων, ότι δηλαδή ερχόμαστε τώρα να θεραπεύσουμε κάτι το οποίο αποτελεί μία ακόμα από τις αδυναμίες της ελληνικής πολιτείας. Αλλά οι χρόνιες αυτές αδυναμίες δεν καταπολεμούνται δυστυχώς και έχει διαφανεί αυτό από την πρακτική από τη μία στιγμή στην άλλη. Το ζήτημα είναι πως μπορούμε αυτό να το διαχειριστούμε πολιτικά. Πως του δίνουμε δηλαδή τη δύναμη εκείνη και την αξιοπιστία την οποία πρέπει να έχει για να αποτελέσει ουσιαστικό υπομόχλιο της μεγάλης τουριστικής μας βιομηχανίας.
PM


(3GM)
Δηλαδή, δεν είναι πλέον δυνατόν να δεχθούμε ξενοδοχειακές μονάδες χωρίς σήμα λειτουργίας, οι οποίες να εισπράττουν από τη μια μεριά, να φοροδιαφεύγουν από την άλλη και ταυτόχρονα να έχουν κι εργαζόμενους -όπως είναι αυτονόητο- να εργάζονται μέσα στις επιχειρήσεις τους. Αυτό είναι αδιανόητο. Δεν μπορούμε να το ανεχθούμε άλλο. Αυτή η κατάσταση θα σταματήσει εδώ.
Ο λόγος που το κάνουμε, βέβαια, δεν είναι για να εισπραχθούν κάποια παράβολα -μην πάει το μυαλό κανενός εκεί- ούτε κάποια χρήματα από την τακτοποίηση. Εξάλλου, γνωρίζετε όλοι ότι τα χρήματα αυτά πηγαίνουν στον ΕΟΤ. Και ο ΕΟΤ είναι εκείνος ο οποίος έχει την ευθύνη της τουριστικής προβολής της χώρας μας, ο ΕΟΤ είναι αυτός ο οποίος δίνει τα χρήματα στις Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις, στις Τοπικές Αυτοδιοικήσεις για να κάνουν την προβολή των περιοχών τους. Άρα, αυτά τα χρήματα πηγαίνοντας στον ΕΟΤ -δηλαδή από τον Τουρισμό στον ΕΟΤ- επιστρέφουν ξανά στον Τουρισμό μέσω της διαδικασίας που σας περιέγραψα πριν.
Θεωρώ, λοιπόν, σε ό,τι αφορά τα σήματα λειτουργίας των τουριστικών καταλυμάτων και τη λειτουργική αδειοδότηση των κολυμβητικών δεξαμενών, ότι έχουμε κάνει ένα πολύ μεγάλο άλμα για να κλείσουμε επιτέλους κενά τα οποία υπάρχουν. Και είμαστε σε απόλυτη συμφωνία με τους κοινωνικούς εταίρους, με τους εργαζόμενους και με τους εργοδότες.
Το ίδιο ισχύει και για την περίπτωση των ξεναγών, κύριοι συνάδελφοι. Δεν είναι μόνο το θέμα της ευρωπαϊκής εναρμόνισης, που πρέπει να το κάνουμε και οφείλουμε να το κάνουμε. Δίνουμε λύσεις και σε δύο ζητήματα τα οποία είναι κορυφαία. Από τη μια μεριά είναι η τεράστια έλλειψη ξεναγών, ειδικά όταν ζητάμε τοπικούς ξεναγούς. Δεύτερον, είναι η ουσιαστική έλλειψη ξεναγών οι οποίοι να μιλούν επιτέλους γλώσσες, ώστε να μπορούμε να επικοινωνήσουμε με τους τουρίστες οι οποίοι έρχονται από τις νέες αγορές, όπως είναι τα πρώην Ανατολικά Κράτη, η Κίνα, η Ασία, η Αραβία.
Πρέπει, λοιπόν, οι τουρίστες αυτοί που θα επισκεφθούν την Ελλάδα, να φύγουν ικανοποιημένοι όχι μόνο από τη φύση, τη λειτουργικότητα, αλλά και την ελληνική φιλοξενία, αλλά πρέπει να φύγουν και ενημερωμένοι. Και αυτό είναι προς όφελος της πατρίδας μας και του τουρισμού μας, διότι αυτοί οι άνθρωποι ενημερωμένοι για τον πολιτισμό μας, θα διαφημίσουν τον πολιτισμό μας, θα διαφημίσουν την ιστορία μας, θα διαφημίσουν τη χώρα μας.
Εμείς, λοιπόν, δεν έχουμε καμία διάθεση να σταματήσουμε τη δουλειά για τους Έλληνες ξεναγούς, οι οποίοι είναι λιγότεροι απ’ όσοι πραγματικά απαιτούνται. Γι’ αυτό δεν θα πρέπει να ανησυχούν. Το αντίθετο μάλιστα. Και δεν ψάχνουμε να βρούμε φτηνή εργασία. Κανείς δεν είπε –και είναι σαφές, νομίζω ότι το αντιλαμβάνεστε όλοι- ότι ο ξεναγός ο οποίος θα έρθει από μία άλλη χώρα προσφέροντας εξειδικευμένη εργασία, θα πληρωθεί και λιγότερο. Μάλλον περισσότερο θα πληρωθεί.
Κλείνοντας, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να ζητήσω απ’ όλους σας να συναινέσετε στα θέματα της λειτουργικής τακτοποίησης. Δεν κινδυνεύουμε από τίποτα. Αντίθετα, δίνουμε τη δυνατότητα στο Κράτος να επιτηρήσει μονάδες που δεν είχαν σήματα και στις οποίες δεν είχαμε ούτε το τυπικό δικαίωμα να μπούμε μέσα και κανένας δεν είχε τη δύναμη αν ήθελε, να τις κλειδώσει.
Ο Τουρισμός είναι η μεγάλη μας βιομηχανία και πρέπει να τον προστατεύσουμε. Είναι αδιανόητο για μικροκομματικούς λόγους να εθελοτυφλούμε μπροστά σε μία πραγματικότητα που υπάρχει γύρω μας. Μόνο κλείνοντας τα μεγάλα αυτά ζητήματα, θα μπορέσουμε πραγματικά να αναβαθμίσουμε το τουριστικό προϊόν της χώρας μας και να πετύχουμε αύξηση της ποιότητας των παρεχομένων υπηρεσιών.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Βουλευτής του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Παναγιώτης Σγουρίδης.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κατ’ αρχήν θέλω, κυρία και κύριοι συνάδελφοι, να εντοπίσουμε ποιο είναι το πρόβλημα.
Κάποιος έχει ένα σπίτι, το μετασκευάζει σε δωμάτια και το νοικιάζει είτε παρανόμως, χωρίς να ξέρει κανένας τίποτα –απλώς βάζει κόσμο μέσα- είτε πάει στην Εφορία και παίρνει χαρτί για έναρξη επιτηδεύματος, ότι αυτή τη στιγμή κάνει μία δουλειά. Άρα, σωστά κόβει τα χαρτιά για την Εφορία -για να καταλάβετε πόσο σοβαρό Κράτος είμαστε- η Εφορία τον δικαιολογεί πλήρως, τουριστικά, όμως, είναι παράνομος.
Άλλη περίπτωση: Παίρνει άδεια οικοδομική για να κατασκευάσει είκοσι πέντε δωμάτια και κατασκευάζει σαράντα. Κι ενώ τα είκοσι πέντε είναι νόμιμα, λειτουργεί σαράντα δωμάτια.
Έχουμε ξενοδοχεία -μερικά μεν- τα οποία είναι εκατόν είκοσι κλινών κι έχουν κατασκευάσει άλλες ογδόντα κλίνες και λειτουργούν με ογδόντα κλίνες κι έχουμε κι ολόκληρα ξενοδοχεία, κτισμένα πάνω στον αιγιαλό, πεντακοσίων κλινών που λειτουργούν. Αυτό είναι το πρόβλημα. Έτσι, για να το εντοπίσουμε.
Έρχομαι τώρα να σας πω γιατί καταψηφίζω το νομοσχέδιο.
Καταψηφίζω το νομοσχέδιο για τους εξής λόγους:
(TS)
(SX)
Πρώτος λόγος: Δημιουργεί μία απαράδεκτη γραφειοκρατία. Φανταστείτε ότι η Βουλή ψηφίζει άρθρο για το πού θα μπουν τα σκαλοπάτια της πισίνας και εάν θα πρέπει να είναι από κάτω έτσι ώστε να μη γλιστρήσει και σκοτωθεί κανείς –η Βουλή ψηφίζει άρθρο τέτοιο!- και ότι η απόσταση από την πρόσβαση, όταν θα έχουμε χτίσματα, θα είναι ενάμισι μέτρο. Ε, δεν είναι ντροπή για την ελληνική Βουλή να ψηφίζει τέτοια άρθρα, που θα έπρεπε να ρυθμίζονται από Υπουργό με μία υπουργική απόφαση;
Δεύτερον, πολλές διατάξεις του νομοσχεδίου αυτού είναι ρουσφετολογικές. Εάν ψάξεις λίγο, έχουν από κάτω ονοματεπώνυμο. Τι θα πει «χαρίζω τα πρόστιμα ή και δίκες οι οποίες έγιναν»; Και σε ποιον αναφέρονται; Σε αυτόν που έχει μία πέργκολα ή σε αυτόν ο οποίος έχει πρόστιμα τα οποία ου γνωρίζει ο κύριος πόσα είναι;
Τρίτον, υπάρχουν διατάξεις αλληλοαναιρούμενες και διατάξεις οι οποίες έχουν ερωτηματικό. Λέει «εάν σε ένα μήνα δεν...», τότε τι θα γίνει; Και εάν ο ένας μήνας δεν είναι εξ υπαιτιότητος των υπηρεσιών του ΕΟΤ ή του Υπουργείου, τι θα κάνει αυτός; Δηλαδή οι προθεσμίες που μπαίνουν, οι οποίες είναι ανελαστικές και σωστά είναι ανελαστικές, είναι τόσο συγκεκριμένες που σε περίπτωση που φταίει η υπηρεσία, δεν ξέρουμε τι θα γίνει.
Τέλος, καταψηφίζω το νομοσχέδιο επί της αρχής εξαιτίας μιας διαχρονικής αναβλητικότητας επίλυσης ενός ζητήματος που νοθεύει τον ανταγωνισμό στη βαριά μας βιομηχανία. Λειτουργώ εγώ που είμαι νόμιμος, λειτουργεί και δίπλα ο άλλος που είναι παράνομος. Ποιος είναι ο ανταγωνισμός σε αυτήν την περίπτωση; Ευλογούμε όλους και δε βαριέσαι.
Θα αναρωτηθείτε, κύριοι συνάδελφοι, όπως και ο κύριος Υπουργός, μα είναι δυνατόν εν μέσω παγκόσμιας οικονομικής κρίσης που περιμένουμε να ζήσουμε από τον τουρισμό και μέσω τουριστικής περιόδου να τορπιλίζουμε τις τουριστικές επιχειρήσεις; Θα σας απαντήσω, λέγοντάς σας ότι τα ίδια επιχειρήματα, αλλά και τα ίδια ερωτήματα έθετε και ο κ. Γεωργακόπουλος, Υφυπουργός και ο κ. Αβραμόπουλος, Υπουργός και η κα Πετραλιά, Υπουργός, και ο κ. Σπηλιωτόπουλος, Υπουργός και τώρα τα ίδια ερωτήματα θα θέσει και ο κ. Μαρκόπουλος, Υπουργός. Τώρα που λέω τα ονόματα των Υπουργών, βλέπω ότι για να γίνεις Υπουργός Τουρισμού, πρέπει να έχεις το –όπουλος.
Η κατάσταση, όμως, διαιωνίζεται. Και καινούργια θα γίνουν, γιατί το κράτος μας δεν είναι σοβαρό. Θα σας υπενθυμίσω ότι παρόμοια ρύθμιση είχε προσπαθήσει ο κ. Λιβανός και έκτοτε πήγε στις καλένδες. Μετά ήρθε ο κ. Γεωργακόπουλος με τα κλειδιά και πάλι έμεινε στις καλένδες, γιατί με τη διάταξη που βάζετε ότι οι ιδιοκτήτες, οι εκμεταλλευόμενοι αυτά, υποβάλλουν εντός προθεσμίας έξι μηνών από της δημοσιεύσεως του παρόντος νόμου κ.λπ., σε έξι μήνες, ώσπου να τα υποβάλουν, έχει τελειώσει η τουριστική περίοδος. Θα λειτουργήσουν όλοι άνευ ελέγχου. Θα λειτουργούν και δεν θα υπάρχει τίποτα, χωρίς κανέναν έλεγχο.
Και αναρωτήθηκε κάποιος συνάδελφος «μα, δεν θέλουμε να έχουμε μια προστασία για τους τουρίστες που θα έρθουν από το εξωτερικό κ.λπ.»; Τι θα έχουμε, αφού δεν θα υπάρχει κανένας έλεγχος; Θα λέει ο άλλος «μα, υπέβαλα χαρτιά. Περιμένετε να μου τα εγκρίνουν». Κανένας έλεγχος στην τουριστική περίοδο.
Καταψηφίζω, λοιπόν, γιατί δεν είμαστε σοβαρό κράτος και η Νέα Δημοκρατία το κατέστησε ακόμη περισσότερο μη σοβαρό. Από τη στιγμή που δεν αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα στην πηγή του και η πηγή του προβλήματος είναι η αυθαίρετη δόμηση, εφευρίσκουμε φράσεις, φόρμουλες για λειτουργική τακτοποίηση -λειτουργική τακτοποίηση δεν υπάρχει σε κανένα κράτος του κόσμου- δηλαδή θεωρούμε ότι θα είναι νόμιμος ο τουρισμός, παρανόμως συστεγασμένος. Θα έχουμε ένα νόμιμο τουρισμό, αλλά παράνομα συστεγασμένο. Αυτό μόνο στην Ελλάδα μπορεί να γίνει.
Εμείς ξεκινήσαμε μια αρχή, την καταγραφή. Ποια είναι η καταγραφή; Ξέρετε πόσα είναι αυτά και πόσα σε έξι μήνες θα φυτρώσουν;
(PE)
(TS)
Και όλα αυτά κάτω από μία εισπρακτική λογική που βολεύει όλους, και το κράτος που θα πάρει παράβολο και τους ιδιώτες που με ένα παράβολο θα κλείσουν την υπόθεση.
Κύριοι συνάδελφοι, οι πολεοδομικές παραβάσεις είναι δύο ειδών. Είναι οι ιάσιμες και οι μη ιάσιμες, αυτές που δεν θεραπεύονται και αυτές που θεραπεύονται. Και πρέπει κάποια στιγμή να τα πούμε εδώ μέσα, για να αποφασίσουμε να τα προχωρήσουμε.
Οι αθεράπευτες παρεμβάσεις είναι συνταγματικής φύσεως και είναι αυτές που άπτονται της προστασίας του περιβάλλοντος. Καταπάτηση ρεμάτων, αιγιαλών, αρχαιολογικών χώρων, παραλιών. Ε, λοιπόν, όποιο ξενοδοχείο βρίσκεται εκεί, όσες κλίνες και αν έχει, να γκρεμιστεί, να κλείσει.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΡΑΜΑΡΙΟΣ: Γιατί δεν το κάνατε αυτό…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Να κλείσει το ξενοδοχείο αυτό, διότι μόνο τότε δεν θα υπάρξουν και άλλα παρόμοια.
Σπίτι που είναι πάνω σε ρέμα να γκρεμιστεί. Τότε θα σεβαστεί ο πολίτης το κράτος και το κράτος θα σέβεται τον πολίτη.
Πάμε στις ιάσιμες παραβάσεις. Είναι δύο ειδών: Αυτές που είναι μικρές και αυτές που είναι μεγάλες. Οι μικρές τι είναι; Πέργκολες, αρχιτεκτονικές διαφορές στα σχέδια. Γι’ αυτές, ας πληρώσουν ένα παράβολο για να νομιμοποιηθούν. Οι μεγάλες πολεοδομικές παραβάσεις, που είναι ιάσιμες, να καταγραφούν και με γνώμονα την ασφάλεια της ανθρώπινης ύπαρξης να νομιμοποιηθούν και να τραβηχτεί γραμμή. Να τραβηχτεί γραμμή, για να τελειώνουμε από αυτήν την υπόθεση των παράνομων.
Όσο δε για την πιστοποίηση των ξεναγών, κύριοι συνάδελφοι, θα σας πω το εξής πράγμα: Η πιστοποίηση θα πρέπει να γίνεται από μία αρχή, η οποία να είναι πραγματικά αντικειμενική. Μία αρχή αντικειμενική, να μην είναι δηλαδή μια συντεχνία η οποία θα δώσει πιστοποίηση.
Και όλα αυτά στο νομοσχέδιο περιγράφονται εν μέσω μίας αντίληψης ότι ο τουρισμός μας πάει καλά. Άκουσα στις συνεντεύξεις των υπουργών να λένε: «Εντάξει, καλά πάμε». Εγώ θα σας πω ότι 20% κάτω είναι οι εισπράξεις. Δεν έχετε δορυφόρους λογαριασμούς, για να μετρήσετε πόσο ακριβώς είναι κάτω ο εσωτερικός τουρισμός.
Τέλος άκουσα το εξής στη συνέντευξη που δώσατε σήμερα: Θα πάνε οι επιχειρήσεις ξανά στον ΕΟΤ και παράλληλα το υπόλοιπο της τουριστικής περιουσίας θα πάει στην Κτηματική Εταιρεία του Δημοσίου, λέγε με Βατοπέδι. Εκεί καταντήσαμε!
Για όλους αυτούς τους λόγους, εγώ καταψηφίζω το νομοσχέδιο επί της αρχής και θα κάνω και συγκεκριμένες παρατηρήσεις επί των άρθρων.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ζητήσει στο σημείο αυτό ο Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης, ο κ. Κωνσταντίνος Μαρκόπουλος.
Φαντάζομαι ότι θα απαντήσει ο κ. Μαρκόπουλος, ανάμεσα στα άλλα, εάν η επισήμανση του κ. Σγουρίδη ευσταθεί, ότι οι Υπουργοί Τουρισμού συνήθως καταλήγουν σε ό,τι δηλώνει το επώνυμο σε «–όπουλος».
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης): Κύριε Πρόεδρε, δεν θα απαντήσω σε αυτό γιατί οι «–όπουλοι» είμαστε λιγότεροι στην Αίθουσα από τους μη «–όπουλους», οπότε θα ζηλέψουν οι μη «-όπουλοι».
Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εγώ χαίρομαι για τη συζήτηση. Δεν επηρεάζομαι από τις αρνητικές κρίσεις, αντιθέτως νομίζω ότι ωφελούν όλους αυτά τα οποία θα συζητηθούν σαν κοινοβουλευτικός διάλογος για το μεγάλο κομμάτι της τουριστικής ανάπτυξης της χώρας.
Θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό το γεγονός ότι εν μέσω χρονιάς κρίσης το Υπουργείο Τουρισμού είναι ψηλά στην ατζέντα του διαλόγου, ακόμα και αν υπάρχουν αντιρρήσεις. Ενδεχομένως αυτό το οποίο εύκολα όλα αυτά τα χρόνια παίρναμε, βεβαίως με τις προσπάθειες όλων όσων συμμετέχουν στη διάρθρωση και την ποιότητα του τουριστικού προϊόντος της χώρας, επιχειρηματίες, εργαζόμενους, πολιτικούς παράγοντες, κοινωνία, συναίνεση, τουριστική συνείδηση, που είναι σημαντικό κομμάτι, προωθητικό της υπόθεσης του τουρισμού, ανεξάρτητα λοιπόν από αυτές τις προσπάθειες, αυτό που παίρναμε εύκολα όλα αυτά τα χρόνια φέτος μας δυσκολεύει. Αυτό μας έκανε ενδεχομένως να δικαιώσουμε στη συνείδησή μας την επιλογή της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και προσωπικά του Πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή να αποφασίσει το 2004 να ιδρύσει αυτόνομο Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης σαν μία απόδειξη ότι κάποια πράγματα στην πολιτική δεν είναι πυροτέχνημα, ούτε δημιούργημα της στιγμής, ούτε ικανοποίηση μίας προεκλογικής δέσμευσης, αλλά είναι ουσία πολιτικής.
(ML)

(PE)
Και είναι ουσία πολιτικής όταν σήμερα συζητάμε για το τι έκανε ο Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης ή τι δεν έκανε ο Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης ή τι προτίθεται να κάνει η πολιτική ηγεσία και οι εποπτευόμενοι φορείς στην κατεύθυνση του τουρισμού. Είναι πολιτική και αναδεικνύει ενδεχομένως την αξία της πολιτικής, ακόμη και στον τουρισμό, που είναι κατ’ εξοχήν ιδιωτική πρωτοβουλία, που δεν είναι μια κρατικοδίαιτη επιχείρηση ή επιχειρήσεις οι οποίες, εν πάση περιπτώσει, εντάσσονται στον τομέα αυτό, αλλά η ποιότητά του, ενδεχομένως και η ποσότητά του. Πάντως το brand name της Ελλάδος στον τουρισμό επηρεάζεται από την πολιτική του τουρισμού.
Εδώ οφείλω να πω ότι η δύναμη της Ελλάδος στον τουρισμό είναι ανεξάρτητης πολιτικής. Έχει σχέση με τις καταπληκτικές δυνατότητες της χώρας μας, την πολιτιστική κληρονομιά, αυτό το οποίο διαθέτουμε σαν στίγμα και αποτύπωμα στην παγκόσμια ιστορία και αυτό το οποίο εκπέμπουμε σαν ταπεραμέντο χώρας. Διότι η χώρα αυτή είχε τουρισμό όταν δεν είχε καθόλου υποδομές, πριν γίνουμε καν μέλος στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Πριν αποκτήσουμε το Α΄, το Β΄, το Γ΄ και τώρα το Δ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης η Ελλάδα ήταν πάντα δυνατή τουριστικά, για το μέγεθός της. Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, την καταστροφολογία, την απόλυτη ανησυχία, την ισοπέδωση των πάντων. Αυτό το είχε ανεξαρτήτως κυβερνήσεων, ανεξαρτήτως της μη ύπαρξης του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης. Το είχε πάντα και το έχει ακόμη και αυτή την ώρα.
Πρόσφατη έρευνα λέει ότι στο διαδίκτυο η Ελλάδα είναι η τρίτη ή η τέταρτη χώρα του κόσμου στα «χτυπήματα» στην προσπάθεια των υποτιθέμενων υποψήφιων τουριστών να επιλέξουν μια χώρα προορισμού. Είναι τέταρτη η Ελλάδα στο παγκόσμιο σκηνικό. Δεν το λέω εγώ, το λένε οι έρευνες του διαδικτύου.
Άρα η Ελλάδα αναζητείται ως χώρα προορισμού. Η δουλειά μας είναι να την προβάλουμε περισσότερο, να τη φροντίσουμε περισσότερο, να φροντίσουμε τους εργαζόμενους και τη στέγη τους, αυτούς που ικανοποιούν το πρότυπο του τουρισμού και να οπλίσουμε πολιτικά τον τομέα της τουριστικής ανάπτυξης με υποδομές. Αυτό επιχειρούμε να κάνουμε και με αυτό το νομοσχέδιο. Τι κάνουμε δηλαδή; Δεν κάνουμε τίποτα περισσότερο απ’ αυτό το οποίο γινόταν τα τελευταία χρόνια, με πρώτη επιχείρηση το 1993, για τη λειτουργική, τότε, τακτοποίηση των ξενοδοχειακών μονάδων, ακριβώς το ίδιο πράγμα στην αναλογία της εποχής, χωρίς όμως να παρθεί κανένα μέτρο από εκεί και πέρα, στην επιτήρηση του νομοθετήματος. Αυτό κάνουμε και τώρα.
Μετά λύπης μου διαπιστώνω ότι υπάρχουν σοβαρές αντιρρήσεις, διχογνωμίες, σπερμολογία και κινδυνολογία γι’ αυτό το οποίο γίνεται για μια ακόμη φορά και τελευταία –και θα σας πω γιατί πιστεύουμε ότι είναι η τελευταία- τη στιγμή κατά την οποία ξέρετε τι έχει ανακοινωθεί από το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης, επειδή απέτυχε ο προηγούμενος επιτηρητικός μηχανισμός του κράτους στο να επιτηρήσει να μην ξαναγίνουν πολεοδομικές παραβάσεις στα ξενοδοχεία, διότι όλες έγιναν κάτω από το βλέμμα το δικό μας, της πολιτικής σκηνής, του διοικητικού μηχανισμού της χώρας. Ενδεχομένως και πολλοί συνάδελφοι Βουλευτές οι οποίοι ασχολούνται με τα τεχνικά έργα, να έχουν συμμετάσχει και αυτοί σε κάποια ξενοδοχεία τα οποία έγιναν, σε ένα ποσοστό, λίγο παρανόμως. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Γιατί την αρνούμαστε;
Άρα, αυτό που κάνουμε είναι απολύτως λογικό, αρκεί να προστεθεί δίπλα σε αυτό μια προσπάθεια του κράτους να τραβήξει μια κόκκινη γραμμή και να μην επιτρέψει, στο μέτρο του δυνατού, να ξανασυμβεί. Ποιο είναι αυτό; Το έχουμε ανακοινώσει, το λέω όμως και στην Αίθουσα της Βουλής, για να είναι επίσημο. Είναι η δορυφορική παρακολούθηση των ξενοδοχειακών συγκροτημάτων της χώρας, ιδιαιτέρως των μεγάλων, που είναι και η μεγαλύτερη επικινδυνότητα, με την απόλυτη δική τους συμφωνία για την εντόπιση από το δορυφόρο, ο οποίος, ξέρετε πολύ καλά, έχει διακριτική ικανότητα μέχρι δεκαπέντε εκατοστά. Αντιλαμβάνεσθε ότι μπορούμε να δούμε τα πάντα χωρίς ενδιάμεσους, χωρίς αύξηση του κράτους, χωρίς υποψίες αυτών των οποίων ειπώθηκαν σε αυτή την Αίθουσα και που δεν αποτελούν κανόνα, αλλά ενδεχομένως να αποτελούν τις εξαιρέσεις, χωρίς αυξημένα κοστολόγια, αλλά με τον πλέον μοντέρνο τρόπο.
Ας κάνουμε λοιπόν την προσπάθειά μας να χρησιμοποιήσουμε την τεχνολογία της εποχής για να τελειώσουμε μια και έξω με αυτή την ιστορία. Για να το κάνουμε όμως αυτό πρέπει τα υπάρχοντα ή να τα εξαφανίσουμε ή να τα νομιμοποιήσουμε.
Βεβαίως αντίρρηση μπορεί να υπάρχει και είναι σεβαστή. Παρακαλώ όμως δίπλα στην αντίρρηση να υπάρχει και η αντίστοιχη πρόταση. Με το να λέμε «όχι» σε κάτι, δεν λέμε πως αντιμετωπίζουμε το «ναι».

