ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Περίδος: Θ΄ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ), Σύνοδος: Γ΄, Συνεδρίαση: ΜΗ' 17/12/1998







Σελίδα 2561



Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Α Β Ο Υ Λ Η Σ





Θ' ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)

ΣΥΝΟΔΟΣ Γ'

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΜΗ'

Πέμπτη 17 Δεκεμβρίου 1998 (πρωί)





Αθήνα, σήμερα στις 17 Δεκεμβρίου 1998, ημερα Πέμπτη και ώρα 10.24', συνήλθε στην Αίθουσα των Συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια, για να συνεδριάσει υπό την Προεδρία του Προέδρου αυτής κ. ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.

Παρακαλείται ο κύριος Γραμματέας να ανακοινώσει τις αναφορές προς το Σώμα.

(Ανακοινώνονται προς το Σώμα από το κ. Ευάγγελο Βλασσόπουλο, Βουλευτή Λευκάδας, τα ακόλουθα:

"Α. ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΑΝΑΦΟΡΩΝ

1) Οι Βουλευτές κύριοι ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΤΣΙΛΙΕΡΗΣ και ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΡΑΠΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία εκπαιδευτικοί του Νομού Μεσσηνίας ζητούν να συνεχισθεί η φοίτησή τους στο πρόγραμμα επαγγελματικής και ακαδημαϊκής αναβάθμισης πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.

2) Οι Βουλευτές κύριοι ΠΑΡΘΕΝΑ ΦΟΥΝΤΟΥΚΙΔΟΥ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΡΑΠΗΣ και ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΑΦΟΥΛΙΑΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία ο Σύλλογος Εργαζομένων Οργανισμού Σχολικών Κτιρίων ζητεί τη διατήρηση της δημοσιοϋπαλληλικής ιδιότητας των μελών του.

3) Οι Βουλευτές κύριοι ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ, ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΓΓΟΥΡΑΚΗΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΡΑΠΗΣ και ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΑΦΟΥΛΙΑΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία Φορείς της Νήσου Χίου ζητούν τη λήψη μέτρων προνοίας για τα άτομα με ειδικές ανάγκες του Νομού Χίου.

4) Οι Βουλευτές κύριοι ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΑΦΟΥΛΙΑΣ και ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΡΑΠΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Αρκαδίας ζητεί τη σοβαρή αντιμετώπιση των μαθητικών κινητοποιήσεων ενόψει των νέων μέτρων για την παιδεία.

5) Η Βουλευτής Πέλλας κ. ΠΑΡΘΕΝΑ ΦΟΥΝΤΟΥΚΙΔΟΥ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Σύλλογος Τακτικών Υπαλλήλων ΣΤΕ διαμαρτύρεται για τις προσλήψεις με το πρόσχημα κάλυψης των εκπαιδευτικών αναγκών των Τμημάτων Μετεκπαίδευσης.

6) Ο Βουλευτής Λευκάδας κ. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΛΑΣΣΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ζητεί την επανεξέταση της απονομής χάρητος στην Κ. Κολιτσοπούλου.

7) Ο Βουλευτής Πειραιά κ. ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΜΠΕΝΤΕΝΙΩΤΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η κυρία Μ. Νικολακοπούλου επισημαίνει τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν ασθενείς με ειδικές ανάγκες που υποβάλλονται σε φυσιοθεραπεία.

8) Ο Δ' Αντιπρόεδρος της Βουλής και Βουλευτής Λάρισας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΤΣΑΡΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Αποστράτων Αξιωματικών διαμαρτύρεται για τις νέες μισθολογικές ρυθμίσεις του κλάδου.

9) Ο Δ' Αντιπρόεδρος της Βουλής και Βουλευτής Λάρισας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΤΣΑΡΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Σύλλογος Υπαλλήλων ΟΔΔΥ αντιτίθεται στη μετατροπή του Οργανισμού Διαχείρισης Δημοσίου Υλικού σε ΑΕ.

10) Η Βουλευτής Αθηνών κ. ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΑΡΑΠΗ - ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Σύλλογος Υπαλλήλων ΟΔΔΥ αντιτίθεται στη μετατροπή του Οργανισμού Διαχείρισης Δημοσίου Υλικού σε ΑΕ.

11) Ο Βουλευτής Λάρισας κ. ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΣΤΑΘΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ελληνική Οδοντιατρική Ομοσπονδία ζητεί νέες ρυθμίσεις φορολόγησης του κλάδου.

12) Ο Δ' Αντιπρόεδρος της Βουλής και Βουλευτής Λάρισας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΤΣΑΡΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ελληνική Οδοντιατρική Ομοσπονδία ζητεί νέες ρυθμίσεις φορολόγησης του κλάδου.

13) Ο Βουλευτής Φωκίδας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ελληνική Οδοντιατρική Ομοσπονδία ζητεί την κατάργηση των αντικειμενικών κριτηρίων.

14) Ο Βουλευτής Αχαϊας κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΤΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ελληνική Οδοντιατρική Ομοσπονδία ζητεί την κατάργηση των αντικειμενικών κριτηρίων.

15) Η Βουλευτής Αθηνών κ. ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΑΡΑΠΗ - ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ελληνική Οδοντιατρική Ομοσπονδία ζητεί την κατάργηση των αντικειμενικών κριτηρίων.

Β. ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΟΥΡΓΩΝ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ

1. Στην με αριθμό 2971/15-10-1998 Ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 240/19-10-1998 έγγραφο από τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών η ακόλουθη απάντηση:

"Σε απάντηση της Ερώτησης 2971 από 15.10.1998 του







Σελίδα 2562

Βουλευτή κ. Π. Σκανδαλάκη σας γνωρίζουμε ότι στο αρχείο της Γενικής Γραμματείας Απόδημου Ελληνισμού υπάρχει για την Ισπανία καταχωρημένο το έντυπο: "ERYTHEIA".

Διαβιβάζουμε παράλληλα την Ερώτηση και στο Υπουργείο Τύπου και Μ.Μ.Ε., που είναι κατ'εξοχήν αρμόδιο για τη συλλογή των στοιχείων των ομογενειακών μέσων μαζικής ενημέρωσης, με την παράκληση να σας ενημερώσει σχετικά.

O Αναπληρωτής Υπουργός

ΓΙΩΡΓΟΣ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ"

2. Στην με αριθμό 2972/15-10-1998 Ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 241/19-10-1998 έγγραφο από τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών η ακόλουθη απάντηση:

"Σε απάντηση της Ερώτησης 2972 από 15.10.1998 του Βουλευτή κ. Π. Σκανδαλάκη σας γνωρίζουμε ότι στο αρχείο της Γενικής Γραμματείας Απόδημου Ελληνισμού δεν υπάρχουν καταχωρημένα ομογενειακά μέσα μαζικής ενημέρωσης για τη Σρι Λάνκα.

Διαβιβάζουμε παράλληλα την Ερώτηση και στο Υπουργείο Τύπου και Μ.Μ.Ε., που είναι κατ'εξοχήν αρμόδιο για τη συλλογή των στοιχείων των ομογενειακών μέσων μαζικής ενημέρωσης, με την παράκληση να σας ενημερώσει σχετικά.

O Αναπληρωτής Υπουργός

ΓΙΩΡΓΟΣ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ"

3. Στην με αριθμό 2973/15-10-1998 Ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 242/19-10-1998 έγγραφο από τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών η ακόλουθη απάντηση:

"Σε απάντηση της Ερώτησης 2973 από 15.10.1998 του Βουλευτή κ. Π. Σκανδαλάκη σας γνωρίζουμε ότι στο αρχείο της Γενικής Γραμματείας Απόδημου Ελληνισμού δεν υπάρχουν καταχωρημένα ομογενειακά μέσα μαζικής ενημέρωσης για τη Συρία.

Διαβιβάζουμε παράλληλα την Ερώτηση και στο Υπουργείο Τύπου και Μ.Μ.Ε., που είναι κατ'εξοχήν αρμόδιο για τη συλλογή των στοιχείων των ομογενειακών μέσων μαζικής ενημέρωσης, με την παράκληση να σας ενημερώσει σχετικά.

O Αναπληρωτής Υπουργός

ΓΙΩΡΓΟΣ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ"

4. Στην με αριθμό 2974/15-10-1998 Ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 243/19-10-1998 έγγραφο από τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών η ακόλουθη απάντηση:

"Σε απάντηση της Ερώτησης 2974 από 15.10.1998 του Βουλευτή κ. Π. Σκανδαλάκη σας γνωρίζουμε ότι στο αρχείο της Γενικής Γραμματείας Απόδημου Ελληνισμού δεν υπάρχουν καταχωρημένα ομογενειακά μέσα μαζικής ενημέρωσης για το Σουδάν.

Διαβιβάζουμε παράλληλα την Ερώτηση και στο Υπουργείο Τύπου και Μ.Μ.Ε., που είναι κατ'εξοχήν αρμόδιο για τη συλλογή των στοιχείων των ομογενειακών μέσων μαζικής ενημέρωσης, με την παράκληση να σας ενημερώσει σχετικά.

O Αναπληρωτής Υπουργός

ΓΙΩΡΓΟΣ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ"

5. Στην με αριθμό 2975/15-10-1998 Ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 244/19-10-1998 έγγραφο από τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών η ακόλουθη απάντηση:

"Σε απάντηση της Ερώτησης 2975 από 15.10.1998 του Βουλευτή κ. Π. Σκανδαλάκη σας γνωρίζουμε ότι στο αρχείο της Γενικής Γραμματείας Απόδημου Ελληνισμού δεν υπάρχουν καταχωρημένα ομογενειακά μέσα μαζικής ενημέρωσης για το Σουρινάμ.

Διαβιβάζουμε παράλληλα την Ερώτηση και στο Υπουργείο Τύπου και Μ.Μ.Ε., που είναι κατ'εξοχήν αρμόδιο για τη συλλογή των στοιχείων των ομογενειακών μέσων μαζικής ενημέρωσης, με την παράκληση να σας ενημερώσει σχετικά.

O Αναπληρωτής Υπουργός

ΓΙΩΡΓΟΣ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ"

6. Στην με αριθμό 2976/15-10-1998 Ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 245/19-10-1998 έγγραφο από τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών η ακόλουθη απάντηση:

"Σε απάντηση της Ερώτησης 2976 από 15.10.1998 του Βουλευτή κ. Π. Σκανδαλάκη σας γνωρίζουμε ότι στο αρχείο της Γενικής Γραμματείας Απόδημου Ελληνισμού δεν υπάρχουν καταχωρημένα ομογενειακά μέσα μαζικής ενημέρωσης για τη Σουαζιλάνδη.

Διαβιβάζουμε παράλληλα την Ερώτηση και στο Υπουργείο Τύπου και Μ.Μ.Ε., που είναι κατ'εξοχήν αρμόδιο για τη συλλογή των στοιχείων των ομογενειακών μέσων μαζικής ενημέρωσης, με την παράκληση να σας ενημερώσει σχετικά.

O Αναπληρωτής Υπουργός

ΓΙΩΡΓΟΣ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ"

7. Στην με αριθμό 2977/15-10-1998 Ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 246/19-10-1998 έγγραφο από τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών η ακόλουθη απάντηση:

"Σε απάντηση της Ερώτησης 2977 από 15.10.1998 του Βουλευτή κ. Π. Σκανδαλάκη σας γνωρίζουμε ότι στο αρχείο της Γενικής Γραμματείας Απόδημου Ελληνισμού υπάρχουν για τη Σουηδία καταχωρημένα τα έντυπα: "Μακεδονία", "Παροικιακά Νέα", "Ελληνική Πνοή" και "PERGAMENT", oι ραδιοφωνικοί σταθμοί: "Σήμερα", "EPIKAIRA / RADIO STOCKHOLM", "ECHO / RADIO MALMOEHUS" και "Ο Μετανάστης" και ο τηλεοπτικός σταθμός: "MOSAIK".

Διαβιβάζουμε παράλληλα την Ερώτηση και στο Υπουργείο Τύπου και Μ.Μ.Ε., που είναι κατ'εξοχήν αρμόδιο για τη συλλογή των στοιχείων των ομογενειακών μέσων μαζικής ενημέρωσης, με την παράκληση να σας ενημερώσει σχετικά.

O Αναπληρωτής Υπουργός

ΓΙΩΡΓΟΣ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ"

8. Στην με αριθμό 2978/15-10-1998 Ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 247/19-10-1998 έγγραφο από τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών η ακόλουθη απάντηση:

"Σε απάντηση της Ερώτησης 2978 από 15.10.1998 του Βουλευτή κ. Π. Σκανδαλάκη σας γνωρίζουμε ότι στο αρχείο της Γενικής Γραμματείας Απόδημου Ελληνισμού υπάρχουν για την Ελβετία καταχωρημένα τα έντυπα: "Δεσμός", "Ενημέρωσις", "Ο Ελληνικός Τύπος", "Περίπλους", "Ρωμιοσύνη", "EBROSCOPIO", "L'UNION", "I IHO" και "ECHO / HERMES".

Διαβιβάζουμε παράλληλα την Ερώτηση και στο Υπουργείο Τύπου και Μ.Μ.Ε., που είναι κατ'εξοχήν αρμόδιο για τη συλλογή των στοιχείων των ομογενειακών μέσων μαζικής ενημέρωσης, με την παράκληση να σας ενημερώσει σχετικά.

O Αναπληρωτής Υπουργός

ΓΙΩΡΓΟΣ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ"

9. Στην με αριθμό 2979/15-10-1998 Ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 248/19-10-1998 έγγραφο από τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών η ακόλουθη απάντηση:

"Σε απάντηση της Ερώτησης 2979 από 15.10.1998 του Βουλευτή κ. Π. Σκανδαλάκη σας γνωρίζουμε ότι στο αρχείο της Γενικής Γραμματείας Απόδημου Ελληνισμού δεν υπάρχουν καταχωρημένα ομογενειακά μέσα μαζικής ενημέρωσης για την Ταϊβάν.

Διαβιβάζουμε παράλληλα την Ερώτηση και στο Υπουργείο Τύπου και Μ.Μ.Ε., που είναι κατ'εξοχήν αρμόδιο για τη συλλογή των στοιχείων των ομογενειακών μέσων μαζικής ενημέρωσης, με την παράκληση να σας ενημερώσει σχετικά.

O Αναπληρωτής Υπουργός

ΓΙΩΡΓΟΣ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ")







Σελίδα 2563

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των

ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Επίκαιρες ερωτήσεις πρώτου κύκλου:

Πρώτη είναι η με αριθμό 359/10.12.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Πανελληνίου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Ευάγγελου Βλασσόπουλου προς τους Υπουργούς Ανάπτυξης, Δικαιοσύνης και Δημόσιας Τάξης, σχετικά με τις προθέσεις της Κυβέρνησης να προστατεύσει με νομοθετικές ρυθμίσεις τα ανήλικα παιδιά από τη διακίνηση παιχνιδιών βίας κλπ.

Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Βλασσόπουλου σε περίληψη έχει ως εξής:

"Αυτόν τον καιρό προβάλλεται στις προθήκες και πωλείται στα καταστήματα του είδους το CD-ROM CARMAGEDDON-2.

Η κασέτα αυτή αποτελεί συνέχεια της CARMAGEDDON-1 "-προφανώς ARMAGED DON-1 και ΑRMAGEDDON-2-" που πριν ένα χρόνο προκάλεσε σοκ στην κοινή γνώμη και ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων.

Το σενάριο του παιγνιδιού είναι σενάριο φρίκης.

Ο παίκτης (παιδί-θύμα) παίζει το ρόλο του οδηγού αυτοκινήτου που τρέχει σε πολυσύχναστους δρόμους, παρασύρει και σκοτώνει αδιακρίτως ανυποψίαστους πεζούς. Και το φοβερότερο είναι πως ο παίχτης που θα σκοτώσει μικρά παιδιά και γυναίκες εξασφαλίζει περισσότερους βαθμούς.

