Συνεδριάσεις Ολομέλειας

Περίδος: Θ΄ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ), Σύνοδος: Β΄, Συνεδρίαση: ΡΛΘ' 26/05/1998

Σελίδα 9723
Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Α    Β Ο Υ Λ Η Σ
Θ' ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
ΣΥΝΟΔΟΣ Β'
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΛΘ'
Τρίτη 26 Μαίου 1998
Αθήνα, σήμερα στις 26 Μαίου 1998, ημέρα Τρίτη και ώρα 18.20' συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια, για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Α' Αντιπροέδρου αυτής κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ Ν. ΚΡΗΤΙΚΟΥ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.
(ΕΠΙΚΥΡΩΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ: Σύμφωνα με την από 25-5-1998 εξουσιοδότηση του Σώματος επικυρώθηκαν με ευθύνη του Προεδρείου τα Πρακτικά της ΡΛΗ' συνεδριάσεώς του, της 25ης Μα|ου 1998, σε ό,τι αφορά την ψήφιση στο σύνολο των σχεδίων νόμων: α) "Κύρωση σύμβασης μεταξύ του Ελληνικού Δημοσίου και του Ιδρύματος με την επωνυμία "ΙΔΡΥΜΑ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ" με την οποία τροποποιείται η από 24-5-1991 όμοια σύμβαση που κυρώθηκε με το ν. 1964/1991".
β) "Κύρωση της Συμφωνίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης της Δημοκρατίας της Σλοβακίας για την οικονομική και τεχνολογική συνεργασία.")
Παρακαλείται ο κύριος Γραμματέας να ανακοινώσει τις αναφορές προς το Σώμα.
(Ανακοινώνονται προς το Σώμα από τον κ. Ιωάννη Καρακώστα, Βουλευτή Αιτωλοακαρνανίας, τα ακόλουθα:
"Α' ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΑΝΑΦΟΡΩΝ
1) Οι Βουλευτές ΜΟΥΣΤΑΦΑ ΜΟΥΣΤΑΦΑ, ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ και ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία η Πανελλαδική Καπνεργατική Ομοσπονδία ζητεί να επιλυθεί το συνταξιοδοτικό πρόβλημα των καπνεργατών.
2) Οι Βουλευτές κύριοι ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ και ΜΟΥΣΤΑΦΑ ΜΟΥΣΤΑΦΑ κατέθεσαν αναφορά με την οποία η Πανελλήνια Ομοσπονδία Βιοτεχνών - Εγκαταστατών - Συντηρητών Ανελκυστήρων ζητεί την αναβάθμιση της άδειας συντηρητού στους ανελκυστήρες.
3) Οι Βουλευτές κύριοι ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ και ΣΠΥΡΟΣ ΔΑΝΕΛΛΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία Κάτοικοι των Κοινοτήτων Μικροσπηλιάς και Καταρράκτη 'Αρτας ζητούν να μην γίνει απαλλοτρίωση των κτημάτων τους με σκοπό την κατασκευή λιμνοδεξαμενών στην περιοχή Λειβαδιών.
4) Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΣΠΥΡΟΣ ΔΑΝΕΛΛΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Πανελλήνιος Σύλλογος Συνταξιούχων ΟΤΕ, διαμαρτύρεται για το χαρακτηρισμό ως χώρο πράσινου οικοπεδικής έκτασης ιδιοκτησίας ΤΑΠΟΤΕ από το Δήμο Ν.Ερυθραίας Αττικής.
5) Ο Βουλευτής Αθηνών κ. ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Συλλόγων Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας διαμαρτύρεται για τις προσλήψεις της ΥΠΑ ξένων Συμβούλων και ζητεί να αποτελέσει η ΥΠΑ Δημόσια αυτοτελή Υπηρεσία σε αποκέντρωση με δημοσιονομική και Διοικητική Αυτοτέλεια.
6) Ο Βουλευτής Αθηνών κ. ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Συντονιστική Επιτροπή Συλλόγων Επαναπατρισθέντων Πολιτικών Προσφύγων ζητεί να συμπεριληφθούν στο Ν. 1540/85 οι προτεινόμενες στο υπόμνημα τροποποιήσεις, ώστε να αρθούν οι σε βάρος τους αδικίες.
7) Ο Βουλευτής Αθηνών κ. ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Αρτοποιών Ελλάδος, ζητεί να εφαρμοσθεί το ομόφωνο πόρισμα της Επιτροπής των Υπουργείων Βιομηχανίας - Υγείας - Εμπορίου - ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. και Εργασίας στο υπό κατάρτιση αρτοποιητικό νομοσχέδιο.
8) Οι Βουλευτές κύριοι ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ και ΠΕΤΡΟΣ ΚΟΥΝΑΛΑΚΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία το Παράρτημα Ηλιούπολης της Πανελλήνιας 'Ενωσης Αγωνιστών Εθνικής Αντίστασης ζητεί την ηθική και υλική αποκατάσταση των αγωνιστών της Εθνικής Αντίστασης.
9) Ο Βουλευτής Ροδόπης κ. ΜΟΥΣΤΑΦΑ ΜΟΥΣΤΑΦΑ κατέθεσε αναφορά με την οποία το Σωματείο Συνταξιούχων Επικουρικού Ταμείου Μετάλλου Μακεδονίας, ζητεί να μην υπαχθεί το Ταμείο στο ΙΚΑ - ΤΕΑΜ.