(XA)


(ML)
Το γεγονός δηλαδή, ότι κάθε χρόνο περνούσαμε μια τροπολογία και δίναμε μία παράταση στα σήματα τα οποία δεν μπορούσαν να υπάρχουν, αποτελεί τη μεγαλύτερη υποβάθμιση της πολιτικής δουλειάς που γίνεται σ’ αυτήν την Αίθουσα. Και βεβαίως γινόταν εξ ανάγκης. Και βεβαίως χωρίς αυτές τις μονάδες δεν θα μπορούσαμε να στεγάσουμε το λαμπρό τουρισμό για τον οποίο σήμερα αγχωνόμαστε αν θα έχουμε τον ίδιο. Αυτό κάνουμε. Γιατί το κάνουμε; Το κάνουμε για τον απλούστατο λόγο ότι πιστεύουμε πως είναι το σωστό, όπως πιστεύατε και εσείς που έχετε αντίρρηση για τις δύο προηγούμενες φορές. Είχε ξαναγίνει στο παρελθόν; Είχε ξαναγίνει και το 1993 και μετέπειτα και στη συνέχεια μετά το 2004 κάθε χρονιά.
Και δεν είχε γίνει μονάχα αυτό. Για να μην κόπτονται ορισμένοι σ’ αυτήν την Αίθουσα ότι ξαφνικά δηλαδή ήρθε η καταστροφή και η ισοπέδωση της ποιότητας του τουρισμού και η δικαίωση των παρανομιών. Έγινε ακόμα και κάτι άλλο. Αφού πριν τους Ολυμπιακούς Αγώνες είχε ολοκληρωθεί το μεγάλο κύμα της πολεοδομικής αμαρτίας των ξενοδοχειακών συγκροτημάτων, μετά έγινε και η λειτουργική αυτοκατάταξη το 2003 επί κυβέρνησης ΠΑ.ΣΟ.Κ. που δόθηκε το δικαίωμα στους ξενοδόχους με Προεδρικό Διάταγμα και ευθύνη της τότε κυβέρνησης να καταταγούν μόνοι τους με δική τους πρωτοβουλία, χωρίς κανένα έλεγχο σε όποιο επίπεδο θέλουν. Ωραία προάσπιση της ποιότητας του ελληνικού τουρισμού! Καταπληκτικά κροκοδείλια δάκρυα παρακολουθώ σ’ αυτήν την Αίθουσα!
Αυτά έγιναν, κύριοι συνάδελφοι, ακριβώς όπως τα περιγράφω και εμείς ερχόμαστε τώρα να τα διορθώσουμε όλα -το ποσοτικό σε ό,τι αφορά τα κρεβάτια γιατί επισήμως δεν ξέρουμε πόσες κλίνες έχουμε, το ποιοτικό διότι αν δεν ξέρουμε πόσες κλίνες έχουμε, πώς θα προστατεύσουμε το εισερχόμενο τουριστικό προϊόν της χώρας με τις υπόλοιπες υποδομές;- για να πετύχει αυτό το οποίο πρέπει για τελευταία φορά να γίνει αλλά να πετύχει με σωστή επιτήρηση.
Αυτός είναι ο πυρήνας, η πεμπτουσία αυτής της νομοθετικής πρωτοβουλίας. Είναι σε απόλυτη συμφωνία και με τις ενώσεις ξενοδόχων και το Ξενοδοχειακό Επιμελητήριο και με τις ενώσεις των εργαζομένων παρακαλώ. Οι πάντες συμφωνούν γιατί οι πάντες αντιλαμβάνονται ότι δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η ιστορία ακόμα. Διότι χωρίς λειτουργική τακτοποίηση έχουμε απατηλή πυροπροστασία. Διότι χωρίς τη νομιμοποίηση στις πισίνες που υπάρχουν δεν έχουμε καμία ασφάλεια γιατί δεν ξέρουμε ποιες πισίνες υπάρχουν στην πραγματικότητα. Τι θα πληρώσουν οι ξενοδόχοι και οι επιχειρηματίες; Το έχουμε και αυτό συμφωνήσει με το Ξενοδοχειακό Επιμελητήριο και την εκπροσώπησή του. Ακόμα και τις δόσεις. Άρα, δεν χρειάζεται να ανησυχούμε. Είναι τα πάντα συμφωνημένα με την εργοδοσία και τους εργαζόμενους. Δεν είναι τίποτα στον αέρα.
Σέβομαι απόλυτα τις αντιρρήσεις. Τις ακούω με ευήκοον πολιτικό ους. Οφείλω, όμως, να σας πω ότι έρχεστε όσοι διαφωνείτε σε απόλυτη αντιπαράθεση με μία κοινωνία ανθρώπων η οποία εργάζεται, ζει και επιβιώνει από τον τουρισμό της χώρας, τον ικανοποιεί στον βαθμό που τον ικανοποιεί και εκ των πραγμάτων είναι ο μεγαλύτερος παράγων η ικανοποίηση των τουριστών για την επαναληψιμότητα της εμφάνισης στην Ελλάδα, διότι οι επαναλαμβανόμενοι τουρίστες, αυτοί που λέγονται repeaters, είναι οι πιο φθηνοί διαφημιστές της χώρας. Όλοι αυτοί συμφωνούν. Όσοι διαφωνούν είναι δικαίωμά τους αλλά βεβαίως αντιλαμβάνεστε ότι θα πρέπει να αντιμετωπίσουν και όλο αυτόν τον κόσμο.
Άκουσα στην κριτική η οποία έγινε πολλά πράγματα τα οποία έχουν να κάνουν με τον τρόπο με τον οποίο η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Τουρισμού αντιμετωπίζει αυτή την πάρα πολύ δύσκολη χρονιά, σε ό,τι έχει να κάνει με την κινητικότητα του Υπουργού και τις πρωτοβουλίες του. Θέλω να σας απαντήσω πολύ ευθέως ότι όταν τον Ιανουάριο και το Φεβρουάριο ακουγόντουσαν ανά την Ελλάδα τα -30% και τα -40% και η απόλυτα καταστροφολογική προβλεψιμότητα της εποχής για άλλους δυστυχείς –θεωρώ τους περισσότερους- για άλλους ενδεχομένως και λίγο ευτυχείς γιατί επενδύουν και ορισμένοι στην καταστροφολογία όπως συνηθίζεται στην Ελλάδα, ο Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης αντί να κάνει μασάζ παρηγοριάς στους επιχειρηματίες και τους εργαζόμενους του τόπου, έπρεπε να πάρει το καπελάκι και να πάει να κάνει αυτά που έπρεπε να κάνει σε ολόκληρη τη χώρα.
(XP)



(XA)
Όταν δηλαδή το ζητούσαν στη Ρόδο ή στη Κρήτη να βγάλει διθυράμβους και λόγους και να κάνει πολιτικό μασάζ σε όλους αυτούς τους ανθρώπους που δικαίως ασφαλώς τότε αισθανόντουσαν μία τρομακτική ανησυχία η οποία επιδεινώνονταν επικίνδυνα από το διάλογο ο οποίος υπήρχε τον κοινωνικό, τον πολιτικό και τον τηλεοπτικό, ο Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης έκανε τη μεγαλύτερη συνδιαφήμιση της χώρας με τους μεγάλους tour operators που το ζητούσαν όλα σχεδόν τα κόμματα της Βουλής. Δεν είναι προσωπικό. Είναι πολιτική. Και είναι ευθύτητα και έλλειψη εγωισμού εκ μέρους του κράτους να μπορεί να συνδιαλέγεται με αυτούς που του φέρνουν τους εξωτερικούς τουρίστες, το 70% του εισερχόμενου τουρισμού.
Θεωρούμε με τα λάθη που μπορεί να έγιναν και με τις αβλεψίες, ότι κάνανε για πρώτη φορά με τον διαφανέστερο τρόπο αυτό το οποίο τόσα χρόνια ζητούσαμε. Αυτό κάναμε, από το να κάνουμε βόλτες στην Ελλάδα και να βγάζουμε ανούσιους λόγους. Ήμασταν δίπλα στους επιχειρηματίες και στους εργαζόμενους, στις μεγάλες εκθέσεις του τουρισμού. Ήμασταν δίπλα στην κάθε παραγωγή διαφημιστικού υλικού για το οποίο κάθε χρονιά γίνεται πολύς διάλογος, αλλά δεν είναι αυτό που φέρνει το τουριστικό προϊόν στη χώρα. Αυτό έγινε χωρίς διαγωνισμούς, χωρίς αλλαγές του λογότυπου, χωρίς περιττά έξοδα. Μόνο ουσία.
Τα λέω αυτά για να ξεκαθαρίσουμε τον τρόπο με τον οποίο κινηθήκαμε. Το θέμα είναι η στρατηγική η οποία ακολουθήθηκε προς αυτή την κατεύθυνση. Άκουσα στην κριτική ότι δεν έγινε επικέντρωση στις πέντε μεγάλες χώρες που μας φέρνουν το μεγάλο τουριστικό προϊόν. Ερωτώ, παρακαλώ: Έγινε ποτέ ειδικά προβολή για την Αθήνα με πέντε road show σε ολόκληρο τον κόσμο και δύο για τη Θεσσαλονίκη που ανακοινώθηκαν το Φθινόπωρο για την επόμενη χρονιά; Ποτέ. Έγινε ποτέ διαφήμιση στις πρώην Ανατολικές Χώρες με κυρίαρχη τη Ρωσία στο βαθμό που έγινε φέτος out door, σε ραδιόφωνα και σε τηλεόραση; Ποτέ.
Θα δείτε τα αποτελέσματα. Υπήρξε ποτέ πολιτική πρωτοβουλία για να δημιουργηθούν τα visa centers στη Ρωσία που βγάζουν τη βίζα σε 48 ώρες, πρώτα από όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Ποτέ. Σε τέσσερις πόλεις έγινε αυτό, Μόσχα, Αγία Πετρούπολη, Ροστώβ και Νοβοσιβρίσκ στη Σιβηρία.
Δεν επιδιώκουμε ούτε το χειροκρότημα ούτε κανενός την επιβεβαίωση. Επιδιώκουμε την αποδοχή ότι φέτος έγινε ένα βήμα σημαντικό. Υπάρχουν και άλλα. Αλλά αυτή τη δύσκολη χρονιά υπήρχε σαφέστατη στόχευση σε συγκεκριμένες χώρες. Εγώ δέχομαι ότι δεν είναι δυνατόν να τα ξέρουν όλα οι συνάδελφοι. Γι’ αυτό γίνεται ο διάλογος στη Βουλή. Γι’ αυτό χαίρομαι γι’ αυτά που άκουσα, γιατί μου δίνεται η ευκαιρία να δώσω σαφείς και πολύ συγκεκριμένες απαντήσεις.
Και έρχομαι στις προοπτικές αυτής της χρονιάς και σε δύο νούμερα, τα οποία θέλω να αναφέρω. Η Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, πριν από μία εβδομάδα έδωσε το αποτέλεσμα του πρώτου πενταμήνου του δύσκολου πενταμήνου για την Ελλάδα Ιανουάριος-Μάιος με αφίξεις τουριστών εξωτερικού στο -8,8%. Θα το καταθέσω ως στατιστικό πόρισμα της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας. Νομίζω ότι αύριο η Στατιστική Υπηρεσία της χώρας θα δώσει την εκτίμηση για τον τουριστικό τζίρο του πρώτου τριμήνου, ο οποίος επίσης είναι μονοψήφιο νούμερο, ασφαλώς με πρόσημο μείον, γιατί δεν υπάρχει χώρα ευρωπαϊκή της Λεκάνης της Μεσογείου χωρίς μείωση του τουριστικού προϊόντος. Θα τα καταθέσω και τα δύο σαν μία ουσιαστική καταγραφή της παρούσας κατάστασης.
(MT)