Αυτό το παιχνίδι-εφιάλτης πωλείται ελεύθερα και ανεξέλεγκτα μαζί με άλλα, που οι ήρωές τους είναι κατά συρροή βιαστές, δολοφόνοι, ληστές κλπ.

Μετά τα παραπάνω ερωτώνται οι αρμόδιοι Υπουργοί:

Ανάπτυξης-Υφυπουργός Εμπορίου, Δημοσίας Τάξης και Δικαιοσύνης.

-Ποια άμεσα μέτρα πρόκειται να λάβουν, για να αποσυρθεί το συγκεκριμένο CD-ROM, αλλά και άλλα παρόμοια, από την κυκλοφορία αμέσως.

Σε ποιες νομοθετικές ρυθμίσεις προτίθενται να προβούν για τον έλεγχο (προέλεγχο) του περιεχομένου και της διακίνησης των παιγνιδιών βίας, που αποδεδειγμένα ασκούν φθοροποιό επίδραση στα ανήλικα παιδιά μας. (Των ανώριμων ανήλικων παιδιών, που ρέπουν στο μιμητισμό)".

Ο Υφυπουργός Ανάπτυξης κ. Χρυσοχοϊδης έχει το λόγο.

ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Κύριε Πρόεδρε, πράγματι, τα τελευταία χρόνια με την απελευθέρωση των αγορών διακινούνται πάρα πολλά επικίνδυνα και ακατάλληλα προϊόντα στην αγορά, ιδιαιτέρως για τα παιδιά. Επίσης τα τελευταία χρόνια παρατηρείται το φαινόμενο να κυκλοφορούν στο εμπόριο διάφορα παιγνίδια, κυρίως ηλεκτρονικά, τα οποία προτρέπουν τα παιδιά στη βία και στο αίμα.

'Ενα από αυτά τα φαινόμενα παρουσιάστηκε πάλι πρόσφατα -ή θα έλεγα καλύτερα ότι είναι επάναληψη ενός περσινού φαινομένου- με το συγκεκριμένο CD-ROM, το οποίο προτρέπει τα παιδιά να σκοτώνουν τους πεζούς στο δρόμο.

Νομίζω ότι ορθώς ο συνάδελφος κ. Βλασσόπουλος με περισσή ευαισθησία έφερε το θέμα στη Βουλή.

Πρέπει να σας πληροφορήσω, κύριε συνάδελφε: πρώτον, ότι ήδη έχει κινηθεί η εισαγγελία, προκειμένου να ασκηθεί δίωξη και να αποσυρθεί το συγκεκριμένο προϊόν από την αγορά και, δεύτερον, ετοιμάζουμε και σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα θα πάρουμε νομοθετική πρωτοβουλία για την απαγόρευση αυτών των παιχνιδιών και όλων αυτών των ηλεκτρονικών μέσων που κυκλοφορούν στην αγορά, ούτως ώστε να μην υπάρχουν στις αγορές και στο εμπόριο τέτοια επικίνδυνα προϊόντα.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Ο κ. Βλασσόπουλος έχει το λόγο.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΛΑΣΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ τον κύριο Υπουργό. Η απάντησή του με ικανοποιεί. Πρέπει να πω ότι η ερώτηση αυτή έγινε για να εκφράσω την αγωνία του πατέρα, την αγωνία του γονιού, αγωνία που ασφαλώς έχετε και εσείς, κύριε Υπουργέ.

Είναι αλήθεια πως το κακό έχει παραγίνει. Είναι επίσης αλήθεια πως τα καταστήματα του είδους, που πουλούν αυτά τα ηλεκτρονικά παιχνίδια, διαθέτουν ποικιλία από παιχνίδια βίας αίματος, φόνων, βιασμών, ληστειών. Από όλα τα είδη, απ' όλα τα καλά, δηλαδή, έχει ο μπαξές.

Ο CARMAGEDDON-2 αποτέλεσε την κορυφή του παγόβουνου και ακριβώς με την ερώτησή μου ήθελα να ερεθίσω την πολιτεία να προβεί σε νομοθετική πρωτοβουλία, για να ξέρουμε ποια παιχνίδια κυκλοφορούν και πρέπει να κυκλοφορούν και ποια δεν πρέπει.

Κύριε Υπουργέ, είναι σε όλους γνωστό πως τα παιχνίδια αυτά, που προβάλλουν την επιθετική και βίαιη συμπεριφορά, αποτελούν δυστυχώς κακό πρότυπο για τα νέα παιδιά, για τους ανήλικους, για τους εφήβους. Είναι επίσης γνωστό πως αυτόν τον καιρό η αγορά βρίσκεται στο φόρτε της και ακριβώς υπάρχει το ενδεχόμενο, υπάρχει ο κίνδυνος να περάσουν τέτοια παιχνίδια στα παιδιά μας. Είναι όμως λάθος να πιστεύουμε πως η απόσυρση της μιας ή της άλλης κασέτας, που "στάζει αίμα" και προτρέπει σε πράξεις βίας, θα λύσει το πρόβλημα από μόνη της.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η τηλεόραση, που εισαγάγει καθημερινά, όλες τις ώρες της ημέρας μέσα στα σπίτια μας τη βία και το αίμα. 'Οσο και εάν επιμένει, όσο και εάν επιλαμβάνεται το Εθνικό Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο η άλλη πλευρά θα διατείνεται πως πρόκειται για λογοκρισία και απαγόρευση της ελεύθερης διακίνησης ιδεών και της πνευματικής δημιουργίας.

Το θέμα είναι μεγάλο. Χρειάζεται όλοι να τρέξουμε να το αντιμετωπίσουμε, αμέσως γιατί είναι ένα θέμα το οποίο αφορά τα παιδιά μας. Και επειδή βρισκόμαστε σε παρομονές Χριστουγέννων και κινούμενος στο πνεύμα των ημερών, έχω να τονίσω "όχι άλλα παιχνίδια βίας, αίματος, πολέμων, βιασμών, ληστειών στα παιδιά μας".

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο.

ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Δεν έχω να προσθέσω τίποτα, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Θα παρακαλέσω, κύριε Καρασμάνη, να προηγηθεί η πέμπτη επίκαιρη ερώτηση του πρώτου κύκλου, που είναι πάλι του κυρίου Υφυπουργού Ανάπτυξης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΣΜΑΝΗΣ: Εντάξει, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Πέμπτη, λοιπόν, είναι η με αριθμό 370/11.12.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Δημοκρατικού Κοινωνικού Κινήματος κ. Ιωάννη Αράπη προς την Υπουργό Ανάπτυξης, σχετικά με τη λειτουργία της Σχολής Τουριστικών Επαγγελμάτων Χανίων.

'Ηξερα ότι έχετε τα θέματα εμπορίου, κύριε Χρυσοχοϊδη. Ασχολείσθε και με τον τουρισμό;

ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): 'Οχι, δεν ασχολούμαι με τον τουρισμό, αλλά η κυρία Υπουργός έχει ανειλημμένες υποχρεώσεις.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): 'Εχουμε πει ότι εδώ ερχόμαστε κατ' αρμοδιότητα.

Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Αράπη σε περίληψη έχει ως εξής:

"Στη Σχολή Τουριστικών Επαγγελμάτων Χανίων δεν λειτουργούν όλα τα τμήματα, παρά το ότι και ενδιαφερόμενοι να τα παρακολουθήσουν υπάρχουν, και εμπρόθεσμα κατέθεσαν τα δικαιολογητικά τους στη νομαρχία. Φαίνεται πως την ολιγωρία και την ανευθυνότητα κάποιων νομαρχιακών υπηρεσιών, που αμέλησαν να προωθήσουν έγκαιρα τις σχετικές αιτήσεις, την πληρώνουν οι υποψήφιοι σπουδαστές, που χάνουν τη μετεκπαίδευσή τους χωρίς λόγο.

Επειδή τέτοια ανευθυνότητα δεν έχει επιπτώσεις μόνο στην καριέρα των σπουδαστών αλλά και στην παραγωγή στελεχών για τον τουρισμό, που στο κάτω κάτω είναι το κυριότερο προϊόν της χώρας, ερωτάται η κυρία Υπουργός:

Τι μέτρα θα λάβει για να μη χαθεί φέτος αυτή η φουρνιά σπουδαστών στην Σχολή Τουριστικών Επαγγελμάτων στα








Σελίδα 2564

Χανιά".

Ο κύριος Υφυπουργός Ανάπτυξης έχει το λόγο.

ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Κύριε Πρόεδρε, πράγματι στα Χανιά προγραμματίστηκε η ίδρυση και η λειτουργία τριών τμημάτων μετεκπαίδευσης από τους εργαζόμενους της περιοχής των Χανίων και συγκεκριμένα σε συνεννόηση με το Σωματείο των ξενοδοχοϋπαλλήλων του Νομού Χανίων. Γι' αυτό το λόγο καθορίστηκαν οι όροι και οι προϋποθέσεις για την εισδοχή των σπουδαστών, που ήταν υποψήφιοι στην επαγγελματική μετεκπαίδευση. Υπεβλήθη ένας σημαντικός αριθμός αιτήσεων, πλην όμως δεν έγιναν όλες αποδεκτές, διότι δεν πληρούσαν τα προσόντα, τους όρους και τις προϋποθέσεις που έθετε η συγκεκριμένη υπουργική απόφαση. Μετά από αυτό τελικώς λειτούργησαν δύο τμήματα, ένα τμήμα οροφοκομίας και ένα τμήμα εστιατορικό. Δεν λειτούργησε το μαγειρικό τμήμα, γιατί δεν είχε τον απαραίτητο αριθμό σπουδαστών προκειμένου να λειτουργήσει. Συνεπώς από την πλευρά της Σχολής των Τουριστικών Επαγγελμάτων έγιναν όλες οι απαραίτητες ενέργειες με την πρόσληψη του αναγκαίου εκπαιδευτικού προσωπικού για να λειτουργήσει η Σχολή. Πλην όμως, αυτήν τη στιγμή υπάρχει, εξ όσων πληροφορούμεθα, κατάληψη της Σχολής, προκειμένου να λειτουργήσει και το τρίτο τμήμα.

Η γνώμη μας είναι ότι θα πρέπει άμεσα να λήξει αυτή η κατάληψη. Θα πρέπει να λειτουργήσουν τα δύο τμήματα της Σχολής και εφόσον πληρωθούν οι προϋποθέσεις για την ίδρυση και λειτουργία του τρίτου τμήματος, τότε η υπηρεσία θα επανέλθει, προκειμένου να λειτουργήσει και το τρίτο τμήμα. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Ο κ. Αράπης έχει το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΡΑΠΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ξέρουμε ότι αυτήν τη στιγμή ο τουρισμός διέρχεται μία κρίση και αν δεν έχουμε καλά εκπαιδευμένο προσωπικό, δεν μπορούμε να προχωρήσουμε και να σταθούμε.

Οι εργαζόμενοι στα τουριστικά επαγγέλματα είχαν υποβάλει έγκαιρα μέχρι τις 20.10.98 όλες τις αιτήσεις και μάλιστα στο μαγειρικό τμήμα ήταν τριάντα ένα άτομα, στο εστιατορικό είκοσι τέσσερα και στο οροφοκομικό είκοσι τέσσερα. Εσείς απορρίπτετε το μαγειρικό τμήμα, ενώ είχαν υποβληθεί έγκαιρα οι αιτήσεις. 'Ερχεται η υπηρεσία και λέει στις 10.11.98 ότι δεν ήταν σωστές οι αιτήσεις. Ξαναϋποβάλλουν άλλες αιτήσεις και τις βάζουν εκπρόθεσμες. Πού το πάτε; Γιατί δεν προχωράει το πρώτο τμήμα;

'Εχω στα χέρια ένα υπόμνημα των ίδιων των υπαλλήλων, που θέλουν να μας γνωρίσουν τα εξής: Πρώτον, από 14.12.98 τα τμήματα μετεκπαίδευσης στο Νομό Χανίων, έστω και με τον τρόπο που έχουν επιλεγεί να λειτουργήσουν, τελούν υπό κατάληψη.

Δεύτερον, από 16.12.98 και για τους παραπάνω λόγους, ως επίσης και σε ένδειξη διαμαρτυρίας οι ίδιοι πηγαίνουν στο γραφείο της νομαρχίας που ασχολείται με τον τουρισμό να το καταλάβουν.

Τρίτον, ζητούν από κάθε αρμόδιο παράγοντα να κινηθεί η όποια διαδικασία προβλέπεται, προκειμένου να βρεθούν ποιοι ευθύνονται που χάθηκαν τα δικαιολογητικά τους.

Επίσης, κατηγορούν τη διευθύντρια-προϊσταμένη της Σχολής Τουριστικών Επαγγελμάτων. Θα το καταθέσω για τα Πρακτικά. Δεν ξέρω αν το πήρατε, αλλά πρέπει άμεσα να λύσετε το πρόβλημα.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Ιωάννης Αράπης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο.

ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Κύριε συνάδελφε, υπεβλήθησαν συνολικά ογδόντα αιτήσεις, είκοσι εφτά για το τμήμα οροφοκομίας, τριάντα για το εστιατορικό και είκοσι τρεις για το μαγειρικό τμήμα. Μετά την παραλαβή και τον έλεγχο των προϋποθέσεων των υποψηφίων για τη συμμετοχή τους σ' αυτά τα μετεκπαιδευτικά τμήματα διαπιστώθηκε ότι οι αιτήσεις, που πληρούσαν τις προϋποθέσεις του νόμου, ήταν δεκαοχτώ για το τμήμα οροφοκομίας, δεκαοχτώ για το εστιατορικό και δεκαπέντε για το μαγειρικό. Οι υπόλοιπες είκοσι εννέα δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις ως προς την ειδικότητα και την προϋπόθεση τριετίας στο επάγγελμα. Και αυτές ήταν εννιά αιτήσεις για το πρώτο τμήμα της οροφοκομίας, δώδεκα για το εστιατορικό και οχτώ για το μαγειρικό. Στη συνέχεια λειτούργησε μία επιτροπή από δύο εκπροσώπους των εργαζομένων και έναν εκπρόσωπο από τη Σχολή, έγινε η επιλογή των υποψηφίων και στη συνέχεια, στις 17.11.98, το Σωματείο προσκόμισε πρόσθετα δικαιολογητικά, που δεν πληρούσαν όμως τις προϋποθέσεις.

Παρά το εκπρόθεσμο, λοιπόν, η υπηρεσία ήταν διατεθειμένη να αποδεχτεί τα δικαιολογητικά. Παρ' όλα αυτά, όμως, δεν πληρούσαν πάλι τις νόμιμες προϋποθέσεις. 'Οπως αντιλαμβάνεσθε, δεν είναι δυνατόν να δεχτεί μη νόμιμα δικαιολογητικά.

Κατόπιν αυτού η πρότασή μας είναι να λειτουργήσουν τα δύο τμήματα, προκειμένου να πετύχουν το στόχο τους -όπως πολύ ορθά είπατε- που είναι η κατάρτιση και εκπαίδευση του προσωπικού που ασχολείται με τον τουρισμό, λόγω των αναγκών που έχει η χώρα αυτά τα χρόνια, και στη συνέχεια να υπάρξει ένας διάλογος, προκειμένου να βρεθεί μία λύση και για το τρίτο τμήμα.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Δεύτερη είναι η με αριθμό 379/14.12.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Γεωργίου Καρασμάνη προς τον Υπουργό Γεωργίας, σχετικά με τη λήψη μέτρων προστασίας των ρυζοπαραγωγών του Νομού Πέλλας.

Η ερώτηση του κ. Καρασμάνη σε περίληψη έχει ως εξής:

"Βαρύτατο οικονομικό πλήγμα υφίστανται οι ρυζοπαραγωγοί του Νομού Πέλλας, ευρισκόμενοι ήδη αντιμέτωποι ακόμη και με πρόβλημα επιβίωσης εξαιτίας των ολέθριων χειρισμών και των εις βάρος τους αυθαιρεσιών από την ηγεσία και υπηρεσίες του Υπουργείου.