10) Οι Βουλευτές κύριοι ΠΕΤΡΟΣ ΚΟΥΝΑΛΑΚΗΣ, ΜΟΥΣΤΑΦΑ ΜΟΥΣΤΑΦΑ και ΣΠΥΡΟΣ ΔΑΝΕΛΛΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Συλλόγων Τριχωνίδας Νομού Αιτωλ/νίας ζητεί τη σιδηροδρομική σύνδεση Αγρινίου - Κρυονερίου κ.λπ.
11) Οι Βουλευτές κύριοι ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ, ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ και ΑΝΔΡΙΑΝΗ ΛΟΥΛΕ κατέθεσαν αναφορά με την οποία ο κ. Η.Μπουτός, Κάτοικος Πέρδικας Αλμυρού Μαγνησίας, καταγγέλλει τη μη ομαλή λειτουργία των αρμόδιων δικαστικών υπηρεσιών με συνέπεια την παραγραφή αδικημάτων και αντιστροφή των όρων στην απονομή κατηγοριών.
12) Ο Βουλευτής Εύβοιας κ. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ κατέθεσε αναφορά με την οποία Ακτήμονες γεωργοί, κάτοικοι της Κοινότητας Αγ.Παντελεήμονα Φλωρίνης, καταγγέλλουν ότι εκτάσεις της Λίμνης Βεγορίτιδας που παραχωρήθηκαν στην Κοινότητα, δίνονται σε υπαλλήλους του Δημοσίου και των ΔΕΚΟ ενώ στους ακτήμονες γεωργούς παραχωρείται έκταση μόνο 5 στρεμ.
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9724
13) Οι Βουλευτές κύριοι ΧΡΗΣΤΟΣ ΣΜΥΡΛΗΣ - ΛΙΑΚΑΤΑΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΡΑΚΩΣΤΑΣ και ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία το Σωματείο Καπνεργατών και Καπνεργατριών του Εθνικού Οργανισμού Καπνού Αγρινίου ζητεί να ενταχθεί ο Νομός Αιτωλ/νίας στα προγράμματα επιδοτήσεων καπνού.
14) Η Βουλευτής Μαγνησίας κ. ΡΟΔΟΥΛΑ ΖΗΣΗ κατέθεσε αναφορά με την οποία η 'Ενωση Ξενοδόχων του Νομού Μαγνησίας ζητεί να σταματήσει να διασύρεται στα δικαστήρια ο ξενοδόχος με την κατηγορία του λαθρεμπόρου.
15) Η Βουλευτής Αθηνών κ. ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΑΡΑΠΗ - ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Αρτοποιών Ελλάδας καταγγέλλει τον τρόπο παραγωγής διακίνησης και διάθεσης του ψωμιού.
16) Ο Βουλευτής Δράμας κ. ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Αρτοποιών Ελλάδας καταγγέλλει τον τρόπο παραγωγής διακίνησης και διάθεσης του ψωμιού.
17) Ο Βουλευτής Φθιώτιδας κ. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΤΑΪΚΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Πανελλήνιος Σύλλογος Συνταξιούχων ΟΤΕ ζητεί την επανασύνδεση της σύνταξης των μελών του με τους μισθούς των εργαζομένων.
18) Ο Βουλευτής Φθιώτιδας κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΧΕΙΜΑΡΑΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Πανελλήνιος Σύλλογος Συνταξιούχων ΟΤΕ ζητεί την επανασύνδεση της σύνταξης των μελών του με τους μισθούς των εργαζομένων.
19) Ο Βουλευτής Δωδεκανήσου κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΡΑΜΑΡΙΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Δήμος Αστυπάλαιας του Νομού Δωδεκανήσου ζητεί να ισχύσει για τη νήσο Αστυπάλαια ό,τι και στα άλλα νησιά σχετικά με τη δημιουργία Πολυδύναμων Περιφερειακών Ιατρείων.
20) Ο Βουλευτής Δωδεκανήσου κ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Δήμος Αστυπάλαιας του Νομού Δωδεκανήσου ζητεί να ισχύσει για τη νήσο Αστυπάλαια ό,τι και στα άλλα νησιά σχετικά με τη δημιουργία Πολυδύναμων Περιφερειακών Ιατρείων.
21) Οι Βουλευτές κύριοι ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ και ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία ο Εργατικός Σύλλογος Ελλήνων του Κεμπέκ Καναδά ζητεί να μην υπογραφεί η Πολυμερής Συμφωνία Επενδύσεων.
22) Οι Βουλευτές κύριοι ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ και ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία ο Εργατικός Σύλλογος Ελλήνων του Κεμπέκ Καναδά διαμαρτύρεται για τη διπλή φορολόγηση των καναδικών συντάξεων στην Ελλάδα.
23) Οι Βουλευτές κύριοι ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ και ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία Εργαζόμενοι της ΥΑ/ΕΟΤ ΞΕΝΙΑ Λ.Κυλλήνης Νομού Αχαίας εκδηλώνουν την αγωνία τους για το εργασιακό τους μέλλον, στην περίπτωση παραχώρησης της ξενοδοχειακής μονάδας σε ιδιώτη.