(XP)
Δεν επιχαίρω ούτε καταστροφολογώ ασφαλώς. Ο αγώνας για τον τουρισμό είναι για όλους μας, σε ό,τι αφορά την τουριστική συνείδησή μας, σε ό,τι αφορά την προώθηση του προβληματισμού και του εσωτερικού διαλόγου, σε ό,τι αφορά την κατάκτηση ενός καλύτερου επιπέδου ποιοτικών υπηρεσιών τουρισμού που οφείλουμε να προσφέρουμε στον εσωτερικό και τον εξωτερικό τουρίστα. Στην Κυβέρνηση όμως ανήκει αποκλειστικά η πρωτοβουλία για την ουσιαστική πολιτική πρακτική και στρατηγική στον τομέα αυτό.
Δεν θέλω να αναφερθώ στα μέτρα που είναι ήδη γνωστά, τα οικονομικά μέτρα για την επιδότηση εργασίας, για τη μείωση των έμμεσων φόρων, για το μηδενισμό των φόρων στα περιφερειακά αεροδρόμια της χώρας, τα οποία είναι το μεγαλύτερο οικονομικό πακέτο, το οποίο –από οποιαδήποτε κυβέρνηση τις τελευταίες δεκαετίες- δόθηκε στις τουριστικές επιχειρήσεις.
Δεν αναφέρομαι και δεν επεκτείνομαι, γιατί έχουμε συζητήσει πολλές φορές σ’ αυτήν την Αίθουσα για όλα αυτά. Θέλω μόνο να σας πω ότι έχει γίνει μία πάρα πολύ μεγάλη προσπάθεια για να αποφευχθεί η καταστροφή που προβλεπόταν τον Ιανουάριο και μπορώ να διαβεβαιώσω το Ελληνικό Κοινοβούλιο ότι αυτό δεν υπάρχει πια ούτε σαν σκέψη στο μυαλό των χειρότερων εχθρών του τόπου. Ο αγώνας μας για να πετύχουμε ακόμα μεγαλύτερο και καλύτερο βηματισμό στον τουρισμό είναι καθημερινός.
Θα ειπωθούν και θα ακουστούν πολλά νούμερα -έτσι γίνεται κάθε χρόνο- και κριτική και πολύ μελάνι θα χυθεί στην κατεύθυνση του να ανταγωνιζόμαστε μεταξύ μας…
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού)
Ένα λεπτό μόνο, κύριε Πρόεδρε.
…στις προβλέψεις τις καλές ή τις κακές γι’ αυτήν τη χρονιά. Έχουμε όμως χρέος, απέναντι στους ανθρώπους που μας ακούν και αγωνιούν, να λέμε πράγματα τα οποία έχουν σχέση με την πραγματικότητα, γιατί η πραγματικότητα είναι μία, θα αποδειχθεί στο τέλος της χρονιάς και όταν αποδειχθεί, κάποιοι ενδεχομένως θα αναγκαστούν ή θα υποχρεωθούν να γυρίσουν πίσω σ’ αυτά που έλεγαν μήνες πριν, γιατί η κινδυνολογία δεν έχει ωφελήσει ποτέ τον τόπο.
Η κινδυνολογία καταστρέφει την ψυχολογία και η ψυχολογία είναι ουσιαστική βάση της οικονομικής και ασφαλώς και της τουριστικής ανάπτυξης του τόπου και σ’ αυτήν την ψυχολογία συμμετέχουμε όλοι, όπως συμμετέχουμε και στην τουριστική ταυτότητα της χώρας, δηλαδή στη συνειδητοποίηση του μεγαλύτερου συγκριτικού πλεονεκτήματος, το οποίο μπορούμε να έχουμε για τα επόμενα χρόνια σε ό,τι αφορά τον τουρισμό και σ’ αυτό υπάρχει πρωτοβουλία εκ μέρους του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης, με πολλούς και διαφόρους τρόπους. Για να μην κάνω κατάχρηση του χρόνου θα αναφερθώ σ’ αυτό στην αυριανή μου ομιλία.
Τέλος, θέλω να πω ότι υπεγράφη σήμερα ο Οργανισμός του ΟΤΕΚ μετά από 72 χρόνια, του Οργανισμού Τουριστικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης, για να μην υπάρχουν αγωνίες για το γεγονός ότι κάποια ζητήματα δεν προχωρούν στον τόπο.
Επίσης, θέλω να πω ότι υπάρχει αγαστή, στενή και -κατά την εκτίμησή μας από τη δική μας πλευρά- ικανοποιητική συνεργασία με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, τους κοινωνικούς εταίρους του τουρισμού που δεν είναι και λίγοι και δεν είναι και εύκολοι –όπως πολύ καλά ξέρετε- σε ό,τι αφορά την κοινή μας πορεία για το που πρέπει να φθάσει η χώρα.
Ευχαριστώ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, γι’ αυτήν την πρώτη ομιλία επ’ ευκαιρία αυτού του σχεδίου νόμου. Νομίζω ότι αύριο στα άρθρα θα μας δοθεί η ευκαιρία να πούμε και περισσότερες λεπτομέρειες, και πάντως σε καμία περίπτωση καταστροφολογικές για τον τόπο.
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Ευάγγελος Βενιζέλος.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα κάνω μερικές παρατηρήσεις, επιφυλασσόμενος να αναπτύξω διεξοδικότερα αύριο τις απόψεις μου για τα μεγάλα προβλήματα του νομοσχεδίου και της τουριστικής πολιτικής κατ’ επέκταση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Δηλαδή θα κάνετε μία παρέμβαση; Έξι λεπτά αρκούν;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Βεβαίως. Και λιγότερο.
Έχω εντυπωσιαστεί, κύριε Υπουργέ, γιατί παρακολούθησα μία προκλητική και ενοχλητική για τα δεδομένα του Ελληνικού Κοινοβουλίου επίδειξη κυβερνητικής αλαζονείας.
Χαίρομαι κατ’ αρχάς, γιατί έστω και αργά αντιλαμβάνεστε τις αρνητικές επιπτώσεις της καταστροφολογίας για την ανάπτυξη του τόπου και την κοινωνική συνοχή και ειρήνη. Μετέχετε όμως σ’ ένα κόμμα και σε μια Κυβέρνηση που ως Αντιπολίτευση συστηματικά καθ’ έξιν και κατά επάγγελμα στην κινδυνολογία, υπονομεύοντας το κύρος της χώρας και επί πεντέμισι χρόνια ως Κυβέρνηση εξακολουθεί να κινδυνολογεί αντιπολιτευόμενη την ανάμνηση των κυβερνήσεων του ΠΑ.ΣΟ.Κ..
Δεν πρέπει να ξεχάσει η Αίθουσα αυτή και η ελληνική κοινή γνώμη το τι έχει ειπωθεί από το κόμμα σας και τον Πρωθυπουργό της σημερινής Κυβέρνησης ως αρχηγό της Αντιπολίτευσης, καθ’ όλη τη μακρά και δύσκολη περίοδο της ολυμπιακής προετοιμασίας. Αν είχαμε πιστέψει τα όσα έλεγε ο κ. Καραμανλής και το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας, δεν θα είχαν γίνει οι Ολυμπιακοί Αγώνες, δεν θα είχαν ολοκληρωθεί οι ολυμπιακές υποδομές, που κάναμε τέσσερα χρόνια να τις φτιάξουμε, αλλά επί έξι χρόνια δεν μπορείτε να τις αξιοποιήσετε.
Το ίδιο βεβαίως συνέβη μ’ όλα τα μεγάλα θέματα, αλλά και με τα μικρότερα που έχουν συμβολικό βάρος. Θα εγκαινιάσει η Κυβέρνησή σας το Μουσείο της Ακρόπολης το Σάββατο, με μία συμβολική τελετή υψηλού επικοινωνιακού κύρους. Καλοδεχούμενη, όμως, πώς έγινε αυτό το Μουσείο; Σε πόσες και ποιες ενέργειες της Νέας Δημοκρατίας αναγκαστήκαμε να αντιταχθούμε; Σε μηνύσεις, σε προκλητικές δηλώσεις, σε αμφισβητήσεις θεμελιωδών επιλογών.
Όλοι οι παράγοντες που αγωνίστηκαν να γίνει το Μουσείο οδηγήθηκαν κατηγορούμενοι για παράβαση καθήκοντος μετά από μήνυση αρμοδίου στελέχους της Νέας Δημοκρατίας που τιμήθηκε στη συνέχεια από τον κ. Καραμανλή με τη θέση του Υφυπουργού Πολιτισμού στην πρώτη Κυβέρνησή του, στην οποία Υπουργός Πολιτισμού ήταν ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Θα υπήρχε Μουσείο της Ακρόπολης αν είχαμε ακολουθήσει την καταστροφολογική και υπονομευτική λογική της παράταξής σας; Όχι.
Έχω χειριστεί και εγώ, ξέρετε, κρίσεις στον τουρισμό όταν ήμουν Υπουργός Ανάπτυξης και είχα στο χαρτοφυλάκιό μου και το σημερινό Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης, λόγω του μεγάλου πολέμου στη Γιουγκοσλαβία το 1999, μία κρίση εξίσου μεγάλη με τη διεθνή για τα ελληνικά δεδομένα, λόγω των γεωγραφικών χαρακτηριστικών της χώρας. Δεν βρήκαμε καμία συμπαράσταση από την τότε Αξιωματική Αντιπολίτευση.
Όμως, η μεγαλύτερη έκπληξή μου είναι το γεγονός πως είναι σαν να είστε ο πρώτος Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Όταν ανέρχεστε στο Βήμα και λέτε «πότε έγινε αυτό, πότε έγινε το άλλο, για πρώτη φορά πήγα στη Μόσχα, για πρώτη φορά πήγα στην Κίνα, για πρώτη φορά πήγα στο Λονδίνο», ποιους μέμφεστε; Τον κ. Αβραμόπουλο, την κυρία Πετραλιά, τον κ. Σπηλιωτόπουλο; Γιατί αυτοί τα προηγούμενα πέντε χρόνια διαχειρίστηκαν τα ζητήματα του τουρισμού. Αυτοί έπρεπε να σας έχουν προετοιμάσει το έδαφος. Αυτοί έπρεπε να έχουν κάνει για πρώτη φορά αυτό που δεν βρήκατε και το κάνετε τώρα για πρώτη φορά.
Να είστε προσεκτικότερος, γιατί τώρα κόβετε το κλαδί πάνω στο οποίο κάθεστε και δεν είναι ώρα και στιγμή, μετά τα αποτελέσματα των Ευρωεκλογών, να εμφανίζεστε και να λέτε τέτοια απρόσεκτα πράγματα σήμερα στη Βουλή, στρεφόμενος κατά συναδέλφων σας μέσα στην Κυβέρνηση και στο κόμμα της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας.
Βεβαίως και έχουμε και εμείς προβεί στην επιλογή της λειτουργικής τακτοποίησης στο παρελθόν, διότι δεν υπήρχε άλλη λύση, αλλά ξέρετε μου προξενεί πολύ μεγάλη εντύπωση το γεγονός ότι αυτό το νομοσχέδιο το οποίο θεωρείτε κρίσιμο και αναγκαίο για λόγους ασφάλειας, για λόγους υγιεινής, για λόγους ελέγχου της ποιότητας, σε μια περίοδο διεθνούς οικονομικής κρίσης και διεθνούς κρίσης της τουριστικής αγοράς και κρίσης της αγοράς του μεσογειακού τουρισμού, εισάγεται στις 16 Ιουνίου στο Τμήμα και όταν εφαρμοστεί, θα έχει ολοκληρωθεί η τουριστική περίοδος.
Είναι δυνατόν να έρχεστε και να μου λέτε, ενώ βρισκόμαστε ήδη μέσα στο καλοκαίρι, ότι παίρνετε μια σοβαρή πρωτοβουλία για τη διασφάλιση της ποιότητας, της ασφάλειας, της υγιεινής, άρα του προϊόντος που προσφέρουμε στον τουρίστα και ότι έτσι συμβάλλετε στη διασφάλιση του ελληνικού τουρισμού, του σήματος, του ονόματος, του brand name της χώρας;
(MB)
(MT)
Έλεος! Αυτά έπρεπε να έχουν γίνει από τότε που αποκτήσαμε και στην Ελλάδα πλήρη αίσθηση της διεθνούς οικονομικής κρίσης. Τον Οκτώβριο τον περασμένο, το Δεκέμβριο, τον Ιανουάριο; Πότε εξαγγέλθηκε η περιβόητη δέσμη μέτρων από τον Πρωθυπουργό για τον τουρισμό; Γιατί δεν εισήχθη με όσο γίνεται ταχύτερες διαδικασίες η ρύθμιση αυτή αφού είναι τόσο κρίσιμη; Για να ξέρουμε ποιο είναι το βασικό μας προϊόν: Η ξενοδοχειακή υποδομή, η εν ευρεία εννοία ξενοδοχειακή υποδομή, συμπεριλαμβανομένων και των ενοικιαζομένων δωματίων και των κάμπινγκ. Άρα δεν είστε ειλικρινείς. Ή είστε ειλικρινείς και έχετε χάσει πλήρως το χρονοδιάγραμμα και τον έλεγχο των καταστάσεων.
Πώς μπορούμε λοιπόν να συζητούμε σοβαρά όταν αυτή τη στιγμή στην πραγματικότητα έχει διαμορφωθεί η οικονομική κατάσταση του ελληνικού τουρισμού, έχει πουληθεί το προϊόν ή δεν έχει πουληθεί; Εντάξει, βεβαίως υπάρχουν πάντα οι επιλογές της τελευταίας στιγμής. Βεβαίως ελπίζουμε και θέλουμε το καλύτερο. Δεν επιχαίρουμε. Αγωνιζόμαστε να είναι όσο γίνεται μικρότερες οι επιπτώσεις, με συμβουλές, με γνώμες, με παρατηρήσεις. Και βεβαίως επειδή είναι όντως πολύ δύσκολο να βρεθεί μια οριστική λύση αποδεκτή από την ελληνική Δικαιοσύνη -απαιτείται στην πραγματικότητα συμφωνία μεταξύ Βουλής, Κυβέρνησης και Συμβουλίου της Επικρατείας για να βρεθεί μια λύση στο οξύτατο αυτό πρόβλημα των πολεοδομικών παραβάσεων των ελληνικών ξενοδοχείων κυρίως, της τουριστικής μας υποδομής θα έλεγα γενικότερα- πρέπει να ξεκινήσουμε από απλούστερα πράγματα, δηλαδή από την πλήρη απογραφή της υποδομής, του κτιριακού δυναμικού, να δούμε πότε θα γίνει μια λογική απόσβεση και πότε πρέπει να απαλλαγούμε από το απαξιωμένο και ξεπερασμένο λειτουργικά τμήμα της κτιριακής υποδομής. Μην μας φοβίζει το ενδεχόμενο να γκρεμιστούν κάποια απαξιωμένα κτίρια της περιόδου της χούντας ας πούμε ή των αρχών της μεταπολιτευτικής περιόδου ή ακόμη και της δεκαετίας του ’80. Άρα πρέπει να πάμε σε άλλη αντίληψη για άλλο εμβαδόν δωματίου, άλλο εμβαδόν των υπηρεσιών που πρέπει να έχει ένα δωμάτιο πέντε αστέρων με τα σημερινά δεδομένα τα διεθνή. Πρέπει να κινηθούμε με πιο ριζοσπαστικό τρόπο υποστηρίζοντας στην πραγματικότητα την ποιότητα του ελληνικού τουριστικού προϊόντος.
Άρα θα είχε νόημα να μας πείτε σήμερα ότι εισάγονται διαδικασίες τέτοιας απογραφής που θα μας επιτρέψει στη συνέχεια, σε συμφωνία με την αγορά, σε συμφωνία με τους παράγοντες της τουριστικής αγοράς, να προχωρήσουμε στις ριζοσπαστικές κινήσεις στις οποίες πρέπει να προχωρήσουμε. Διότι αλλιώς θα γίνεται ένα διαρκές μερεμέτι χωρίς καμία συνταγματική βάση και χωρίς καμία πραγματική αναπτυξιακή προοπτική.
Γιατί περιττεύει να πω ότι και ο διαφεύγων της προσοχής της Βουλής Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ που δεν έχει υπογράψει το νομοσχέδιο και κρύβεται πίσω από τις ρυθμίσεις της λειτουργικής τακτοποίησης δημοσίευσε ένα Εθνικό Χωροταξικό που δεν προσέλαβε τη μορφή τυπικού νόμου, παρότι τον είχαμε προειδοποιήσει εδώ ότι το Εθνικό Χωροταξικό πρέπει να πάρει τη μορφή τυπικού νόμου για να μην προσκρούσει στον έλεγχο του Συμβουλίου της Επικρατείας. Και προώθησε ένα Ειδικό Χωροταξικό για τον τουρισμό το οποίο έχει γενετικά ελαττώματα τα οποία το καθιστούν έκθετο στον δικαστικό έλεγχο της συνταγματικότητάς του από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Δηλαδή μια μεγάλη τρύπα στο νερό! Γι’ αυτά θέλει συμφωνίες, μεγάλες θεσμικές συμφωνίες ώστε να μην οδηγούμε την αγορά, την οικονομία, την ανάπτυξη σε περιπέτειες και σε αδιέξοδα.
Άρα λοιπόν στην πραγματικότητα δεν κάνετε απολύτως τίποτα. Το νομοσχέδιο αυτό είναι απολύτως ανύπαρκτο στην ουσία του για την φετινή κρίσιμη τουριστική περίοδο. Δεν πρόκειται να την επηρεάσει, δεν θα εφαρμοστεί κατά τη διάρκειά της. Είναι ένας νόμος μέτρο που υποτίθεται ότι βάζει φραγμό σε μια παθολογική κατάσταση, αλλά δεν το κάνει αυτό, γιατί δεν θέτει τις βάσεις μιας νέας προσέγγισης η οποία έχει προοπτική και μέλλον. Άρα τίποτα! Τίποτα από τη μια πλευρά, τίποτα και από την άλλη πλευρά.
Οι άλλες διατάξεις τώρα δεν νομίζω ότι αξίζει να σχολιαστούν σ’ αυτή τη φάση. Καλά κάνετε σε σχέση με τους ξεναγούς. Οι άλλες ρυθμίσεις τώρα είναι ρυθμίσεις οι οποίες δεν νομίζω ότι μπορούν να είναι περιεχόμενο ενός αυτοτελούς νομοσχεδίου.
(GK)
(MB)
Ως εκ τούτου, κύριε Υπουργέ, κατεβάστε λίγο τους τόνους αυτής της αυταρέσκειας. Ακούστε αυτά που σας λέμε που είναι προϊόν εμπειρίας και καλής πρόθεσης για τη στήριξη της τουριστικής αγοράς και της εθνικής οικονομίας. Συνεννοηθείτε καλύτερα με τους συναρμόδιους συναδέλφους σας, διότι πολύ μικρό μέρος της πραγματικής ευθύνης για τον τουρισμό καλύπτει το Υπουργείο σας –το Υπουργείο Περιβάλλοντος, το Υπουργείο Μεταφορών, το Υπουργείο Οικονομίας είναι Υπουργεία πολύ πιο κρίσιμα για θεμελιώδεις όψεις της τουριστικής αγοράς- και ελάτε κάποια στιγμή με μία ώριμη πρόταση, αν φυσικά ο πολιτικός χρόνος της Κυβέρνησης το επιτρέπει, γιατί κατά τη γνώμη μου, ο πολιτικός χρόνος που εναπομένει στην Κυβέρνηση δεν το επιτρέπει αυτό.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας κ. Πάνος Παναγιωτόπουλος.
ΠΑΝΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τα όσα ειπώθηκαν πριν από λίγο από τον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο του ΠΑ.ΣΟ.Κ., τον κ. Βενιζέλο, παρά τη φιλότιμη προσπάθεια που έκανε και τις εγνωσμένες κοινοβουλευτικές του ικανότητες, είναι ενδεικτικά για το γεγονός ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν πείθει. Αυτή είναι η αλήθεια. Κάνει πολύ θόρυβο, καταστροφολογεί, είναι άδικο στην κριτική του, υιοθετεί τόνο ακραίο και υπερβολικό, αλλά στην ουσία δεν πείθει.
Και μια κι έγινε υπαινιγμός στο τέλος για τον πολιτικό χρόνο της Κυβέρνησης, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το εξής: Η Κυβέρνηση διανύει …
(Θόρυβος στην Αίθουσα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
Θα παρακαλέσω, κύριε Πρόεδρε, να έχουμε λίγη ησυχία στην Αίθουσα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Κύριοι συνάδελφοι, κύριε Γερανίδη, παρακαλεί ο Υπουργός να μη θορυβείτε. Δυσκολεύεται να αναπτύξει τις απόψεις του.
ΠΑΝΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα, κύριε Πρόεδρε, είναι γεγονός. Όταν έχει οχλαγωγία στην Αίθουσα του Εθνικού Κοινοβουλίου, νομίζω ότι δυσκολευόμαστε όλοι και να μιλήσουμε και να ακούσουμε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Έχετε δίκιο, αλλά μην είστε τώρα υπερβολικός κι εσείς. Δεν πρόκειται περί οχλαγωγίας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΟΙΡΙΔΗΣ: Είμαστε όχλος, κύριε Πρόεδρε;
ΠΑΝΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Απλώς με τον τρόπο που τηρήθηκε η ησυχία μέσα στην Αίθουσα, όταν ομιλούσε ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., με τον ίδιο τρόπο παρακαλώ θέλω να διευθύνετε τη συζήτηση. Και είμαι βέβαιος ότι θα το κάνετε, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Την ίδια ακριβώς προστασία θα έχετε, αν χρειαστεί.
ΠΑΝΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ πολύ.
Λέω, λοιπόν, ότι τα όσα ειπώθηκαν πριν από τον κ. Βενιζέλο είναι ενδεικτικά της αδυναμίας του ΠΑ.ΣΟ.Κ. να πείσει. Και μια και έκανε αναφορά στον πολιτικό χρόνο της Κυβέρνησης, θα θυμίσω στους καλούς συναδέλφους του ΠΑ.ΣΟ.Κ. το αυτονόητο, ότι η Κυβέρνηση έχει είκοσι έξι μήνες ακόμα για να ολοκληρώσει τη δεύτερη τετραετία, για την οποία πήρε σχετικά πρόσφατα εντολή το Σεπτέμβριο του 2007, για να εκκαθαρίσουμε πολιτικά.
Και το αποτέλεσμα των πρόσφατων Ευρωεκλογών; Οι Έλληνες –και να μην ακούμε εδώ υπαινιγμούς για τον πολιτικό χρόνο της Κυβέρνησης, τις αδυναμίες ή τις δυνατότητές της- στις 7 Ιουνίου ψήφισαν για Ευρωεκλογές. Δεν ψήφισαν σε γενικές βουλευτικές εκλογές.
Και ναι μεν, η Νέα Δημοκρατία δέχθηκε ένα ισχυρό χτύπημα –στις Ευρωεκλογές βρεθήκαμε δεύτερο Κόμμα, αυτή είναι η αλήθεια- αλλά τι απέδειξε το αποτέλεσμα αυτό; Απέδειξε ότι η Κυβέρνηση έχει μία φθορά, συνήθη σε αντίστοιχες περιπτώσεις σε κυβερνήσεις, όπως η δική μας, που ασκούν για πολλά χρόνια το κυβερνητικό έργο. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. προηγείται, αλλά δεν έχει ανακτήσει ούτε την πολιτική κυριαρχία ούτε την πολιτική ηγεμονία. Όπως λέει ο λαός μας, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν έχει ρεύμα νίκης. Δε νοσταλγεί ο ελληνικός λαός το ΠΑ.ΣΟ.Κ..
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΣ: Εσείς έχετε ρεύμα ήττας.
ΠΑΝΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σ’ αυτά που θα κάνει η Κυβέρνηση θα καταλάβετε τις επόμενες εβδομάδες και τους επόμενους μήνες ότι η Κυβέρνηση πήρε το μήνυμα από τον ελληνικό λαό, το αποκωδικοποιεί, το αποδελτιώνει, το αφομοιώνει και θα δείτε και πρωτοβουλίες και ενέργειες και παρεμβάσεις διορθωτικές, τροποποιητικές, ουσιαστικές, ανατρεπτικές προς το καλύτερο, βελτιωτικές.
(Θόρυβος στην Αίθουσα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Παρακαλώ, κύριοι συνάδελφοι, μην διακόπτετε.
(DP)
(3GK)
ΠΑΝΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το περιεχόμενο έχει και το σημερινό νομοθέτημα. Σας εξήγησε πριν ο Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης, ο κ. Μαρκόπουλος. Εγώ δεν είδα αλαζονεία στα όσα είπε ο κ. Μαρκόπουλος. Άλλωστε, είναι κοινοβουλευτικός άντρας. Είχαμε την τιμή να συνεργαστούμε πριν από λίγο καιρό. Διετέλεσε αναπληρωτής Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος. Είναι το σύνηθες κοινοβουλευτικό του ύφος. Είδα λόγια ουσίας, συγκεκριμένου περιεχομένου και διαπίστωσα ότι αυτή η ουσία έλειπε από την κριτική που άσκησε μόλις πριν από λίγο ο κ. Βενιζέλος.
Γιατί θα κάνουμε –λέει- λειτουργικές τακτοποιήσεις. Μα, και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν έκανε λειτουργικές τακτοποιήσεις αντίστοιχες; Εμείς τις κάνουμε –και ειπώθηκε και από τον κ. Καραμάριο και από τον κ. Μπαντουβά και βεβαίως από τον Υπουργό και τους άλλους συναδέλφους- μια και έξω, εφ’ άπαξ. Όχι μπαλώματα διαρκή και επαναλαμβανόμενα, όπως αυτά στα οποία επιδόθηκαν κατά κανόνα οι δικές σας κυβερνήσεις.
Και σε ό,τι αφορά την κριτική προς τον Καραμανλή για το θέμα του τουρισμού, ξεχνάτε ή παραβλέπετε ότι ο Καραμανλής ήταν ο Πρωθυπουργός εκείνος ο οποίος δεσμεύτηκε προεκλογικά, πριν τις εκλογές του Μαρτίου του 2004, ότι θα κάνει ανεξάρτητο και ισχυρό Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης και το πραγματοποίησε; Ξεχνάτε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι επί των ημερών σας, επί των ημερών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ο τουρισμός υπήρχε κάπου στο Υπουργείο Ανάπτυξης. Εγώ δεν θα μειώσω την προσφορά συναδέλφων που πέρασαν εκεί επί εποχής του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Υπήρξαν συνάδελφοι οι οποίοι και μεράκι είχαν για τον τουρισμό και προσπάθησαν να κάνουν πράγματα. Δεν θα πω ότι δεν έγινε τίποτα. Όχι, βέβαια. Αυτό που θα πω όμως, είναι ότι οι προκλήσεις της εποχής και οι ευκαιρίες που είχατε είναι πλήρως αναντίστοιχες με το έργο που παρήχθη από τις κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στον τομέα του τουρισμού. Και ποια εποχή; Την εποχή που υπήρχε πλούτος διεθνής. την εποχή…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Των παχέων αγελάδων.
ΠΑΝΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: …των παχέων αγελάδων –σωστά λέει ο κ. Μπαντουβάς- την εποχή που το τουριστικό ρεύμα ήταν εντονότατο, την εποχή που οι τουριστικές αγορές ανθούσαν και εν προκειμένω και η ελληνική.
Σήμερα περίμενα μια πιο θαρραλέα στάση από τους συναδέλφους του ΠΑ.ΣΟ.Κ., στο μέτρο που θεωρώ επιβεβλημένο ότι πρέπει να αναγνωρίσετε ότι οι καταστροφολογικές προβλέψεις που κάνατε και εσείς και άλλοι, πως αυτή η τουριστική σεζόν θα είναι περίπου συνώνυμη με την καταβαράθρωση, την καταστροφή του ελληνικού τουρισμού, δεν βγήκαν.
Μας είπατε για πτώση 40%-50%. Πού είναι η πτώση 40%-50%; Πείτε ότι διαψευσθήκατε. Πείτε στον ελληνικό λαό ότι διαψευσθήκατε. Κοιτάξτε τα στατιστικά δεδομένα. Μιλάμε για μειώσεις της κίνησης οι οποίες στα συνήθη μέτρα κινούνται στα επίπεδα του 15%. Αυτή είναι η αλήθεια.
Περιμέναμε, λοιπόν, να ακούσουμε την καλή σας κουβέντα. Ο τουρισμός είναι ένα μέγεθος εθνικής εμβέλειας. Δεν αφορά τη Νέα Δημοκρατία, δεν αφορά το ΠΑ.ΣΟ.Κ., αφορά όλον τον ελληνικό λαό. Και καλή κουβέντα δεν ακούστηκε γιατί αυτή η Κυβέρνηση έκανε σημαντικές προσπάθειες και παρήγαγε πάρα πολύ σημαντικό έργο. Αυτή είναι η αλήθεια.
Αυτό το έργο συνεχίζεται και με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Και θα παρακαλέσω το ΠΑ.ΣΟ.Κ. να μην αδικεί το έργο που κάνει σε συνάφεια με τον τουρισμό και όχι μόνο –γενικότερα έργο που αφορά τις υποδομές για την ανάπτυξη του τόπου- ένα άλλο Υπουργείο και ένας άλλος άξιος πολιτικός της Νέας Δημοκρατίας: Μιλάω για το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. και τον Γιώργο Σουφλιά.
Οι υπαινιγμοί που διατύπωσε πριν από λίγο ο κ. Βενιζέλος, επιτρέψτε μου να πω ότι είναι απαράδεκτοι. Του Σουφλιά η προσφορά στον τόπο και στο έργο που επιτελεί η Κυβέρνηση, στη γενική προσπάθεια για προώθηση της ανάπτυξης σε μία δύσκολη περίοδο είναι και διακριτό και επαινετό. Αυτή είναι η αλήθεια. Για να μην σας μιλήσω για τις υποδομές για την Εγνατία και βεβαίως για το χωροταξικό για τον τουρισμό.
Γιατί δεν το κάνατε εσείς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Είκοσι χρόνια κυβερνούσατε και τώρα που το τελείωσε ο Σουφλιάς ακούγονται αυτοί οι αστήρικτοι, ανεύθυνοι και απαράδεκτοι υπαινιγμοί σ’ αυτή την Αίθουσα; Συγκρατείστε λίγο τον εαυτόν σας!