Πρόκειται για τους καλλιεργητές του Δήμου Πέλλας, που έχουν υπερτεσσαρακονταετή παράδοση στη ρυζοκαλλιέργεια και οι οποίοι φέτος χάνουν τις κοινοτικές στρεμματικές ενισχύσεις τους, οι οποίες αποτελούν ουσιαστικά και το μοναδικό εισόδημά τους.

Τούτο διότι:

Στα πλαίσια εφαρμογής της "περιφερειοποίησης" (η οποία διατυμπανίστηκε ως "μεγάλη επιτυχία" από την προηγούμενη ηγεσία του Υπουργείου, αλλά αποδεικνύεται στην πράξη καταστροφική για χιλιάδες παραγωγούς), τα δύο χωριά εντάχθηκαν στη ζώνη Β', για την οποία έχει καθοριστεί μέγιστη εγγυημένη έκταση καλλιέργειας μόλις είκοσι πέντε χιλιάδες εξακόσια δέκα στρέμματα, έναντι των διακοσίων είκοσι τριών χιλιάδων στρεμμάτων της ζώνης Α'.

Δεδομένου, συνεπώς, ότι η στρεμματική ενίσχυση αποτελεί για τους ρυζοκαλλιεργητές μας τη μοναδική σχεδόν πηγή εισοδήματος και η απώλειά της τους στερεί όχι μόνον τη δυνατότητα επιβίωσης αλλά και τη δυνατότητα να συνεχίσουν να καλλιεργούν τα χωράφια τους, ερωτάται ο κύριος Υπουργός και παρακαλείται να ενημερώσει το Σώμα:

1. Ποιοι και με ποια κριτήρια διαχώρισαν και ενέταξαν σε ζώνες τις ρυζοπαραγωγικές περιοχές;

Ειδικότερα, με ποίων εισήγηση, με ποια κριτήρια και με ποίων την τελική απόφαση η Πέλλα και η Νέα Πέλλα εντάχθηκαν στη ζώνη Β';

2. Αν της τελικής απόφασης προηγήθηκαν οι απαραίτητες συζητήσεις με τοπικούς φορείς και με ποιους;

Με ποιον τρόπο προτίθεται να αναπληρώσει τη ζημιά των συγκεκριμένων παραγωγών από την απώλεια των στρεμματικών ενισχύσεων, ώστε να διασφαλιστεί η επιβίωση των ιδίων και των οικογένειών τους και -παράλληλα- να αποφευχθεί γενικότερο οικονομικό και κοινωνικό πρόβλημα στην περιοχή".

Ο Υφυπουργός Γεωργίας κ. Φουντάς έχει το λόγο.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ ΦΟΥΝΤΑΣ (Υφυπουργός Γεωργίας): Κύριε Πρόεδρε, πολλά ερωτήματα έθεσε ο συνάδελφος. 'Ηταν μια








Σελίδα 2565

πολύ μεγάλη ερώτηση και είναι αδύνατον να απαντηθεί στη διαδικασία των επικαίρων ερωτήσεων.

Θα θέσω υπ' υπόψη του στοιχεία, που έχω από τη Διεύθυνση Φυτικής Παραγωγής του Υπουργείου, για την πληρέστερη ενημέρωσή του.

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική 'Εδρα καταλαμβάνει ο Β' Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ)

Πέραν αυτού, εγώ ήθελα να πω ότι η πολιτική για την καλλιέργεια του ρυζιού απέβλεπε στην εξυγίανση παθογενών εδαφών, επειδή έδινε και ικανοποιητικό εισόδημα, (περίπου τέσσερις χιλιάδες εκατό το στρέμμα) και δεν είχε και πολλά εργατικά. Το κόστος παραγωγής ήταν ελάχιστο.

Τα τελευταία χρόνια, όμως, εξαπλώθηκε η καλλιέργεια πέραν αυτών των παθογενών εδαφών και σε περιοχές, οι οποίες όχι μόνο ήταν κατάλληλες για άλλες καλλιέργειες, αλλά σε μερικές περιπτώσεις είχαμε και ενοικιάσεις άλλων εδαφών.

Η μέγιστη εθνική εγγυημένη έκταση ήταν διακόσια πενήντα χιλιάδες στρέμματα. Υπερέβημεν αυτό το εθνικό πλαφόν, με συνέπεια να επιβληθεί ποινή στους ορυζοκαλλιεργητές, η οποία περιόρισε την ενίσχυση στις επτακόσιες εβδομήντα τρεις (773) δραχμές το στρέμμα.

Προτείναμε στην Κοινότητα την "περιφερειοποίηση" του ρυζιού -αυτήν την πρόταση την έκαναν οι υπηρεσίες του Υπουργείου- και στην πρώτη περιφέρεια εντάχθηκε ο Νομός Θεσσαλονίκης, ο Νομός Σερρών και ο Νομός Φθιώτιδος. Οι τρεις νομοί της πρώτης περιφέρειας πήραν διακόσιες είκοσι πέντε χιλιάδες ανά στρέμμα. Σε αυτήν την περιφέρεια δεν εξαντλήθηκε το πλαφόν, οι παραγωγοί εισπράξανε όλη την ενίσχυση, η οποία για την τρέχουσα περίοδο έφθασε τις οκτώ χιλιάδες οκτακόσιες το στρέμμα.

Οι άλλοι παραγωγοί, στη Β' περιφέρεια, επειδή καλλιέργησαν έκταση που υπερέβη κατά πολύ το πλαφόν, περίπου κατά 100%, δυστυχώς δεν εισέπραξαν αυτά που περίμεναν.

Συγκεκριμένα στο Νομό Πέλλας, από χίλια στρέμματα που ήταν, έφτασαν τα δύο χιλιάδες οκτακόσια, άρα υπερέβησαν το πλαφόν κατά πολύ.

Σας πληροφορώ, επίσης, ότι το 1999 αναθεωρείται όλο το κοινοτικό καθεστώς στο ρύζι. Το Υπουργείο Γεωργίας σίγουρα θα εξετάσει και είναι λογικό να επανεξετάσει όλη την πολιτική που αφορά το ρύζι και πιστεύω να βρεθεί η καλύτερη λύση, γιατί πράγματι σε ορισμένες περιοχές η καλλιέργεια του ρυζιού ήταν το μόνο εισόδημα για τους παραγωγούς.

Στο τέλος θα θέσω υπόψη σας, κύριε συνάδελφε, όλες τις ενέργειες και κινήσεις που έχουν γίνει, από πλευράς Υπουργείου Γεωργίας.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υφυπουργό.

Ο κ. Καρασμάνης έχει το λόγο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΣΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, το θέμα είναι πάρα πολύ σοβαρό και, ειλικρινά, περίμενα να έρθει να απαντήσει ο κ. Ανωμερίτης. Ο κ. Φουντάς δεν είναι καθ' ύλην αρμόδιος, δεν έχει τον τομέα της Φυτικής Παραγωγής και είναι επόμενο να μη γνωρίζει καλά το θέμα.

Ο κανονισμός έγινε πριν από δύο μήνες. Χωρίστηκε η Ελλάδα σε δύο ζώνες. Η μία ζώνη πήρε τους διακόσιες είκοσι πέντε χιλιάδες τόνους και η άλλη ζώνη, η Β' ζώνη, πήρε τους είκοσι πέντε χιλιάδες τόνους. Ποιο είναι το θέμα; 'Οτι ή Α' ζώνη καλλιέργησε τριάντα χιλιάδες στρέμματα λιγότερα. Δεν τα καλλιέργησαν οι παραγωγοί, ενώ στη Β' ζώνη υπερδιπλασιάστηκαν, με αποτέλεσμα οι παραγωγοί της δεύτερης ζώνης να μην παίρνουν ούτε μία δραχμή.

Θα έπρεπε να προβλεφθεί τουλάχιστον αυτό το πράγμα, κύριε Υπουργέ. Θα έπρεπε να υπάρχει μία ρήτρα στον κανονισμό αυτό, δηλαδή ότι αν δεν καλύπτονται τα στρέμματα της Α' ζώνης, να μεταπηδούν στη Β' ζώνη. Αν είχε γίνει αυτό, δεν θα έχαναν οι παραγωγοί τις εννέα χιλιάδες το στρέμμα.

Από εκεί και πέρα, δεν μου απαντήσατε στα ερωτήματα. 'Εγινε διάλογος; Με ποια κριτήρια χωρίστηκαν αυτές οι ζώνες; Ποιοι πήραν αυτές τις αποφάσεις; Ενημερώθηκαν οι παραγωγοί;

Κύριε Υπουργέ, ο Νομός Πέλλας συνορεύει με το Νομό Θεσσαλονίκης και ειδικότερα ο Δήμος Πέλλας με τα γειτονικά χωριά του Νομού Θεσσαλονίκης. Αρδεύονται από τις ίδιες πηγές, έχουν τον ίδιο ΤΟΕΒ, έχουν την ίδια παθογένεια.

Αυτά τα εδάφη, κύριε Υπουργέ, καλλιεργούνται εδώ και σαράντα χρόνια με ρύζι. Δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική λύση. Είναι ακριβώς γι' αυτήν την παραγωγή. 'Ερχεστε ξαφνικά, χωρίς καμία ενημέρωση και λέτε ότι δεν θα πάρετε ούτε μία δραχμή. Αντιλαμβάνεστε τον παραγωγό της Πέλλας, αλλά και της Ημαθείας, που είναι δίπλα, τι μεγάλη πικρία και απογοήτευση αισθάνεται, όταν βλέπει στο διπλανό χωράφι, μια αυλακιά να τους χωρίζει από τον παραγωγό της Θεσσαλονίκης να παίρνει ο παραγωγός της Θεσσαλονίκης εννέα χιλιάδες το στρέμμα;

Είναι εγκληματικό το λάθος. Τουλάχιστον θα έπρεπε να προβλεφθεί μία ρήτρα μεταφοράς των στρεμμάτων από την Α' ζώνη στη Β'. Πείτε μου τελικά τι θα γίνει. Θα ικανοποιηθούν οι παραγωγοί της Β' ζώνης, που χάνουν τις εννέα χιλιάδες (9.000) το στρέμμα περίπου;

Θα ήθελα μία απάντηση και επίσης, θα ήθελα να μου πείτε αν οι αρμόδιοι φορείς του Νομού Πέλλας είναι ενημερωμένοι. Αν πήραν θέση γι' αυτό το θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ ΦΟΥΝΤΑΣ (Υφυπουργός Γεωργίας): Υπάρχει ο περιορισμός από την Ευρωπαϊκή 'Ενωση, κύριε Πρόεδρε, γιατί υπερέβησαν κατά 100% το πλαφόν.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΣΜΑΝΗΣ: 'Οχι την εθνική ποσόστωση. Δεν είστε καθ' ύλην αρμόδιος.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ ΦΟΥΝΤΑΣ (Υφυπουργός Γεωργίας): Δεν μπορώ αυτήν τη στιγμή, ενώ δεν είμαι πρόχειρος, να απαντήσω στο λογικό εκ πρώτης όψεως ερώτημα και στη λογική αυτή που έθεσε ο κύριος συνάδελφος. Ο αρμόδιος Υπουργός, επειδή λείπει στις Βρυξέλλες γιατί υπάρχει ένα συνέδριο αλιείας, θα δώσει καλύτερη απάντηση.

'Ομως κι εγώ, όπως είπα και στην ομιλία μου, θα δώσω όλα τα στοιχεία που υπάρχουν στη διάθεση της υπηρεσίας και σχετικά με την περιφεριοποίηση και σχετικά με την υπέρβαση του πλαφόν που έγινε σ' αυτές τις περιοχές.

Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΣΜΑΝΗΣ: Δεν παραβιάστηκε η εθνική ποσόστωση. Παραβιάστηκε η ποσόστωση της Β' ζώνης.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Τρίτη είναι η με αριθμό 378/14.12.1998 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κ. Απόστολου Τασούλα προς τους Υπουργούς Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων, Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, σχετικά με την αποπεράτωση του έργου διαπλάτυνσης της Εθνικής Οδού Αθηνών-Λαμίας (τμήμα Μαρτίνο-Αταλάντης), την καταβολή από την κοινοπραξία των δεδουλευμένων στους εργαζόμενους κλπ.

Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Τασούλα είναι η ακόλουθη:

"Η κοινοπραξία των τεχνικών εταιρειών "ΤΕΧΝΟΔΟΜΗ", "ΑΒΑΞ", "ΕΚΤΕΡ" και "ΤΕΛΑΜΩΝ", που έχει αναλάβει το δημόσιο έργο διαπλάτυνσης της Εθνικής Οδού Αθηνών-Λαμίας, τμήμα Μαρτίνο-Αταλάντης, μήκους 16 χιλιομέτρων, τον Οκτώβρη έθεσε σε διαθεσιμότητα τους εκατόν ογδόντα περίπου εργαζόμενους που απασχολούσε στο έργο, ενώ δεν έχει καταβάλει τη μισθοδοσία από τον Οκτώβρη, δεν έχει επικολλήσει τα ένσημα των εργαζομένων από 1-1-1998 και δεν έχει καταβάλει την αύξηση που προβλέπει η ΕΓΣΣΕ για το 1998, επικαλούμενη έλλειψη ρευστότητας.

Η αλήθεια, όμως, είναι τελείως διαφορετική, αφού η εν λόγω κοινοπραξία έχει εισπράξει το 80% του προϋπολογισμού του έργου, μετά την έκπτωση που έδωσε προκειμένου να το αναλάβει, δηλαδή έχει εισπράξει τα 6 δισεκατομμύρια δραχμές, από τα 7,5 δισεκατομμύρια δραχμές που θα στοιχίσει.

Να σημειωθεί ότι παρόμοια προβλήματα αντιμετωπίζουν οι εργαζόμενοι και στα άλλα εργοτάξια της εταιρείας στη Θεσπρωτία και την Αττική.








Σελίδα 2566

Ερωτώνται οι κύριοι Υπουργοί τι μέτρα θα πάρουν:

Για την άρση των διαθεσιμοτήτων, την επικόλληση των ενσήμων και την καταβολή των δεδουλευμένων και -σε περίπτωση μη καταβολής τους από την κοινοπραξία- εάν θα καταβληθούν από την επιβλέπουσα το έργο υπηρεσία του ΥΠΕΧΩΔΕ.

Για την αποπεράτωση του έργου που έχει αναλάβει η εταιρεία και τι για υλοποίηση των συμβατικών της υποχρεώσεων.

Για να σταματήσει το φαινόμενο των μεγάλων εκπτώσεων και της εν συνεχεία επαναδιαπραγμάτευσης των έργων, με αποτέλεσμα να την "πληρώνουν" οι εργαζόμενοι, να καθυστερεί το έργο ή να εγκαταλείπεται για μεγάλο χρονικό διάστημα και μάλιστα σε επικίνδυνο σημείο, αλλά και να μην είναι ποιότητας;".

Ο Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων έχει το λόγο για τρία λεπτά, για να πρωτολογήσει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων): Κύριε Πρόεδρε, ο συνάδελφος περιγράφει ένα πρόβλημα, που υπάρχει στον οδικό άξονα Πατρών-Αθηνών-Θεσσαλονίκης στο συγκεκριμένοι σημείο, στο τμήμα Μαρτίνο-Αταλάντης, γιατί υπάρχει πρόβλημα με την κοινοπραξία που έχει αναλάβει αυτό το συγκεκριμένο τμήμα.

Πρώτον, είναι γεγονός ότι η σύμβαση έχει υπογραφεί από τις 26-5-1995. 'Αρχισαν οι κατασκευές και δόθηκε προθεσμία ενός έτους, διότι υπήρχε πρόβλημα και με τις αρχαιολογικές ανασκαφές, αλλά και με το λατομείο στην περιοχή εκείνη, που ενώ είχε εγκριθεί ως λατομική ζώνη περιοχής, με απόφαση της Νομαρχίας Φθιώτιδας ακυρώθηκε αυτή η άδεια λειτουργίας του λατομείου.