24) Οι Βουλευτές κύριοι ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ και ΜΑΡΙΑ ΜΠΟΣΚΟΥ κατέθεσαν αναφορά με την οποία η Επιτροπή Διαμαρτυρίας Κατοίκων Δωρικού, η Κοινότητα και ο Αγροτικός Σύλλογος Δωρικού καθώς και η Ομοσπονδία Αγροτικών Συλλόγων Νομού 'Εβρου "Η ΕΝΟΤΗΤΑ" ζητούν την αποζημίωση των αγροτών της περιοχής τους, των οποίων τα χωράφια απαλλοτριώθηκαν για τη χαραξη και κατασκευή της Εγνατίας οδού.
25) Οι Βουλευτές κύριοι ΟΡΕΣΤΗΣ ΚΟΛΟΖΩΦ, ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ και ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία η Πανελλήνια Ομοσπονδία Συνταξιούχων ΤΕΒΕ ζητεί την αύξηση των συντάξεων του ΤΕΒΕ σε ποσοστό 10% για το 1998.
26) Οι Βουλευτές κύριοι ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ και ΜΑΡΙΑ ΜΠΟΣΚΟΥ κατέθεσαν αναφορά με την οποία ο Αγροτικός Σύλλογος Τυχερού 'Εβρου καταγγέλλει ότι οι αγρότες της περιοχής του δεν έχουν ακόμη πληρωθεί απ' τον ΕΛΓΑ για το βαμβάκι εσοδείας 1997.
27) Οι Βουλευτές κύριοι ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ και ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΓΓΟΥΡΑΚΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Συλλόγων Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας ζητεί να μην επιτραπεί η πρόσληψη ξένων συμβούλων από τη Διοίκηση της ΥΠΑ.
28) Οι Βουλευτές κύριοι ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΟΡΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ και ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία το Επιμελητήριο Ηλείας ζητεί να ενταχθεί ο Νομός Ηλείας στη Γ' περιοχή κινήτρων.
29) Ο Βουλευτής Μαγνησίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Πανελλήνια Ομοσπονδία Αστυνομικών Υπαλλήλων ζητεί τη χορήγηση ισόποσου εκλογικού επιδόματος στα μέλη της με το αντίστοιχο των υπαλλήλων του Υπουργείου Εσωτερικών.
30) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Κοινότητα Αλαγονίας του Νομού Μεσσηνίας ζητεί τη συνέχιση της λειτουργίας του ταχυδρομείου στην περιοχή της.
31) Ο Βουλευτής Ηλείας κ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΟΡΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσε αναφορές με τις οποίες η Ομοσπονδία Εμπορικών Συλλόγων Ηλείας ζητεί την επίλυση των οικονομικών προβλημάτων των σεισμόπληκτων του Νομού Ηλείας.
32) Ο Βουλευτής Μαγνησίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Κοινότητα Ζαγοράς του Νομού Μαγνησίας διαμαρτύρεται για τον αποκλεισμό του λιμανιού του Χορευτού από τη γραμμή των Ιπτάμενων Δελφινιών.
33) Η Βουλευτής Μαγνησίας κ. ΡΟΔΟΥΛΑ ΖΗΣΗ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Κοινότητα Ζαγοράς του Νομού Μαγνησίας διαμαρτύρεται για τον αποκλεισμό του λιμανιού του Χορευτού από τη γραμμή των Ιπτάμενων Δελφινιών.
34) Ο Βουλευτής Δωδεκανήσου κ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος Περιφερειακό Τμήμα Δωδεκανήσου υποβάλλει προτάσεις επί της Ε.Χ.Μ. Δοξιάδη για το τμήμα της που αφορά στους ΟΤΑ Επαρχείου Κω.
35) Ο Βουλευτής Δωδεκανήσου κ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Πανελλήνια 'Ενωση Διπλ. Μηχανικών Εργοληπτών Δημ. 'Εργων ζητεί την επαναδημοπράτηση των έργων Καρπάθου.
36) Ο Βουλευτής Αττικής κ. ΚΩΝ/ΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Δήμος Αρτέμιδος Ανατολικής Αττικής ζητεί την επίσπευση των εργασιών ανέγερσης σχολικής μονάδας στην περιοχή του.
37) Ο Βουλευτής Λάρισας κ. ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΣΤΑΘΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Τοπικός Οργανισμός Εγγείων Βελτιώσεων Ενιπέως Φαρσάλων ζητεί χρηματοδότηση για την εκτέλεση αρδευτικών έργων στην περιοχή του.
38) Ο Βουλευτής Κοζάνης κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΙΑΡΤΣΙΩΝΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία το Επιμελητήριο Κοζάνης
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9725
ζητεί τη χορήγηση παράτασης προθεσμίας καταβολής οφειλομένων και ρυθμισμένων λόγω σεισμού δόσεων οφειλών επιχειρήσεων προς τη ΔΟΥ Κοζάνης.
39) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Κοινότητα Αλαγονίας του Νομού Μεσσηνίας υποβάλλει προτάσεις για την πρόσληψη εποχικού προσωπικού στις πυροσβεστικές υπηρεσίες του Νομού.
40) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Κοινότητα 'Αριος του Νομού Μεσσηνίας ζητεί να επαναλειτουργήσει το ταχυδρομικό γραφείο στην περιοχή της.