(DE)
(DP)
Μας βλέπει ο ελληνικός λαός και αντιλαμβάνεται ποιοι πράττουν και ποιοι καταστροφολογούν.
Σε ό,τι αφορά τις επιμέρους διευθετήσεις του νομοσχεδίου, τις λειτουργικές τακτοποιήσεις, θα μπορέσουμε να κουβεντιάσουμε τα θέματα αυτά αύριο, μιλώντας στη συζήτηση κατ’ άρθρον.
Εκείνο το οποίο θέλω να πω και να κλείσω με αυτό την παρέμβασή μου, την ομιλία μου, ακούγοντας τους συναδέλφους του ΠΑ.ΣΟ.Κ. -ορισμένους, γιατί οι περισσότεροι θεωρώ ότι και στο μέτρο της λογικής κινούνται και έχουν την πολιτική ωριμότητα και την γνώση να βλέπουν τα πράγματα πως έχουν- είναι το εξής. Εμείς δεν λέμε πως η Κυβέρνησή μας είναι αλάνθαστη. Και προβλήματα υπάρχουν και αδυναμίες υπάρχουν και ανεπάρκειες υπάρχουν, αλλά το συνολικό έργο που επιτελείται είναι και θετικό και συντελεί άμεσα στην πρόοδο του τόπου.
Άκουσα πριν να κομπορρημονεί ο κύριος συνάδελφος για τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Ακούστε: Τους Ολυμπιακούς Αγώνες τους πλήρωσε ο ελληνικός λαός. Ήταν από τους ακριβότερους σε κόστος Αγώνες που έκανε κράτος στον κόσμο. Τους πλήρωσε, λοιπόν, από το υστέρημά του.
Εγώ δε θα αρνηθώ ότι υπήρξε μια πολύ σημαντική συμβολή της κυβέρνησης, της τότε κυβέρνησης, της κυβέρνησης του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Όμως, δεν έχετε και εσείς το δικαίωμα να αρνείστε ότι ήταν η Κυβέρνηση Καραμανλή η οποία παρέλαβε σε ορισμένες περιπτώσεις ημιτελή ή ατελή έργα και πάτησε γκάζι την τελευταία στιγμή για να μπορέσει με τρόπο αποφασιστικό, παραγωγικό και αποτελεσματικό, με λυσιτελείς διαδικασίες να ολοκληρωθούν τα ολυμπιακά έργα και με άψογο τρόπο να διεξαχθούν αυτοί οι ακριβείς, αλλά τέλειοι Ολυμπιακοί Αγώνες.
Δεν πρέπει, λοιπόν, να αδικούμε. Εμάς δεν μας αρέσουν αυτοί οι διαχωρισμοί. Δεν μας αρέσουν να διαχωρίζουμε σε μαύρα και άσπρα πρόβατα. Αυτά που τα κάναμε μαζί ως πολιτικός κόσμος τα κάναμε μαζί. Ανήκει το μερίδιο και πρέπει να αναγνωρίζεται -και μιλάω για τα εύσημα- στις κυβερνήσεις που κυβέρνησαν, αλλά είναι άδικο, ανακριβές και εξωπραγματικό να κατηγορείται η Νέα Δημοκρατία για καταστροφολογία.
Εμείς κάναμε εποικοδομητική αντιπολίτευση, την αντιπολίτευση, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, που αρνείστε πεισματικά να ασκήσετε εσείς σήμερα. Σε κάθε περίπτωση η Κυβέρνηση έχει είκοσι έξι μήνες ακόμα για να ολοκληρώσει τη δεύτερη θητεία της και να φέρει σε πέρας το έργο για το οποίο ψηφίστηκε από τον ελληνικό λαό. Θα συνεχίσει να το κάνει, διορθώνοντας την πορεία της εκεί που χρειάζεται, εξαλείφοντας ανεπάρκειες και αδυναμίες. Από το αποτέλεσμα της Κυριακής θα προκύψει μια πολύ καλύτερη Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και σημειώστε το τώρα που το λέμε, λίγες μέρες μετά την 7η Ιουνίου, ότι αυτό το δημιουργικό σοκ στο οποίο μας υπέβαλε -και δικαίως- ο ελληνικός λαός και από το οποίο εσείς δεν καταλάβατε τίποτα, γιατί ακόμα δεν ανοίξατε το φάκελο από το μήνυμα που σας έστειλε, αυτό θα αποτελέσει την αρχή της διορθωτικής πορείας η οποία θα οδηγήσει τη Νέα Δημοκρατία στο να κερδίσει τις επόμενες γενικές βουλευτικές εκλογές. Τα υπόλοιπα θα τα πούμε αύριο.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., ο κ. Παναγιώτης Λαφαζάνης.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Άκουσα τον αξιότιμο Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος είπε ότι η Κυβέρνηση πήρε το μήνυμα των εκλογών. Αν είχε πάρει το μήνυμα των εκλογών, το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να κάνει, θα ήταν να αποσύρει αυτό το νομοσχέδιο.
Αυτό το νομοσχέδιο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι όνειδος για τη χώρα, όνειδος γι’ αυτήν την Αίθουσα. Συνεχίζει και αναβαθμίζει ένα μείζον εθνικό έγκλημα. Συνεχίζει και αναβαθμίζει και κατοχυρώνει την απόλυτη παρανομία και πολεοδομική αυθαιρεσία στον τουρισμό. Το μήνυμα που στέλνει είναι μήνυμα εθνικής, κοινωνικής και οικολογικής καταστροφής. Αυτά δεν είναι υπερβολές. Είναι η πραγματικότητα, η αλήθεια για τη χώρα και το μέλλον της.
Μιλάτε για την τουριστική βιομηχανία -λάθος, κύριοι!- και το ακούω να λέγεται συχνότατα αυτό.
(LM)
(DE)
Ποια τουριστική βιομηχανία; Από πού και ως πού ο τουρισμός είναι βιομηχανία; Επειδή δεν έχουμε βιομηχανία, την έχουμε καταστρέψει, έχουμε καταστρέψει πλήρως τον παραγωγικό ιστό της χώρας -η μεταποίηση βουλιάζει, η αγροτική παραγωγή βουλιάζει- προσπαθούμε να υποκαταστήσουμε βιομηχανικές μεταποιητικές δραστηριότητες που έπρεπε να είχαμε στηρίξει και να αναπτύξει, με τον τουρισμό;
Ο τουρισμός είναι εντελώς άλλο πράγμα. Ο τουρισμός μας παρεδόθη εδώ και αιώνες σε αυτή τη χώρα, διότι αξιοποιούμε για τον τουρισμό το εξαίρετο κλίμα και την εξαίρετη γεωγραφική της κατανομή. Αυτά αξιοποιούμε.
Αλλά τι χτίζουμε πάνω σε αυτά; Χτίζουμε την πολεοδομική αυθαιρεσία, την πολεοδομική διάλυση, τη διάλυση των παραδόσεων και των ιστών πόλεων, κωμοπόλεων και περιοχών, οι οποίες έχουν ομορφιές απείρου κάλλους και τις έχουμε καταντήσει όνειδος των πάντων.
Για πηγαίνετε στα νησιά μας να δείτε πώς κατάντησαν με αυτές τις αλλεπάλληλες νομιμοποιήσεις. Λειτουργικές νομιμοποιήσεις τις λέμε. Άκουσον- άκουσον λέξη! Λειτουργική, λέει, νομιμοποίηση. Τι ευρηματικότητα είναι αυτή;
Έχουν ξεκινήσει αυτά τα εγκλήματα επί ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Είναι τρομακτικά εγκλήματα. Και αναφέρομαι στο 1994, στο 1999, στο 2001, στο 2003. Αλλεπάλληλες λειτουργικές νομιμοποιήσεις. Τι νομιμοποιούσαμε; Την πολεοδομική αυθαιρεσία, την πολεοδομική αντιαισθητική, το πολεοδομικό χάος, την πολεοδομική διάλυση, τη διάλυση τοπικών όμορφων οικισμών, περιοχών που έπρεπε να τις στηρίξουμε. Τις καταστρέψαμε κυριολεκτικά με αυτές τις αλλεπάλληλες λειτουργικές νομιμοποιήσεις. Και έρχεστε τώρα να δώσετε και τη χαριστική βολή σε αυτά τα εγκλήματα. Διότι περί αυτού πρόκειται. Γιατί το κάνετε αυτό; Πείτε μου το λόγο.
Και άκουσα και το πρωτοφανές επιχείρημα. Κύριε Υπουργέ, δεν ξέρω αν είναι η πρώτη σας νομοθετική πρωτοβουλία αυτή. Μπορεί να κάνω λάθος, με συγχωρείτε, αλλά δεν είναι δυνατόν να είναι αυτή. Αλλά εν πάση περιπτώσει, είναι δυνατόν να χρησιμοποιείτε αυτό το επιχείρημα σε βάρος όχι του ΠΑ.ΣΟ.Κ. -το καταλαβαίνω θα λέγατε ότι τα ίδια κάναμε, το είπατε άλλωστε- αλλά όσων σας υποβάλλουν σε κριτική, ότι εσείς που καταγγέλλετε τη νομιμοποίηση των αυθαιρεσιών και των παρανομιών κατ’ αυτόν το χυδαίο, θα έλεγα, τρόπο να πάτε να αντιμετωπίσετε τον κόσμο που δουλεύει σε αυτούς που έχουν παρανομήσει;
Ξέρετε τι επιχείρημα είναι αυτό που λέτε τώρα; Δηλαδή οι πάντες να παρανομούν σε αυτή τη χώρα, ιδιαίτερα ο επιχειρηματικός κόσμος, σε όλους τους τομείς και μετά όποιος ζητάει να υπάρξει στοιχειώδης νομιμότητα να του λέτε «μη μιλάτε, γιατί αυτοί που παρανόμησαν και συνεχίζουν την παρανομία απασχολούν κόσμο και επομένως, στρέφεστε εναντίον αυτού του κόσμου». Είναι επιχείρημα ποτέ αυτό για να το χρησιμοποιείτε;
Και ξέρετε πού οδηγούν αυτά τα επιχειρήματα; Ξέρετε τι μηνύματα στέλνουν στον επιχειρηματικό κόσμο και ιδιαίτερα στον επιχειρηματικό κόσμο του τουρισμού; Ότι πάλι θα τα ξανακάνουμε. Γιατί αφήστε τα αυτά περί τελευταίας φοράς. Έτσι έλεγαν όλοι όσοι έφερναν τις λειτουργικές νομιμοποιήσεις. Έλεγαν για τελευταία φορά. Ξέρετε τι μήνυμα στέλνετε σε αυτούς; Να τα ξανακάνετε.
Και σε όσους κάνουν κριτική, ξέρετε τι θα τους πούμε; Το μέγα επιχείρημα το οποίο εκθέσατε εδώ με τόση περισσή αυτοπεποίθηση. Σε αυτούς που κάνουν κριτική στα έργα σας θα τους αντιτείνουμε ότι απασχολείτε κάποιο κόσμο και δεν μπορούμε να σας πειράξουμε πλέον, διότι διακυβεύεται η απασχόληση, υποτίθεται, των εργαζόμενων.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Ζ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΒΑΪΤΣΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΤΟΣ)
Για ποια απασχόληση μιλάτε στον τουρισμό; Δεν βλέπετε τι γίνεται; Είπατε εδώ ότι η κρίση είναι μικρή. Μια πτώση του τουρισμού κατά 10% με 15% τη θεωρείτε επιτυχία; Και ξέρετε τι έρχεται το επόμενο διάστημα; Ξέρετε τι γίνεται ειδικά σε ορισμένες περιοχές; Και εν πάση περιπτώσει, γνωρίζετε εσείς που επικαλείστε την απασχόληση των παρανομούντων ότι χρησιμοποιείται ως άλλοθι αυτή η περίφημη κρίση, προκειμένου να διαλύονται όλες οι εργασιακές σχέσεις στον τουρισμό; Πηγαίνετε να κάνετε έλεγχο, να δείτε τι εργασιακές σχέσεις επικρατούν στις σημερινές συνθήκες υπό το άλλοθι και την κάλυψη της κρίσης.
(AD)
(LM)
Υπάρχει δουλεμπόριο! Υπάρχει τετράμηνη απασχόληση και μάλιστα της χειρότερης μορφής πολλές φορές, γιατί αυτή είναι η κατώτερη δυνατή απασχόληση που εξασφαλίζει το επίδομα ανεργίας. Και έχουμε, λοιπόν, το τετράμηνο να δίνει και να παίρνει. Υποβαθμίζονται οι μισθοί, υποβαθμίζεται η απασχόληση, οι εργασιακές σχέσεις.
Αυτά γίνονται σήμερα στον τουρισμό από τους περίφημους μεγαλοεπιχειρηματίες του τουριστικού προϊόντος, των οποίων την αυθαιρεσία και την παρανομία έρχεστε εδώ να νομιμοποιήσετε έναντι κάποιων –εισπρακτικών βεβαίως- οφελών για δημοσιονομικούς λόγους, διότι και αυτό βεβαίως έρχεται! Έτσι όμως τι λέτε; Το κράτος κάθε φορά θα ενισχύει την παρανομία, την πολεοδομική μάλιστα αυθαιρεσία, την πολεοδομική ασχήμια –διότι περί αυτού πρόκειται- το πολεοδομικό όνειδος, γιατί όχι μόνο θα καλύπτει την παρανομία, αλλά μετά θα έρχεται να εισπράττει με τη λειτουργική τακτοποίηση απ’ αυτήν την παρανομία.
Και αυτό που κάνετε αυτή τη στιγμή είναι η διασφάλιση του μη ελέγχου. Εγώ θα σας διαβάσω μερικά εκτρώματα απ’ αυτά τα οποία δεν μπορεί να συλλάβει ο νους του ανθρώπου ότι μπορούν να τίθενται στη νομοθετική βάσανο αυτής της Αίθουσας.
Λέτε ότι θα δώσετε το ειδικό σήμα λειτουργίας σε τουριστικά καταλύματα στα οποία δεν έχει εξ αρχής χορηγηθεί το ειδικό σήμα λειτουργίας, σ’ αυτά που έχουν λήξει τα δικαιολογητικά τους, σ’ αυτά που έχει γίνει ανάκληση ή αφαίρεση αυτού του σήματος για οποιονδήποτε λόγο. Άκουσον-άκουσον! Λέτε για ανάκληση ή αφαίρεση για οποιονδήποτε λόγο!
Οποιονδήποτε λόγο; Δηλαδή, θα πάτε να δώσετε σήμα σ’ αυτούς που έχει γίνει ανάκληση του σήματος και αφαίρεση; Και μάλιστα λέτε εδώ πέρα τόσο προκλητικά «για οποιονδήποτε λόγο έχει γίνει αφαίρεση ή μη κάλυψη από το υπάρχον ειδικό σήμα λειτουργίας του συνόλου της υφιστάμενης κατάστασης του καταλύματος». Ξέρετε τι εννοείτε με το «του συνόλου της υφιστάμενης κατάστασης»; Εννοείτε ότι υπάρχει ένα νόμιμο και ότι υπάρχει και ένα αυθαίρετο, ένα παράνομο και δεν υπάρχει ειδικό σήμα λειτουργίας για το σύνολο που να περιλαμβάνει και το αυθαίρετο!
Και εσείς θα πάτε να τους δώσετε ειδικό σήμα λειτουργίας! Με ποια πολεοδομική βάση θα κάνετε αυτές τις ρυθμίσεις μέσω του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης; Με ποια πολεοδομική βάση; Μήπως έχουμε δύο κυβερνήσεις; Μία πολεοδομική και μία της τουριστικής ανάπτυξης και η μία λόγω της τουριστικής ανάπτυξης υποβαθμίζει τις πολεοδομικές πειρατείες οι οποίες έχουν γίνει; Και αυτό στο όνομα τίνος αγαθού και ποιας προστασίας;
Όμως, εδώ βάζετε σε κίνδυνο και την ίδια τη ζωή των ανθρώπων! Μιλάτε για πιστοποιητικό πυροπροστασίας, το οποίο θα εκδίδεται εντός μηνός προκειμένου να πάρουν το ειδικό σήμα λειτουργίας από τις επιχειρήσεις τουριστικών καταλυμάτων, το οποίο θα δίδεται ακόμα και αν η Πυροσβεστική Υπηρεσία –άκουσον, άκουσον- διαπιστώσει ελλείψεις στη μελέτη ή αποκλίσεις στην εφαρμογή μέτρων, εφόσον πρόκειται –προσέξτε νομοθετική φρασεολογία- για μικρής έκτασης αποκλίσεις ή ελλείψεις στη μελέτη.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΝΤΟΥΒΑΣ: Οι οποίες θα πρέπει να τακτοποιηθούν.
ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΑΜΜΑΝΑΤΙΔΟΥ-ΠΑΣΧΑΛΙΔΟΥ: Και ποιος θα το εκτιμήσει αυτό;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Το πιστοποιητικό θα ισχύει για έξι μήνες, κύριε Μπαντουβά που παρεμβαίνετε και θα είναι πιστοποιητικό πυρασφάλειας προσωρινής ισχύος έξι μηνών. Κοιτάξτε, υπάρχει προσωρινό κάψιμο ανθρώπου; Αν καούν άνθρωποι, θα καούν στην πραγματικότητα! Δεν θα καούν προσωρινά!
Όταν εδώ, λοιπόν, έρχεται και βάζει τέτοια διάταξη το Υπουργείο, θέτει σε κίνδυνο άμεσα όχι μόνο την αισθητική κάποιων καταστάσεων, αλλά την ίδια τη ζωή των ανθρώπων. Τη θέτει σε άμεσο κίνδυνο. Τι πάει να πει «μικρής έκτασης ελλείψεις και αποκλίσεις»; Υπάρχουν μικρής έκτασης ελλείψεις και αποκλίσεις; Και ποιος προσδιορίζει το «μικρής έκτασης»; Ποιος το προσδιορίζει αυτό;
(ΚΟ)
(3AD)
Και βεβαίως το αμίμητο που έχει στην παράγραφο 5, δηλαδή ότι δεν επιβάλλονται οι διοικητικές κυρώσεις όταν δεν υπάρχει το ειδικό σήμα λειτουργίας μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου του 2009, δηλαδή μέχρι τη λήξη του χρόνου, υπό την προϋπόθεση, λέει –άκουσον άκουσον- ότι έχουν ή θα υποβάλλουν αίτηση συνοδευόμενη από τα δικαιολογητικά για να πάρουν το ειδικό σήμα λειτουργίας. Όχι έχουν καταθέσει τα δικαιολογητικά, αλλά θα καταθέσουν. Δηλαδή, τι κάνετε; Δίνετε πλήρη ασυλία χωρίς κατάθεση δικαιολογητικών για να λειτουργήσουν και αυτήν την τουριστική περίοδο μέχρι το τέλος του χρόνου.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Ποιος μπορεί να τα κάνει αυτά τα πράγματα; Ποιος μπορεί να κάνει αυτά τα εγκλήματα και να μιλάτε για τουριστική ανάπτυξη; Ποιος μπορεί να τα κάνει και να λέτε ότι κάνετε νομοθετικές πράξεις;
Δώστε μου ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε, για να ολοκληρώσω το σκεπτικό μου.
Βεβαίως, τα ίδια κάνετε εδώ και με τις κολυμβητικές δεξαμενές. Απαράδεκτα πράγματα! Δίνετε τετράμηνη προθεσμία, προκειμένου οι κολυμβητικές δεξαμενές να λάβουν άδεια λειτουργίας με βάση το καθεστώς, δηλαδή να φύγει και αυτή η περίοδος χωρίς κανέναν έλεγχο. Και εκεί, βεβαίως, πάτε να δικαιολογήσετε και να καλύψετε τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
Και βάζετε, όπως κάνατε και για το ειδικό σήμα λειτουργίας, ιδιώτες μηχανικούς να υποκαταστήσουν τις δημόσιες υπηρεσίες στον έλεγχο της στατικής επάρκειας, στον έλεγχο της αρτιότητας, στον έλεγχο της λειτουργικότητας κτηρίων και τώρα εδώ κολυμβητικών δεξαμενών.
Με συγχωρείτε, αλλά αυτά τα πράγματα τα οποία γίνονται δεν είναι απλώς αυθαιρεσίες, αλλά δείχνουν ότι ολόκληρος ο τουρισμός μας μέχρι τώρα αντί να στηρίζεται σε μία λέξη η οποία είναι κεντρική και αυτή είναι η «ποιότητα» και οι «ποιοτικές υπηρεσίες», στηρίζεται σε μια μεγάλη αυθαιρεσία και αυτή η αυθαιρεσία πληρώνεται.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Λαφαζάνη, θα πρέπει να ολοκληρώσετε τώρα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Διότι μπορεί να έχουμε κάποια έσοδα, αλλά αυτά τα έσοδα βλέπουμε ότι μέσα στην κρίση και μέσα στις δυσκολίες είναι πολύ προσωρινά και δεν μπορούν να λειτουργήσουν μακροπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα καταστρέφουν αυτή τη χώρα και το περιβάλλον της, τα οποία είναι τα πιο πολύτιμα για να μπορούμε να δούμε το μέλλον της.
Σας καλούμε, λοιπόν, να αποσύρετε αυτό το σχέδιο νόμου. Δεν σας αξίζει, κύριε Υπουργέ, η πρώτη σας πράξη νομοθετικής πρωτοβουλίας να είναι αυτό το αυθαίρετο και κατάπτυστο, θα έλεγα, σχέδιο νόμου με τα συγκεκριμένα άρθρα που περιέχει.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε τον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. κ. Λαφαζάνη.
Στο Βήμα ακολουθεί ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Μαυρουδής Βορίδης.
Κύριε Βορίδη, έχετε το λόγο.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Πρόεδρε, είναι εντυπωσιακό το τι μεταστροφές και μεταβολές προξενούν οι εκλογές. Νομίζω ότι μία από τις εντυπωσιακότερες ήταν ότι με πολύ μεγάλη έκπληξη άκουσα την υπεράσπιση της ατζέντας του νόμου και της τάξης και μάλιστα με την πιο σκληρή εκδοχή από τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α.
Διότι βεβαίως, όπως αντιλαμβάνεστε, κύριε Λαφαζάνη, εάν ήσασταν τόσο αυστηρός …
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αυτό καταλάβατε;
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: ...και στα ζητήματα των «κουκουλοφόρων» και στα ζητήματα των καταστροφών και στα ζητήματα όλων αυτών που ζήσαμε όλο αυτό το χρονικό διάστημα, τότε είναι προφανές ότι …
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αυτό που κάνετε είναι φασιστική προπαγάνδα!
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κύριε Λαφαζάνη, αφήστε!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Σας παρακαλώ!
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Καθίστε, κύριε Λαφαζάνη. Θα τα υπομείνετε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αυτό που κάνετε είναι φασιστική προπαγάνδα!
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Εντάξει. Αυτή είναι η άποψή σας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αυτή είναι η άποψή μας.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ε, άποψή σας είναι. Τι να κάνουμε τώρα; Να στενοχωρηθώ κιόλας που το λέτε αυτό; Δεν στενοχωριέμαι.
ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΑΜΜΑΝΑΤΙΔΟΥ-ΠΑΣΧΑΛΙΔΟΥ: Αυτό που κάνετε είναι αισχρό!
Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να παρέμβετε!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Τι να σας πω;
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Λέω, λοιπόν, ξανά για να το εμπεδώσετε ότι εσείς έχετε τόση αυστηρότητα στη διατύπωση και στην εφαρμογή της νομοθεσίας.
Και μάλιστα, να μου επιτρέψετε να σας πω στην εφαρμογή της σχετικώς περιφερειακής νομοθεσίας, όπως είναι τα πολεοδομικά ζητήματα που δεν είναι όλα και τα πιο κεντρικά. Πολεοδομικές αυθαιρεσίες υπό αυτήν την έννοια μπορεί να είναι μια μικρή υπέρβαση. Είναι πολεοδομική αυθαιρεσία. Δεν πάμε να τον αποκεφαλίσουμε τον άλλον, επειδή πρόσθεσε δύο τετραγωνικά. Δεν πάμε να τον αποκεφαλίσουμε τον άλλον, επειδή στέγασε ένα χώρο. Έτσι δεν είναι; Όμως, απ’ ό,τι κατάλαβα από την τοποθέτησή σας, εσείς είστε ο πιο αυστηρός στο συγκεκριμένο ζήτημα.
Λέω, λοιπόν –για να μην λέτε αυτές τις ανοησίες περί φασισμού- και επισημαίνω…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αυτό κάνετε!
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: …την αντίφασή σας, τη θεμελιακή σας αντίφαση κατά την οποία είστε με δυο λόγια «ακριβοί στα πίτουρα και φθηνοί στις κότες». Αυτό είναι το συμπέρασμα, λοιπόν!
Πάω, όμως, και στο εξής.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Επιδεικνύετε αλαζονεία!
(NP)
(3KO)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Λαφαζάνη, σας παρακαλώ μη διακόπτετε. Αφήστε τον να μιλήσει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Μα, κύριε Πρόεδρε…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Λαφαζάνη, δεν έχετε το λόγο!
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Πάω, λοιπόν, και λέω το εξής…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αποκαλύπτετε τον εαυτό σας.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Αφήστε να κάνει κριτική!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Βορίδη, σας παρακαλώ, αν θέλετε, μην κάνετε διάλογο!
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Δεν είναι τρομερό! Η πολιτική κριτική είναι στοιχείο της Δημοκρατίας. Να το συνηθίσετε αυτό. Δεν είναι κανείς στο απυρόβλητο πια! Διάλογος γίνεται. Μιλάμε. Δεν είναι δυνατόν τώρα να μην δέχεστε κριτική.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Στην Κυβέρνηση να τα πείτε! Όχι σε μένα!
ΜΑΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Όχι μόνο στην Κυβέρνηση. Πάω και στην Κυβέρνηση τώρα.
Το πρώτο ζήτημα το οποίο ετέθη από πλευράς κοινοβουλευτικού εκπροσώπου της Νέας Δημοκρατίας είναι το περίφημο ζήτημα του πολιτικού χρόνου. Αναφέρθηκε στον άπλετο πολιτικό χρόνο των 26 μηνών, τον οποίο έχουν. Υποθέτω ότι θα πρέπει κάπως να έχουν συνεννοηθεί με το ΠΑ.ΣΟ.Κ., διότι η προϋπόθεση για τους 26 μήνες είναι να συναινέσουν στο ζήτημα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Άλλως δεν υπάρχουν οι 26 μήνες. Ελπίζω να έχετε κάνει μία τέτοια συνεννόηση μεταξύ σας, ώστε να έχει λυθεί αυτό το ζήτημα. Άλλως, θα μείνει εκκρεμές το ζήτημα του πολιτικού χρόνου.
Το επόμενο που νομίζω πως είναι ενδιαφέρον είναι το εξής: Κύριε Υπουργέ, κάνατε μια συγκεκριμένη επιλογή. Η επιλογή που κάνατε είναι αυτή του ζητήματος τακτοποιήσεως. Θα σας πω δε το εξής: Έχω ήδη ακούσει σε αυτήν τη σύντομη κοινοβουλευτική θητεία -περίπου ενάμιση χρόνο- τουλάχιστον δυο-τρεις φορές –σας θυμίζω κυρίως τις φορολογικές ρυθμίσεις να λέει η Κυβέρνησή σας ότι αυτή είναι η τελευταία φορά που γίνεται αυτή η χαριστική ρύθμιση. Διότι στην πραγματικότητα βρίσκεστε μπροστά στο ίδιο πρόβλημα που έχουν βρεθεί όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις.
Εδώ δύο τινά συμβαίνουν: Ή αυτός που έχουμε είναι ένας κακός λαός, διότι μονίμως παρανομεί και παρανομεί σε τέτοια έκταση, ώστε πια να μην μπορούμε πια να τον ελέγξουμε, να μην μπορούμε καν να τον πειθαρχήσουμε ή είναι εξαιρετικά κακή η ποιότητα της νομοθεσίας μας. Δύο πράγματα συμβαίνουν. Και η πραγματικότητα, κατά την άποψή μου, είναι ότι ισχύει το δεύτερο.
Θα σας πω ένα μόνο πράγμα. Η Αιβ/8577 αγορανομική διάταξη ρυθμίζει τα ζητήματα των καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος. Ενδιαφέρει και τον τουρισμό, διότι ένα μεγάλο κομμάτι είναι τέτοια καταστήματα. Μιλάμε για περίπου 750 άρθρα, τα οποία ρυθμίζουν μέχρι και την τελευταία λεπτομέρεια ενός τέτοιου καταστήματος. Ποιες είναι οι δυνατότητες να εφαρμοστεί μια τέτοια νομοθεσία; Σας απαντώ: Όλα τα καταστήματα έχουν παρανομίες. Όλα. Το ίδιο ισχύει και για τη φορολογική μας νομοθεσία. Κώδικες επί κωδίκων. Άρθρα επί άρθρων. Είναι αδύνατον να υπάρξει συνεπής φορολογούμενος. Είναι αδύνατον! Ο πιο συνεπής φορολογούμενος θα είναι ασυνεπής. Αυτό, λοιπόν, το οποίο θα έπρεπε να γίνει είναι μια πραγματική τομή, για την οποία χρειάζεστε και πολιτικό χρόνο, αλλά κυρίως χρειάζεστε πολιτικό κεφάλαιο. Μία πραγματική τομή είναι να ξεκινήσει και η τουριστική νομοθεσία ανάποδα. Όχι να ξεκινάμε στη λογική της τακτοποιήσεως. Θα πω για την τακτοποίηση, αλλά κυρίως να ξεκινήσουμε στη λογική μιας πολιτικής θέσης.
Άκουσα, αλήθεια, με πολύ ενδιαφέρον τον κύριο Λαφαζάνη, παρά το ότι φωνάζει και ώρες-ώρες με υβρίζει. Άκουσα ότι εμμένει στην κατεύθυνση της ποιότητας. Βεβαίως, αυτό είναι μια συγκεκριμένη κατεύθυνση. Θα έπρεπε να συμφωνηθεί αν είναι έτσι. Έχει ένα πολύ συγκεκριμένο κόστος η ποιότητα στον τουρισμό. Διότι αυτό σημαίνει ότι μια μεγάλη μερίδα τουριστών, που δεν είναι υψηλού βαλαντίου αποκλείονται. Ποιότητα φθηνή δεν υπάρχει στον κόσμο. Οι ποιότητες είναι πάντοτε ακριβές. Είναι ακριβές, διότι προϋποθέτουν μεγάλα δωμάτια, ακριβά κτήρια, ακριβές κατασκευές, ακριβές υπηρεσίες, καλές κουζίνες, ιδιαίτερα φροντισμένες θάλασσες, ιδιαίτερα φροντισμένες παραλίες. Προϋποθέτουν όλα αυτά και όλα αυτά δεν είναι δωρεάν. Αυτή είναι η αλήθεια. Δεν είναι φθηνά. Οι υψηλές ποιότητες έχουν κόστος. Άρα, εδώ υπάρχουν κεντρικές επιλογές, οι οποίες πρέπει να γίνουν.
Το μεγάλο ερώτημα είναι: Πρώτον, έχει τέτοια στρατηγική η Κυβέρνηση σε αυτήν την κατεύθυνση ή σε μια άλλη; Έχει μια τέτοια τουριστική στρατηγική;
Κατά τη γνώμη μου, για να τελειώσουμε κάποια στιγμή και με αυτό το ζήτημα σε αυτόν τον τόπο, τα Υπουργεία θα έπρεπε κανονικά να κάνουν αυτή τη δουλειά, δηλαδή να χαράσσουν στρατηγική. Τα Υπουργεία δεν είναι υποχρεωμένα να ασχολούνται με την καθημερινότητα της διοικήσεως. Το γεγονός ότι ο Υπουργός καταλήγει να ασχολείται με την καθημερινότητα της διοικήσεως είναι κακή ποιότητα διοικήσεως. Ο Υπουργός έπρεπε να ασχολείται με μεγάλα, κεντρικά στρατηγικά ζητήματα, να δίνει κεντρικές στρατηγικές κατευθύνσεις.
(XF)
(3NP)
Δεν είναι δουλειά του Υπουργού να ασχολείται με το αν πουλήσαμε καλά στην τάδε έκθεση. Δεν είναι δική του δουλειά. Θα έπρεπε κανονικά να είναι δουλειά του Υπουργείου του. Δεν είναι δική του δουλειά να ασχολείται με το αν ο τάδε ξενοδόχος συμμορφώνεται ή δεν συμμορφώνεται με τη νομοθεσία.
Αυτή δυστυχώς είναι η πραγματικότητα της Ελλάδος, γιατί έχουμε ένα τεράστιο πρόβλημα διοικήσεως.
Έρχομαι, όμως, στο συγκεκριμένο. Εδώ ξαναγίνεται μια επιλογή. Η επιλογή είναι ξανά κάπως να τακτοποιήσουμε το θέμα. Προφανώς δεν είναι μία μεγάλη επιλογή, προφανώς δεν είναι μια σπουδαία επιλογή. Προφανώς είναι μια επιλογή –για να μη δημιουργούνται ανακρίβειες- που δίνει μια άδεια λειτουργίας. Δεν νομιμοποιεί, όπως ακούγεται προς παραπλάνηση για μια ακόμη φορά. Δεν δημιουργεί η συγκεκριμένη ρύθμιση νομιμοποίηση των πολεοδομικών αυθαιρεσιών.
Εδώ, λοιπόν, υπάρχει μια πραγματικότητα. Πώς θα λυθεί το ζήτημα αυτό; Αυτό είναι που έρχεται να ρυθμίσει η συγκεκριμένη διάταξη. Μία λύση που έχει εδώ η πολιτεία είναι να πει «όχι, δεν το ρυθμίζω και τα γκρεμίζω ή τα κλείνω» με όλες τις συνέπειες που υπάρχουν για τον οικονομικό και κοινωνικό ιστό. Και εγώ θα συμφωνήσω απόλυτα σ’ αυτό με τον Υπουργό, την ώρα που η πρακτική της διοικήσεως για χρόνια ήταν μια πρακτική ανοχής. Κάτω από τα μάτια των Υπουργών, κάτω από τα μάτια των διοικητικών προϊσταμένων έγιναν όλα αυτά και με την ευθύνη, εγώ σας λέω, των επαγγελματιών. Έχουν κι αυτοί τη δική τους ευθύνη. Αλλά βεβαίως έχει ευθύνη και όλη η διοικητική μηχανή.
Εγώ εκείνο που λέω είναι ότι αν μείνετε στη λειτουργική τακτοποίηση, τότε πραγματικά κάνετε κάτι λίγο, κάνετε κάτι περιορισμένο. Το σημαντικό για την Κυβέρνηση είναι το αναπτυξιακό όραμα για τον τουρισμό, είναι οι μεγάλες στρατηγικές του επιλογές.
Θέλω να πω δυο κουβέντες για το θέμα των ξεναγών. Είναι λάθος αυτό το οποίο γίνεται. Ο πολιτισμός δεν είναι ένα ζήτημα διαχειριστικό, δεν είναι ένα ζήτημα στο οποίο απλώς κάποιος με ένα πτυχίο αρχαιολογίας από τη Βουλγαρία, από τη Σλοβενία, από τη Λετονία, με ένα πτυχίο οποιασδήποτε τέτοιας σχολής θα έρθει στην Ελλάδα να δείξει στους ξένους αυτό το οποίο είναι το κατεξοχήν προϊόν μας που είναι ο πολισμός, είναι τα μνημεία μας, είναι η ιστορία μας, είναι τα θέατρά μας, είναι οι μεγάλοι ναοί μας. Αυτό θέλει πάθος για να ειπωθεί. Θέλει αγάπη για τον τόπο. Θέλει πολιτισμική μέθεξη. Θέλει μια προσωπική διαδρομή συμμετοχής σε αυτό για να μπορεί να ειπωθεί και να δοθεί με τον τρόπο που πρέπει στον ξένο ώστε να αγαπήσει τον τόπο μας, όχι υπό την έννοια ότι απλώς βλέπει μια πέτρα, αλλά νιώθει, συναισθάνεται την πολιτιστική της αξία και την ιστορία που τη βαραίνει. Δεν μπορεί να γίνει αυτό, επιτρέψτε μου, από ξένους ξεναγούς.
Θα έπρεπε, λοιπόν, επειδή καταλαβαίνω τους περιορισμούς που έχει η συγκεκριμένη οδηγία που πρέπει να ενσωματωθεί, να γίνει πιο δύσκολο: Όχι στις αρχαιολογικές σχολές, βεβαίως πτυχίο ελληνομάθειας, το οποίο είναι σημαντικό –το βάλατε και είναι σωστό- και γιατί όχι, ας τους ζητήσουμε τουλάχιστον ισότιμα πτυχία με ένα κριτήριο το οποίο θα θέσουμε εμείς, το κριτήριο της ισοτιμίας, από σχολές ξεναγών. Ας δυσκολέψουμε την πρόσβαση στο επάγγελμα αυτό, ώστε να διασφαλίσουμε αυτά τα βασικά στοιχεία. Αυτά ως εισαγωγικές παρατηρήσεις.
Ευχαριστώ πολύ για την ανοχή σας, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστώ, κύριε Βορίδη. Θα συμφωνήσετε, όμως, ότι μπορεί ένας ξένος φιλέλλην να έχει πάθος και μέθεξη και να μπορέσει ενίοτε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, το λόγο επί προσωπικού.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Αμέσως μετά τον κύριο Υπουργό.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης): Θέλω να ευχαριστήσω όλους για τις παρατηρήσεις.
Ειδικά για το θέμα των ξεναγών, δεν είναι μόνο το θέμα της επιταγής της ευρωπαϊκής οδηγίας. Είναι το ζήτημα ότι υπάρχουν χώρες στις οποίες η χώρα μας ανοίγεται τουριστικά ή αν θέλετε, χώρες των οποίων οι κάτοικοι βγαίνοντας συνήθως από τα σύνορά τους πια, επιλέγουν την Ελλάδα ως χώρα τουριστικού προορισμού, οι οποίοι κάτοικοι δεν ξέρουν άλλες γλώσσες. Χρειάζονται τα γκρουπ και δεύτερο μεταφραστή από τον Έλληνα στη δική τους γλώσσα για να μπορέσει να ικανοποιηθεί αυτό για το οποίο έρχονται εδώ.
(ZE)
(XF)
Βάλαμε τα ελληνικά για να μην υπάρχει αν το θέλετε η κινδυνολογία ότι μπορεί να γίνει κάτι περίεργο που δεν μπορούμε να το ελέγξουμε.
Όμως, οφείλουμε να δώσουμε δύο στοιχεία: Πρώτον, υπάρχουν περιοχές της χώρας όπου οι ρωσόφωνοι ξεναγοί δεν φτάνουν ούτε για το 1/10 του τουρισμού. Υπάρχουν περιοχές της χώρας όπου δεν υπάρχουν ξεναγοί με δυνατότητες σε ορισμένες γλώσσες καθόλου. Υπάρχουν και ορισμένα κράτη του κόσμου τα οποία έχουν ορισμένες ιδιαιτερότητες τις οποίες πρέπει να ικανοποιήσουμε.
Θα συμφωνήσω με τον Πρόεδρο. Υπάρχουν ξένοι αλλοδαποί οι οποίοι μιλούν ελληνικά, οι οποίοι έχουν ίσως μεγαλύτερο φανατισμό από εμάς για τους δικούς τους λόγους γι’ αυτό το οποίο εκπέμπει η Ελλάδα. Ασφαλώς, δεν αισθάνονται Έλληνες και δεν είναι και Έλληνες αλλά δεν κινδυνεύουμε από αυτούς σε καμία περίπτωση. Ούτε οφείλουμε θεωρώ στο διαρκές άνοιγμά μας δια των ετών σε όλες τις τουριστικές αγορές να είμαστε τόσο αμυντικοί όσο είμαστε τα προηγούμενα χρόνια. Ζούμε σε ένα καθεστώς παγκοσμιοποίησης και του πολιτιστικού προϊόντος της χώρας αν και η λέξη «προϊόν» δεν ταιριάζει καθόλου σε αυτό που έχει η Ελλάδα. Δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα, δεν μπορεί κανένας να μας μιμηθεί, δεν μπορεί κανένας να μας κλέψει την κληρονομία μας. η Ελλάδα ήταν γνωστή και θα είναι λαμπρά γνωστή γι’ αυτό το οποίο είναι. αλλά, οφείλουμε με σεμνή επίθεση να δείξουμε ότι δεν έχουμε κανένα ταμπού και κανένα ιδιαίτερο εγωισμό στο να φοβηθούμε αν το θέλετε να κάνουμε αυτές τις κινήσεις.
Και παρά το γεγονός ότι απουσιάζει θέλω να καταγραφεί επειδή χαρακτηρίστηκα από τον κ. Βενιζέλο –δεν ήθελα να κάνω διακοπή θα το κάνω όμως τώρα- εμμέσως πλην σαφώς για αλαζονική συμπεριφορά. Δεν ήταν προσωπικό δεν το βάζω σε αυτή τη βάση. Ο κάθε Υπουργός καλείται να κάνει ακόμη ένα βήμα στην ευθύνη στη ζώνη την οποία έχει στην πολιτική. Ο κάθε Υπουργός οφείλει να το κάνει αυτό φανερά διαφανώς πάνω στο τραπέζι και να το καταθέτει στην Εθνική Αντιπροσωπεία. Και η προσπάθεια να κουκουλώσουμε καταστάσεις ή να φύγουμε από τη δύσκολη θέση προσπαθώντας να βάλουμε σε μια εσωκομματική άλεση ζητήματα ουσιαστικής πολιτικής της χώρας για πραγματικά γεγονότα τα οποία έχουμε να αντιμετωπίσουμε μπροστά μας δεν είναι ο καλύτερος τρόπος για να κρυφτούμε πίσω από την άρνησή μας να στηρίξουμε κάτι το οποίο γινόταν όλα αυτά τα χρόνια και το οποίο, κύριε Βορίδη –και σας ευχαριστώ για την παρατήρηση- γίνεται για τελευταία φορά διότι δεσμεύτηκα για τη δορυφορική κάλυψη και τη φωτογράφηση ανά διετία και δια αυτής σύλληψη όλων αυτών που θα παραβαίνουν πολεοδομικά στις ξενοδοχειακές μονάδες. Αυτό είναι έτοιμο και από πλευράς μελέτης και σχεδιασμού και έτοιμο να υπογραφεί. Αυτή είναι η προσπάθειά μας για να βάλουμε τέλος και να βγάλουμε και τον ανθρώπινο παράγοντα και ό,τι αν το θέλετε μπορεί να συμπεριλαμβάνει αυτό σαν καχυποψία, σαν κάλυψη ή σαν οτιδήποτε άλλο το οποίο ακούστηκε σε αυτήν την Αίθουσα. Δεν ξέρω αν θα πετύχει αλλά είναι μια πολύ ειλικρινής προσπάθεια. Μέχρι τώρα όλα τα άλλα απέτυχαν. Αυτό πάντως είναι μια απόλυτα επιβεβαιωμένη αποτυχία όλων των ετών σε ό,τι αφορά τις λειτουργικές τακτοποιήσεις των ξενοδοχειακών μονάδων.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε τον κ. Υπουργό.
Πριν επανέλθουμε στον κατάλογο των αγορητών, κύριε Λαφαζάνη, επειδή εγώ προσωπικά δεν σημείωσα τίποτα επί προσωπικού, αντιθέτως σημείωσα ότι ο κ. Βορίδης θα μπορούσε να σας εγκαλέσει πείτε μου εσείς τι εννοείτε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πολύ καλά ακούσατε πράγμα που προξένησε και την οργή μου, τη σύνδεση την οποία έκανε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΛΑ.Ο.Σ. της υπεράσπισης τάχα από εμένα, του νόμου και της τάξης σε ένα τμήμα και όχι απέναντι στους κουκουλοφόρους. Γι’ αυτό πρέπει να μου δώσετε το λόγο για να αρθρώσω και εγώ έναν αντίλογο επ’ αυτού του θέματος το οποίο είναι πάρα πολύ σοβαρό και πάρα πολύ κρίσιμο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Επειδή, δεν το βρίσκω «επί προσωπικού» αυτό και είναι εκτός της σημερινής συνεδρίασης δεν σας δίνω το λόγο, κύριε Λαφαζάνη, και τελειώνει εδώ το θέμα.