Δεύτερον, υπάρχει μια αντιστοιχία εργασιών και χρηματοδοτήσεων. 'Εχει κατασκευασθεί περίπου το 70% του έργου, όπως συμβατικά προσδιορίζεται και έχει απορροφηθεί το αντίστοιχο ποσό περίπου 70%. 'Αρα, υπάρχει μια αντιστοιχία εργασιών και χρηματοδοτήσεων και ακριβώς, επειδή η έκπτωση και σ'ναυτό το έργο, αλλά και σε άλλα έργα άλλων κοινοπραξιών και εταιρειών, ήταν μεγάλη κατά την περίοδο 1994-1996, το Υπουργείο έχει πάρει αρκετά μέτρα και έχει κατοχυρώσει και θεσμούς διαφάνειας και θεσμούς ελέγχου, τόσο ως προς τις εκπτώσεις και τον προσδιορισμό του συμβατικού αντικειμένου όσο και ως προς το χρονοδιάγραμμα της εκτέλεσης των εργασιών, αλλά και ως προς τον ποιοτικό έλεγχο. Είναι γεγονός ότι αυτές οι προσπάθειες με τις θεσμικές μεταρρυθμίσεις έχουν αποτέλεσμα.

Πιο συγκεκριμένα, θα ήθελα να πω ότι η συγκεκριμένη εταιρεία και σ' αυτό και σε άλλα έργα έχει παρουσιάσει τους τελευταίους δύο μήνες πρόβλημα, διότι όντως υπάρχει ένα θέμα ρευστότητας και ακριβώς γι' αυτό το τμήμα, επειδή είναι τμήμα μεγάλης σημασίας έχει προωθηθεί από την ΕΙΔΕ-ΠΑΘΕ, που διαχειρίζεται και εποπτεύει το έργο, η διαδικασία κήρυξης έκπτωσης από το Νοέμβριο και έχει υποβληθεί από την κοινοπραξία, όπως προβλέπει ο νόμος, ένσταση, η οποία θα πρέπει να εξετασθεί και να οριστικοποιηθεί η τελική απόφαση.

Για το ΙΚΑ είναι γεγονός ότι για ορισμένους μήνες, περίπου έξι-επτά μήνες, ο ανάδοχος δεν καταβάλλει τις ασφαλιστικές εισφορές για τους εργαζόμενους. Και από την ΕΙΔΕ-ΠΑΘΕ υπάρχει συγκεκριμένη προτροπή ότι πρέπει να πληρωθούν, αλλά και από τις υπηρεσίες του Υπουργείου Κοινωνικών Ασφαλίσεων, μέσω του ΙΚΑ, υπάρχει απαίτηση να καταβληθούν αυτές οι εισφορές και να χορηγηθούν τα ένσημα τύπου Κ.

Μέχρι τις 30/4/98 έχει συνταχθεί από το ΙΚΑ πράξη επιβολής εισφορών και έχουν χορηγηθεί ένσημα τύπου Κ. Για τους επόμενους μήνες δεν έχει ανταποκριθεί η εταιρεία, αν και έχει καταθέσει τις ανακεφαλαιωτικές καταστάσεις εντολών ασφάλισης για τους απασχοληθέντες.

Τελειώνοντας, θα ήθελα να σας πω -σύμφωνα με σημείωμα του νομικού συμβούλου του κράτους του Υπουργείου Περιβάλλοντος-Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων- ότι η ΕΥΔΕ-ΠΑΘΕ, που είναι εποπτευόμενη υπηρεσία από το ΥΠΕΧΩΔΕ, δεν μπορεί να καταβάλει τις ασφαλιστικές εισφορές των εργαζομένων. Υπάρχει μία ιδιωτική σχέση μεταξύ εργαζομένων και εταιρείας. Πρέπει οι Επιθεωρήσεις Εργασίας να το επιβάλουν σε συνεργασία και με το ΙΚΑ, γιατί είναι υποχρέωση του εργολάβου να καταθέσει αυτές τις ασφαλιστικές εισφορές.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Καλώς, τα υπόλοιπα στη δευτερολογία σας.

Ορίστε, κύριε Τασούλα, έχετε το λόγο για δύο λεπτά, για να αναπτύξετε την επίκαιρη ερώτηση.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, είναι αρκετά, γιατί τα ερωτήματα είναι απλά.

Οι άνθρωποι πετάχθηκαν στο δρόμο με διαθεσιμότητα, τα ασφάλιστρα δεν πληρώνονται, δεν πληρώθηκαν δεδουλευμένα, δηλαδή τι άλλο πρέπει να γίνει; Το ερώτημά μας αυτό είναι. Η εταιρεία, η Κοινοπραξία όπως λέτε, αυτά κάνει. Τι θα κάνει το Υπουργείο, πώς θα γίνει; Θα πληρωθούν τελικά ή δεν θα πληρωθούν αυτοί οι άνθρωποι; Θα αρθεί η διαθεσιμότητα; Θα επικολληθούν τα ένσημα στο ΙΚΑ;

Φυσικά το δεύτερο ζήτημα είναι τι γίνεται με το έργο. Λέτε ότι έγινε το 70%. Με 70% δεν λειτουργούν τα έργα, χρειάζεται 100%. Από εκεί και πέρα τι θα γίνει;

Το ίδιο ισχύει, όπως σας λέμε στην ερώτηση, και στη Θεσπρωτία. Και εκεί το ίδιο πρόβλημα υπάρχει. Διαθεσιμότητα, απλήρωτοι εργαζόμενοι, εγκατάλειψη του έργου. Βέβαια εκεί, δεν απορρόφησαν αυτό το ύψος του 80%, που έχουν απορροφήσει εδώ. Εκεί απορρόφησαν ίσως πολύ λιγότερο, από ό,τι πληροφορίες έχουμε εμείς, δύο δισεκατομμύρια από τα δεκατρία. Αλλά υπάρχει σημαντικό πρόβλημα. Τι παρέμβαση θα κάνει το Υπουργείο, ώστε να αντιμετωπισθεί το πρόβλημα, αντιμετωπίζοντας και τις όποιες δυσκολίες, νόμους κλπ. που υπάρχουν ενδιάμεσα, διότι αυτό είναι το ζητούμενο, κύριε Υπουργέ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Λαλιώτης έχει το λόγο για δύο λεπτά, για να δευτερολογήσει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων): Κύριε Πρόεδρε, το πρόβλημα που περιγράφει ο συνάδελφος είναι κατανοητό και μας έχει απασχολήσει πολλές φορές και εμάς. Διότι και εμείς θέλουμε να προχωρούν τα έργα με γρήγορους ρυθμούς και να υπάρχει ποιότητα στις εργασίες. Βεβαίως, θεωρούμε ότι δεν πρέπει να υπάρχουν προβλήματα στις σχέσεις των εταιρειών των εργοληπτικών εταιρειών με τους εργαζόμενους. Να μην μπαίνουν σε διαθεσιμότητα ή να μην υπάρχουν προβλήματα στις ασφαλιστικές εισφορές.

Είπα πριν ότι η συγκεκριμένη εταιρεία και η Κοινοπραξία κατ'επέκταση που έχει αναλάβει αυτό το τμήμα, έχει προβλήματα, όπως έχουν προβλήματα και άλλες εταιρείες σε άλλα έργα. Τα προβλήματα αυτά είναι σε συνάφεια με τις μεγάλες εκπτώσεις της προηγούμενης περιόδου. Σας είπα ότι τώρα αυτό το φαινόμενο ουσιαστικά έχει μετριαστεί. Πιστεύω ότι κάτω από ορισμένους όρους και προϋποθέσεις τους επόμενους μήνες θα εκλείψει. Κατά συνέπεια θα υπάρχει ευρωστία των εταιρειών, για να μπορούν να ανταπεξέλθουν στις συμβατικές υποχρεώσεις και ως προς το αντικείμενο, για να εκτελούν σωστά τα έργα και ως προς τις καλές σχέσεις που οφείλουν να έχουν, σύμφωνα με τη νομοθεσία, με τους εργαζόμενους.

Είπα πριν ότι η σχέση των εργαζομένων με την εταιρεία είναι μία ιδιωτική σχέση και ως προς τις αυξήσεις τους και το καθεστώς εργασίας και ως προς τις ασφαλιστικές εισφορές. 'Αρα, οι Επιθεωρήσεις της Εργασίας είναι εκείνες που μπορούν να δώσουν λύση με την άλφα ή βήτα παρέμβαση, ή οι υπηρεσίες του ΙΚΑ, ως προς τις ασφαλιστικές εισφορές.

Το Υπουργείο Περιβάλλοντος-Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων αναλόγως με την εξέλιξη των εργασιών πληρώνει. Από εκεί και πέρα δεν μπορεί να κάνει έλεγχο στο αν αυτά τα χρήματα, που πληρώνει, πηγαίνουν εκεί, αλλού ή συγκεκριμένα στο ίδιο έργο ή στο διπλανό έργο, που έχει η ίδια η εταιρεία. Αυτό είναι σαφές.

Πιστεύω ότι αυτό που όφειλε να κάνει το ΥΠΕΧΩΔΕ, τόσο για την εξέλιξη την ομαλή του έργου όσο και ως προς τη διασφάλιση των εργαζομένων, ήταν να τηρήσει το νόμο.








Σελίδα 2567

Τήρησε το νόμο και για αυτό κήρυξε τη διαδικασία έκπτωσης. Σύμφωνα με το νόμο η εργοληπτική επιχείρηση, αυτή η κατασκευαστική κοινοπραξία, έχει υποβάλει τις ενστάσεις της οι οποίες θα εκδικαστούν.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): 'Εχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα δυτικά θεωρεία, αφού ξεναγήθηκαν πρώτα στην έκθεση της αίθουσας "ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ", τριάντα ένας μαθητές και τρεις συνοδοί-δάσκαλοι από το 5ο Δημοτικό Σχολείο Κορίνθου.

Η Βουλή τους καλωσορίζει.

(Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες)

Κύριοι συνάδελφοι, ο κ. Λαλιώτης παρεκάλεσε, επειδή έχει κάποια ανειλημμένη υποχρέωση να συζητηθεί και η πέμπτη επίκαιρη ερώτηση δευτέρου κύκλου.

Η Βουλή εγκρίνει;

ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Η Βουλή ενέκρινε.

Πέμπτη επίκαιρη ερώτηση δευτέρου κύκλου είναι η με αριθμό 357/9.12.98 του Βουλευτή του Δημοκρατικού Κοινωνικού Κινήματος κ. Γεωργίου Τσαφούλια προς τους Υπουργούς Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων, Γεωργίας, Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, σχετικά με την καθυστέρηση κατασκευής του φράγματος Πύρου-Παραπύρου στο Νομό Αχαϊας κλπ.

Η επίκαιρη ερώτηση έχει ως εξής:

"Είναι γνωστή η αδιαφορία όλων των μέχρι τούδε κυβερνήσεων για την κατασκευή του φράγματος Πύρου-Παραπύρου στην περιοχή Φαρρών Νομού Αχαϊας. Καίτοι όλοι οι υπεύθυνοι γνωρίζουν ότι το έργο αυτό θα απομακρύνει όλα τα αδιέξοδα για την ύδρευση της περιοχής της πόλεως των Πατρών, την άρδευσι χιλιάδων στρεμμάτων της περιοχής, την πλήρη ανάπτυξη αυτής καθώς και την αποτελεσματική απόδοση στην εθνική μας οικονομία και ιδίως στην εξυπηρέτηση των τοπικών κοινωνιών του Νομού Αχαϊας, ως και όλου του Νομού Αχαϊας, παραταύτα συνεχίζεται η αδιαφορία και από την παρούσα Κυβέρνηση και οι δήθεν ρυθμοί αποπερατώσεως της μελέτης του έργου και της δήθεν εισόδου του προβλήματος στην περιοχή των αμέσων ενεργειών αποτελεί μύθο και δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.

Ερωτώνται οι κύριοι Υπουργοί:

Εις ποίο σημείο ευρίσκεται το άνω πρόβλημα, που έχει σχέση με την κατασκευή του έργου του φράγματος Πύρου-Παραπύρου.

Αν έχουν αποπερατωθεί όλες οι αναγκαίες μελέτες και τι έχει δαπανηθεί μέχρι τούδε για τις μελέτες αυτές.

Ποιος ο προϋπολογισμός του έργου.

Ποιος ο χρόνος της κατασκευής και της αποπεράτωσης του έργου.

Ποια τυχόν εμπόδια ενδεχομένως να υπάρξουν, που θα έχουν σχέση με την παράταση του χρόνου αποπερατώσεως του έργου.

Εάν κρίνεται αναγκαία η άμεση επίσκεψή σας στον τόπο κατασκευής του έργου και προσκλήσεως των δημάρχων και αρμοδίων δήμων της περιοχής προς ενημέρωσή τους, παρουσία των δημοτικών συμβουλίων για την πορεία του έργου και για όλα τα ανωτέρω".

Ο Υπουργός κ. Λαλιώτης έχει το λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων): Κύριε Πρόεδρε, ο κ. Τσαφούλιας περιγράφει ένα πρόβλημα πολλών χρόνων, που έχει σχέση και με την ύδρευση της πόλης της Πάτρας και των γύρω κοινοτήτων, αλλά συνδυαστικά έχει σχέση με την άρδευση χιλιάδων στρεμμάτων στις περιοχές όπου μπορεί να κατασκευαστεί το φράγμα Πύρου-Παραπύρου.

Είναι αλήθεια ότι μπορεί να υπήρχαν υποσχέσεις εδώ και πολλά χρόνια και να μην υπήρχε μελέτη και αντίκρισμα αλήθειας για την προοπτική της χρηματοδότησης του έργου.

Δεν συμφωνώ με τον κ. Τσαφούλια, διαφωνώ ριζικά ότι η παρούσα Κυβέρνηση συνεχίζει την αδιαφορία των προηγουμένων. Και αυτό το λέγω, διότι για να γίνει ένα έργο, πρέπει να γίνει πρώτα η προμελέτη και η μελέτη.

Το 1996 το Υπουργείο ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. ανέθεσε την εκπόνηση της απαραίτητης προμελέτης για την ύδρευση της Πάτρας από του ποταμούς Πύρο και Παραπύρο. Αυτή η μελέτη καλοπληρώθηκε, έχει κατατεθεί και βρίσκεται στις διευθύνσεις του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. για έγκριση. Το κόστος της μελέτης ανήλθε στα διακόσια εκατομμύρια (200.000.000).

Σύμφωνα με αυτήν τη μελέτη περιγράφεται η ταυτότητα των έργων που πρέπει να γίνουν και στο φράγμα Αστερίου και στο φράγμα εκτροπής του Πύρου και στους αγωγούς προσαγωγής των υδάτων προς την Πάτρα. Ο συνολικός προϋπολογισμός όλων αυτών των έργων και των παρεμβάσεων, για να διασφαλιστεί η ύδρευση της Πάτρας και των άλλων κοινοτήτων, ανέρχεται περίπου, σύμφωνα με τη μελέτη αυτή, στα σαράντα έξι δισεκατομμύρια (46.000.000.000).

Το ΥΠΕΧΩΔΕ έχει ολοκληρώσει όλη τη διαδικασία να διασφαλιστούν οι απαιτούμενοι πόροι με την ολοκληρωμένη μελέτη με ύψος προϋπολογισμού πεντακοσίων εκατομμυρίων (500.000.000), έτσι ώστε να υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις, για να είναι επιλέξιμο το έργο -που είναι επιλέξιμο, γιατί είναι αναγκαίο, είναι χρήσιμο- αλλά να υπάρχει kai ετοιμότητα για να ενσωματωθεί να ενταχθεί κατ' απόλυτη προτεραιότητα ως έργο σημαντικό για ένα αστικό κέντρο, για μια ευρύτερη περιοχή, έργο ύδρευσης άδρευσης συνδυαστικά στο τρίτο Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης.