Β. ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΟΥΡΓΩΝ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ
1. Στην με αριθμό 4876/19-2-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 4883/3-4-98 έγγραφο από την Υπουργό Ανάπτυξης η ακόλουθη απάντηση:
"Σε απάντηση της ερώτησης 4876/19-2-98 που κατατέθηκε στη Βουλή των Ελλήνων από το Βουλευτή κ. Η. Παπαδόπουλο και μας διαβιβάστηκε από το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. σας γνωρίζουμε τα εξής:
Η Ελληνική Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας, αρμόδια για την προστασία του ελληνικού πληθυσμού από τις ιονίζουσες ακτινοβολίες έχει ασχοληθεί τα τελευταία χρόνια συστηματικά με το θέμα του ραδονίου. Για την εκτίμηση του προβλήματος βασίστηκε στις εργασίες 14 εργαστηρίων που ανήκουν σε ΑΕΙ και ερευνητικά Κέντρα που διεξάγουν μετρήσεις ραδονίου στην Ελλάδα.
Για την καταγραφή των μέχρι τούδε εργασιών και των μετρήσεων στο θέμα αυτό και τη διατύπωση προτάσεων για περαιτέρω ενέργειες, η ΕΕΑΕ οργάνωσε στις 6.6.1996 ανοιχτή Ημερίδα στο Αμφιθέατρο του ΕΚΕΦΕ "Δημόκριτος" με θέμα: "ΡΑΔΟΝΙΟ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΤΟΙΚΙΑ". Τα αποτελέσματα από τις εργασίες που παρουσιάστηκαν στην Ημερίδα ήταν ότι οι συγκεντρώσεις του ραδονίου στα ελληνικά σπίτια, είναι χαμηλές σε σύγκριση με αυτές των χωρών της βόρειας Ευρώπης πράγμα που αποδόθηκε στον ικανοποιητικό εξαερισμό της ελληνικής κατοικίας, αλλά και στη διαφορά του φυσικού υποβάθρου. Οι ανακοινωθείσες εργασίες αφορούσαν κυρίως τοπικές ή και περιφερειακές επισκοπήσεις, και τονίσθηκε η ανάγκη για συστηματική εθνική επισκόπηση ώστε να αποκτήσουμε πλήρη εικόνα όλου του ελληνικού χώρου.
Για την περαιτέρω διερεύνηση του αντικειμένου και την ανταλλαγή απόψεων και γνώσεων η ΕΕΑΕ οργάνωσε σε συνεργασία με το ΕΜΠ την "1η Περιφερειακή Συνάντηση Νοτιοανατολικής Ευρώπης για το Ραδόνιο", στην Αθήνα, στις 3 Απριλίου 1997, με ομιλητές εκπροσώπους από 13 χώρες.
Με βάση τα συμπεράσματα των δύο συνεδρίων η ΕΕΑΕ ανέθεσε σε Ομάδα τριών ειδικών επιστημόνων τη σύνταξη μελέτης σκοπιμότητας για τη διεξαγωγή εθνικής επισκόπησης ραδονίου στην Ελλάδα με συνεργασία όλων των περιφερειακών εργαστηρίων που ασχολούνται με το ραδόνιο. Η εκτέλεση του προγράμματος μετρήσεων έχει ήδη αρχίσει να εφαρμόζεται σταδιακά σε επιλεγμένες περιοχές, και επιπλέον συντάσσονται προτάσεις χρηματοδότησης για την ολοκλήρωση του προγράμματος.
Το συγκεκριμένο δημοσίευμα της απογευματινής εφημερίδας είναι αποσπασματικό και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, ως προς την πληρότητα, την έκταση των μετρήσεων, τα αποδεκτά όρια και τους πιθανούς κινδύνους για τον ελληνικό πληθυσμό. Οι δημοσιευθείσες μετρήσεις δεν προσθέτουν ουσιαστικά νέα στοιχεία πέραν αυτών που έχουν καταγραφεί και ανακοινωθεί στις προαναφερθείσες συναντήσεις που οργάνωσε η ΕΕΑΕ. Οι μετρήσεις του συγκεκριμένου εργαστηρίου είναι πολύ λίγες για να καλύψουν την Ελληνική Επικράτεια και πολύ φτωχές στατιστικά ώστε να οδηγούν σε αξιόπιστα συμπεράσματα. Τα συμπεράσματα στα οποία οδηγείται ο ειδικός είναι πολύ διαφορετικά από τα συμπεράσματα του αρθρογράφου. Επί παραδείγματι από τις 230 μετρήσεις που αναφέρονται στο δημοσίευμα, μόνο δύο υπερβαίνουν το όριο των 400 Βq/m3 που ορίζει ως όριο η Σύσταση 90/143/Εuratοm της Ευρωπαϊκής 'Ενωσης. Πληροφοριακά αναφέρεται ότι στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης δεν έχουν θεσπιστεί ανώτατα όρια συγκεντρώσεων, όμως σε πολλές χώρες προτείνονται όρια πολύ ανώτερα από τα αναφερόμενα στη Σύσταση της Ε.Ε. στη Νορβηγία προτείνονται 800 Βq/ m3 για τα υπάρχοντα κτίρια ενώ στην Ελβετία η τιμή φτάνει στα 1000 Βq/m3.