ZE
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε. Εγώ δεν δέχομαι την αυθαιρεσία. Όταν δεν θεωρείτε προσωπικό το ότι καλύπτουμε τους κουκουλοφόρους και όταν απευθύνεται σε μένα ότι για το νόμο και την τάξη…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαϊτσης Αποστολάτος): Αν χρησιμοποιείτε τον όρο «αυθαιρεσία», θα τον θέσετε επί προσωπικού δικού σας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: …τότε ποιο θεωρείτε προσωπικό; Μην με κάνετε να πω βαρύτερες κουβέντες! Σας παρακαλώ!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαϊτσης Αποστολάτος): Αυθαιρεσία στον Κανονισμό της Βουλής κάνετε αυτήν την ώρα εσείς!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Γιατί;
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Δεν είναι προσωπικό!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Προσωπικότατο είναι!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαϊτσης Αποστολάτος): Δεν έχετε τον λόγο, κύριε Λαφαζάνη.
Επανερχόμαστε στον κατάλογο των αγορητών επί της αρχής.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Σε εμένα το ανέφερε προσωπικά, κύριε Πρόεδρε!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαϊτσης Αποστολάτος): Κύριε Λαφαζάνη, ο χρόνος του ενός λεπτού που ζητήσατε τελείωσε και έχει κλείσει το όλο θέμα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αυθαιρετείτε, κύριε Πρόεδρε και δεν κυβερνά το ΛΑΟΣ αυτήν τη χώρα ακόμα. Όταν κυβερνήσετε, τότε να τα κάνετε αυτά, αλλά όχι τώρα. Με δύο μονάδες παραπάνω στις εκλογές δεν δικαιούστε να συκοφαντείτε για κουκουλοφόρους ανθρώπους που έχουν ιστορία σε αυτήν τη χώρα! Δεν επιτρέπετε να μην δίνετε το λόγο!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαϊτσης Αποστολάτος): Υπάρχουν αυτιά και μάτια που μας παρακολουθούν, μας ακούν και μας κρίνουν αναλόγως. Δεν έχετε το λόγο. Παρακαλώ υπακούστε στον Κανονισμό της Βουλής. Ευχαριστώ.
Ο κ. Γεώργιος Πεταλωτής, Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, έχει το λόγο για επτά λεπτά.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ένα τεχνικό κατά τα φαινόμενα σχέδιο νόμου μας απασχολεί σήμερα στην Αίθουσα της Ολομέλειας στο Πρώτο Θερινό Τμήμα. Ένα νομοσχέδιο στεγνό, διεκπεραιωτικό, από τη συζήτηση του οποίου μπορούν να βγουν πολλά κοινωνικά και πολιτικά συμπεράσματα για να επαληθευτεί για μία ακόμα φορά η αδράνεια αυτής της Κυβέρνησης.
Σε μία συνέντευξή μου, κύριε Υπουργέ, πέρυσι είχα ευθαρσώς αναφέρει ότι εάν κάτι με ικανοποίησε από τη διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας –γιατί αυτό με ρώτησαν- από το 2004, παρά τα μεγάλα σφάλματά της, ήταν η ίδρυση έστω του Υπουργείου Τουρισμού, η αντίληψη ότι πρέπει να θέσουμε τον τουρισμό στη χώρα μας σε πρώτο πλάνο. Δυστυχώς όμως πέραν τούτου ουδέν, καμία σοβαρή πρωτοβουλία, καμία διεκδίκηση αρμοδιότητας γι΄ αυτό το νέο διοικητικό και οικονομικό εργαλείο. Κανένα κύρος, καμία διάθεση συντονιστικής παρέμβασης στην κυβερνητική λειτουργία για να θωρακιστεί ο τουριστικός κλάδος της χώρας μας. Μία ταμπέλα μόνο, κάποια λογότυπα, ένας επιπλέον Υπουργός, πολύ φιλολογία αμφιβόλου αποτελεσματικότητας, χρησιμοποίηση κονδυλίων, σύγχυση και διστακτικότητα συνθέτουν μία απογοητευτική εικόνα μετά από μία καλή αρχή. Και το παρόν νομοσχέδιο έρχεται να το επιβεβαιώσει.
Εμείς σαν ΠΑΣΟΚ καταψηφίζουμε το νομοσχέδιο. Λαμβάνουμε υπόψη μας τις ανάγκες της λειτουργικής τακτοποίησης των τουριστικών καταλυμάτων, ωστόσο δεν μπορούμε να γίνουμε συνένοχοι σε μία ατελή, αποσπασματική και καθυστερημένη συρραφή ημιμέτρων για να φωτογραφηθούν κάποιες τακτοποιήσεις και μάλιστα στο και πέντε της πιο κρίσιμης τουριστικής περιόδου των τελευταίων ετών.
Άλλωστε εμείς, όπως αναγνωρίζετε και στην Εισηγητική Έκθεση του νομοσχεδίου, επιδείξαμε σοβαρό ενδιαφέρον για το ίδιο θέμα με συγκεκριμένες νομοθετικές πρωτοβουλίες στο παρελθόν.
Θα ήταν σίγουρη η οριστική επίλυση τέτοιων προβλημάτων με εκκρεμότητες που συνοψίζονται σε πολεοδομικά θέματα και σε ζητήματα πυρασφάλειας εάν ένα ισχυρό εργαλείο, όπως το Υπουργείο Τουρισμού της χώρας μας, είχε κατανοήσει πλήρως τις δυνατότητές του και είχε αποδυθεί σε μία συγκεκριμένη και μεθοδική προσπάθεια να διασφαλίσει το έγκαιρο και τελεσφόρο ενδιαφέρον της πολιτείας. Δυστυχώς όμως δεν το έπραξε. Και οι καιροί είναι αμείλικτοι. Κάθε έτος ο ανταγωνισμός είναι ισχυρότερος και οι απαιτήσεις προσαρμογής σε ένα άρτιο και θεσμικά οχυρωμένο τουριστικό περιβάλλον στο οποίο θεμελιώνεται ένα βιώσιμο και ανταγωνιστικό τουριστικό προϊόν μεγαλώνουν δραματικά. Η ολιγωρία και τα μπαλώματα κοστίζουν πλέον πολύ ακριβά, πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη περίοδο του παρελθόντος.
Σαν Κυβέρνηση έχετε ισχυριστεί -και σωστά, συμφωνούμε όλοι- ότι δεν σας ενδιαφέρει σαν χώρα ο φθηνός αλλά ο ποιοτικός τουρισμός και ότι για να επιτευχθεί αυτό δεν μπορούν να συνεχιστούν οι παραδοσιακές μέθοδοι.
Με το σημερινό αποσπασματικό νομοσχέδιο τι αποδεικνύεται; Πόσο παραδοσιακοί και άτολμοι είστε; Πόσο ισορροπιστές; Πόσο ασυντόνιστοι; Πόσο δεν αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι δυνατόν να εξαντλείτε την προσφορά ενός τέτοιου Υπουργείου σε τέτοια νομοσχέδια περιστασιακών διευθετήσεων χωρίς να προχωρείτε σε ένα οποιαδήποτε ολοκληρωμένο πρόγραμμα ανάπτυξης του ελληνικού τουρισμού, το οποίο το περιμένουμε από σας, κύριε Υπουργέ. Ένας τουρισμός ο οποίος κατά τα άλλα επιθυμεί αναβαθμισμένη πελατεία.
SX



(4GM)
Οι κατά συρροή πολεοδομικές και λοιπές παρανομίες ιδιοκτητών καταλυμάτων είτε παρακάμπτονται είτε βαφτίζονται εύσχημες λειτουργικές εκκρεμότητες.
Αυτές θεωρεί σημαντικό να τακτοποιήσει εν μέσω της νέας σεζόν ένα Υπουργείο που στερείται αρμοδιοτήτων και πόρων, που δεν έχει βαρύνοντα λόγο στη χάραξη των κυβερνητικών επιλογών και με ευθύνη του Πρωθυπουργού αρκείται να παρακολουθεί τους ρυθμούς συνεργασίας που του επιβάλλουν άλλοι, ξένοι με τον Τουρισμό Οργανισμοί με τις δικές τους προτεραιότητες.
Κύριοι της Κυβέρνησης, αυτό εδώ το πόνημα -παρά ίσως την καλή προαίρεση- ετοιμάζεται δύο χρόνια. Και αφού είχατε τόσο χρόνο διαβούλευσης –υποτίθεται- γιατί δεν εισακούσατε φωνές που σας γνωστοποιούσαν την ανάγκη να διέπεται από αντιγραφειοκρατικό πνεύμα, το οποίο δεν είναι εμφανές πουθενά;
Πού είναι η επανίδρυση του Κράτους και η αποτελεσματικότητά του, η συγκρατημένη διοικητική λογική, τη στιγμή που και σε αυτό το νομοσχέδιο ιδρύονται –αλίμονο- νέες επιτροπές και μάλιστα αμειβόμενες;
Πού είναι μία γενναία μεταρρυθμιστική προσπάθεια που να συντονίζει κάθε εμπλεκόμενο στην προοπτική να τελειώνουμε επιτέλους με τα πολεοδομικά θέματα με το σωστό τρόπο -μαζί με το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. δηλαδή- και όχι δια της τεθλασμένης, επειδή αυτή είναι διαθέσιμη προς στιγμήν;
Γιατί ευτελίζουμε το Κράτος όταν αναφερόμαστε σε παραλείψεις μικρής έκτασης στην πυροπροστασία, οι οποίες αδειοδοτικά μπαλώνονται για την τουριστική περίοδο, τη στιγμή που ο διάχυτος υποκειμενισμός μπορεί να τινάξει κάθε καλή πρόθεση δική σας, κύριε Υπουργέ, στον αέρα;
Πόσα περιστατικά ατυχημάτων λόγω «διευκολύνσεων» σε καταλύματα αντέχει η χώρα αν κάποιος βρει έδαφος να κάνει δυσφήμιση;
Πόσα περιστατικά πνιγμών -και μάλιστα παιδιών- έχουν συγκλονίσει την κοινή γνώμη; Δεν διδαχθήκατε τίποτα και επιτρέπετε να μη διαθέτουν εξειδικευμένο υπεύθυνο ασφαλείας οι πισίνες μονάδων κάτω των πενήντα κλινών ή οι πισίνες κάτω των εκατό τετραγωνικών μέτρων; Δεν πρέπει να λειτουργεί κάθε κολυμβητική δεξαμενή με την εποπτεία ναυαγοσώστη;
Γιατί κάνετε εκπτώσεις στο θέμα της πυρασφάλειας, παραδεχόμενοι στην αιτιολογική έκθεση ότι τα πέντε έτη ισχύος του πιστοποιητικού πυρασφάλειας γίνονται οκτώ, για να αντιμετωπιστεί δήθεν το φαινόμενο της συσσώρευσης αιτήσεων ανανέωσης και να αποσυμφορηθούν οι υπηρεσίες της Πυροσβεστικής;
Αυτή είναι η αντίληψή σας για τη λειτουργία του Κράτους; Αυτή την παθητική και μοιρολατρική αντιμετώπιση σε ποιο σημείο της επανίδρυσης την υποσχεθήκατε στον ελληνικό λαό όταν σας ψήφιζε;
Συμμερίζομαι τις ενστάσεις και τις επιφυλάξεις για τους ξεναγούς, οι οποίες αναφέρθηκαν από τους συναδέλφους.
Τελειώνοντας, θα έρθω στο ότι θα πρέπει κάποτε, κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να δούμε ξανά και σε ένα δεύτερο επίπεδο τι σημαίνει Τουρισμός. Και το λέω εγώ που εκλέγομαι σε μία ακριτική Περιφέρεια, που υποτίθεται ότι δεν είναι τουριστική, η οποία όμως ό,τι διαθέτει ως τουριστικό προϊόν ή δεν έχει αναδειχθεί πότε ή είναι εγκαταλελειμμένο. Δεν υπάρχει τουριστική ανάπτυξη, δεν υπάρχει τουριστική υποδομή, δεν υπάρχει τουριστικός σχεδιασμός. Κάποιοι Καποδιστριακοί Δήμοι και κάποιες Νομαρχίες με ελάχιστο δυναμικό, προσωπικό και με ελάχιστους πόρους και προσπαθούν να ψελλίσουν κάτι περί Τουρισμού.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Είναι ευκαιρία που συζητείται αυτό το νομοσχέδιο, κύριε Υπουργέ, γιατί ίσως κάποτε πάρω απάντηση σε ερώτηση που έχω υποβάλει στο συνάδελφό σας πριν από εσάς στο Υπουργείο Τουρισμού για ένα εξαιρετικό κάμπινγκ που διαθέτει η περιοχή μου, η Ροδόπη, το κάμπινγκ Φαναρίου, το οποίο δυστυχώς απαξιώνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Πρόκειται για μία δημόσια περιουσία η οποία μάλλον ετοιμάζεται να δοθεί σε κάποιους ιδιώτες. Μέχρι, όμως, να δοθεί έστω και σε ιδιώτες –είμαι αντίθετος σε αυτό, υπάρχει ένας Δήμος που μπορεί να την αξιοποιήσει- αυτή η περιουσία ευτελίζεται.
Το ίδιο γίνεται και με την έλλειψη μαρίνων στην περιοχή, με την έλλειψη σήματος κρατικών καναλιών –κατά τα άλλα θέλουμε να κάνουμε τουρισμό- με έναν εξαιρετικό ορεινό όγκο στην περιοχή μου, ο οποίος, όμως, δεν διαθέτει δρόμους και είναι απροσπέλαστος, με ένα γραφείο του Ελληνικού Οργανισμού Τουρισμού που διαθέτει ένα διοικητικό υπάλληλο, ο οποίος δίνει αυτό το περίφημο σήμα για τα καταλύματα.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα πρέπει επιτέλους να αλλάξουμε σελίδα. Θα πρέπει να βγούμε σαν χώρα από την κρίση και να θριαμβεύσουμε στο παγκόσμιο τουριστικό τοπίο και όχι μόνο για να καλύψουμε το χαμένο έδαφος.
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστώ πολύ το συνάδελφο κ. Πεταλωτή.
Το λόγο έχει ο κ. Εμμανουήλ Στρατάκης από την Αξιωματική Αντιπολίτευση για επτά λεπτά.

(TS)




(SX)
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, μιλήσατε για κόκκινη γραμμή, αλλά δεν μας προσδιορίσατε πώς θα χαράξετε αυτή την κόκκινη γραμμή, γιατί ο τρόπος της δορυφορικής καταγραφής των όποιων παραβάσεων θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι δεν λύνει το πρόβλημα. Και δεν το λύνει γιατί και σήμερα, παρόλο που δεν υπήρχε αυτή η δορυφορική καταγραφή, δεν είναι άγνωστες οι όποιες πολεοδομικές παραβάσεις έχουν γίνει, είναι γνωστές. Δεν πρόκειται, δηλαδή, να ανακαλύψετε κάτι καινούργιο. Θα γίνονται, θα τις καταγράφετε κα δεν θα γίνεται τίποτα.
Και το λέω αυτό γιατί σας τονίσαμε και στην Επιτροπή και θέλω να το επισημάνω ξανά, ότι ενώ θα έπρεπε να διδαχθείτε από τις προηγούμενες δύο ρυθμίσεις, αυτή του νόμου 2160/1993 και του 2919/2001, που παρότι είχαν την ίδια λογική, την ίδια αντίληψη, ερχόμαστε σήμερα μετά από λίγα χρόνια πάλι να προχωρήσουμε στην ίδια κατεύθυνση, ενώ θα έπρεπε να διδαχθείτε από τα όποια προβλήματα δημιουργήθηκαν, εντούτοις εσείς επιμένετε και νομίζετε ότι με το να καταγράψετε κάποιες παρανομίες που θα συμβούν το επόμενο διάστημα, έχετε βάλει την κόκκινη γραμμή.
Εγώ θα σας έλεγα τα χρήματα που θα δώσετε για να κάνετε αυτό, επειδή θα πάνε χαμένα, δώστε τα καλύτερα να κάνετε κάτι άλλο. Και το κάτι άλλο που πρέπει να κάνετε είναι να δημιουργήσετε ένα ισχυρό θεματικό portal για να μπορούμε να αυξήσουμε τις κρατήσεις μέσω του διαδικτύου, διότι παρατηρείται για παράδειγμα ότι έχουμε μια αύξηση από το 29% στο 40% μέσω του διαδικτύου –αυτό έχει να κάνει και με τους tour operators και τα προβλήματα που υπάρχουν- αλλά δεν έχουμε ένα ισχυρό portal που θα μπορούσαμε μέσα από αυτό να αυξήσουμε ακόμα περισσότερο τις κρατήσεις στα ξενοδοχεία και να απαλλάξουμε λίγο-πολύ και τους ξενοδόχους από το βραχνά –ας μην γελιόμαστε, σε αρκετές περιπτώσεις είναι βραχνάς- των tour operators. Άρα, λοιπόν, υπάρχουν άλλα ζητήματα που θα έπρεπε να αντιμετωπίσετε και δεν τα αντιμετωπίζετε.
Στην πράξη αυτή η λειτουργική τακτοποίηση των τουριστικών καταλυμάτων στοχεύει σε άλλα θέματα, σε μια ρουσφετολογική εξυπηρέτηση. Εξυπηρετεί μια εισπρακτική αντίληψη που έχει η Κυβέρνηση σας νομίζοντας ότι έτσι θα λύσει το πρόβλημα. Απόδειξη ό,τι γίνεται αυτή την περίοδο και επισημάνθηκε από όλους τους συναδέλφους. Δεν προβλέπει καμία διαδικασία για να μπορούν να ολοκληρωθούν μέσα στον πραγματικό χρόνο που χρειάζονται όλοι αυτοί οι έλεγχοι, που σημαίνει δηλαδή στην πράξη ότι ο σκοπός είναι να υποβληθούν κάποια χαρτιά, να καταβληθούν κάποια παράβολα και από εκεί και πέρα γαία πυρή μιχθήτω.
Αλλά το σημαντικότερο πρόβλημα είναι άλλο, ότι δεν αντιμετωπίζετε συνολικά το πρόβλημα που υπάρχει σήμερα με τη μη σωστή λειτουργία κάποιων μονάδων. Δεν είναι μόνο να έχουν ένα σήμα για να είναι νομικά κατοχυρωμένοι και καλυμμένοι κάποιοι. Εδώ θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος έλεγχος σε άλλα πολύ πιο σημαντικά ζητήματα πέραν της πυρασφάλειας, όπως είναι η σωστή δόμηση, όλα αυτά τα οποία προβλέπεται να γίνουν. Δεν είναι τυχαίο που ο Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ δεν υπογράφει το σχέδιο νόμου. Αυτό έχει την αιτία του.
Θα έπρεπε, όμως, εφόσον θέλουμε πραγματικά να λύσουμε ένα πρόβλημα που είναι υπαρκτό και δεν αμφιβάλλει κανείς να γίνει μια συνολική συνεννόηση και όχι μόνο μεταξύ της Κυβέρνησης αλλά και μεταξύ όλων των κομμάτων της Αντιπολίτευσης για να δούμε εάν μπορούμε να καταλήξουμε σε μια επιλογή, σε αυτό που είπε δηλαδή και ο Κοινοβουλευτικός μας Εκπρόσωπος κ. Βενιζέλος για να υπάρξει μια συμφωνία κυρίων με θεσμούς της πολιτείας που υπεισέρχονται σε όλες αυτές τις διαδικασίες, ώστε να μπορούμε να λύσουμε ουσιαστικά και τελεσίδικα το πρόβλημα. Δεν το κάνετε αυτό. Άρα, προσπαθείτε στην πράξη να καλύψετε δήθεν ανάγκες. Στην ουσία, όμως, το πρόβλημα δεν λύνεται και αυτό θέλω να το κατανοήσετε.
Θέλετε να σας πω και κάτι άλλο; Λέτε εδώ ότι προσπαθείτε να λύσετε όλα τα προβλήματα. Βάζετε περιορισμούς και διατάξεις. Εάν πάτε στο 1.5 ουσιαστικά νομιμοποιείτε κάθε αυθαιρεσία, διότι αυτό για τα πρόστιμα που υποβάλλονται όταν δεν έχουν ή όταν έχουν ειδικό σήμα λειτουργίας, το παίρνετε πίσω, ανεξάρτητα από τον οποιοδήποτε λόγο που επιβλήθηκε μια κύρωση.
Αυτό σημαίνει στην πράξη, κύριε Υπουργέ, πως για ό,τι και να έχει κάνει κανείς, για οποιαδήποτε αιτία και αν έχει παρανομήσει, βάζετε ένα νομικό πλαίσιο που του αφέονται όλες οι αμαρτίες. Εν πάση περιπτώσει δεν ξέρω ποια σκοπιμότητα υπηρετεί αυτό και ποια λογική υπάρχει και ποια είναι τα ονόματα τα οποία καλύπτονται με τη συγκεκριμένη διάταξη.
Υπάρχουν τεράστια προβλήματα και τα ξέρετε. Βάζετε το θέμα των πισινών. Σας είπαμε και στην Επιτροπή ότι θα πρέπει να προσδιορίσετε τα προσόντα που πρέπει να έχουν οι υπεύθυνοι. Ο προηγούμενος συνάδελφος αναφέρθηκε σε πνιγμούς παιδιών και άλλα πράγματα. Νομίζω ότι αυτό είναι καθοριστικής σημασίας. Εμείς δεν λέμε να τα προσδιορίσετε τώρα, αλλά βάλτε μια διατύπωση που να λέει ότι με υπουργική απόφαση θα προσδιοριστούν τα προσόντα που πρέπει να έχουν οι υπεύθυνοι ασφαλείας των πισινών και όλων αυτών των μηχανισμών μέσα στους οποίους δημιουργούνται πάρα πολλά προβλήματα.
(PE)