Σας είπα πριν ότι η προμελέτη έχει τελειώσει με συνολικό προϋπολογισμό διακοσίων δισεκατομμυρίων (200.000.000.000). 'Exουν διασφαλιστεί οι πόροι για την ολοκληρωμένη μελέτη, που είναι και η προϋπόθεση για να ενταχθεί στο τρίτο Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης με προϋπολογισμό περίπου πεντακοσίων εκατομμυρίων (500.000.000) και σας λέω επίσης ότι τo έργo αυτό για την ύδρευση της Πάτρας από τους ποταμούς Πύρο και Παραπύρο είναι επιλέξιμο και έχει ιεραρχηθεί για να ενταχθεί στο τρίτο Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης από το Ταμείο Συνοχής.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Τσαφούλιας έχει το λόγο για δύο λεπτά, για να αναπτύξει την επίκαιρη ερώτησή του.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΑΦΟΥΛΙΑΣ: Η προμελέτη τελείωσε. Ο χρόνος αποπερατώσεως της οριστικής μελέτης μπορείτε να μου πείτε ποιος θα είναι; Εκεί περιμένουν τουλάχιστον να ακουστεί από σας πότε ακριβώς είναι δυνατό μετά την επιλεξιμότητά του να αρχίσει και να τελειώσει. Δηλαδή σε μια δεκαετία, πενταετία, εξαετία, μπορούμε να τους πούμε ότι θα τελειώσει το έργο; Πέστε έναν αριθμό. Πέστε ότι μέσα σε δέκα χρόνια από σήμερα πιστεύετε ότι θα τελειώσει. Πέστε ότι "εγώ σαν Υπουργός Δημοσίων 'Εργων πιστεύω ότι αυτό το έργο θα αποπερατωθεί σε δέκα χρόνια". Είναι μια κουβέντα αυτή την οποία περιμένει ο κόσμος, διότι έχει ζήσει στην αβεβαιότητα, στο χάλι, στην υποσχεσιολογία, στην καταστροφολογία και στα υπόλοιπα. Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τη θέση μας.

Δεύτερον, για το τι εμπόδια, ενδεχομένως, θα υπάρξουν, δεν απαντήσατε. Και εκείνο που θέλω να σας πω είναι ότι θεωρώ ότι το Νομό Αχαϊας τον έχετε εγκαταλείψει. Μου δώσατε το λόγο σας μέσα στο Κοινοβούλιο ότι θα έρθετε στη Πάτρα, και μετά μαθαίνω από τις εφημερίδες ότι ο Λαλιώτης δεν έρχεται στην Πάτρα για τη μεγάλη περιμετρική. Χθες είχα κάνει μια επίκαιρη ερώτηση και μου στείλατε τον κ. Βερελή, ο οποίος ήταν ανημέρωτος. Περιμένω να μου δηλώσετε ενώπιον του Κοινοβουλίου, αφού δώσατε το λόγο σας ότι θα έρθετε εντός του Δεκεμβρίου, και για τα δύο έργα. Και για τη μεγάλη περιμετρική και για το δρόμο Πατρών - Πούντας - Καλαβρύτων, για να δούμε εκείνο το χάλι, πώς έχουν ξοδευτεί επτακόσια εκατομμύρια (700.000.000) και δεν έχει γίνει τίποτε και τα θεωρεί ο λαός και εγώ και ο Τύπος του Νομού Αχαϊας χαμένα λεφτά.

Μου λένε ότι όταν ξεκίνησε το ΠΑΣΟΚ, ο Λαλιώτης ήρθε στο γραφείο σου πρώτος πρώτος. Από κει ξεκίνησε το ΠΑΣΟΚ στην Ελλάδα και τώρα σε εγκαταλείπει σε θέματα που έχουν σχέση με τον αγώνα για το Νομό Αχαϊας. Ανεξαρτήτως αν ανήκω εγώ σε άλλο κόμμα. Τι σημασία έχει; Η ιστορία υπάρχει.








Σελίδα 2568

Μου λένε, λοιπόν, ότι σε εγκατέλειψε, εσείς που ξεκινήσατε μαζί τον αγώνα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων): Κύριε Πρόεδρε, με την τοποθέτησή του ο κ. Τσαφούλιας αποδεικνύει ότι έχουμε και πολιτικούς και συναισθηματικούς δεσμούς διαχρονικούς και ότι το αίμα νερό δεν γίνεται. Είναι γεγονός ότι σήμερα έχουμε διαφορετική κομματική αναφορά. Για πάρα πολλά χρόνια ήμαστε μαζί και δεν ξέρω προοπτικά τι επιφυλάσσει η τύχη στα πλαίσια των συντεταγμένων κομματικών σχηματισμών που υπάρχουν στη Βουλή.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού): 'Εγινε ο αρραβών σήμερα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΑΦΟΥΛΙΑΣ: Τέτοιο θέμα δεν υπάρχει ούτε κατά φαντασία.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων): Δεν κάνω καμιά προσωπική αναφορά σε ό,τι αφορά τη συμπόρευση από δω και πέρα. Πιστεύω ότι αυτό είναι ένα ανοικτό θέμα μεταξύ πολιτικών δυνάμεων.

Κατ' αρχήν, θέλω να πω ότι αναφορικά με τη χθεσινή ερώτηση του κ. Τσαφούλια, που συζητήθηκε εδώ, για την περιμετρική, για την ευρεία παράκαμψη της Πάτρας, την είχε υποβάλει και πριν από ορισμένες εβδομάδες, όπου είχα απαντήσει εγώ. Χθες, ο κ. Βερελής απάντησε με σαφήνεια και επάρκεια. Και πιστεύω ότι δεν πρέπει να γίνονται μειωτικές αναφορές σε μέλη της Κυβερνήσεως από Βουλευτές, διότι όλοι προσπαθούμε -και πιστεύω όλοι το έχουμε πετύχει- να απαντούμε στους συναδέλφους με τη μεγαλύτερη δυνατή σαφήνεια και επάρκεια για όλες τις ερωτήσεις που καταθέτουν.

Σχετικά τώρα με την επίσκεψη, είχα πει πριν από δύο-τρεις εβδομάδες, που είχε μια αντίστοιχη ερώτηση ο κ. Τσαφούλιας για την ευρεία παράκαμψη της Πάτρας, ότι στις προσεχείς εβδομάδες, θα επισκεφθώ την Πάτρα. Αυτή η δέσμευσή μου ισχύει. Μπορεί αυτός ο σχεδιασμός να πηγαίνει λίγο πίσω, διότι τυχαίνουν και άλλα προβληματα, τα οποία δεν είχα υπολογίσει. Η δέσμευσή μου ισχύει. Και αυτό που είχα πει τότε, θα γίνει μέσα στον Ιανουάριο. Και αυτό είναι γεγονός, κύριε Τσαφούλια. Μην παίζουμε με τις μέρες και τις εβδομάδες. 'Αλλωστε, έχει πολύ μεγάλη σημασία ότι τα έργα, που έχει σχεδιάσει και εποπτεύει το ΥΠΕΧΩΔΕ στην περιοχή της Πάτρας, εκτελούνται. Και με την επίσκεψή μου πιστεύω ότι όλοι θα καταλάβουν ότι υπάρχουν και ρυθμοί και προοπτική ολοκλήρωσης, αλλά κυρίως υπάρχει σωστός σχεδιασμός για το λιμάνι για την ευρεία παράκαμψη και για έργα της ύδρευσης στο πλαίσιο του τρίτου Κ.Π.Σ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Αυτά θα τα συζητήσετε στην Πάτρα, κύριε Υπουργέ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων):...και για το φράγμα Πύρου-Παραπύρου για την υδροδότηση και για πολλά άλλα έργα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ραντεβού στην Πάτρα, λοιπόν, κύριε Τσαφούλια.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού): Με την ευκαιρία της ερώτησης κλείστηκε και το ραντεβού.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Το ραντεβού έχει κλείσει, κύριε Υπουργέ. Χρωστάτε, όμως, και στην Ξάνθη ένα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων): 'Εχετε δίκιο, τι να κάνουμε; Δεν επισκέφθηκα την Πάτρα, επειδή είχαμε καθορίσει την επίσκεψη στην Ξάνθη, για να πάρει την απάντησή του ο κ. Τσαφούλιας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ναι, αλλά δεν έγινε ούτε η μια ούτε η άλλη.

Επανερχόμαστε στις επίκαιρες ερωτήσεις πρώτου κύκλου.

Τέταρτη είναι η με αριθμό 381/14-12-98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου κ. Πέτρου Κουναλάκη προς τον Υπουργό Πολιτισμού, σχετικά με τη λήψη μέτρων για την έγκαιρη προετοιμασία έναρξης της Πολιτιστικής Ολυμπιάδας.

Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Κουναλάκη έχει ως εξής:

"Το 2000 θα ξεκινήσει για πρώτη φορά η Πολιτιστική Ολυμπιάδα. Καθυστερεί ήδη η υλοποίηση των προϋποθέσεων, προκειμένου να εξασφαλισθεί η έγκαιρη έναρξή της ενώ το Κοινοβούλιο είναι πλημμελώς ενημερωμένο.

Ερωτάται ο κύριος Υπουργός:

Τι μέτρα σκοπεύει να λάβει, ώστε να ενημερωθεί το Κοινοβούλιο και να εξασφαλισθεί η έγκαιρη προετοιμασία και έναρξη του θεσμού".

Ο Υπουργός Πολιτισμού κ. Βενιζέλος έχει το λόγο.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού): Κύριε Πρόεδρε, ομολογώ ότι ο συνάδελφος κ. Κουναλάκης μου δίνει κατά καιρούς την ευκαιρία να προβάλω μέσω της διαδικασίας των επικαίρων ερωτήσεων το έργο του Υπουργείου Πολιτισμού και γενικότερα της Κυβέρνησης στον τομέα της προετοιμασίας των Ολυμπιακών Αγώνων και της Πολιτιστικής Ολυμπιάδας.

Τονίζει με την ερώτησή του -ελλιπώς ενημερωμένος- για ένα ζήτημα που οφείλει την ύπαρξή του στις δικές μου πρωτοβουλίες, διότι η συνολική πρόταση να οργανωθεί η Πολιτιστική Ολυμπιάδα ως μόνιμος διεθνής θεσμός που θα εδρεύει στην Ελλάδα, με έδρα τις γραμματείες του στην Ελλάδα, οφείλεται βεβαίως σε μας. Δεν είχε διατυπωθεί ποτέ προηγουμένως, δεν είχε καμία σχέση με τις προγνώσεις και τις υποσχέσεις του φακέλου διεκδίκησης που προέβλεπε απλώς έναν κύκλο, κάπως αόριστα διατυπωμένο, πολιτιστικών εκδηλώσεων από το 2000 έως το 2004.

'Εχω κατ'επανάληψη τονίσει -και αυτά τα έχω πει και στην Αίθουσα αυτή και στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής- ότι ήδη από τον Οκτώβριο του 1997 η 26η Γενική Διάσκεψη της UNESCO ομόφωνα απεδέχθη την πρότασή μου, να είναι η UNESCO προνομιακός εταίρος της Ελλάδος στην οργνάνωση της Πολιτιστικής Ολυμπιάδος ως μονίμου θεσμού. Στη συνέχεια, το ίδιο έγινε και με τη Διεθνή Ολυμπιακή Επιτροπή. Στις 2/9/98 εδώ στην Αθήνα, στο Υπουργείο Πολιτισμού, υπεγράφη η συστατική πράξη του διεθνούς ιδρύματος της Πολιτιστικής Ολυμπιάδος με ιδρυτές το Φρεντερίκο Μαγιόρ, Γενικό Διευθυντή της UNESCO, το Χουάν Αντόνιο Σάμαραγκ, Πρόεδρο της ΔΟΕ και εμένα, ως 'Ελληνα Υπουργό Πολιτισμού. Συγκροτήθηκε η γραμματεία του διεθνούς ιδρύματος, που ασκεί τα καθήκοντα του διοικητικού συμβουλίου και συγκροτείται η διεθνής επιτροπή με μεγάλες προσωπικότητες του πολιτισμού και της πολιτιστικής πολιτικής απ'όλες τις χώρες, απ' όλες τις ηπείρους.

Και βεβαίως αυτό αφορά μακροπροθέσμως το θεσμό, ο οποίος έχει συμβληθεί ήδη με το Σίδνεϋ, συμβάλλεται με την Αθήνα 2004, ανταποκρίνεται σε πρόταση για σύμβαση με το Salt Lake City, που θα οργανώσει τους χειμερινούς αγώνες του 2002 και η ίδια προθυμία υπάρχει με όλες τις υποψήφιες πόλεις του 2008, με το Τορόντο, το Πεκίνο, το Κέηπ Τάουν, όλες τις πόλεις που ενδιαφέρονται για το 2008. 'Αρα ο θεσμός υπάρχει, συγκροτήθηκε, και οι διεθνείς υποδοχείς είναι εξαιρετικά θετικοί. Και αυτό είναι μια μεγάλη προίκα για την Ελλάδα, η οποία μετά το 2004 θα είναι η μόνη έδρα της γραμματείας και των άλλων οργάνων ενός πολύ σοβαρού διεθνούς μη κυβερνητικού οργανισμού. Θα έπρεπε στην Ελλάδα, στην Αρχαία Ολυμπία, να βρίσκεται η έδρα της Διεθνούς Ολυμπιακής Επιτροπής. Και αυτό που δεν καταφέραμε πριν από δεκαετίες, το καταφέρνουμε τώρα, έστω με την Πολιτιστική Ολυμπιάδα, η οποία έχει πια επίσημη έδρα της την Αρχαία Ολυμπία.

Υπάρχει και ένα δεύτερο ζήτημα, που αφορά το συγκεκριμένο πολιτιστικό πρόγραμμα των περιόδων 2000-2004, πάνω στους άξονες που έχω κατά κόρον τονίσει, πολιτισμός της ειρήνης, της κοινωνικής συνοχής, της κοινωνίας της πληροφορίας, της ανανέωσης και της παράδοσης. 'Εχουμε δώσει και πολλές ενδείξεις για ένα πρόγραμμα που θα ανακοινωθεί με πανηγυρικό τρόπο στην αρχή του 1999. Διότι, βεβαίως, απαιτούνται πολλές διαβουλεύσεις και απαιτούνται διαβουλεύσεις οι οποίες να καλύπτουν και μια άλλη προϋπόθεση.








Σελίδα 2569

Πρώτον, της οικονομίας κλίμακος, διότι θέλουμε με λίγα λεφτά να κάνουμε πολλά πράγματα και, δεύτερον, την πολιτική και ιδεολογική εντύπωση. Γιατί δεν πρόκειται για ένα φεστιβάλ, πρόκειται για μια εκδήλωση που έχει πολύ συγκεκριμένους ιδεολογικούς και πολιτικούς στόχους παγκόσμιους.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Καλώς, κύριε Υπουργέ.

Ορίστε, κύριε Κουναλάκη έχετε δύο λεπτά για να αναπτύξετε την επίκαιρη ερώτησή σας.

ΠΕΤΡΟΣ ΚΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, άκουσα πάλι σήμερα από τον κύριο Υπουργό αυτά τα οποία ακούω έναν περίπου χρόνο, δηλαδή γενικολογίες, τίποτε το συγκεκριμένο. Εγώ θεωρώ θετικό το γεγονός ότι ξεκινάει ένας νέος θεσμός με πρωτοβουλία της ελληνικής Κυβέρνησης και με τη συμφωνία της ΟΥΝΕΣΚΟ. Αλλά δεν φθάνουν αυτά, κύριε Υπουργέ, τα οποία μας λέτε συνέχεια. Εγώ θα σας θέσω ορισμένα συγκεκριμένα ερωτήματα για το πώς έχετε προχωρήσει ως σήμερα, διότι αν δεν υπάρξουν συγκεκριμένα μέτρα και επαναλαμβάνετε συνεχώς μέχρι το παρά πέντε αυτές τις γενικές διακηρύξεις, τότε ξέρετε τι θα συμβεί; Θα ξεκινήσει ένας θεσμός με μειωμένο κύρος, διότι θα αποτύχει. 'Εχουμε το παράδειγμα της Πολιτιστικής Πρωτεύουσας της Θεσσαλονίκης, που λίγο πριν ξεκινήσει λέγατε ότι θα είναι η μεγαλύτερη πολιτιστική πρωτεύουσα που έγινε ποτέ και έχει καταντήσει να σέρνονται στα δικαστήρια οι υπεύθυνοι και να έχουν κατασπαταληθεί τεράστιοι δημόσιοι πόροι. Το ένα είναι αυτό. Και το δεύτερο, οι μόνοι κερδισμένοι θα είναι ορισμένοι επιτήδιοι.