Συμπερασματικά αναγνωρίζουμε την σημασία που έχει η πλήρης μελέτη της συγκέντρωσης του ραδονίου καθώς και αναγκαιότητα έγκυρης και επιστημονικά ορθής ενημέρωσης του κοινού, γι' αυτό κρίνουμε ότι η λήψη οιωνδήποτε μέτρων θα πρέπει να γίνει μετά την ολοκλήρωση των μελετών.
Η Υπουργός
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ"
2. Στην με αριθμό 4953/23-2-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμόν 1675/20-3-98 έγγραφο από τον Υπουργό Εθνικής 'Αμυνας η ακόλουθη απάντηση:
"Σε απάντηση της 4953/23-2-98 ερώτησης που κατέθεσαν οι Βουλευτές κύριοι Μπ. Αγουράκης και Ο. Κολοζωφ, σας γνωρίζονται τα εξής:
Το 'Αλσος Ελληνικού Στρατού δημιουργείται, βάσει μελέτης που έχει συνταχθεί, από τη Στρατιωτική Υπηρεσία, σε έκταση 335 στρεμμάτων του Στρατοπέδου "Βαρύτη" στο Γουδί και μετά την ολοκλήρωσή του θα αποτελέσει ένα πολυλειτουργικό χώρο πρασίνου, αναψυχής και διοργάνωσης πολιτιστικών δραστηριοτήτων για το κοινωνικό σύνολο. Η διαμόρφωσή του άρχισε το β' εξάμηνο του 1992 και μέχρι τώρα έχουν εκτελεσθεί έργα ύψους 1,219 δισ. δρχ. με χρηματοδότηση από Κοινοτικά Προγράμματα, ενώ ήδη εκτελούνται έργα ύψους 170 εκατομμυρίων από Εθνικές πιστώσεις. οι υπόλοιπες, για τη αποπεράτωσή του, εργασίες είναι της τάξεως των 4 δισ. δρχ. και ο χρόνος της εκτέλεσής τους εξαρτάται από την εξασφάλιση των αντίστοιχων πιστώσεων.
Θα πρέπει να τονιστεί ότι παρόλο που το 'Αλσος είναι ακόμη ημιτελές, έχει προκαλέσει το ενδιαφέρον πολλών Φορέων (Κρατικών και Ιδιωτικών), οι οποίοι επιθυμούν να αναπτύξουν δραστηριότητες στο χώρο του. Η Στρατιωτική Υπηρεσία δέχεται τα τελευταία χρόνια σειρά σχετικών αιτημάτων, εκ των οποίων όσα αποβλέπουν απλώς σε κάλυψη στεγαστικών αναγκών απορρίπτονται, ενώ όσα αναφέρονται σε πολιτιστικές - εκθεσιακές δραστηριότητες, συμβατές με τις προβλεπόμενες για το 'Αλσος χρήσεις, ικανοποιούνται. Ωστόσο, αίτημα της "ΠΑΕ Παναθηναϊκός" για δημιουργία γηπέδου στον υπόψη χώρο δεν έχει υποβληθεί στο ΓΕΣ. Σχετικό αίτημα, εφόσον υπάρξει, δεν είναι συμβατό με το χαρακτήρα του 'Αλσους και ως εκ τούτου δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό. Σε ότι αφορά τις Ολυμπιακές εγκαταστάσεις στο Γουδί σας γνωρίζουμε ότι η περιοχή από το Αθλητικό Κέντρο του Δήμου Αθηναίων μέχρι το Κέντρο Ιππασίας, περιλαμβανομένου και του 'Αλσους, κρίθηκε κατάλληλη για τη διεξαγωγή του αθλήματος του Μοντέρνου Πεντάθλου.
Επιπροσθέτως, σας ενημερώνουμε ότι στο χώρο του 'Αλσους στεγάζονται Στρατιωτικές Υπηρεσίες, αλλά και πολιτικές (Σταθμός αυτοκινήτων Γεν. Γραμ. Δημόσιας Διοίκησης του ΥΠΕΣΔΔΑ, βρεφονηπιακός σταθμός του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης), οι οποίες γίνεται προσπάθεια να απομακρυνθούν για να καταστεί δυνατή η ολοκλήρωση του έργου.
Με δεδομένα τα όσα αναφέρθηκαν και προκειμένου να αντιμετωπισθεί ρεαλιστικά η κατάσταση, όπως είναι διαμορφωμένη σήμερα, προγραμματίζονται περαιτέρω ενέργειες για την εξασφάλιση των υπόλοιπων πιστώσεων και την εν γένει υλοποίηση της μελέτης του 'Αλσους του Ελληνικού Στρατού, ώστε στο συντομότερο δυνατό χρονικό διάστημα να αξιοποιηθεί, για το σκοπό που δημιουργείται.
Ο Υπουργός
ΑΠ. ΑΘ. ΤΣΟΧΑΤΖΟΠΟΥΛΟΣ"
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9726
3. Στην με αριθμό 5208/3-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 2530/30-3-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Υγείας και Πρόνοιας η ακόλουθη απάντηση:
"Απαντώντας στην με αριΘμό 5208/3.3.98 ερώτηση που κατέθεσε στη Βουλή των Ελλήνων ο Βουλευτής κ. Γ. Σούρλας, σας πληροφορούμε τα ακόλουθα:
Στα πλαίσια της οικονομικής πολιτικής και προκειμένου να ανακάμψει οικονομικά το σύστημα Υγείας της χώρας, εξετάζεται λεπτομερώς κάθε ενέργεια από την οποία προκαλείται δαπάνη σε βάρος του προϋπολογισμού του Δημοσίου και των ΝΠΔΔ της χώρας.