(4TS)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης): Είναι καθορισμένα αυτά.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Τι θα πει «είναι καθορισμένα»; Εσείς βάλατε. Ποιος είναι ο νόμος και γιατί δεν αναφέρετε το νόμο, αφού λέτε ότι υπάρχει άλλος νόμος;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης): Είναι περιττό να το αναφέρουμε, διότι είναι καθορισμένα. Είναι γνωστό αυτό.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Τότε έπρεπε να βάλετε τη συμπλήρωση «με προσόντα, όπως προβλέπονται από το συγκεκριμένο νόμο», ώστε να μην αυθαιρετεί ο καθένας. Διότι, όταν δεν γίνεται καμία αναφορά σε συγκεκριμένο νόμο, τότε αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι δημιουργούνται τεράστια προβλήματα.
Έρχομαι στο θέμα των ξεναγών. Θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό θέμα. Πρέπει να τονίσω, βέβαια, ότι είναι θετικό αυτό που βάλατε για την ελληνική γλώσσα. Δεν πρέπει, όμως, να διαφεύγει της προσοχής κανενός ότι το επάγγελμα του ξεναγού απαιτεί μια ειδική εκπαίδευση σε ένα ευρύ πεδίο γνώσεων και δεξιότητες σε θέματα που έχουν να κάνουν με την ψυχολογία, με επικοινωνιακές ικανότητες, με θέματα πρώτων βοηθειών κ.λπ.. Αυτό, όμως, για να διερευνηθεί και να μπορούμε να ξέρουμε εάν το έχουν όλοι αυτοί, που θα είναι πτυχιούχοι ενδεχομένως της αρχαιολογίας, θα πρέπει να υπάρξει μια διαδικασία ειδικής επαγγελματικής εξέτασης και μέσα απ’ αυτήν την ειδική επαγγελματική εξέταση να δίδεται η άδεια ασκήσεως του επαγγέλματος. Δεν μπορούμε να πάμε έτσι, στην τύχη και όπως νομίζετε εσείς ότι θα καλύψουμε τις ανάγκες, διότι τα προβλήματα που μπορεί να δημιουργηθούν θα είναι πολλά.
Πριν κλείσω, θα ήθελα να πω το εξής: Μιλήσατε, κύριε Υπουργέ -κυρίως ο Κοινοβουλευτικός σας Εκπρόσωπος- για υποδομές και ανέφερε όλα αυτά που δήθεν υπάρχουν. Έχω μπροστά μου μία ποιοτική έρευνα για τον τουρισμό στην Κρήτη, που έχει κάνει το Πολυτεχνείο Κρήτης, το Τμήμα Μηχανικών Παραγωγής. Ξέρετε τι αναφέρει αυτή η μελέτη, κύριε Υπουργέ; Αναφέρει δύο πράγματα που θεωρώ ότι είναι σημαντικά, που δείχνουν την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε σήμερα. Και καλό θα είναι να χαμηλώσετε λίγο τα φτερά, γιατί τα αποτελέσματα δεν τα ξέρουμε ακόμα. Εγώ, τουλάχιστον, όπου και αν έχω πάει και προχθές που ήμουν στο συνέδριο του ΣΕΤΕ στον Άγιο Νικόλαο, ακούω πολλά παράπονα που δεν ξέρω εάν ανταποκρίνονται σε αυτά τα οποία εσείς δηλώνετε εδώ, στη Βουλή. Άκουσα παράπονα για την υφιστάμενη κατάσταση που υπάρχει στα ξενοδοχεία και την κίνηση που υπάρχει στον τουρισμό μας.
Λέει, λοιπόν, αυτή η μελέτη για τον τουρισμό ότι…
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Επί του θέματος όμως, κύριε συνάδελφε.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Λέει, λοιπόν, αυτή η ποιοτική έρευνα ότι μία επιπλέον ημέρα παραμονής ισοδυναμεί με διακόσιες πενήντα τέσσερις χιλιάδες αφίξεις επιπλέον. Τώρα ξέρετε τι συμβαίνει με τον τουρισμό μας; Έχουμε μεν μειωμένες κατά 11% τις αφίξεις των τουριστών, όπως είπε και άλλος συνάδελφος εδώ, και έχουμε περιορίσει πολύ τον αριθμό των διανυκτερεύσεων. Αυτό σημαίνει στην πράξη ότι δεν θα πολλαπλασιαστεί σε σχέση με τον αριθμό των διανυκτερεύσεων ή δεν θα τριπλασιαστεί το ποσό των εσόδων που θα έχει η χώρα μας από τον τουρισμό. Άρα, λοιπόν, υπάρχει τεράστιο πρόβλημα.
Θα ήθελα να σας πω και κάτι άλλο σε σχέση με τις υποδομές, γιατί εδώ τα πράγματα θα πρέπει να λέγονται με το όνομά τους. Δεν μιλώ εγώ, μιλά η ποιοτική έρευνα του Πολυτεχνείου. Μιλά για τα δυνατά σημεία και ξέρετε τι αναφέρει; Τη διαμονή στα δωμάτια και το περιβάλλον των καταλυμάτων, τη διατροφή, την ποιότητα του φαγητού, το χώρο και το ίδιο το περιβάλλον, τους ίδιους τους ανθρώπους, το κλίμα, το φυσικό περιβάλλον, τη φιλοξενία κ.λπ., και ως απειλές –και αυτό θέλω να το λάβετε σοβαρά υπ’ όψιν σας- αναφέρει το Αεροδρόμιο, η καθαριότητα, η οδική ασφάλεια, η εξυπηρέτηση στους χώρους ψυχαγωγίας, οι δρόμοι, τα πεζοδρόμια, τα παρκινγκ, η καθαριότητα στις παραλίες, κάτι που τώρα αρχίζει να γίνεται πολύ έντονο ως πρόβλημα από τη στιγμή που αφαιρούνται πόροι από την αυτοδιοίκηση και δεν μπορεί να λειτουργήσει το πρόγραμμά της. Όλα αυτά νομίζω ότι θα έπρεπε να τα αντιμετωπίσετε ως Υπουργείο, εάν πραγματικά θέλετε να λύσετε προβλήματα που αφορούν τον τουρισμό. Δεν το κάνετε όμως και γι’ αυτό ακριβώς σας λέμε ότι αυτές οι προσπάθειες που κάνετε πέφτουν στο κενό. Γι’ αυτόν το λόγο και επειδή το νομοσχέδιό σας δεν έχει καμία αρχή επί της ουσίας, το καταψηφίζουμε.
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε τον κ. Στρατάκη.
Το λόγο έχει ο συνάδελφος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Απόστολος Κατσιφάρας για επτά λεπτά.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Αγαπητοί συνάδελφοι, είναι γνωστό σε όλους ότι η τουριστική οικονομία μας περνά την πιο κρίσιμη περίοδο των τελευταίων χρόνων.


(ML)




(PE)
Η διεθνής οικονομική κρίση απλά αναδεικνύει πιο έντονα τις μεγάλες αδυναμίες του ελληνικού μοντέλου τουριστικής ανάπτυξης και τις άστοχες κυβερνητικές πολιτικές, που σε μια κρίσιμη περίοδο σε παγκόσμιο επίπεδο που αύξανε με πολύ σημαντικά νούμερα η παγκόσμια πίτα, άρα και οι ευκαιρίες που θα μπορούσαν να έχουν χώρες τουριστικού προορισμού, όπως είναι η Ελλάδα, όπου περιορίστηκε η κυβερνητική πολιτική στην ίδρυση μόνο του Υπουργείου Τουρισμού και αγνόησε με τις πολιτικές της βασικά προβλήματα και κυρίως τα διαρθρωτικά προβλήματα που είχε η ελληνική τουριστική οικονομία, που χαρακτηρίζονται από την υπερπροσφορά των καταλυμάτων, την προσφορά ενός προϊόντος, τη διαρκή αλλοίωση των χωρικών ενοτήτων υποδοχής τουρισμού, τις ανεπαρκείς υποδομές.
Βεβαίως σήμερα η ελληνική οικονομία, αλλά και ο ελληνικός λαός πληρώνει το αποτέλεσμα αυτών των άστοχων πολιτικών, των λαθεμένων πολιτικών, αλλά πολλές φορές και τις κυβερνητικές ελλείψεις που δεν είχε τόλμη και στρατηγική να κάνει ουσιαστικές παρεμβάσεις αξιοποιώντας και βάζοντας ορόσημο τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων.
Κύριε Υπουργέ, οι συνέπειες είναι πολύ σοβαρές σε κρίσιμες πτυχές που διαμορφώνουν αρνητικά τις επιδόσεις του ελληνικού τουριστικού προϊόντος. Τι έχουμε το τελευταίο διάστημα; Μείωση τιμών και ταυτόχρονα μεγάλες πιέσεις, ακόμα μεγαλύτερες πιέσεις εκ μέρους των tour operators για μεγαλύτερες μειώσεις τιμών. Είχαμε μείωση της διάρκειας παραμονής των τουριστών στην χώρα μας, έχουμε μείωση της τουριστικής σεζόν και ταυτόχρονα έχουμε μείωση της κατά κεφαλήν τουριστικής δαπάνης, πολύ κρίσιμοι δείκτες για την πορεία του τουριστικού προϊόντος, αλλά και μακροπρόθεσμα για την τουριστική οικονομία, αλλά και την εθνική οικονομία.
Μιλήσαμε και μιλούσαμε πολύ έντονα τα προηγούμενα χρόνια, ότι η Κυβέρνηση στεκόταν μόνο σε ένα δείκτη, τον δείκτη των αφίξεων, αγνοώντας τους κρίσιμους δείκτες των διανυκτερεύσεων, αλλά και της τουριστικής δαπάνης. Να, τα αποτελέσματα. Βολευόταν η Κυβέρνηση σε έναν δείκτη, στεκόταν και παρουσίαζε μόνο αυτόν και από κάτω πραγματικά απαξίωνε και δεν ήθελε να βλέπει τα σοβαρά προβλήματα στον πυρήνα της τουριστικής οικονομίας μας.
Κύριε Υπουργέ, αυτή τη στιγμή δοκιμάζονται οι απασχολούμενοι στον τουριστικό κλάδο και ταυτόχρονα δοκιμάζονται και οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες από τα αδιέξοδα των πολιτικών σας. Οι μεν εργαζόμενοι δεν θα δουλέψουν πάνω από τρείς μήνες, οι δε επιχειρηματίες θα έχουν τα λιγότερα έσοδα που είχαν ποτέ στην ιστορία των τελευταίων χρόνων.
Τα στοιχεία, όσο και να θέλετε να τα προσπεράσετε, κύριε Υπουργέ, δεν προσπερνιούνται. Το πρώτο πεντάμηνο η χώρα μας είχε μείωση, σε επίπεδο αφίξεων, 8,85% και η μείωση των συναλλαγματικών εισπράξεων, για το πρώτο τετράμηνο, ήταν μείον 18,2%. Αυτά είναι ανησυχητικά στοιχεία. Όποιος δεν θέλει να δει την πραγματική εικόνα τα προσπερνάει. Τι σημαίνει αυτό; Κατ’ αρχήν πουλήσαμε πάρα πολύ φθηνά και πουλήσαμε με τον πολύ κακό τρόπο.
Ένα δεύτερο στοιχείο κύριε Υπουργέ: Εάν πάρετε τα στοιχεία των αφίξεων θα ήθελα πραγματικά να δείτε και να μας πείτε τι πολιτικές έχετε για τις περιοχές σήμερα που βρίσκονται στα πρόθυρα της οικονομικής κατάρρευσης. Έχετε στοιχεία στα χέρια σας. Στην Χίο μείον 38,6% μείωση των αφίξεων. Στην Σαντορίνη μείον 69%. Στην Κω μείον 20%. Στην Κέρκυρα μείον 19%. Στην Κεφαλονιά μείον 26%. Αλήθεια έχετε καμία συγκεκριμένη πολιτική γι ‘αυτές τις περιοχές που δοκιμάζονται; Εσείς δεν ξέρετε καλύτερα από όλους ότι η πλειοψηφία της περιφέρειας εξαρτάται άμεσα, στο οικονομική της επίπεδο από την τουριστική οικονομία και παραγωγή; Πραγματικά, αλήθεια, είστε υπεύθυνη Κυβέρνηση σήμερα που έχετε αυτούς τους δείκτες και δεν ασκείτε καμία πολιτική;
(XA)



(ML)
Θέλω επίσης, αγαπητέ Πρόεδρε, να σταθώ λίγο στο νομοσχέδιο, ένα νομοσχέδιο διεκπεραιωτικό, αποσπασματικό και άστοχο.
Κύριε Υπουργέ, εσείς, η Κυβέρνησή σας, όταν ήσασταν Αντιπολίτευση, όταν ήρθαν αντίστοιχες νομοθετικές ρυθμίσεις για τη λειτουργική τακτοποίηση των ξενοδοχειακών συγκροτημάτων, τότε όχι μόνο καταψηφίζατε, αλλά λέγατε ότι όταν θα έρθετε στα πράγματα, θα δώσετε οριστική λύση στο πρόβλημα. Αλήθεια, είστε συνεπείς με αυτά που λέγατε; Μπορείτε να κοιτάξετε κατάματα τους επιχειρηματίες του τουριστικού κλάδου και να τους πείτε για τη συνέπεια των λόγων και των έργων σας;
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Τι κάνετε σήμερα με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο; Απλά παρατείνετε το πρόβλημα, διαιωνίζετε το πρόβλημα. Ένα πρόβλημα μεγάλο δεν λύνεται. Και δεν πρόκειται να λυθεί, κύριε Υπουργέ, γιατί και η ρύθμιση που κάνετε είναι προς το χειρότερο. Και εγώ πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένα βασικό ζήτημα, όπως είναι η στατική επάρκεια του κτιρίου, δεν την πάτε στους θεσμούς, όπως ήταν μέχρι σήμερα, στο Τεχνικό Επιμελητήριο και την αφήνετε σε ιδιώτη μηχανικό. Δεν μπορώ να κατανοήσω και δεν μπορεί κανείς νοήμων να κατανοήσει την πολιτική που παίζετε με τα πιστοποιητικά πυρασφάλειας. Γιατί; Αφού έχετε διαλύσει την Πυροσβεστική.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Κατσιφάρα, ο χρόνος έχει περάσει και μιλάμε επί της αρχής.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΣ: Επειδή έχετε διαλύσει το κράτος, αντιμετωπίζετε με αυτόν τον τρόπο ένα ζήτημα που είναι μείζονος σημασίας.
Δεν μπορούμε επίσης να κατανοήσουμε και κανείς δεν μπορεί να το δικαιολογήσει ακόμα και να κάνετε τη ρύθμιση, γιατί πραγματικά δίνετε ειδικά σήματα λειτουργίας σε αυτά από τα οποία τα πήρατε πρόσφατα για κάποιους λόγους. Εκλείψανε οι λόγοι αυτοί; Αν εκλείψανε, γιατί τα πήρατε;
Η ίδια πολιτική ασκείται και με τις πισίνες. Γιατί είναι αυθαίρετο το νούμερο που βάζετε, των πενήντα κλινών, να μην έχει υπεύθυνο, όπως και μέχρι τα εκατό τετραγωνικά μέτρα. Δεν μπορείτε, κύριε Υπουργέ, με αυθαίρετες εκτιμήσεις να ασκείτε υπεύθυνη πολιτική.
Και πρέπει κάποια στιγμή να πείτε στον ελληνικό λαό τι γίνεται με τα δύο νομοσχέδια που είχατε φέρει πριν, το ένα με τον ιαματικό τουρισμό; Τι έχει γίνει μέχρι σήμερα; Τίποτα απολύτως.
Να μας πείτε επίσης –εσείς είστε ο Υπουργός που έχετε στη δική σας εποπτεία- τι γίνεται με την υπηρεσία μίας στάσης στο Υπουργείο, που ψηφίστηκε πριν από δύο χρόνια. Γιατί δεν λειτουργεί;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Κατσιφάρα, τελειώσατε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΣ: Τα νέα επιχειρηματικά σχέδια πότε θα λειτουργήσουν; Ακόμη και σήμερα κατακαλόκαιρο που είναι εν μέσω τουριστικής περιόδου, είναι γραφεία των υπηρεσιών στο εξωτερικό χωρίς στελέχωση.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, για την ανοχή και τους συναδέλφους.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ο συνάδελφος κ. Ιωάννης Μαγκριώτης από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχει το λόγο για επτά λεπτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Άκουσα τον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας να λέει ότι πάτησαν γκάζι το τελευταίο δίμηνο πριν από τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 ως κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία και έτσι πρόλαβαν και ολοκλήρωσαν τα ημιτελή έργα, τις ημιτελείς υποδομές των Ολυμπιακών Αγώνων και είχαμε αυτό το λαμπρό γεγονός. Παρ’ όλα αυτά, μέσα στη μεγαλοθυμία του έδωσε και στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. ένα μέρος αυτής της επιτυχίας.
Δεν θα σχολιάσω το γεγονός αυτό καθ’ αυτό. Νομίζω ότι η κοινωνία και οι πολίτες το έχουν καταγράψει. Ήταν η κορύφωση μιας λαμπρής πορείας της χώρας που έχτιζε το διεθνές της κύρος, απαραίτητο στοιχείο για την οικονομική, κοινωνική και ειδικά για την τουριστική ανάπτυξη. Η προβολή και το κύρος που απέκτησε η χώρα μας με τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων, των ασφαλέστερων και πιο πετυχημένων Ολυμπιακών Αγώνων ήταν μοναδικό. Δεκάδες πολυδάπανες διαφημιστικές δαπάνες δεν μπορούν να θεωρηθούν ούτε ως υποσύνολο αυτής της μεγάλης διαφημιστικής προσφοράς και της προβολής της χώρας μας.
Όλες οι έρευνες που έχουν γίνει στις διοργανώτριες πόλεις και χώρες Ολυμπιακών Αγώνων καταδεικνύουν κατ’ ελάχιστο για τα επόμενα πέντε έως δέκα χρόνια σταδιακή αύξηση κάθε χρόνο 10% και στο τουριστικό ρεύμα, αλλά και αύξηση αντίστοιχα των εσόδων και της αγοράς. Μόνο στην Ελλάδα δεν έχουμε αυτή την κλίμακα που έχουμε σε όλες τις χώρες που διοργάνωσαν Ολυμπιακούς Αγώνες.
(XP)




(XA)
Και αυτό γιατί η Κυβέρνηση από την πρώτη ημέρα που ανέλαβε την εξουσία και αμέσως μετά το τέλος των Ολυμπιακών Αγώνων, μόνο δυσφήμιση για τη διεθνή εικόνα της χώρας προσφέρει. Και η πρώτη βεβαίως ήταν η αποτίμηση και απογραφή. Και συνέχισε με μια σειρά γεγονότων και επιλογών τραυματίζοντας συνεχώς το διεθνές κύρος της χώρας και υπονομεύοντας τη διεθνή της εικόνα. Έτσι είναι παράδοξο να έρχεται σήμερα ο Υπουργός Τουρισμού και να λέει ότι το ΠΑΣΟΚ –το ακούσαμε από τον κ. Καραμανλή κατά κόρον προεκλογικά- και ο αρχηγός του υπονομεύουν το διεθνές κύρος της χώρας, επειδή ακριβώς θυμίζουν το διεθνές κύρος της χώρας και τις λαμπρότερες ημέρες και επειδή ακριβώς προτείνουν μία νέα στρατηγική για να επανακτήσουμε το χαμένο κύρος και να μπούμε πάλι σε ένα δρόμο ανάπτυξης και ευημερίας και για να συνδεθούμε με το νήμα των προηγούμενων χρόνων της ανάπτυξης και για να κλείσουμε τις πληγές και τις αδυναμίες που αφήσαμε πίσω το 2004, που αντί να τις κλείσει η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και να αξιοποιήσει τα κεκτημένα, τα υπονόμευσε και έκανε εκρηκτικά τα ελλείμματα και τα προβλήματα που άφησαν και οι δικές μας κυβερνήσεις.
Όταν, όμως, είπε ότι πατήσαμε γκάζι, πρέπει να πω ότι επισκέφθκα τον οριζόντιο άξονα της Εγνατίας από τα Γρεβενά μέχρι την Ηγουμενίτσα, δηλαδή εκεί που έγινε η προεκλογική φιέστα και μας και μας είπε ο Πρωθυπουργός ότι παραδόθηκε όλος ο οριζόντιος άξονας της Εγνατίας και ότι αυτό ήταν επίτευγμα της Κυβέρνησής του, γιατί παρέλαβε κουφάρια και σταματημένα από το ΠΑΣΟΚ. Δεν αναφέρομαι στην ουσία. Απλώς αναφέρομαι στον υπεύθυνο της Εγνατίας που του ζήτησα να με ενημερώσει, γιατί είκοσι τέσσερις ώρες μετά τα εγκαίνια της σήραγγας του κυρίου Πρωθυπουργού που βλέπαμε στους τηλεοπτικούς δέκτες, είχαμε δεκαεπτά ατυχήματα, σήραγγα που παρέδωσε ημιτελή και ανασφαλή για προεκλογική και μικροκομματική χρήση η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Και μου είπε ότι πάτησε γκάζι μια νταλίκα, ανέπτυξε υπερβολική ταχύτητα και γι’ αυτό ακριβώς εκτοξεύθηκαν τα καπάκια της Εγνατίας. Το θυμήθηκα αυτό ακούγοντας τον κ. Παυλόπουλο. Δεν είχα σκοπό να το αναφέρω σήμερα, γιατί θα έρθουμε και με νέα ερώτηση στη Βουλή, αφού ο κ. Σουφλιάς απαξιοί να μας απαντά σε αυτά τα θέματα. Έχει τον τηλεοπτικό μονόλογο και την απόλυτη προβολή και κάλυψη από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και αυτό ακόμη περισσότερο στην προεκλογική περίοδο.
Κύριε Υπουργέ, το Υπουργείο το οποίο διακονείτε είναι πολύ σημαντικό και κρίσιμο, όχι τόσο για τις αρμοδιότητές του όσο γι’ αυτό που εκπροσωπεί, τον τουρισμό και την τουριστική δραστηριότητα. Πέραν του ότι παράγει το 20% του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος και με αυτήν την έννοια θεωρείται η βαριά μας βιομηχανία θα έπρεπε να είναι στις απόλυτες προτεραιότητες της κυβερνητικής πολιτικής. Και όσον αφορά τη διακήρυξη πράγματι ήταν, γιατί εδώ και μήνες ο κύριος Πρωθυπουργός ανακοίνωσε τα δώδεκα μέτρα για να στηρίξει τον τουρισμό. Μόνο που από αυτά ελάχιστα εφαρμόσθηκαν και ελάχιστα είχαν πρακτικό ενδιαφέρον και αποτέλεσμα. Ένα εξ αυτών είναι και αυτό που φέρνετε με το νομοσχέδιο καταμεσής του καλοκαιριού και της τουριστικής περιόδου, δηλαδή άνευ αντικρίσματος για την περίοδο που διανύουμε και με άδηλο το μέλλον και την προστιθέμενη αξία για τα επόμενα χρόνια.
Αναφερθήκατε σε ένα από τα μέτρα που πήρατε, στην κατάργηση του Σπατό-σημου στα περιφερειακά αεροδρόμια. Ήταν ένα από τα θέματα που σας πρότεινε ο Γιώργος Παπανδρέου και είχατε πει ότι αυτό δεν γίνεται. Το υιοθετήσαμε, όμως, με μεγάλη καθυστέρηση όταν είχε κλείσει σχεδόν η τουριστική σεζόν με τις κρατήσεις από τους διεθνείς tour operators. Η Κύπρος, η Γαλλία και άλλες χώρες μείωσαν το φόρο προστιθέμενης αξίας για τη φετινή χρονιά. Σας το προτείναμε, αλλά μας είπατε ότι δεν το επιτρέπει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Ευρωπαϊκή Ένωση δεν έχει πρόβλημα όσον αφορά το συντελεστή του φόρου προστιθέμενης αξίας, αλλά έχει πρόβλημα συνολικά με το δίνουμε ως ποσοστό του φόρου προστιθέμενης αξίας. Δηλαδή θα μπορούσε να καλυφθεί αυτό όχι με αύξηση του φόρου προστιθέμενης αξίας σε άλλα είδη, αλλά συνολικά του ποσοστού που δίνουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να βοηθήσουμε την τουριστική δραστηριότητα.
(MB)