Γι' αυτό λοιπόν, επειδή ο θεσμός θα ξεκινήσει αμέσως μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες του Σίδνεϋ, σας παρακαλώ πάρα πολύ να μου απαντήσετε σε συγκεκριμένα ερωτήματα στη δευτερολογία σας.

Πρώτον, γιατί δεν ενημερώσατε την Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, ενώ είχατε υποσχεθεί ότι θα το πράξετε αυτό εδώ και οκτώ μήνες.

Δεύτερον, αν υπάρχει ένας καταστατικός χάρτης της διοργάνωσης της Πολιτιστικής Ολυμπιάδας, που να περιέχει τις κατευθύνσεις, τη φιλοσοφία του εγχειρήματος και κάποιες χρονικές δεσμεύσεις.

Τρίτο, ποια όργανα θα υλοποιήσουν το θεσμό.

Τέταρτον, αν περίπου υπολογίζετε τώρα τα κονδύλια και τον προϋπολογισμό της Πολιτιστικής Ολυμπιάδας.

Πέμπτον, αν υπάρχει ένα συγκεκριμένο πλαίσιο, όσον αφορά το περιεχόμενο των εκδηλώσεων.

'Εκτο, αν έχει υπάρξει επεξεργασία χρονοδιαγράμματος για την εξαγγελία του τελικού προγράμματος και την ημερομηνία έναρξης των εκδηλώσεων και αν έχει σχεδιαστεί η προβολή και η δημοσιοποίηση των εκδηλώσεων της Πολιτιστικής Ολυμπιάδας.

Κύριε Υπουργέ, αν θέλετε να κάνετε Πολιτιστική Ολυμπιάδα υψηλής ποιότητας, ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι οι άνθρωποι του πολιτισμού υψηλής στάθμης πρέπει να δεσμευθούν δύο και τρία χρόνια πριν, για να μετάσχουν σε εκδηλώσεις. Και ένα χρόνο πριν από την έναρξη, ακόμη μένετε στις γενικές διακηρύξεις.

Σας παρακαλώ στη δευτερολογία σας να είστε όσο γίνεται περισσότερο συγκεκριμένος και να υποσχεθείτε, αν μπορείτε, ότι συντομότατα, με την έναρξη του 1999, θα ενημερωθεί συγκεκριμένα η Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων για τα σχέδιά σας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούμε κύριε Κουναλάκη.

Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε δύο λεπτά για να δευτερολογήσετε.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού): Κύριε Πρόεδρε, θα παρακαλούσα τον κ. Κουναλάκη, όταν ασχολείται με θέματα μείζονος ενδιαφέροντος για τον τόπο και θα έλεγα για το παγκόσμιο πολιτιστικό γίγνεσθαι, να έχει ένα αρχείο, να παρακολουθεί τα θέματα αυτά στην εξέλιξή τους, να γνωρίζει τι έχουμε πει εδώ από τα Πρακτικά της Βουλής και από τα πρακτικά της αρμόδιας Διαρκούς Επιτροπής.

Θα όφειλε, λοιπόν, να γνωρίζει ο κύριος συνάδελφος ότι έχω εμφανιστεί αρκετές φορές ενώπιον της Διαρκούς Επιτροπής με δική μου πρωτοβουλία και έχω πει στην επιτροπή ότι είμαι στη διάθεσή της, να την ενημερώσω για την Πολιτιστική Ολυμπιάδα. Ας με καλέσει η επιτροπή όποτε θέλει και με βάση το βεβαρημένο από θέματα παιδείας πρόγραμμά της.'Οσες φορές έχω έρθει ενώπιον της επιτροπής, έχω προκαλέσει εγώ με επιστολές μου τη συζήτηση. Το έχω πει αυτό για την Πολιτιστική Ολυμπιάδα και περιμένω. Διότι χαρά μου είναι και, εν πάση περιπτώσει, είναι για μένα και μια ευκαιρία προβολής των ενεργειών μας.

'Οταν δε σας λέω, κύριε Κουναλάκη, ότι έχει υπογραφεί το καταστατικό του ιδρύματος, το οποίο είναι διεθνές ίδρυμα, όπου περιλαμβάνονται όλες οι αρχές, ότι υπάρχει απόφαση της Γενικής Συνέλευσης της UNESCO, ότι υπάρχουν συμβάσεις με την UNESCO, με το Σίδνεϋ, τι σημαίνουν αυτά; Σημαίνουν ότι υπάρχουν κείμενα, στα οποία υπάρχουν λεπτομερώς και οι αρχές και οι στόχοι της Πολιτιστικής Ολυμπιάδας, η οποία έχει μεγάλο κύρος και είναι περιζήτητη από τις άλλες οργανώτριες πόλεις, διότι προσδίδει κύρος στη δική τους αθλητική διοργάνωση.

Επιπλέον, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι δεν θα αρχίσει μετά το Σίδνεϋ η Πολιτιστική Ολυμπιάδα. Η Πολιτιστική Ολυμπιάδα θα αρχίσει στο Σίδνεϋ, όπου η Ελλάδα θα έχει προέχουσα θέση σε όλες τις πολιτιστικές δραστηριότητες, με τη μεγάλη έκθεση ελληνικών αρχαιοτήτων στο POWER HOUSE MUSEUM του Σίδνεϋ, όπου ήμουν πριν από λίγες εβδομάδες και όπου όλοι περιμένουν την έκθεση αυτή ως κορυφαίο πολιτιστικό γεγονός.

Επίσης, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι έχουμε ανακοινώσει όλες τις συμβάσεις που έχουμε υπογράψει με επί μέρους πολιτιστικούς θεσμούς. 'Εχω ανακοινώσει και στη Βουλή τη σύμβαση για τη θεατρική Ολυμπιάδα με το PER FORMING ART CENTER της Ισλουόκα της Ιαπωνίας με το ROYAL COMPANY στο Λονδίνο, με ένα σωρό διεθνείς θεσμούς που έχουν αναλάβει να επεξεργαστούν επί μέρους τμήματα και δραστηριότητες της Πολιτιστικής Ολυμπιάδας.

Θέλετε να κάνω ενώπιον της Βουλής την ανακοίνωση του προγράμματος; Δεν νομίζω ότι είναι ο πρόσφορος τρόπος. Θα το κάνω μέσα από τα διεθνή επικοινωνιακά κανάλια, τα οποία επιτρέπουν να προβληθεί το εγχείρημα, να προβληθεί η χώρα, να αποκτήσει μία προστιθέμενη αξία, όχι μόνο για το Ολυμπιακό Κίνημα αλλά φυσικά και για τη χώρα μας, που έχει πρωτεύουσα θέση μέσα σε αυτού του είδους τους σχεδιασμούς και τις δραστηριότητες.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Σας παρακαλώ, κύριε Υπουργέ, ολοκληρώστε.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού): Ως προς την Πολιτιστική Πρωτεύουσα, όποτε θέλετε να φέρετε τα θέματα αυτά στη Βουλή, για να πάψει πια ο κύκλος της εθνικής μεμψημοιρίας. Θα αρκούσε να θυμηθείτε ότι η 'Εκθεση των Θησαυρών του Αγίου 'Ορους, που ήταν το μείζον γεγονός, έφτανε για να δικαιωθεί μία προσπάθεια, η οποία δικαιώνεται μακροπροθέσμως μέσα από θεσμούς και υποδομές που λειτουργούν και που πολλές φορές προκαλούν την κριτική -την εύλογη θα σας πω εγώ- ότι έχει γίνει μία υπερσυγκέντρωση μέσων και δυνατοτήτων στο χώρο της Θεσσαλονίκης.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Καλώς, κύριε Υπουργέ. Πάντως, τα θέματα αυτά θα πρέπει να μη συζητούνται με επίκαιρες ερωτήσεις. Θα πρέπει να γίνει μία επερώτηση για τον πολιτισμό.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού): Κύριε Κουναλάκη, κάντε μία επερώτηση για τον πολιτισμό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κάντε μία επερώτηση. Προτιμάτε άλλα θέματα.'Ολοι λέμε ότι ο πολιτισμός είναι ένα από τα μεγαλύτερα όπλα της Ελλάδος, αλλά ποτέ δεν κάνουμε επερώτηση γι'αυτό.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού): Να απαντήσουμε και εμείς.








Σελίδα 2570

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Επίκαιρες ερωτήσεις δεύτερου κύκλου:

Πρώτη είναι η με αριθμό 361/10.12.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Δημητρίου Πιπεργιά προς τους Υπουργούς Υγείας και Πρόνοιας, Δικαιοσύνης, σχετικά με την τεχνητή γονιμοποίηση, την ύπαρξη νομικού πλαισίου κλπ., η οποία έχει ως ακολούθως:

"Πρόσφατα δημοσιεύματα του έντυπου και ηλεκτρονικού Τύπου ασχολήθηκαν με την περίπτωση μιας γυναίκας που τεκνοποίησε στα εξήντα δύο (62) της χρόνια. Μνημόνευσαν μάλιστα και τον ατυχή πατέρα, που δεν γνώρισε το νεογέννητο, αφού εγκατέλειψε τα εγκόσμια εβδομήντα οκτώ (78) χρονών, όταν το έμβρυο ήταν τριών (3) μηνών.

Το συγκεκριμένο περιστατικό ανέδειξε πέρα από το "θαύμα της φύσης" και πολλά άλλα ζητήματα, που σχετίζονται με την ιατρική δεοντολογία.

Ηθικά και κοινωνικά προβλήματα προκύπτουν, εάν αναλογιστεί κανείς ότι η μητέρα, που επιχειρούσε να τεκνοποιήσει τα τελευταία χρόνια, είχε δύο ακόμη αποτυχημένες προσπάθειες και ήταν ήδη μητέρα δύο παιδιών ηλικίας είκοσι έξι (26) και τριάντα (30) ετών.

Ερωτώνται οι αρμόδιοι Υπουργοί:

Υπάρχει συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο για την τεχνητή γονιμοποίηση;

Είναι ηθικά και νομικά επιτρεπτό οι επιστήμονες να προχωρούν ανεξέλεγκτα και χωρίς κανέναn περιορισμό σε ειδικές θεραπείες και τεχνητές γονιμοποιήσεις, που ανατρέπουν τους κανόνες της φύσης ικανοποιώντας "περίεργες" και εγωιστικές πολλές φορές επιθυμίες;

Επιτρέπεται οι επιστήμονες να προχωρούν σε ειδικές θεραπείες και τεχνητές γονιμοποιήσεις χωρίς να λαμβάνουν υπόψη την ηλικία και την κατάσταση της υγείας των γονιών;".

Ο κ. Κοτσώνης έχει το λόγο για τρία λεπτά να πρωτολογήσει.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΤΣΩΝΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Κύριε Πρόεδρε, ο συνάδελφος κ. Πιπεργιάς πολύ σωστά έφερε το θέμα, διότι έχει απασχολήσει την κοινή γνώμη, έχει προβληματίσει την ελληνική κοινωνία και πραγματικά είναι επίκαιρο.

'Εχω να απαντήσω εκ μέρους του Υπουργείου ότι η συγκροτηθείσα στο Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας επιτροπή για την εξέταση όλων των πτυχών, που αφορούν την τεχνητή γονιμοποίηση στον άνθρωπο, τέλειωσε τις εργασίες της και πρόκειται να καταθέσει το τελικό σχέδιο για την έκδοση του απαιτούμενου προεδρικού διατάγματος.

Πιστεύουμε ότι σε σύντομο χρονικό διάστημα θα προβούμε στην έκδοση του προεδρικού διατάγματος, το οποίο θα καλύψει τις δεοντολογικές, ηθικές, επιστημονικές, οργανωτικές, κοινωνιολογικές, νομικές, θεολογικές διαστάσεις του όλου θέματος. Εδώ, όμως, για τον εμπλουτισμό όλου του προβληματισμού για ένα τόσο σοβαρό θέμα, θα ήθελα να θέσω το εξής ερώτημα:

Γνωρίζουμε στην ιστορία του ανθρώπου κάποια εποχή όπου η πολιτική ή η θρησκευτική εξουσία εμπόδισε την εξέλιξη -δεν λέω την πρόοδο- της επιστήμης;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Πιπεργιάς έχει το λόγο για δύο λεπτά, για να αναπτύξει την επίκαιρη ερώτησή του.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΙΠΕΡΓΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το ερώτημα το οποίο έθεσε ο κύριος Υπουργός νομίζω ότι απαντιέται από την ίδια την πρόοδο. Δεν νομίζω ότι μπορεί να τεθεί εμπόδιο. Πλην όμως, επιβάλλεται και πρέπει να τεθούν κανόνες δεοντολογίας, όπου θα πρέπει οι επιστήμονες να τους εφαρμόζουν. Διότι προκύπτουν τεράστια ζητήματα και διλήμματα από την εξέλιξη της βιογενετικής στις εξωσωματικές και τεχνητές γονιμοποιήσεις σε σχέση με την έλλειψη θεσπισμένων κανόνων.

Παραδείγματος χάρη, η πολιτεία προχωρεί, κύριε Υπουργέ, σε προγράμματα αντιμετώπισης του κοινωνικού αποκλεισμού στις μονογονεϊκές οικογένειες. Ταυτόχρονα όμως οι επιστήμονες μπορούν να συμβάλουν στη δημιουργία μονογονεϊκών οικογενειών. Σ' αυτήν την περίπτωση έχουμε το παράδειγμα της εξηνταδυάχρονης, αφού καμία πρόβλεψη δεν υπάρχει.

Μπορεί ακόμη ζευγάρι ομοφυλοφίλων γυναικών, με τη βοήθεια των επιστημόνων και δοτό σπέρμα, να τεκνοποιήσει. Πάλι δεν υπάρχει πρόβλεψη. Εάν γνώριζαν την έλλειψη του νόμου, ίσως είχαμε αφίξεις τέτοιων ζευγαριών, που σε άλλα κράτη της υφηλίου διαδηλώνουν για να αποκτήσουν αυτό το δικαίωμα.

Κανένας περιορισμός στην ηλικία και στην κατάσταση της υγείας των γονέων δεν υπάρχει, με αποτέλεσμα στην περίπτωση της εξηνταδυάχρονης ο πατέρας να πεθάνει, όταν το έμβρυο ήταν τριών μηνών, σε ηλικία εβδομήντα οκτώ χρόνων, χώρια από τις πληροφορίες που υπάρχουν ότι δεν ήταν ο δότης του σπέρματος, χώρια ότι η μητέρα είναι εξήντα δύο χρόνων και τη χωρίζουν δύο χάσματα γενεών, όχι ένα, με το νεογέννητο.

Προκύπτουν ακόμη ζητήματα, που αφορούν τη λειτουργία των τραπεζών σπέρματος, την ταυτότητα του δότη, την εξωσωματική γονιμοποίηση, και πόσων, ωαρίων. Πρόσφατα απασχόλησε την παγκόσμια κοινή γνώμη η περίπτωση μιας γυναίκας που κυοφορούσε εξάδυμα, αν δεν κάνω λάθος, με κίνδυνο και για το σύνολο των εμβρύων αλλά και για την ίδια. Μάλιστα αυτός ο κίνδυνος υπήρχε, γιατί η ίδια δεν δεχόταν, από θεολογική αντίληψη, να υπάρχει θανάτωση κανενός των εμβρύων.