Για το σκοπό αυτό, για την έγκριση υπογραφής συμβάσεων μεταξύ ασφαλιστικών Οργανισμών και Ιδιωτικών κλινικών λαμβάνεται υπόψη το ποσοστό κάλυψης των κλινών των Κρατικών νοσοκομείων της Περιφέρειας και η δυνατότητα κάλυψης των αναγκών περίθαλψης του πληθυσμού από τα νοσοκομεία. Εξαίρεση αποτελούν τα Νοσοκομεία ΑΘηνών και Θεσσαλονίκης που παρουσιάζουν κάλυψη κλινών που εγγίζει το 100% της δυναμικότητάς τους.
Ο Υφυπουργός
Μ. ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ"
4. Στην με αριθμό 5331/9-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 282/1-4-98 έγγραφο από τον Υπουργό Πολιτισμού η ακόλουθη απάντηση:
"Απαντώντας στην με αριθμό 5331/09.03.98 ερώτηση των Βουλευτών κυρίων 'Ελσας Παπαδημητρίου και Βασίλειου Κορκολόπουλου, σας γνωρίζουμε τα εξής:
Η εφαρμογή της διάταξης της παρ. 20 αρθρ. 3 ν. 2598/98, στην οποία αναφέρονται οι κύριοι Βουλευτές, προϋποθέτει την έκδοση κοινής απόφασης των Υπουργών Οικονομικών, ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ και Πολιτισμού. Οι ρυθμίσεις δε του άρθρου 3, στις οποίες παραπέμπει η παρ. 20 και στις οποίες μπορεί να υπαχθεί η ανώνυμη Εταιρεία "Ενοποίηση των Αρχαιολογικών Χώρων της Αθήνας", είναι σαφέστατες και συζητήθηκαν εκτενώς στη Βουλή. Υπό την έννοια αυτή, τις πληροφορίες που αναζητούν οι κύριοι Βουλευτές μπορούν να τις αναζητήσουν στα σχετικά Πρακτικά της Βουλής.
Ο Υπουργός
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ
5. Στην με αριθμό 5343/9-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ' αριθμ. 1669/23-3-98 έγγραφο από τον Υπουργό Εθνικής 'Αμυνας η ακόλουθη απάντηση:
"Σε απάντηση της 5343/9-3-98 ερώτησης που κατέθεσε ο Βουλευτής κ. Α. Μπρατάκος, σχετικά με δημοσίευμα της Εφημερίδας "Απογευματινής", σας γνωρίζονται τα εξής:
Καταρχήν σας πληροφορούμε ότι το περιεχόμενο του σχετικού δημοσιεύματος είναι αναληθές. Διαρκής μέριμνα του Υπουργείου Εθνικής 'Αμυνας (ΥΠΕΘΑ) είναι η διατήρηση του αξιόμαχου των Ενόπλων Δυνάμεων (Ε.Δ.) σε υψηλό επίπεδο, ώστε να επιτελούν τον σκοπό τους με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Για την επίτευξη του σκοπού αυτού έχει θεσμοθετηθεί ένα αδιάβλητο σύστημα κρίσεων και μεταθέσεων των Αξιωματικών, κρατώντας τις ΕΔ μακριά από τα βέλη του κομματισμού.
Το σύστημα αυτό βασίζεται στην αρχή της αξιοκρατίας, από την οποία πηγάζουν τα κριτήρια του. Παράλληλα, όμως, στοχεύει στην διαρκή εκπαίδευση και επιμόρφωση των Αξιωματικών, καθώς είναι απαραίτητο, όσο εξελίσσονται βαθμολογικά να αποκομίζουν και τις αντίστοιχες επαγγελματικές εμπειρίες. 'Ετσι οι Αξιωματικοί καλούνται να υπηρετήσουν κατά τα πρώτα χρόνια της καριέρας τους τόσο σε διοικητικά κέντρα, που συνήθως εδράζονται σε αστικά κέντρα του εσωτερικού και του εξωτερικού, όσο και σε εκστρατευτικά σώματα του Στρατού που είναι επόμενο να βρίσκονται τις παραμεθόριες περιοχές της χώρας. Σημειώνεται ότι η μετάθεση των Αξιωματικών σε μονάδες της παραμεθορίου είναι υποχρεωτική για μία τουλάχιστον φορά κατά τη διάρκεια της σταδιοδρομίας
τους και έχει ως ελάχιστο χρόνο παραμονής τα δύο έτη και μέγιστο τα πέντε.