(XP)
Και αυτό μαζί και με άλλους βέβαια κλάδους και τομείς, όπως είναι η ζήτηση για να στηριχθεί η αγορά, όπως είναι τα μικρά και μεσαία δημόσια έργα, ειδικά στην ελληνική περιφέρεια, και όπως είναι η οικοδομική δραστηριότητα και τα συναφή επαγγέλματα. Τίποτα απ’ αυτά δεν κάνατε ή πήρατε μερικά ελλειπτικά και με πολλή καθυστέρηση μέτρα. Γι’ αυτό και η κρίση είναι μπροστά, οι επιπτώσεις της διεθνούς οικονομικής κρίσης στην ελληνική οικονομία είναι μπροστά μας, είναι το καλοκαίρι και τους επόμενους μήνες.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.
Δεν σας ανησυχεί καθόλου ότι ήδη καταγράφηκε στο πρώτο πεντάμηνο αυτή η υπέρβαση των δημόσιων δαπανών κατά 25%, που είναι κυρίως ρουσφετολογικές διαχειρίσεις εκ μέρους σας, αυτή η μηδενική αύξηση των εσόδων από το 13% που περιμένατε. Και αυτά είναι τα λιγότερο επώδυνα. Το δεύτερο εξάμηνο θα είναι ακόμη χειρότερο γιατί θα επικρατήσει πανικός στις επιχειρήσεις από τα έσοδα και τον τζίρο τους και θα μειωθούν ακόμη περισσότερο τα κρατικά έσοδα και ο εκτροχιασμός των δημοσιονομικών και, ακόμη χειρότερα, η αποδιάρθρωση του παραγωγικού ιστού, η ανεργία , η μείωση των εισοδημάτων θα είναι εκρηκτικά. Κι όλα αυτά θα ξεσπάσουν πάνω στο 2010. Μπροστά μας είναι λοιπόν η παραγωγική και η κοινωνική κρίση, που είναι απότοκο της δικής σας πολιτικής των τελευταίων πέντε χρόνων, και πάνω σ’ αυτή την κρίση που εσείς δημιουργήσατε, στην αποδυνάμωση του παραγωγικού και κοινωνικού ιστού έρχεται και κάθεται τώρα και πιέζει η διεθνής οικονομική κρίση. Θα την περνάγαμε πολύ λιγότερο επώδυνα γιατί η χώρα μας δεν έχει το πρωτογενές πρόβλημα των «τοξικών ομολόγων». Ούτε και η οικονομία μας είναι εξωστρεφής πλην του τουρισμού. Στο 7,2% του Α.Ε.Π. είναι οι εξαγωγές μας.
Να λοιπόν γιατί είναι εγκληματική η οικονομική πολιτική που ασκήσατε αυτά τα χρόνια. Και την ολοκληρώνετε με τον πιο απαράδεκτο τρόπο τούτους τους μήνες, προσπαθώντας να αγοράσετε πολιτικό χρόνο, βυθίζοντας στην υπερχρέωση τόσο το κράτος όσο και τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά. Γι’ αυτό λοιπόν τις τελευταίες μέρες της εξουσίας σας κοιτάξτε με σύνεση να διαχειριστείτε αυτόν τον οικονομικό και κοινωνικό κατήφορο για να μπορεί ο λαός μετά τις εθνικές εκλογές να ξεκινήσει με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. μια πορεία ανόρθωσης και αναγέννησης που τόσο ανάγκη έχει ο τόπος και η κοινωνία.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαϊτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε τον κ. Μαγκριώτη.
Η κυρία Νατάσα Ράγιου από τη Συμπολίτευση έχει το λόγο για επτά λεπτά.
ΝΑΤΑΣΑ ΡΑΓΙΟΥ –ΜΕΝΤΖΕΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Σαν συνέχεια όλων αυτών που άκουσα πραγματικά εκείνο που θέλω να πω είναι ότι και να θες να αγιάσεις εδώ μέσα δεν μπορείς. Ομολογώ πως δεν περίμενα ειδικά μέσα σ’ αυτή την Αίθουσα να γίνει αναφορά για το ποιος δυσφημίζει και υπονομεύει το διεθνές κύρος της χώρας στο εξωτερικό, την πρώτη μέρα του Α΄ Θερινού Τμήματος της Βουλής με ένα νομοθετικό έργο που έχουμε να κάνουμε.
Και θα μου επιτρέψετε μόνο δυο λόγια να πω εισαγωγικά. Βλέποντας και διαπιστώνοντας αυτό το μόνιμο και αειθαλές κλίμα αντιπαράθεσης φοβάμαι μήπως δεν διδαχθήκαμε τίποτα δέκα μέρες μετά τις ευρωεκλογές περίπου. Πρόκειται για ένα εκλογικό αποτέλεσμα νωπό ακόμα, που πέραν του προβληματισμού για το κάθε κόμμα δείχνει μόνο ένα πολιτικό συμπέρασμα, ότι εκφράστηκε η δυσαρέσκεια των πολιτών για τον πολιτικό χώρο και τον πολιτικό κόσμο μέσω της αποχής, μιας αποχής πρωτοφανούς για τα ελληνικά δεδομένα, με το μισό του εκλογικού σώματος να αρνείται να συμμετάσχει στην εκλογική διαδικασία.
Κατά την άποψή μου, δεν πρόκειται περί απλού μηνύματος αλλά περί ηχηρού ραπίσματος. Η αποχή φυσικά και δεν είναι λύση, δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι λύση. Είναι όμως δείγμα άρνησης του κόσμου προς το πολιτικό σύστημα εν γένει και αν δεν συνειδητοποιήσουμε όλοι πως σε απόλυτους αριθμούς υπήρξαν απώλειες για το σύνολο των κομμάτων του Ελληνικού Κοινοβουλίου τότε φοβάμαι ότι η πολιτική ζωή του τόπου που εμείς εδώ υπηρετούμε θα συνεχίσει να είναι νεφελώδης.
Και η λέξη «απώλειες» βεβαίως δεν αναφέρεται μόνο σε αριθμούς, αλλά βαραίνει σε ζητήματα αξιοπιστίας. Οι πολίτες απαιτούν την όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματική αντιμετώπιση των καθημερινών προβλημάτων και των επιπτώσεων της διεθνούς οικονομικής κρίσης με σοβαρότητα και υπευθυνότητα και γι’ αυτό ακριβώς –έρχομαι στο θέμα- θέλουν από μας να συμφωνούμε που και που, τουλάχιστον να συμφωνούμε στα απλά και τα αυτονόητα.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για να έρθουμε στο νομοσχέδιο, η Κυβέρνηση αναγνωρίζοντας την οικονομική και κοινωνική σπουδαιότητα του τουρισμού φυσικά είναι διατεθειμένη να τον στηρίξει. Η νομοθετική πρωτοβουλία του Υπουργού Τουριστικής Ανάπτυξης είναι σημαντική και καθοριστική ακριβώς γιατί τακτοποιεί, όπως το λέει και η λέξη στον τίτλο του νομοσχεδίου.
Το σημερινό νομοσχέδιο είναι ένα βήμα προς την κατεύθυνση της ενδυνάμωσης της τουριστικής βιομηχανίας στην Ελλάδα.
(GK)

(MB)
Στόχος η λειτουργική τακτοποίηση των καταλυμάτων, ώστε να μπορούμε κυρίως να επιτηρούμε την ποιότητα των παρεχομένων υπηρεσιών και να ελέγχουμε τους κανόνες ασφάλειας των επισκεπτών.
Τι κάνει δηλαδή το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης; Επιχειρεί να ευθυγραμμίσει την ευθύνη των ιδιοκτητών τουριστικών καταλυμάτων, χωρίς να αγνοεί βέβαια ότι λειτουργούν μονάδες όλων των κατηγοριών με εκκρεμότητες στην αδειοδότηση.
Αυτή η κατάσταση που μέχρι τώρα ήταν για κάποιους δυστυχώς δεδομένη αλλάζει με αυτό το νομοσχέδιο και η κοινή μου λογική δεν αντιλαμβάνεται γιατί σ’ αυτό τουλάχιστον δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι! Το γεγονός ότι σήμερα δεν μπορούμε να ελέγξουμε την ποιότητα του τουρισμού, μας καθιστά υπεύθυνους όταν μιλάμε για τουριστική βιομηχανία και θα έπρεπε να είμαστε πιο προσεκτικοί.
Αυτό το νομοσχέδιο εξασφαλίζει μια και καλή την πλήρωση των εκ του νόμου προϋποθέσεων λειτουργίας των καταλυμάτων και τον έλεγχο του κράτους. Αποσαφηνίζεται ότι μετά τη λήξη της προθεσμίας εφαρμογής της προτεινόμενης ρύθμισης θα σφραγίζεται κάθε τουριστικό κατάλυμα που λειτουργεί χωρίς ειδικό σήμα λειτουργίας.
Διευθετείται το ζήτημα της αδειοδότησης των κολυμβητικών δεξαμενών των ξενοδοχείων που τόσος λόγος έγινε μέχρι πριν από λίγο. Ορίζονται προϋποθέσεις που εστιάζουν στα σημεία στατιστικής επάρκειας και κατασκευαστικής αρτιότητας, ασφάλειας, υγιεινής, αποχέτευσης και καθαριότητας.
Ξεκαθαρίζεται το θέμα των ξεναγών, δηλαδή το προτεινόμενο ελάχιστο επίπεδο προσόντων που θα πρέπει να δείχνουν αυτοί που ζητούν άδεια άσκησης επαγγέλματος ξεναγού. Κι εδώ δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα με τον Πρόεδρο κ. Αποστολάτο με την επισήμανσή του προηγουμένως.
Επιδιώκεται η θεσμική και διοικητική διευθέτηση σημαντικότατων ζητημάτων για τη λειτουργία του Ξενοδοχειακού Επιμελητηρίου Ελλάδος και μιλάμε για ζητήματα που αφορούν το υπάρχον πλέγμα διατάξεων, το οποίο δεν είναι απόλυτα προσαρμοσμένο στα σύγχρονα δεδομένα.
Τα έσοδα από τη λειτουργική τακτοποίηση των ξενοδοχείων πρόκειται να επαναδιατεθούν στον τουρισμό μέσω τριών υποπρογραμμάτων κοινωνικού τουρισμού. Το πρώτο αφορά τους νέους, το δεύτερο τα άτομα με ειδικές ανάγκες και την πρόσβασή τους στις ξενοδοχειακές μονάδες και τέλος το τρίτο αφορά τους πυρόπληκτους νομούς. Αυτό το τονίζω ιδιαίτερα γιατί προέρχομαι από έναν πυρόπληκτο Νομό, την Αχαΐα, η οικονομία της οποίας βασίζεται σε πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό στον τουρισμό.
Εκείνο στο οποίο θα πρέπει να σταθούμε αύριο, ίσως στη συζήτηση επί των άρθρων, είναι η επιμήκυνση, κύριε Υπουργέ, της τουριστικής περιόδου που πάρα πολύ καλά έχετε επιμείνει σ’ αυτή.
Δεν θα μπω σε περισσότερες λεπτομέρειες του νομοσχεδίου, άλλωστε έχουν παρουσιαστεί από τον Εισηγητή μας. Θέλω, όμως, κλείνοντας να τονίσω τη σπουδαιότητα και τη σημασία του παραγωγικού αυτού κλάδου στην πραγματική οικονομία της χώρας μας. Το 16% του Α.Ε.Π. μας αφορά στον τουρισμό.
Και επειδή άκουσα πριν από λίγο τον κ. Κατσιφάρα να ρωτά τον Υπουργό και διά του Υπουργού την Κυβέρνηση αν μπορεί να κοιτάξει στα μάτια τους επιχειρηματίες του τουριστικού κλάδου, να τον ενημερώσω ότι εγώ που μπορώ να τους κοιτάξω στα μάτια και έχω τη γνωστή σχέση με τους επιχειρηματίες του ξενοδοχειακού και τουριστικού κλάδου και στα μάτια τους κοίταξα και μίλησα μαζί τους και απόλυτα συμφώνησαν με αυτό.
Κυρίες και κύριοι, είναι σαφής και ξεκάθαρη για την Κυβέρνηση η απόφαση του να επιμείνει στο δρόμο της υπευθυνότητας. Η δυσαρέσκεια, η υγιής δυσαρέσκεια, είναι και οφείλει να είναι προάγγελος επιμονής, προόδου και ακόμα περισσότερης παραγωγικότητας.
Γι’ αυτή την πρόοδο και την αποτελεσματικότητα οφείλουμε να δίνουμε καθημερινές μάχες και οφείλουμε να τις κερδίζουμε. Καλό θα ήταν οι Έλληνες πολίτες να βλέπουν ομοφωνίες, έστω και σε κάποια θέματα που θεωρούμε αυτονόητα. Αλλά φαίνεται πως ακόμα δεν έχουμε ωριμάσει σ’ αυτό το βαθμό.
Σας ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε ιδιαίτερα την κ. Ράγιου και για το χρόνο που τήρησε με τόση συνέπεια.
Η κ. Θεοδώρα Τζάκρη έχει το λόγο και παρακαλείται να τηρήσει τα επτά λεπτά. Ευχαριστώ πολύ.
ΘΕΟΔΩΡΑ ΤΖΑΚΡΗ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το παρόν νομοσχέδιο σίγουρα δεν έρχεται να επιλύσει τα πολλά ομολογουμένως προβλήματα που υπάρχουν σήμερα στον τομέα του τουρισμού, προβλήματα τα οποία αυξάνονται τον τελευταίο καιρό εξαιτίας της οικονομικής κρίσης, της αδιαφορίας της Κυβέρνησης, της έλλειψης ενός ολοκληρωμένου κυβερνητικού σχεδίου για τον τουρισμό και για την υγιή τουριστική ανάπτυξη της χώρας μας.


(DP)
(GK)
Δεν έρχεται καν να νομοθετήσει μέτρα ενίσχυσης του τουρισμού και προτάσεις εξόδου από την κρίση, που είναι εξαιρετικά απαραίτητες και επείγουσες σε αυτή τη χρονική συγκυρία. Δεν έρχεται ούτε να επιβεβαιώσει τον τίτλο του περί λειτουργικής τακτοποίησης των τουριστικών καταλυμάτων. Έρχεται να δημιουργήσει κτίσματα νόμιμα μεν τουριστικά, παράνομα δε πολεοδομικά.
Με το παρόν, λοιπόν, νομοσχέδιο έρχεται το Υπουργείο Τουρισμού με την επίφαση της εξασφάλισης της ασφάλειας των καταλυμάτων που δεν έχουν σήμα του ΕΟΤ και δίνει άφεση αμαρτιών και συγχωροχάρτι σε όλους αυτούς, ουσιαστικά χωρίς όρους και προϋποθέσεις με μία τυπική διαδικασία. Τους δίνει, δηλαδή, τη δυνατότητα να καταθέσουν αίτηση μέσα σε έξι μήνες από τη δημοσίευση του παρόντος στις περιφερειακές υπηρεσίες του ΕΟΤ με μία συλλογή διαφόρων εγγράφων πιστοποιημένων από ιδιώτη μηχανικό που στο τέλος, όπως γίνεται συνήθως, είτε λόγω φόρτου εργασίας, είτε λόγω ελλείψεως προσωπικού, δεν τα εξετάζει κανείς. Δηλαδή, στην ουσία με μία τυπική διαδικασία παραχωρείται το σήμα του ΕΟΤ και όλα έχουν καλώς από κει και πέρα, αφού με την απόκτηση του σήματος του ΕΟΤ οι ιδιοκτήτες θα πάνε, παραδείγματος χάρη, στην Πυροσβεστική Υπηρεσία και θα αποκτήσουν πιστοποιητικό πυρασφάλειας, όμως οι οικοδομικές παρατυπίες θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Κανείς όμως δεν θα ενδιαφερθεί γι’ αυτές από κει και πέρα, είτε λόγω έλλειψης προσωπικού, όπως είπα προηγουμένως, είτε λόγω σωρείας αιτήσεων, είτε για χίλιους άλλους λόγους.
Και επειδή ο σκοπός του νομοσχεδίου, ο οποίος αναφέρεται και στην εισηγητική του έκθεση, δηλαδή να διασφαλίσει όρους ασφάλειας και υγιεινής των τουριστικών καταλυμάτων, δεν επιτυγχάνεται με το παρόν νομοσχέδιο αποκαλύπτεται περίτρανα η σκοπιμότητά του, που είναι, δηλαδή, η τακτοποίηση συμφερόντων και η διασφάλιση εσόδων τα οποία τόσο πολύ έχει ανάγκη η Κυβέρνησή σας εξαιτίας του οικονομικού ολέθρου στον οποίο οδηγήσατε τη χώρα με την ακολουθούμενη οικονομική πολιτική χαρίζοντας φόρους στο μεγάλο κεφάλαιο και στη μεγάλη ιδιοκτησία. Διότι άμα ενδιαφερόσασταν πραγματικά για την επίλυση του προβλήματος, κύριε Υπουργέ, και όχι για πρόσκαιρα οφέλη, θα είχατε μία διαφορετική προσέγγιση και πάνω απ’ όλα μια ολοκληρωμένη πρόταση. Για παράδειγμα, στο χωροταξικό για τον τουρισμό απουσιάζει ουσιαστικά το Υπουργείο Τουρισμού και στο παρόν νομοσχέδιο όπου η παρουσία του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. είναι άκρως χρήσιμη, γιατί μιλάμε για αυθαίρετα κτίσματα και πολεοδομικές παραβάσεις, απουσιάζει παντελώς το αρμόδιο Υπουργείο.
Το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. χάραξε την τουριστική πολιτική της χώρας με σαφή στόχο την τακτοποίηση των μεγάλων συμφερόντων τα οποία ήδη έχουν αναλάβει δράση και αυτό χωρίς καν συζήτηση στη Βουλή. Έβαλε ταφόπλακα στον τουρισμό τσιμεντοποιώντας το περιβάλλον. Με το σημερινό δε νομοσχέδιο λάμποντας διά της απουσίας του το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. αναθέτει στο Υπουργείο Τουρισμού να τακτοποιήσει εκκρεμότητες που οφείλονται στη πλημμελή λειτουργία του ίδιου του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε.
Όσο όμως οι λόγοι τέτοιων ρυθμίσεων είναι εισπρακτικοί και οι ρυθμίσεις αποσπασματικές τα προβλήματα διαιωνίζονται εσαεί και θα δίνουν το κακό παράδειγμα σ’ αυτούς που είναι νόμιμοι. Το ότι επιχειρήθηκε και από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. παρόμοια ρύθμιση η οποία δεν έλυσε, όπως βλέπουμε το πρόβλημα, δεν είναι λόγος να επαναλαμβάνουμε ό,τι δεν απέδωσε και να διαιωνίζουμε μία κατάσταση. Δεν είναι λόγος να μην δίνουμε μία οριστική λύση στο πρόβλημα το οποίο θα συνεχίσει, όπως φαίνεται, να το έχουμε για χρόνια αν δεν ληφθούν οριστικά μέτρα, αν δεν ενεργοποιηθούν και στελεχωθούν οι υπηρεσίες της πολεοδομίας και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί, ούτως ώστε να μη βρισκόμαστε κάθε φορά προ τετελεσμένων γεγονότων και τρέχουμε πάντα εκ των υστέρων να διευθετούμε θέματα με περισσή ανευθυνότητα και περισσή προχειρότητα.
Όσον αφορά δε τα άλλα θέματα που επιλαμβάνεται το νομοσχέδιο αυτό, δηλαδή την ασφάλεια και την υγιεινή στις πισίνες των καταλυμάτων αυτών που επίσης λειτουργούσαν χωρίς άδεια, θέλω να πω εδώ ότι το θέμα χρήζει ιδιαίτερης προσοχής, διότι εδώ έχουμε να κάνουμε με μικρά συνήθως παιδιά και δεν μπορούμε να παίζουμε με τις ζωές τους. Τα άτομα που αναλαμβάνουν τη φύλαξη και την υγιεινή της πισίνας, εφόσον θα πρέπει να υπάρχει, σύμφωνα με το παρόν νομοσχέδιο, ένα τουλάχιστον άτομο για καταλύματα μέχρι πενήντα δωμάτια, θα πρέπει να έχουν ειδική εκπαίδευση και ειδικά προσόντα τα οποία πρόκειται να ρυθμιστούν με υπουργική απόφαση και θα πρέπει να είναι και σοβαρά μελετημένα.
Όσον αφορά δε τους ξεναγούς άλλων χωρών που μπορούν πλέον να κάνουν ξενάγηση στην Ελλάδα στα πλαίσια της εναρμόνισής μας με το Κοινοτικό Δίκαιο, επειδή είναι πολύ σημαντική η δουλειά αυτή χρειάζεται προσοχή και έλεγχος κατά πόσο οι ξεναγοί αυτοί είναι κατάλληλοι για τη δουλειά και βεβαίως να μπει κριτήριο η επάρκεια της γλώσσας.
Όσο γι’ αυτό που ακούστηκε, ότι δηλαδή δεν έχουμε και τους ξεναγούς, κάντε καινούργιες σχολές και τμήματα, κύριε Υπουργέ, όπου να εξειδικεύονται οι ξεναγοί ακόμα και σε εναλλακτικές μορφές τουρισμού.
Ρυθμίζονται, επίσης, με το παρόν νομοσχέδιο διαδικαστικά θέματα του Τουριστικού Επιμελητηρίου. Το σημαντικότερο όμως μέρος αυτού του νομοσχεδίου είναι η ασφάλεια και νομιμότητα των καταλυμάτων, διότι όλα αυτά τα ημίμετρα είναι εγκληματικά λάθη και επικίνδυνα παιχνίδια σε βάρος των ανθρώπων και των ζώων και σε βάρος του ίδιου περιβάλλοντος και εξυπηρετούν μόνο πρόσκαιρα εισπρακτικά συμφέροντα και μικροπολιτικές διευθετήσεις διαιωνίζοντας μία κατάσταση που ουδόλως εξυπηρετεί τον τουρισμό. Και βέβαια θα μου πείτε: Τι θέλετε να γίνει με τα υπάρχοντα κτίσματα; Δεν θέλετε να υπάρξει μία λύση;

(DE)