Ακόμη, πρέπει να υπάρξει πρόβλεψη, για ποιους λόγους επιδιώκεται η εξωσωματική γονιμοποίηση.

Στην περίπτωση τώρα της εξηνταδυάχρονης, ερεύνησε κανείς τους λόγους που την οδήγησαν στο να τεκνοποιήσει στα εξήντα και πλέον χρόνια, δηλαδή στην έβδομη δεκαετία της ζωής της; Εν πάση περιπτώσει, οι γιατροί θα πρέπει να υποτάσσονται στη λογική και μόνο του χρήματος; Εφόσον, δηλαδή, τους πλήρωσε η γυναίκα, από εκεί και πέρα κάνουμε γονιμοποίηση και εμφυτεύουμε το ωάριο;

Νομίζω ότι γι'αυτά τα ζητήματα η πολιτεία πρέπει να τρέξει, διότι άλλοι φορείς θα καλύψουν το κενό.

'Ηδη, χθες, κύριε Υπουργέ -το λέω απλώς για ενημέρωση- έμαθα ότι εγκαινιάσθηκε το Κέντρο Βιοηθικής της Εκκλησίας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Κοτσώνης έχει το λόγο για δύο λεπτά για να δευτερολογήσει.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΤΣΩΝΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Ο κύριος συνάδελφος βάζει πολλούς προβληματισμούς, που, όπως είπα και στην πρώτη μου τοποθέτηση, απασχολούν πάρα πολλούς 'Ελληνες πολίτες. Βέβαια, ελπίζουμε ότι σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα το Υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας θα έχει προχωρήσει στην έκδοση του προεδρικού διατάγματος, που θα καθορίζει τους κανόνες για όλη αυτήν την τόσο ευαίσθητη λειτουργία.

'Ομως και πάλι έχω πάρα πολλούς προβληματισμούς, σχετικά με το, όσο ικανοποιητικό νόμο και αν φτιάξουμε, αν μπορούμε να κλείσουμε όλες τις πόρτες και τα παράθυρα, που αφορούν την επέμβαση σε αποφάσεις που παίρνει προσωπικά το άτομο, ο πολίτης, ο άνθρωπος.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υφυπουργό.

Δεύτερη επίκαιρη ερώτηση είναι η με αριθμό 363/10.12.98 του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Σπυρίδωνος Σπύρου προς τον Υπουργό Μεταφορών και Επικοινωνιών, σχετικά με την καθυστέρηση λειτουργίας των ελικοδρομίων στους Παξούς, Οθωνούς και Ερεικούσα του Νομού Κερκύρας.

Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Σπύρου είναι η ακόλουθη:

"Στο Νομό Κερκύρας κατασκευάστηκαν τρία ελικοδρόμια στους Παξούς, στους Οθωνούς και στην Ερεικούσα, για την εξυπηρέτηση των κατοίκων σε περίπτωση εκτάκτου ανάγκης. Τα ελικοδρόμια αυτά, ενώ έχει αποπερατωθεί η κατασκευή τους από τρία ή τέσσερα χρόνια με κόστος άνω των εκατόν πενήντα εκατομμυρίων δραχμών έκαστο:

α) Δεν έχει γίνει ακόμα η παραλαβή τους.

β) Η Υπηρεσία της Πολιτικής Αεροπορίας δεν έχει κάνει τις ανάλογες ενέργειες που απαιτούνται για την παραλαβή τους.








Σελίδα 2571

γ) Δεν υπάρχει επίσημος φορέας, στον οποίο τα ελικοδρόμια να φαίνεται ότι ανήκουν και ως εκ τούτου δεν δαπανάται δραχμή για τη συντηρησή τους.

Επειδή τα έργα αυτά χωρίς συντήρηση κινδυνεύουν να απαξιωθούν και υφίστανται φθορά από τη μη χρήση,

Ερωτάται ο κύριος Υπουργός:

1. Γιατί δεν παρελήφθησαν μέχρι σήμερα τα ελικοδρόμια.

2. Τι καθεστώς επικρατεί για τα ελικοδρόμια που έχουν κατασκευασθεί ανά την επικράτεια;

3. Τι πρόκειται να γίνει, ώστε τα ελικοδρόμια να μπορούν να λειτουργήσουν και να συντηρηθούν, για να ανταποκρίνονται στους λόγους που κατασκευάστηκαν;".

Ο Υπουργός κ. Μαντέλης έχει το λόγο για τρία λεπτά να πρωτολογήσει.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Κύριε συνάδελφε, η δημιουργία ελικοδρομίων είναι μια πολύ σημαντική πρωτοβουλία που έχει αναληφθεί κύρια απο τους δήμους και τις κοινότητες κατ' εξοχήν των νησιών της χώρας μας, για να μπορέσουν να εξυπηρετήσουν τις ανάγκες της επικοινωνίας, που πολλές φορές συνδέονται και με ζωτικές ανάγκες της περιοχής τους.

'Οπως σας είπα ήδη, τα ελικοδρόμια ανήκουν κατά κανόνα στους δήμους και τις κοινότητες. Μπορεί κάποια να ανήκουν στις νομαρχίες. Επομένως γίνονται από τους δήμους και τις κοινότητες και, βέβαια, συντηρούνται και παρακολουθούνται από αυτούς στους οποίους ανήκουν.

Η Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας ενθαρρύνει τέτοιες πρωτοβουλίες και σε μερικές περιπτώσεις έχει βοηθήσει οικονομικά. 'Ομως η χρηματοδότηση κατ' εξοχήν γίνεται από τους φορείς στους οποίους ανήκουν τα ελικοδρόμια και μάλιστα τα τεχνικά έργα κατά κανόνα εποπτεύονται και γίνονται κάτω από τον έλεγχο των τεχνικών υπηρεσιών των νομαρχιών, που είναι αρμόδιες για να παραλάβουν τα ελικοδρόμια.

Η Υ.Π.Α. θέτει τις προδιαγραφές, γιατί πρέπει να πληρούν ορισμένες προδιαγραφές σύμφωνα με τα διεθνώς ισχύοντα. Επιπλέον ελέγχει αν πληρούν αυτές οι προδιαγραφές, για να δοθεί η άδεια ίδρυσης και λειτουργίας.

Για τα συγκεκριμένα ελικοδρόμια στα οποία αναφέρεσθε, κατ' επανάληψη, η Υ.Π.Α. έχει διενεργήσει έλεγχο, έχει εντοπίσει ότι πρέπει να γίνουν κάποιες βελτιώσεις, όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο έχουν κατασκευασθεί, για να μπορέσουν να λειτουργήσουν σωστά και έχει ειδοποιήσει τη Διεύθυνση Τεχνικών Υπηρεσιών της Νομαρχίας της Κέρκυρας, για να κάνει τις αναγκαίες εργασίες.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Σπύρου έχει το λόγο για δύο λεπτά, για να αναπτύξει την επίκαιρη ερώτησή του.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΣΠΥΡΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, αναφέρω αυτές τις περιπτώσεις των ελικοδρομίων στην Εθνική Αντιπροσωπεία, γιατί αποτελούν κραυγαλέα εκδήλωση της ανικανότητας και της ανεπάρκειας του κράτους να υπηρετήσει, ή τουλάχιστον να προστατεύσει, τα χρήματα του ελληνικού λαού. Και όταν λέμε κράτος, εννοούμε την Κυβέρνηση, τις υπηρεσίες της και τον τρόπο που αυτές λειτουργούν.

Εκτιμώ ότι δεν σας πληροφόρησαν καλώς, κύριε Υπουργέ, ή σας έχουν ωραιοποιήσει την κατάσταση, γιατί δεν εξηγείται πώς τα ελικοδρόμια, των οποίων η κατασκευή τελείωσε πριν τέσσερα χρόνια και στοίχισαν εκατόν πενήντα εκατομμύρια το καθένα, ουσιαστικά βρίσκονται εκτός επιχειρησιακής ετοιμότητας και λειτουργίας, αφού δεν έχουν φωτοσήμανση, δεν φυλάσσονται, δεν συντηρούνται και δεν έχουν παραληφθεί από την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, η οποία έφτιαξε τα σχέδια. Στη συνέχεια τα πήρε η τεχνική υπηρεσία της νομαρχίας και κατασκευάστηκαν, αλλά πρέπει να παραληφθούν.

Τα ελικοδρόμια, για να ανταποκριθούν στην αποστολή τους, πρέπει να συντηρούνται και να είναι σε επιχειρησιακή ετοιμότητα. 'Ηδη μηχανήματα κόστους άνω των έντεκα εκατομμυρίων, όπως είναι το μηχάνημα που διευκολύνει την κάθοδο του ελικοπτέρου, έχουν χαλάσει.

Με τέτοιες συμπεριφορές, κύριε Υπουργέ, δεν ενισχύεται το αίσθημα ασφάλειας και δεν προστατεύονται οι κάτοικοι, ιδιαίτερα των Οθωνών και της Ερείκουσας, που η γειτνίασή τους με την Αλβανία έχει επιφέρει τα γνωστά προβλήματα που έχουν υποστεί από την αλβανική μαφία, καθώς και λόγω της απόστασης που τους χωρίζει από την πόλη της Κέρκυρας. Εγκαταλείπονται έτσι συνεχώς τα νησιά αυτά από τους μόνιμους κατοίκους.

Κατά τα άλλα, έγινε η τελετή παραλαβής του ελικοδρομίου σαν εκδήλωση, όπως έγιναν προεκλογικά και τα εγκαίνια της θεμελίωσης του νομαρχιακού νοσοκομείου από τον κ. Γείτονα πριν πέντε μήνες και αυτήν τη στιγμή είναι μια μεγάλη λακκούβα γεμάτη νερό, δεν έχει προχωρήσει τίποτα.

Πρέπει τα ελικοδρόμια να παραληφθούν από την Υ.Π.Α., να υπάρχει χρηματοδότηση για τη συντηρησή τους, για την επίβλεψή τους, για τα μηχανήματα και εν συνεχεία η Τοπική Αυτοδιοίκηση ή η κοινότητα να τα λειτουργεί. Δεν είναι δυνατόν μία κοινότητα εβδομήντα και ογδόντα κατοίκων να μπορεί να αντιμετωπίσει τη συντήρηση, τη λειτουργία και την επίβλεψη των ελικοδρομίων. Οι ίδιοι χώροι προσφέρονται, όπως πληροφορούμαι, για να στήσουν τα τσαντήρια τους οι αθίγγανοι.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Μαντέλης έχει το λόγο.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Δεν ξέρω αν είναι έτσι όπως τα λέτε. Βουλευτής της Κέρκυρας είσαστε, πιθανόν να είναι έτσι. Θα σας έλεγα ότι αυτό το ενδιαφέρον θα πρέπει να το επιδείξετε ακριβώς σ' αυτούς, που έχουν καθήκον να τηρούν αυτά που είπατε, αν είναι έτσι.

Δηλαδή, με λίγα λόγια, όλα αυτά είναι αρμοδιότητες και καθήκοντα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Οι Παξοί είναι δήμος. Πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε, για να είναι σαφές. Δεν είναι αρμόδια η Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας για να τα παραλάβει. Το έργο είναι κοινοτικό, γίνεται από τη διεύθυνση τεχνικών υπηρεσιών της νομαρχίας και παραλαμβάνεται από την ίδια διεύθυνση ως κοινοτικό έργο. Συντηρείται ως κοινοτικό έργο και ανήκει στην κοινότητα. Η Υ.Π.Α. δίνει τις προδιαγραφές και επίσης χορηγεί την άδεια για την ίδρυση και λειτουργία.

Πρέπει να υπάρξει επιμέλεια στα ζητήματα που αναφέρετε, αλλά πρέπει να είναι στα πλαίσια της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, όπως ισχύει για κάθε άλλο κοινοτικό ή δημοτικό έργο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούμε τον κ. Μαντέλη.

Τρίτη είναι η υπ' αριθμόν 377/14.12.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κ. Ορέστη Κολοζώφ προς τον Υπουργό Υγείας και Πρόνοιας, σχετικά με τη λήψη μέτρων επαναλειτουργίας του Κέντρου Αποκατάστασης Αναπήρων Ανατολικής Αττικής, στο χώρο της πρώην αμερικανικής βάσης του Ελληνικού κλπ.

Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Κολοζώφ είναι η ακόλουθη:

"Χωρίς αντίκρισμα μένουν τα εκατοντάδες εκατομμύρια δραχμές που έχουν ξοδευτεί μέχρι σήμερα για τη δημιουργία υποδομής στο χώρο της πρώην αμερικάνικης βάσης του Ελληνικού, ο οποίος έχει παραχωρηθεί στο Κέντρο Αποκατάστασης Αναπήρων Ανατολικής Αττικής (Κ.Α.Α.Ν.Α.), που πρόσφατα συγχωνεύτηκε με τα υπόλοιπα ιδρύματα χρονίων πασχόντων. Τα κτίσματα, οι διαμορφώσεις που έγιναν σ' αυτά, ο εξοπλισμός, η πισίνα, οι ειδικές αίθουσες εκπαίδευσης κλπ., σήμερα είναι κλειστά, παρ' όλο που οι ανάγκες των Ατόμων με Ειδικές Ανάγκες (ΑΜΕΑ) είναι τεράστιες και οξύτατες. Το θέμα είναι πως δεν λειτουργούν πλέον ούτε τα παραγωγικά εργαστήρια, τα οποία κατάρτιζαν 20 ΑΜΕΑ το χρόνο με την προοπτική της επαγγελματικής τους αποκατάστασης ή της ανάπτυξης επιχειρηματικής δραστηριότητας, όπως έλεγε η Κυβέρνηση, που υποσχόταν μάλιστα ότι θα βρει τρόπο να συνεχίσει τη λειτουργία του κέντρου ανεξάρτητα από τις επιχορηγήσεις της Ευρωπαϊκής 'Ενωσης. Ωστόσο, με τον τερματισμό των κοινοτικών επιχορηγήσεων, σταμάτησαν τα πάντα, ενώ απολύθηκαν και οι περίπου δέκα επτά εργαζόμενοι,







Σελίδα 2572

που απασχολούνταν εκεί. Σήμερα όλη αυτή η υποδομή, η αξία της οποίας αποτιμάται σε δισεκατομμύρια δραχμές, παραμένει αναξιοποίηση και σιγά-σιγά καταστρέφεται.

Ερωτάται ο κύριος Υπουργός, ποια είναι τα μέτρα που πρόκειται να πάρει η Κυβέρνηση και πότε, ώστε:

Να επαναλειτουργήσουν άμεσα οι δραστηριότητες του Κ.Α.Α.Ν.Α. στο συγκεκριμένο χώρο με την εξασφάλιση των αναγκαίων πόρων για την κάλυψη των λειτουργικών του και της πρόσληψης του αναγκαίου προσωπικού, αλλά και την αξιοποίηση του πρώην νοσοκομείου της βάσης, που υπάρχει εκεί;

Να μπορούν τα ΑΜΕΑ να αξιοποιήσουν τις εκεί εγκαταστάσεις του κέντρου για την αντιμετώπιση των προβλημάτων που σχετίζονται με την εκπαίδευση και τη φυσική τους αποκατάσταση, καθώς και να επαναλειτουργήσουν τα παραγωγικά εργαστήρια, εξασφαλίζοντας την επαγγελματική κατάρτιση και αποκατάσταση αρχικά 20 ΑΜΕΑ ετησίως, όπως πριν, και στη συνέχεια να αναπτυχθούν κι' άλλο;".