Περαιτέρω, σας πληροφορούμε ότι κυρίαρχο ρόλο στην τοποθέτηση του κάθε Αξιωματικού παίζουν και οι επιχειρησιακές ανάγκες της Μονάδας, στην οποία μετατίθεται, αλλά και τα ατομικά του χαρακτηριστικά, όπως και τυπικά και ουσιαστικά του προσόντα, ο συνολικός χρόνος υπηρεσίας του σε φρουρές του 'Εβρου και των νήσων του Αιγαίου, τα τυχόν ατομικά του προβλήματα (οικονομικά κτλ.) και βέβαια, η οικογενειακή του κατάσταση. Παράλληλα, και όσο το επιτρέπουν οι ανάγκες του Στρατεύματος, λαμβάνονται υπόψη οι εκπεφρασμένες προτιμήσεις του κάθε Αξιωματικού για τον τόπο τοποθέτησής του, οι φρουρές προτιμήσεως, όπως ονομάζονται. Τέλος, του γίνεται μία εκ των προτέρων ενημέρωση για τις μονάδες, στις οποίες θα τοποθετηθεί τα επόμενα χρόνια, ώστε να διαταράσσεται κατά το ελάχιστο η προσωπική του ζωή.
Επιπρόσθετα, πρέπει να σημειωθεί ότι κάθε Στέλεχος που θεωρεί ότι έχει αδικηθεί σε θέματα μεταθέσεων έχει τη δυνατότητα να υποβάλει ιεραρχικά σχετική αναφορά παραπόνων, η οποία εξετάζεται από την ιεραρχία και εφόσον τα παράπονα κριθούν βάσιμα, ικανοποιούνται. Σε αντίθετη περίπτωση του δίνεται σχετική απάντηση, στην οποία αιτιολογείται πλήρως η απόφαση της Διοικήσεως. Επιπλέον, σας γνωστοποιείται ότι σύμφωνα με τα στοιχεία του έτους 1996, μετατέθηκαν 9.505 Στελέχη των ΕΔ, ενώ υποβλήθηκαν μόνο 41 αναφορές παραπόνων, ποσοστό που δεν αγγίζει ούτε το 1% (συγκεκριμένα 4,3 %), από τις οποίες τέσσερις κρίθηκαν ως βάσιμες και ικανοποιήθηκαν τα σχετικά αιτήματα των αναφερομένων. Ακόμη, κατά το παρελθόν έτος τα ποσοστά ικανοποίησης κατά Υπηρεσία προτίμησης του μετατιθέμενου προσωπικού, ήταν 64,5% για το Στρατό Ξηράς 64,2% για το Πολεμικό Ναυτικό και 79,4% για την Πολεμική Αεροπορία.
Ειδικότερα για τους Αξιωματικούς που αναφέρονται στο δημοσίευμα, σας πληροφορούμε ότι αυτοί μετατέθηκαν βάσει του θεσμοθετημένου συστήματος που αναλύθηκε πιο πάνω, ενώ βασικό ρόλο στις τοποθετήσεις αυτές, όπως άλλωστε και στις μεταθέσεις κάθε άλλου Αξιωματικού, είχαν οι επιχειρησιακές ανάγκες του Στρατεύματος. Σημειώνεται ότι οι μεταθέσεις τους έγιναν μετά από πολυετή παραμονής τους είτε σε φρουρές συμφερόντων (επιλεγμένες από τους ιδίους), είτε σε αστικά κέντρα.
Στο εν λόγω δημοσίευμα, όμως γινόταν αναφορά και σε αλλοίωση αποτελεσμάτων σε εξετάσεις για την εισαγωγή Αξιωματικών σε ειδικές Στρατιωτικές σχολές κατά τη διάρκεια της σταδιοδρομίας τους στις τάξεις των Ενόπλων Δυνάμεων, όπως είναι η Ανωτάτη Σχολή Πολέμου. Σας πληροφορούμε ότι η διαδικασία που ακολουθείται σε τέτοιου είδους εξετάσεις είναι αδιάβλητη, διασφαλίζοντας την αντικειμενική αξιολόγηση των υποψηφίων, προκειμένου να επιλεγούν οι επιτυχόντες. Ενδεικτικά αναφέρεται ότι τα στοιχεία των διαγωνιζομένων παραμένουν άγνωστα στους διορθωτές καθ' όλη τη διάρκεια της διαδικασίας, ενώ τα γραπτά αυτά καθ' αυτά συγκεντρώνονται από επιτροπή, στην οποία συμμετέχουν ανώτεροι και ανώτατοι Αξιωματικοί. Συνεπώς, είναι αδύνατη η οποιαδήποτε παρέμβαση στην εν λόγω διαδικασία.
'Οπως προκύπτει από τα προαναφερθέντα, οι ΕΔ βρίσκονται μακριά από τα βέλη του αχαλίνωτου κομματισμού, καθώς οι διαδικασίες που ακολουθούνται είναι διαφανείς και αξιοκρατικές. Τέλος, σημειώνεται ότι στο άμεσο μέλλον εκδίδεται ΠΔ, σε εφαρμογή του Ν. 2439/96, με το οποίο καθορίζονται εκ νέου τα κριτήρια τοποθετήσεων - μεταθέσεων των αξιωματικών, ώστε να υπάρξει περαιτέρω διασφάλιση των ήδη υφισταμένων αξιοκρατικών διαδικασιών.