(DP)
Θέλω εδώ να πω ότι όλες οι μονάδες δεν έχουν τις ίδιες παρατυπίες, κύριε Υπουργέ. Υπάρχουν μικρά καταλύματα που, λόγω ελλείψεως χώρου, έχουν εκμεταλλευτεί κοινόχρηστους ιδίως χώρους, αλλά υπάρχουν και μεγάλες μονάδες που έχουν προβεί σε επεκτάσεις και μπορεί να υπάρχουν και στατικά προβλήματα.
Με γενικό συγχωροχάρτι δε λύνονται τα προβλήματα αυτά. Διαβαθμίστε τα και προχωρήστε σε οριστική λύση. Μόνο έτσι θα επιλυθούν αυτά.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα ο κλάδος του τουρισμού είναι πράγματι υπαρκτά και μεγάλα και φέρουν σοβαρές συνέπειες σε μια σειρά κλάδων της οικονομίας που λειτουργούν και αναπτύσσονται παράλληλα με τον τουρισμό, καθώς επίσης και για τους εργαζόμενους στα τουριστικά επαγγέλματα και όχι μόνο σ’ αυτούς.
Σήμερα πρέπει με ειλικρίνεια και θάρρος να αντιμετωπίσουμε τις προκλήσεις για τη συνέχιση της ανάπτυξης του τουρισμού, αλλά και να προβληματιστούμε μπροστά στην παγκόσμια οικονομική ύφεση, το μεγάλο και άνισο ανταγωνισμό. Τα δεκατέσσερα μέτρα που ανακοινώθηκαν τον περασμένο Δεκέμβρη και ακόμα παραμένουν στην πλειονότητά τους στο συρτάρι του αρμόδιου Υπουργού δεν είναι παρά επικοινωνιακές ασπιρίνες. Όσο δε για την πρόσφατη διαφημιστική καμπάνια, για την οποία ομολογουμένως ξοδεύτηκαν αρκετά χρήματα, αυτή περιορίστηκε στα παραδοσιακά πρότυπα: Λίγο ήλιος, λίγο θάλασσα κ.λπ. Απουσιάζει παντελώς η φαντασία και η ευρηματικότητα και δε συνδέεται η παραπάνω προβολή με τον αγροτουρισμό και τις εναλλακτικές μορφές τουρισμού.
Η επαναδιατύπωση, όμως, της τουριστικής μας στρατηγικής θα πρέπει να προστατεύει και να αξιοποιεί τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας μας, δηλαδή, τη μοναδική βιοποικιλότητα του ελληνικού περιβάλλοντος και ταυτόχρονα, να συνάδει με πολιτικές ποιοτικής αναβάθμισης των υποδομών, καθετοποίησης της τουριστικής παραγωγής, δημιουργίας νέων δυναμικών προϊόντων, επιμήκυνσης της τουριστικής περιόδου, επέκτασης σε νέες αγορές προβολής και προώθησης ποιοτικών τουριστικών υπηρεσιών και εντατικοποίησης της τουριστικής εκπαίδευσης. Και βέβαια, να δοθεί βαρύτητα στην ποιότητα και τις εναλλακτικές μορφές τουρισμού με ιδιαίτερη ταυτότητα, την οποία εμείς πρέπει να αναδείξουμε για να είμαστε ανταγωνιστικοί στη διεθνή αγορά.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ανακοίνωσε πρόσφατα δώδεκα άμεσα μέτρα για τη στήριξη του τουρισμού, τα οποία δεν έχω το χρόνο να αναλύσω, μέτρα λόγω των άμεσων προβλημάτων που αντιμετωπίζει ο κλάδος του τουρισμού που αποσκοπούν στην ενίσχυση και τη στήριξη της επιχειρηματικής τουριστικής δραστηριότητας, στην προστασία της ρευστότητάς τους κατά το κρίσιμο χρονικό διάστημα της κρίσης, δηλαδή, μέτρα που μπορούν να δώσουν ώθηση στον τουρισμό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κυρία Τζάκρη, για να μιλήσουν οι άλλοι δύο συνάδελφοι και να κλείσουμε, πρέπει να τελειώνετε τώρα αμέσως.
ΘΕΟΔΩΡΑ ΤΖΑΚΡΗ: Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε, τώρα αμέσως.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστώ.
ΘΕΟΔΩΡΑ ΤΖΑΚΡΗ: Κύριε Υπουργέ, κλείνοντας, θέλω να τονίσω ότι οι επιπόλαιες και σπασμωδικές ρυθμίσεις αυτού του νομοσχεδίου δημιουργούν περισσότερες εστίες προβλημάτων από αυτές που πάνε να κλείσουν. Διαιωνίζουν μια ομολογουμένως απαράδεκτη κατάσταση και δε βοηθούν τον υγιή τουρισμό. Γι’ αυτό και τον καταψηφίζω επί της αρχής.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Σας ευχαριστούμε πολύ.
Ο συνάδελφος από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Ιωάννης Αμοιρίδης θα προηγηθεί του κ. Καρπούζα και θα κλείσουμε.
Παρακαλώ, τηρήστε απολύτως το επτάλεπτο. Σήμερα, στις δώδεκα η ώρα ολοκληρώνεται η συνεδρίαση.
Ευχαριστώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΟΙΡΙΔΗΣ: Οι τελευταίοι πάντα, κύριε Πρόεδρε, δικαιούνται κάτι παραπάνω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κάπως έτσι γίνεται παντού και πάντα και είναι και το σωστό.
Κύριε Αμοιρίδη, έχετε το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΟΙΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θα ήθελα να ευχηθώ κατ’ αρχήν, καλή θερινή περίοδο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Καλό καλοκαίρι. Να είστε καλά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΟΙΡΙΔΗΣ: Και βέβαια, όλοι κατηγόρησαν τον Υπουργό ότι έφερε το νομοσχέδιο στη μέση της σεζόν. Φαντάζομαι ότι δε μπορεί να απαντήσει. Να απαντήσω εγώ γι’ αυτόν, ότι, εάν δεν έκλεινε ο Πρωθυπουργός τη Βουλή ένα μήνα νωρίτερα από τις ευρωεκλογές, θα μπορούσε να σας μιλάει σήμερα, θα είχε καταθέσει το νομοσχέδιο.
Έτσι νομίζω, κύριε Υπουργέ, ότι σας καλύπτω. Έτσι καλύπτετε και εσείς τον Πρωθυπουργό, αλλά βλέπετε ότι οι αβελτηρίες ολόκληρης της Κυβέρνησης είναι σε βάρος και κάθε νομοσχεδίου και κάθε νομοθετικού έργου.
Έχουμε, αγαπητοί συνάδελφοι, σήμερα ένα νομοσχέδιο το οποίο έρχεται να τακτοποιήσει λειτουργικά θέματα. Θυμάμαι ότι πριν από έξι μήνες, κύριε Υπουργέ, είχε κάνει δήλωση η Κυβέρνηση ότι θα πάρει έκτακτα μέτρα να βοηθήσει τον τουρισμό. Και θυμάμαι τότε ότι το πρώτο μέτρο που πήρατε ήταν να καταργήσετε το 2% της εισφοράς, που στα μικρά ξενοδοχεία δεν είναι και τόσο μεγάλο, όμως στις μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες ξεπερνάει πολλές φορές και τα 3.000.000 και τα 4.000.000 ευρώ που μένουν ζεστά στις τσέπες κάποιων μεγαλοξενοδόχων. Και βέβαια τα αφαιρέσατε από την αυτοδιοίκηση χωρίς να συμπληρώσετε το φόρο. Και ο νόμος λέει ότι εισπράττονται, αλλά δεν αποδίδονται. Δεν λέει ότι δεν εισπράττονται. Και φθάσαμε σε κωμικοτραγικά σημεία, ώστε ξενοδόχος, επειδή το νομοσχέδιο ψηφίστηκε το Μάιο, να ζητάει τους τέσσερεις μήνες που πλήρωσε πριν, να πάρει από το Δήμο τα χρήματα πίσω, λες και θα βρει τους πελάτες που ήρθαν από το εξωτερικό ή από άλλο σημείο της Ελλάδας να τους δώσει τα χρήματα. Έφτασαν, δηλαδή, σήμερα ξενοδόχοι να μηνύουν τους δήμους για να εισπράξουν τα χρήματα που πλήρωσαν για το πρώτο τετράμηνο με την αναδρομική ισχύ που δώσατε.
Θυμάμαι και το ΕΤΑΚ. Το κάνατε 0,33%. Καλώς το κάνατε. Όμως, για όλη την ελληνική περιφέρεια που πέρσι πλήρωσε ΕΤΑΚ, για κάθε κτηνοτροφική μονάδα είναι όσο πληρώνει μία βίλα ή μια ξενοδοχειακή μονάδα. Βέβαια, το καταργήσατε. Όμως, κάθε αγροικία, κάθε κατοικία στην ελληνική περιφέρεια πρέπει να πληρώσει ένα ευρώ και ο μεγαλοξενοδόχος το ένα τρίτο του Φόρου Ακίνητης Περιουσίας;
(LM)
(DE)
Θεωρείτε ότι είναι δίκαιο μέτρο ή είναι υπέρ των ξενοδόχων; Αλλά να μην είναι σε βάρος κάποιων άλλων. Και έρχεστε σήμερα και λέτε 200 ευρώ κάθε φάκελος. Η Πιερία έχει τρεις χιλιάδες ξενοδοχειακές μονάδες. Επί 200 ευρώ είναι 600.000. Αν δε πείτε ότι κάθε μονάδα έχει μίνιμουμ ένα κομμάτι το οποίο θα τακτοποιήσει, περίπου 20 τετραγωνικά, 3.000 επί 20 τετραγωνικά επί 90 ευρώ μέσο όρο, μας κάνει περίπου 3 με 4 εκατομμύρια ευρώ το μίνιμουμ. Μαζί με το 600 είναι 3.600.000. Δηλαδή 4 εκατομμύρια ευρώ θα πληρώσει η Πιερία μέσα από το νομοσχέδιο. Για να τακτοποιήσει τι; Κάτι που δεν θα προλάβει. Το επόμενο εξάμηνο. Πότε θα πάει να γίνει ΦΕΚ αυτό, πότε θα πάρουν οι άνθρωποι τα χαρτιά στα χέρια τους, πότε θα βρουν 3.000, πόσους μηχανικούς θα βρουν να θεωρήσουν, να κάνουν τα σχέδια; Και πουθενά δεν γράφει μέσα και πώς θα πληρωθούν αυτοί οι άνθρωποι. Θα υπάρχει φοροδιαφυγή από τους μηχανικούς; Θα το κάνει άλλος με 20 ευρώ, άλλος με 50 ευρώ; Υπάρχει κάτι που να προβλέπεται;
Έχουμε ένα νομοσχέδιο, αγαπητοί συνάδελφοι, που προβλέπει μέσα την Πυροσβεστική Υπηρεσία, προβλέπει μέσα το ΤΕΕ, προβλέπει αρχιτεκτονικά σχέδια και δεν προβλέπει πουθενά να συμμετέχει και να υπογράφει το ΥΠΕΧΩΔΕ. Δηλαδή έχουμε ένα νομοσχέδιο το οποίο αφορά τη λειτουργία μιας οικοδομής και δεν συνυπογράφει πουθενά το ΥΠΕΧΩΔΕ. Τι κάνει το ΥΠΕΧΩΔΕ; Δεν ξέρουμε. Θα καταγράψετε όλα τα αυθαίρετα τα αμέτρητα και θα τα πάρει μια μέρα και θα πει «α, εδώ είστε όλοι οι αυθαίρετοι, πάρτε και το πρόστιμο, τόσες χιλιάδες ευρώ;»
Γιατί βέβαια ο Υπουργός πλήρωσε για το τριώροφο, τετραώροφο 25.000 ευρώ, αλλά εδώ 25.000 με 30.000 ευρώ πληρώνει ένας με μια στέγη στην περιφέρεια. Η πολεοδομία του βάζει 50.000, 25.000. Δεν είναι Υπουργοί όλοι για να γλυτώσουν τα πρόστιμα. Αν, λοιπόν, τα καταγράψετε όλα αυτά και τα βάλετε, τι θα γίνει; Είναι σίγουροι οι άνθρωποι ότι όπως θα τα καταγράψετε αυτά και θα τα έχετε σαν στοιχεία, δεν θα τα πάρει το ΥΠΕΧΩΔΕ και θα βάλει αύριο το πρόστιμο; Τουλάχιστον, θα συμψηφίσετε τα λεφτά που πήρατε σήμερα σε εκείνο το πρόστιμο;
Το ΥΠΕΧΩΔΕ, όμως, κάνει κάτι άλλο. Με το νομοσχέδιο για το χωροταξικό του τουρισμού λέει ότι και στα 150 στρέμματα πλέον κτίζουμε και δεν έχει σημασία αν τα 150 στρέμματα είναι ενιαία. Και βουνό και ποτάμι να είναι ανάμεσα, αρκεί να έχει κάποιος 150 στρέμματα. Και τι λέει; Το 30% του 30% που δικαιούται κάποιος για να κάνει ξενοδοχειακή μονάδα μπορεί να γίνει κατοικία. Δηλαδή στα 150 στρέμματα δικαιούται να κάνει μία κατοικία 480 μέτρα. Με το νομοσχέδιο που θα φέρετε και έχουμε διαβάσει, θα μπορεί να κάνει 150 στρέμματα επί 30% 45.000, επί 30% περίπου 15.000 τετραγωνικά κατοικίας, όχι 480, τα οποία μπορεί να μισθώνει και να πουλήσει. Αυτός είναι ο σχεδιασμός σας.
Για ποιον δουλεύει αυτή η Κυβέρνηση δεν μπόρεσα να το καταλάβω ακόμη, καταστρέφοντας τις παραλίες, τσιμεντοποιώντας τα πάντα στο βωμό του οφέλους ποιών; Είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, κύριε Υπουργέ. Δεν είναι παραπάνω.
Έτσι, αγαπητοί συνάδελφοι, δεν μπορεί να υπάρχει ολοκληρωμένη αντιμετώπιση. Και φθάνουμε στην Πυροσβεστική Υπηρεσία. Είναι κωμικοτραγικό. Λέει κάποιες λεπτομέρειες, αν είναι μικρές κάποιες παραλείψεις.
Προσέξτε. Προσέχοντας τη λεπτομέρεια φθάνεις στην τελειότητα. Και η τελειότητα δεν είναι λεπτομέρεια. Έχουμε και το άλλο κομμάτι. Ποιος θα ελέγξει αν είναι μικρή η παράλειψη ή μεγάλη; Ο υπάλληλος της Πυροσβεστικής; Υπάρχει κάποιος υπεύθυνος υπάλληλος που να αναφέρεται στο νομοσχέδιο; Έχει τεχνική υπηρεσία η Πυροσβεστική Υπηρεσία που θα ελέγξει κατά πόσο υπάρχει πρόβλημα και ελλείψει τετραγωνικών και αν η πυρασφάλεια είναι σωστή;
Εδώ μπαίνει πλέον ξανά το θέμα της διαφθοράς της δημόσιας διοίκησης. Ποιος θα πάει να ελέγξει, αν θα πιει έναν καφέ, αν θα τον κεράσουν ένα τσίπουρο, αν θα του βάλουν κάτι στο χέρι. Γιατί δημιουργείτε τέτοιες προϋποθέσεις στις υπηρεσίες του κράτους, ενώ θα μπορούσε να είναι ξεκάθαρο ότι αν υπάρχει κάτι αυθαίρετο δεν μπορεί να πάρει; Η τακτοποίηση πρέπει να γίνεται προς όφελος του κράτους, της διαφάνειας, του δημόσιου δικαίου. Εδώ όλο το νομοσχέδιο είναι τόσο θολό που μπορεί ο καθένας να κάνει ό,τι θέλει, η οποιαδήποτε υπηρεσία.
Και πάρτε λίγο την υπηρεσία την περιφερειακή που λέτε για τον τουρισμό που θα ελέγξει. Τρεις χιλιάδες φακέλους, ποιος θα τους ελέγξει; Μόνο η Πιερία έχει τρεις χιλιάδες φακέλους και κάπου δεκαπέντε με είκοσι χιλιάδες έχει η Χαλκιδική στην Κεντρική Μακεδονία. Υπάρχει προσωπικό που θα ελέγξει αυτούς τους φακέλους για να δώσει την άδεια; Είναι δυνατόν;
Και θα σας πω κάποια πράγματα για την Πιερία που επισκεφθήκατε προχθές. Είναι η βίζα με τη Σερβία. Πρέπει να λυθεί αυτό το πρόβλημα, αλλιώς δεν θα αυξηθεί ο τουρισμός. Τα διόδια. Δεν πα να κάνουμε χιλιάδες καταλύματα, να τα νομιμοποιήσουμε. Όταν ο άλλος πληρώνει 10 ευρώ διόδια για να πάει από τη Θεσσαλονίκη στον Πλαταμώνα για να κάνει μπάνιο και από τη Λάρισα πληρώνει ένα, ποιος θα έρθει στην Πιερία; Θα πάει στη Χαλκιδική. Τα είδατε αυτά; Σας τα είπαν;
Το Υπουργείο Ανάπτυξης ζήτησε να επενδύσουν και να δώσει χρήματα από τα τελευταία, από το Γ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, σε διακόσιες δεκαεννιά μονάδες για να επενδύσουν. Έκοψαν τιμολόγια, τα έφτιαξαν και στο τέλος έδωσε μόνο στις δεκαεννιά τα χρήματα. Οι υπόλοιποι διακόσιοι τα ψάχνουν σήμερα. Υπάρχει κάποια πρόβλεψη από το Δ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης για να πάρουν αυτοί τα χρήματα ή θα γίνει το ίδιο με τις καινούριες αιτήσεις;
Στο κάμπινγκ του ΕΟΤ που πήγατε προχθές, είπατε ότι αυτό το κάμπινγκ πρέπει να κλείσει. Συμφωνούμε. Μ' αυτό το νόμο τώρα θα πάρει τρία χαρτιά, θα πάρει την άδεια και θα δουλέψει. Πώς είστε σίγουρος ότι θα κλείσει, ότι αυτή η απαράδεκτη κατάσταση δεν θα λειτουργήσει;
(AD)


(LM)
Το είδατε και μόνοι σας. Έχετε κάποιον τρόπο να σταματήσετε αυτόν τον άνθρωπο να καταθέσει αυτά τα χαρτιά που λέτε στο νομοσχέδιο…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης): Το δικό μας είναι…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΟΙΡΙΔΗΣ: …ώστε να σταματήσει η λειτουργία του;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης): Κάποιος το έχει νοικιασμένο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΟΙΡΙΔΗΣ: Κάποιος το έχει εκεί νοικιασμένο. Εσείς πρέπει…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Σας παρακαλώ, κύριε συνάδελφε. Ολοκληρώστε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΟΙΡΙΔΗΣ: Κλείνω, κύριε Πρόεδρε.
Με τέτοια μέτρα νομίζω ότι δεν μπορεί να προχωρήσει τίποτα. Πρέπει να υπάρχει ένας συνολικός σχεδιασμός. Πρέπει να υπάρχει ένας συντελεστής δόμησης να νομιμοποιηθούν αυτά τα κτήρια. Όμως, νομίζω ότι δεν προλαβαίνετε. Μακάρι πριν φύγετε, να αφήσετε ένα μεγάλο έργο, αλλά και ο χρόνος δεν φθάνει και δεν έχετε και τη βούληση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Ο συνάδελφος κ. Αντώνιος Καρπούζας είναι ο τελευταίος αγορητής σήμερα.
Ορίστε, έχετε το λόγο για επτά λεπτά.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΚΑΡΠΟΥΖΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Είχα την ευκαιρία να ακούσω το συνάδελφο συντοπίτη μου Βουλευτή του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Αμοιρίδη και παρακολούθησα με ιδιαίτερη προσοχή όσα έχει πει.
Είναι ορισμένα, αγαπητέ συνάδελφε, τα οποία τελευταία δεν γνωρίζετε και για τα διόδια στα οποία αναφερθήκατε, αλλά κυρίως δεν ήσασταν παρών όταν επισκέφθηκε ο Υπουργός την Πιερία για να δείτε από κοντά και το θέμα του κάμπινγκ στο οποίο αναφερθήκατε.
Εγώ θεωρώ αυτό το νομοσχέδιο, αγαπητοί κύριοι συνάδελφοι και κυρίες, ένα από τα αξιολογότερα που έχει υποβληθεί από το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης προς ψήφιση στη Βουλή. Όλα αυτά τα οποία εμείς σήμερα αντιμετωπίζουμε οφείλονται στην πολλών ετών ανοχή και ανεκτικότητα της πολιτείας στον τομέα του τουρισμού, αλλά κυρίως στο νομοθετικό έλλειμμα το οποίο όλοι διαπιστώνουμε όσον αφορά στις ιδιαιτερότητες που υπάρχουν στην ανέγερση και λειτουργία των τουριστικών εγκαταστάσεων.
Όλα αυτά δημιούργησαν μία κατάσταση που χρήζει άμεσης παρέμβασης. Πιστεύω ότι αυτή η κατάσταση οφείλεται σε πολλούς και διάφορους παράγοντες, αλλά κυρίως οφείλεται στη νομοθεσία που προσδιορίζει τις προδιαγραφές, δηλαδή τα εμβαδά, τις διαστάσεις των χώρων που απαιτούνται για την έγκριση τουριστικών εγκαταστάσεων. Παρατηρείται ότι δεν προβλέπεται ειδικός συντελεστής δόμησης, αλλά και ποσοστό κάλυψης για τις τουριστικές εγκαταστάσεις.
Με τις εντός σχεδίου και μάλιστα σε οικισμούς κάτω των πέντε χιλιάδων κατοίκων όπου κατά κανόνα κατασκευάζονται τουριστικά καταλύματα, όλες οι τουριστικές μονάδες είναι μη βιώσιμες λόγω της περιορισμένης δυνατότητας δόμησης καθότι για να κατασκευαστεί μία μονάδα που θα διαθέτει δυναμικότητα ενός λεωφορείου, δηλαδή περίπου πενήντα κλίνες, θα πρέπει να χτιστεί σε οικόπεδο χιλίων διακοσίων τετραγωνικών μέτρων σύμφωνα με τους απαιτούμενους χώρους, με συντελεστή 0,8 και ποσοστό κάλυψης 40% και δεν θα διαθέτει ούτε εστιατόριο, αλλά ούτε και κουζίνα.
Σε περίπτωση που χτιστεί μία μονάδα εκτός σχεδίου με τις ισχύουσες προδιαγραφές, κύριε Υπουργέ, δηλαδή δέκα κλίνες ανά στρέμμα, θα πρέπει να ανεγερθεί σε μία έκταση οκτώ στρεμμάτων περίπου.
Θα πρέπει να τονιστεί ότι και στις δύο περιπτώσεις για την όποια εγκατάσταση –της βόρειας Ελλάδας κυρίως- λόγω της περιορισμένης τουριστικής περιόδου εξαιτίας των καιρικών συνθηκών προκύπτει πρόβλημα βιωσιμότητας. Εξαιτίας αυτής της πραγματικότητας, αναγκάζονται οι ιδιοκτήτες αυτών των τουριστικών εγκαταστάσεων να καταφεύγουν στην αυθαίρετη αύξηση της δυναμικότητας για λόγους βιωσιμότητας. Θεωρώ ότι θα πρέπει να θεσπιστούν ειδικές διατάξεις και όροι δόμησης, λαμβάνοντας υπ' όψιν κυρίως τη γεωγραφική θέση με την αύξηση του συντελεστή δόμησης και του ποσοστού καλύψεως.
Επιπλέον, θα πρέπει το εμβαδόν των αιθουσών που καλύπτουν συνέδρια και διάφορες εκδηλώσεις, ανάλογα με τη δυναμικότητα της μονάδας, να εξαιρείται της επιτρεπόμενης δόμησης. Θα πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη προσοχή κατά τη διαδικασία της έγκρισης καταλληλότητας, αλλά και έγκρισης της μελέτης περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι προτιμότερο να απορριφθεί εξ αρχής ένα αίτημα ανέγερσης τουριστικής εγκατάστασης, παρά να δημιουργείται μία μονάδα η οποία δεν θα είναι βιώσιμη, αλλά θα δημιουργεί επιπλέον προβλήματα στο περιβάλλον.
Μετά από σχετικές ρυθμίσεις το 1994-1995 και στη συνέχεια με τις διατάξεις του άρθρου 18 του ν. 1929/2001, για τρίτη φορά γίνεται προσπάθεια για επίλυση των προβλημάτων που παρέμεναν ανεπίλυτα, αλλά και νέων προβλημάτων που δημιουργήθηκαν.
Θεωρώ ότι σωστά η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης με το παρόν νομοσχέδιο επιχειρεί να δώσει λύσεις στη λειτουργική τακτοποίηση των τουριστικών καταλυμάτων και την αδειοδότηση των κολυμβητικών δεξαμενών.
(ΚΟ)
(4AD)
Για να αποφευχθεί, όμως, στο μέλλον η δημιουργία νέων εκκρεμοτήτων αυθαιρέτων, θα πρέπει να αναθεωρηθεί, κύριε Υπουργέ, στο σύνολο η νομοθεσία έγκρισης, αρχής γενομένης από την έγκριση καταλληλότητας μέχρι και την άδεια λειτουργίας, δηλαδή τη χορήγηση σήματος λειτουργίας.
Πιστεύω και οι συνάδελφοι της Αντιπολίτευσης να αναθεωρήσουν στη συνέχεια την αρνητική τους θέση, την οποία άλλωστε εξέφρασαν και κατά τη συζήτηση του σχεδίου νόμου στην Επιτροπή και να αναγνωρίσουν τις αντικειμενικές δυσκολίες που υπάρχουν όσον αφορά την έγκριση μελέτης περιβαλλοντικών επιπτώσεων και έγκρισης πυρασφάλειας, απαραίτητες προϋποθέσεις για τη χορήγηση σήματος λειτουργίας.
Εκείνο που πρέπει ιδιαίτερα να προσεχθεί είναι η στατική επάρκεια των κτηρίων και ακόμα περισσότερο όσων κτηρίων βρίσκονται στα παράλια, καθ’ ότι έχουν αυξημένο συντελεστή σεισμικής επικινδυνότητας.
Όσον αφορά την υποβολή των δικαιολογητικών, θα ήθελα να προτείνω, κύριε Υπουργέ, όπως πρότεινα και στην Επιτροπή, να προστεθούν τα διπλότυπα αμοιβής και φορολογικών κρατήσεων του συντάξαντος μηχανικού, σύμφωνα με τις αμοιβές που καθορίζονται από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας. Διαφορετικά, θα υπάρξει πρόβλημα τόσο στην πληρωμή της αμοιβής, όπου κάποιοι θα αισχροκερδήσουν, αλλά θα και διαφυγή εσόδων του κράτους.
Όσον αφορά την τουριστική εκπαίδευση και κατάρτιση, πέραν των ρυθμίσεων του άρθρου 5 του σχεδίου νόμου, θα πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη μέριμνα στην εκπαίδευση και κατάρτιση διαφόρων ειδικοτήτων που απαιτούνται για τη στελέχωση τουριστικών μονάδων. Αναφέρομαι σε εργαζόμενους στον τομέα της εξυπηρέτησης, όπως σερβιτόρους, καμαριέρες, ρεσεψιονίστ. Η εκπαίδευση που παρέχεται σε Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, αλλά και ο τίτλος σπουδών έχει απαξιωθεί.
Εμείς ως νομοθετικό όργανο θα πρέπει να καθορίσουμε και να κατοχυρώσουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα.
Παράλληλα, θα ήταν σκόπιμο και προς όφελος του τουρισμού, αλλά και της τοπικής κοινωνίας να ιδρύσουμε σε κάθε τόπο με τουριστική δραστηριότητα μία σχολή τουριστικών επαγγελμάτων.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Κύριε Πρόεδρε, είμαι τελευταίος και είχα ετοιμαστεί για επτά λεπτά.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Όχι, κύριε Καρπούζα.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΚΑΡΠΟΥΖΑΣ: Σε ένα λεπτό θα τελειώσω, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ωραία. Τα δύο λεπτά τα καταναλώσατε όταν είχαμε βάλει το κοντέρ. Συνεχίστε.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΚΑΡΠΟΥΖΑΣ: Ευχαριστώ.
Κύριε Υπουργέ, πρόσφατα είχατε την ευκαιρία να επισκεφθείτε το Νομό Πιερίας και να αποκτήσετε άμεση γνώση και για τα προβλήματα, αλλά και για τα πλεονεκτήματα του Νομού μας.
Εγκαινιάσατε ένα έργο που ξεκίνησε πριν από δεκαπέντε χρόνια περίπου –ξέρει ο συνάδελφος κ. Αμοιρίδης- και από ερείπιο μέσα σε δύο χρόνια μπόρεσε να γίνει ένα στολίδι για την ευρύτερη περιοχή. Αναφέρομαι στο τουριστικό Λιμάνι του Πλαταμώνα.
Επίσης, είχατε την ευκαιρία να διαπιστώσετε σε ποια απαράδεκτη κατάσταση βρίσκεται το κάμπινγκ του ΕΟΤ, το περιβόητο κάμπινγκ της Σκοτίνας. Πρόκειται για μία έκταση 500 στρεμμάτων με ρημαγμένες εγκαταστάσεις.
Ξέρετε πολύ καλά, κύριοι συνάδελφοι, ότι πάνω σ’ αυτό πλειοδότησαν στο παρελθόν όλες οι δικές σας κυβερνήσεις, πότε βαφτίζοντάς το ως αθλητικό κέντρο και πότε ως κάμπινγκ νεολαίας. Κάποια στιγμή το παραχώρησαν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και τέλος το νοίκιασαν σε επιχειρηματία ο οποίος τα διέλυσε όλα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΟΙΡΙΔΗΣ: …(δεν ακούστηκε)
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΚΑΡΠΟΥΖΑΣ: Εξαιτίας, βέβαια, των νομικών κωλυμάτων, δεν ήταν δυνατή η απομάκρυνση. Συναντήσατε χωρίς τη θέλησή σας «ψευτοπαράγοντες» οι οποίοι με θράσος προσπάθησαν ακόμα να εξαπολύσουν απειλές εις βάρος σας και εις βάρος μας –τότε που ήμασταν παρόντες- για την απόφαση που εκφράσατε να κλείσει αυτό το αίσχος.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι οι κάτοικοι της Πιερίας χαιρέτισαν με ικανοποίηση την απόφασή σας και τις διαβεβαιώσεις για τη μελλοντική αξιοποίηση της εγκατάστασης, κάτι που θα δώσει πολλές θέσεις εργασίας.
Αναμένουμε όλοι, λοιπόν, να δεχθείτε και τις δικές μας προτάσεις.
Τελειώνοντας, θα ήθελα επίσης να σας επισημάνω ότι εξαιτίας των συγκριτικών πλεονεκτημάτων της περιοχής μου, των παραλίων της θάλασσας του Νομού Πιερίας, κάποιοι επιβουλεύονται με την ανοχή και της πολιτείας και πολλές φορές και με τη στήριξη τοπικών παραγόντων την περιοχή, με αποτέλεσμα ακόμα και ιδιοκτησίες της ΚΕΔ να πωλούνται πάρα πολύ φθηνά.
Θέλω, λοιπόν, να προστατεύσετε το περιβάλλον. Στο βωμό της ανάπτυξης δεν πρέπει να κλείσουμε τις θάλασσες και την πρόσβαση των πολιτών στη θάλασσα.
Παράλληλα, θα ήθελα να επισημάνω ότι η τουριστική δραστηριότητα δεν πρέπει κατ’ ανάγκη να σημαίνει ότι θα κλείσουμε και τις ακτές. Επίσης, η καταστρατήγηση της τουριστικής νομοθεσίας θα πρέπει να βρίσκει αντιμέτωπους και το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης, αλλά και όλους μας.
Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πάρα πολύ και για την ανοχή σας.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε πολύ.
Κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της αρχής του νομοσχεδίου του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης.
Ερωτάται το Τμήμα: Γίνεται δεκτό το νομοσχέδιο επί της αρχής;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΖΩΙΔΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΚΟΠΕΛΙΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Συνεπώς, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης «Λειτουργική τακτοποίηση και άλλες διατάξεις» έγινε δεκτό επί της αρχής κατά πλειοψηφία.
Κύριοι συνάδελφοι, δέχεστε στο σημείο αυτό να λύσουμε τη συνεδρίαση;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
Με τη συναίνεση του Τμήματος και ώρα 00.07΄ λύεται η συνεδρίαση για την Τετάρτη 17 Ιουνίου 2009 και ώρα 10.00΄, με αντικείμενο εργασιών του Τμήματος νομοθετική εργασία, συνέχιση της συζήτησης επί των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης «Λειτουργική τακτοποίηση και λοιπές διατάξεις».
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ

Τελευταία Αποθήκευση: 17/6/2009 1:04:00 πμ Από: E.stavropoulou
Εκτυπώθηκε: 16/6/2009 6:43:00 μμ

PDF:

es20090616.pdf

TXT:

es090616.doc

Επιστροφή