Ο Υφυπουργός κ. Κοτσώνης έχει το λόγο για τρία λεπτά, να πρωτολογήσει.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΤΣΩΝΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Κύριε Πρόεδρε, όσον αφορά το ΚΑΑΝΑ, πληροφορώ τη Βουλή ότι οι εγκαταστάσεις του βρίσκονται στο χώρο της πρώην αμερικανικής βάσης του Ελληνικού, χρησιμοποιούνται από το Κέντρο Αποθεραπείας και Αποκατάστασης Νομού Αττικής για τους εξής σκοπούς:

Πρώτον, για τη στέγαση των διοικητικών υπηρεσιών του κέντρου.

Δεύτερον, για την ιατροψυχοκοινωνική φροντίδα των ατόμων με ειδικές ανάγκες με στελέχη του κέντρου. Υπάρχει φυσικοθεραπευτήριο, υπάρχει ψυχολογική υπηρεσία σε ημερήσια βάση και κοινωνική υπηρεσία σε ημερήσια βάση. Χρησιμοποιείται, επίσης, για την υλοποίηση προγραμμάτων συγχρηματοδότησης από την Ευρωπαϊκή 'Ενωση. Σήμερα στο ΚΑΑΝΑ υλοποιούνται τα εξής προγράμματα συγχρηματοδοτούμενα από την Ευρωπαϊκή 'Ενωση.

Πρώτον: Δύο στον άξονα HORIZON-AYTONOMY, δημιουργία πολυδύναμου κέντρου τηλεκατάρτισης. 'Ενα στον άξονα LEONARDO DA VINCI, ένα στον άξονα TIDE, ένα στον κοινωνικό αποκλεισμό, ένα στο Ε.Κ.Τ., μαζί με το Δήμο Ζωγράφου, ένα με τη Γενική Γραμματεία 'Ερευνας και Τεχνολογίας.

Εντός των επόμενων δεκαπέντε (15) ημερών θα υπογραφούν οι συμβάσεις εργασίας με δεκαεπτά υπαλλήλους που προσελήφθησαν προσφάτως με τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ, για την υλοποίηση προγραμμάτων της Ευρωπαϊκής 'Ενωσης, με χρηματοδότηση του μισθού τους κατά 75% από το Ε.Κ.Τ. και 25% από τον κρατικό υπολογισμό.

'Οσον αφορά δε την αναφορά σας στην απόλυση δεκαεπτά υπαλλήλων, σας ενημερώνουμε ότι δεν πρόκειται περί απολύσεων, αλλά περί λήξεως του χρόνου σύμβασης ιδιωτικού δικαίου που είχαν οι αναφερόμενοι δεκαεπτά υπάλληλοι με το κέντρο. Το Υπουργείο έλαβε τα απαραίτητα μέτρα, ώστε σε συνομότατο χρονικό διάστημα από της λήξεως των συμβάσεων των αναφερομένων υπαλλήλων μέχρι σήμερα να επανακηρυχθούν οι συγκεκριμένες θέσεις εργασίας, να γίνουν οι προβλεπόμενες από το ν. 2190/94 διαδικασίες αξιολόγησης των αιτήσεων, ούτως ώστε σε διάστημα ολίγων ημερών από σήμερα οι νέοι συμβασιούχοι να αναλάβουν υπηρεσία.

Με άλλα λόγια ο χρόνος απασχόλησης των εργαζομένων έχει ορίζοντα το τέλος του κάθε προγράμματος. Στη συνέχεια με την έναρξη νέου προγράμματος γίνεται επαναπροκήρυξη και επαναπρόσληψη προσωπικού, που μπορεί να είναι το ίδιο -και μακάρι να είναι το ίδιο, γιατί έχει την εμπειρία- ή μπορεί να είναι άλλο, γιατί έτσι ορίζουν οι απαιτήσεις του ν. 2190.

'Οσον αφορά την αξιοποίηση του κτιρίου του πρώην νοσοκομείου της αμερικάνικης βάσης, έχετε δίκιο που το φέρνετε στη Βουλή. Πράγματι, η εγκατάλειψή του καθιστά όλους μας υπεύθυνους. Βέβαια, υπάρχει ένα πρόβλημα ιδιοκτησιακό και γι'αυτό και προσωπικά, αλλά και το Υπουργείο με τις υπηρεσίες του βρίσκεται σε συνεχή επαφή με την Κ.Ε.Δ., ώστε να διευθετηθεί το ιδιοκτησιακό του καθεστώς και να προχωρήσει σε περαιτέρω αποφάσεις. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι, αν δεν ξεκαθαριστεί το ιδιοκτησιακό. Οι εγκαταστάσεις του ΚΑΑΝΑ βρίσκονται σε ημερήσια βάση στη διάθεση των ΑΜΕΑ, τόσο σε ατομικό όσο και σε συλλογικό επίπεδο.

'Οσον αφορά την επαναλειτουργία των εργαστηρίων για κατάρτιση και απασχόληση, σας ενημερώνω ότι το ΚΑΑΝΑ, αφού κατέθεσε φάκελο στο Εθνικό Κέντρο Πιστοποιήσεων, όπου και πιστοποιήθηκε το Σεπτέμβριο του 1998, υπέβαλε στο Υπουργείο Εργασίας επτά προτάσεις στα πλαίσια του προγράμματος "Καταπολέμηση του Κοινωνικού Αποκλεισμού από την Αγορά Εργασίας" για αξιολόγηση και έγκριση. Οι προτάσεις αφορούν προγράμματα επαναλειτουργίας των εργαστηρίων με στελέχωση όχι μόνο πέντε αλλά δεκαπέντε ατόμων με ειδικές ανάγκες ανά εργαστήριο.

Επίσης, στα πλαίσια αυτά αναπτύσσονται τρία καινούρια εργαστήρια με αντίστοιχη συμμετοχή δεκαπέντε ατόμων με ειδικές ανάγκες ανά εργαστήριο, ενώ σύντομα αναμένεται να εγκριθεί πρόταση από το Υπουργείο Ανάπτυξης για τη δημιουργία μικροεπιχειρήσεων σε συνεργασία με τον ΕΟΜΕΧ στους χώρους του κέντρου.

Τέλος, σας πληροφορώ ότι το Κ.Α.Α.Ν.Α με το π.δ. 254/98 συγχωνεύθηκε με το 2ο Θεραπευτήριο Χρονίων Παθήσεων Αθηνών, το 3ο Θεραπευτήριο, το Θεραπευτήριο Μελισσίων και το Κέντρο Κοινωνικής Αποκατάστασης Χανσενσικών, σε ένα ενιαίο νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου με την επωνυμία "Θεραπευτήριο Χρόνιων Παθήσεων Αττικής".

Το νέο νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου με τις δραστηριότητές του θα καλύψει όλη την Αττική και τις ανάγκες της ευρύτερης περιοχής της χώρας και βέβαια θα καλύψει και όλον το χώρο των εγκαταστάσεων στο Ελληνικό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κύριε Υπουργέ, εννοείται ότι δεν θα δευτερολογήσετε!

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΤΣΩΝΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): 'Οχι, δεν θα δευτερολογήσω, κύριε Πρόεδρε, εκτός αν τεθεί κάποιο θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Κολοζώφ έχει το λόγο για δύο λεπτά, για να αναπτύξει την ερώτησή του.

ΟΡΕΣΤΗΣ ΚΟΛΟΖΩΦ: Κύριε Πρόεδρε, αυτά που μας είπε ο κύριος Υπουργός τα έχουμε ξανακούσει.

Κύριε Υπουργέ, έχω προσωπική γνώμη για το Κ.Α.Α.Ν.Α. Το έχω επισκεφθεί μάλιστα, επειδή ανησυχούσα. 'Ηταν τις παραμονές των αλλαγών που έγιναν στο χώρο της πρόνοιας για μια σειρά από προγράμματα, τα οποία τελείωναν εκείνη την εποχή.

Είχαμε τότε ρωτήσει το Υπουργείο και μας απαντήσατε εσείς προσωπικά, να μην ανησυχούμε, ότι αυτά τα εργαστήρια θα συνεχίσουν τη λειτουργία τους, ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και ότι θα βρούμε τους πόρους.

Μάλιστα μας λέγατε τότε ότι μαζί με τον Ο.Α.Ε.Δ υπάρχει κάποιο άλλο πρόγραμμα "που θα το υλοποιήσουμε", έτσι ώστε να υπάρξει και μία συνέχεια και να ενισχυθεί η δραστηριότητα στα εργαστήρια και να μπορέσει να ολοκληρωθεί το πρόγραμμα, έτσι ώστε όσοι βγαίνουν από τα εργαστήρια να μπορούν να ενταχθούν στην κοινωνία με κάποια δραστηριότητα, που θα έχει τη στήριξη της υποδομής που έχει το κράτος.

Αυτήν τη στιγμή ερχόμαστε ξανά από την αρχή. Διαλύθηκαν τα εργαστήρια, βρίσκονται εκεί και αραχνιάζουν, δεν λειτουργούν. Σταμάτησαν να μπαίνουν εκεί άτομα με ειδικές ανάγκες. Θυμάστε ότι έμπαιναν είκοσι κάθε φορά και είκοσι έβγαιναν. Σήμερα δεν γίνεται αυτό πράγμα.

Σας είχαμε επισημάνει τότε την προσοχή ότι χρειάζεται να αναζητηθούν οι πόροι, να ενισχυθεί αυτή η υποδομή. Μιλάω για την πισίνα, για τη φυσιοθεραπεία και για το προσωπικό που είναι ελλιπές. Μίλησα μαζί τους, είναι αξιόλογοι άνθρωποι, επιστήμονες, τεχνικοί και δίνουν τη ζωή τους πραγματικά εκεί, για να μπορέσει να αναπτυχθεί αυτό το κέντρο. Αυτό το κέντρο βρίσκεται συνέχεια στα όρια της ασφυξίας. Εάν έκανα σήμερα αυτήν την ερώτηση, την έκανα γιατί, και με τη








Σελίδα 2573

συγχώνευση που έγινε, διαπιστώνω ότι υπάρχει μία ανασφάλεια στο προσωπικό, γιατί δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα εάν δεν υπάρξουν νέες προσλήψεις. Δεν ξέρω ποια θα είναι η μέθοδος που θα κάνετε αυτές τις προσλήψεις με το ν. 2190. Το θέμα είναι ότι ορισμένα πράγματα επείγουν. Μιλάμε για την κοινωνική πρόνοια, μιλάμε για έναν πληθυσμό ιδιαίτερα ευπαθή, ο οποίος κάποιες στιγμές έχει μία στήριξη και αμέσως μετά εγκαταλείπεται αυτή η στήριξη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κόπηκαν τα κονδύλια από την "κακή" Ευρωπαϊκή 'Ενωση!

Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΤΣΩΝΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Κύριε Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι, όταν τελείωσαν τα προγράμματα από πλευράς Ευρωπαϊκής 'Ενωσης, τότε εκείνο το οποίο αναζητήσαμε σαν άμεση λύση ήταν να τα συνεχίσουμε και με εθνικούς πόρους. Γι' αυτό σας δώσαμε αυτήν την απάντηση που αναφέρατε πριν από καιρό. 'Ομως πετύχαμε κάτι ακόμα σημαντικότερο, να ξεκινήσουμε ξανά με χρηματοδότηση από την Ευρωπαϊκή 'Ενωση, χωρίς να χρησιμοποιήσουμε εθνικούς πόρους παρά μόνο κατά 25%. Γι'αυτό περιμέναμε τον έπαινο και όχι την κριτική!

ΟΡΕΣΤΗΣ ΚΟΛΟΖΩΦ: Είχατε δεσμευθεί! Αφού έκλεισαν! Να ξαναρχίσουν από την αρχή;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΤΣΩΝΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Βεβαίως, υπήρξε ένα διάλειμμα. Μας κατηγορείτε για το διάλειμμα, το οποίο το ξεπεράσαμε και ξεκινάμε κατά τον επιτυχέστερο τρόπο; Αλλά μόνο εντυπώσεις σας ενδιαφέρει να δημιουργείτε. Η ουσία δεν σας ενδιαφέρει!

ΟΡΕΣΤΗΣ ΚΟΛΟΖΩΦ: Δεν μιλάμε για αντικείμενα εδώ αλλά για ανθρώπους!

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΤΣΩΝΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): 'Οπου αναλάβατε εσείς τις ευθύνες για τους λαούς, είδατε πού τους οδηγήσατε με τις απόψεις τις οποίες είχατε!

Και ήλθατε πάλι, έρχεσθε και συνεχώς κριτικάρετε μια Kυβέρνηση, που προσπαθεί νυχθημερόν να βάλει τάξη σε μια κοινωνία και σε ένα λαό.

ΟΡΕΣΤΗΣ ΚΟΛΟΖΩΦ: Μιλήστε για το αντικείμενο και αφήστε τον αντικομμουνισμό.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΤΣΩΝΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Σας έχει κρίνει η ιστορία και σας κρίνει καθημερινά. Εμάς μας κρίνει ο λαός. Επανειλημμένα μας κρίνει και μας χειροκροτεί.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Καλώς, κύριε Υπουργέ.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΤΣΩΝΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): 'Οταν έλθει η ώρα, θα μας χειροκροτήσει και πάλι. Εσείς θα είσαστε μονίμως στο περιθώριο, όχι στο περιθώριο μόνο της ιστορίας, όπου έχετε τοποθετηθεί, αλλά της κοινωνίας και του εκλογικού σώματος.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Αυτό θα το κρίνει ο λαός.

ΟΡΕΣΤΗΣ ΚΟΛΟΖΩΦ: Ο εκνευρισμός σας δείχνει πόσο δίκαιο έχετε, κύριε Υφυπουργέ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Τέταρτη είναι η με αριθμό 382/14.12.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου κ. Ευάγγελου Αποστόλου προς τον Υπουργό Γεωργίας, σχετικά με την πορεία ρύθμισης των χρεών των συνδικαλιστικών οργανώσεων.

Η επίκαιρη ερώτηση έχει ως εξής:

"Αυτές τις ημέρες κρίνεται στο Συμβούλιο Υπουργών Γεωργιας της Ευρωπαϊκής 'Ενωσης η τύχη των διατάξεων του ν. 2538/97, που αναφέρονται στη ρύθμιση των χρεών των συνδικαλιστικών οργανώσεων της χώρας μας.

Ανεξάρτητα από τη θετική ή αρνητική εξέλιξη του θέματος, υπάρχει το πρόβλημα της ανταπόκρισης των συγκεκριμένων συνεταιριστικών οργανώσεων στις προϋποθέσεις που ορίζει ο σχετικός νόμος. Πιο συγκεκριμένα, μεταξύ άλλων τονίζεται ότι πρέπει απαραιτήτως για κάθε μία οργάνωση να συνταχθεί και να υποβληθεί σε τρεις μήνες από τη δημοσίευση του νόμου μελέτης βιωσιμότητας, που να δείχνει ότι μετά τη χαριστική ρύθμιση του συγκεκριμένου ποσού η οργάνωση θα λειτουργεί αποδοτικά και θα ανταποκρίνεται στις υποχρεώσεις των υπολοίπων οφειλών της.

Ερωτάται ο κύριος Υπουργός:

1. Πόσες και ποιες εκ των οργανώσεων που ορίζει ο νόμος δεν έχουν υποβάλει τις σχετικές μελέτες βιωσιμότητας και ποιο το μέλλον αυτών των οργανώσεων.

2. Πόσες και ποιες εκ των οργανώσεων, καίτοι υπέβαλαν τις σχετικές μελέτες, δεν κρίθηκαν βιώσιμες και τι θα γίνει με αυτές.

3. Ποιο το εναπομείναν υπόλοιπο ύψος των οφειλών των οργανώσεων, που εκ των μελετών τους κρίθηκαν βιώσιμες".

Ο Υφυπουργός Γεωργίας κ. Παρασκευάς Φουντάς έχει το λόγο για τρία λεπτά, να πρωτολογήσει.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ ΦΟΥΝΤΑΣ (Υφυπουργός Γεωργίας): 'Οπως ξέρουμε, κύριε Πρόεδρε, προχθές την Τρίτη στο Συμβούλιο Υπουργών Γεωργίας ελή