Ο Υπουργός
ΑΠ. ΑΘ. ΤΣΟΧΑΤΖΟΠΟΥΛΟΣ"
6. Στην με αριθμό 5344/9-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ' αριθμ. 3672/2-4-98 έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων η ακόλουθη απάντηση:
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9727
"Απαντώντας στην ερώτηση με αριθμό 5344 που κατατέθηκε στις 9-3-98 από το Βουλευτή κ. Σπύρο Δανέλλη σας γνωρίζουμε τα εξής:
Σύμφωνα με τα στοιχεία του φακέλλου Υποψηφιότητας της Αθήνας για την Ολυμπιάδα του 2004, η περιοχή του Σχοινιά έχει αξιολογηθεί για να εξυπηρετήσει τις νέες εγκαταστάσεις του αγωνίσματος της κωπηλασίας και κανώ - καγιάκ σε συνδυασμό πάντα με την προστασία και την ανάδειξη του οικοσυστήματος της περιοχής.
Ο Οργανισμός Ρυθμιστικού Σχεδίου και Περιβάλλοντος Αθήνας (ΟΡΣΑ) συνεκτιμώντας και συνδέοντας άρρηκτα όλα τα στοιχεία με την προστασία του βιοτόπου του Σχοινιά έχει διαμορφώσει και προωθείσει συνεργασία με το ΥΠΕΧΩΔΕ σχέδιο Π.Δ/τος για την οριοθέτηση και προστασία της ευαίσθητης περιβαλλοντικά εκτός σχεδίου περιοχής, προκειμένου να αντιμετωπισθούν και οι πιέσεις αστικοποίησης.
Σχετικά με την τροποποίηση των όρων δόμησης στα εγκεκριμένα σχέδια, (όπως το αναφερόμενο στη σχετική ερώτηση) σας πληροφορούμε ότι η αρμοδιότητα έχει δοθεί στους οικείους Νομάρχες πλην της αύξησης του συντελεστή δόμησης.
Ο Οργανισμός Αθήνας στο πλαίσιο του προαναφερθέντος στόχου προστασίας απέστειλε στην Νομαρχία Ανατολικής Αττικής το με αρ. 3971/27-10-97 έγγραφο, με το οποίο κάνει γνωστή την ανάγκη προστασίας της ευρύτερης περιοχής του "Οικ. Συν/σμού Δικαστών και Εισαγγελέων" του Σχοινιά. 'Ετσι το ΥΠΕΧΩΔΕ και ο ΟΡΣΑ θέτοντας υπ' όψη της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης Ανατολικής Αττικής το συγκεκριμένο Π.Δ. για την προστασία του Σχοινιά προσδιορίζει το πλαίσια αναφοράς και ευθύνης της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης η οποία οφείλει να συνεκτιμήσει όλα τα δεδομένα πριν από κάθε αναθεώρηση των όρων δόμησης του εγκεκριμένου σχεδίου. Είναι όμως σαφές ότι κάθε πράξη αναθεώρησης δεν μπορεί να είναι εις βάρος του περιβάλλοντος.
Ο Υπουργός
Κ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ"
7. Στην με αριθμό 5350/10-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ' αριθμ. 284/30-3-98 έγγραφο από τον Υπουργό Πολιτισμού η ακόλουθη απάντηση:
"Απαντώντας στην με αριθμό 5350/10.03.98 ερώτηση του Βουλευτή κ. Πέτρου Τατούλη, σας γνωρίζουμε τα εξής:
1. Στο πλαίσιο του Προγράμματος Δράσης για το 1998 έχει προβλεφθεί για σωστικό χαρακτήρα ανασκαφή στο Λύκαιον 'Ορος το ποσόν των 6.000.000 δρχ. και για καθαρισμούς, διαμορφώσεις και ευπρεπισμό του Λυκαίου και της Λυκόσουρας έχει προβλεφθεί το ποσόν των 2.000.000 δρχ. Η αρμόδια Εφορεία επεξεργάζεται την πραγματοποίηση σωστικής ανασκαφικής παρέμβασης στην περιοχή της Λυκόσουρας, μόλις ολοκληρωθούν άλλες προγραμματισμένες εργασίες.
2. Η συνολική πίστωση που προβλέπεται για ανασκαφική έρευνα το 1998, είναι 92.000.000 δρχ.
3. Η αρχαιοκαπηλική δράση που εκδηλώνεται σε ολόκληρο τον ελλαδικό χώρο, αντιμετωπίζεται σε συνεργασία με τις διωκτικές αρχές.
Ο Υπουργός
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ"
8. Στην με αριθμό 5353/10-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ' αριθμ. 1272/3-4-98 έγγραφο από την Υπουργό Ανάπτυξης η ακόλουθη απάντηση:
"Σε απάντηση της ερώτησης 5353/10.3.98 των Βουλευτών κυρίων Ν. Γκατζή και Β. Μπούτα, που κατατέθηκε στη Βουλή των Ελλήνων από τους ως άνω Βουλευτές σχετικά με την κατασκευή Δημοτικού Ξενώνα στην Κοινότητα Αφετών Πηλίου, σας γνωρίζουμε ότι:
Το έργο είναι τοπικής σημασίας και ανήκει στην αρμοδιότητα της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, η οποία θα μπορούσε ενδεχομένως να εξετάσει τη δυνατότητα υλοποίησης του ανωτέρω Ξενώνα μέσα από τις πιστώσεις του οικείου Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων.
Η Υπουργός
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ"
9. Στην με αριθμό 5354/10-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ' αριθμ. 355/2-4-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων η ακόλουθη απάντηση:
"Απαντώντας στην ερώτηση με αριθμό 5354/10-3-98 που κατέθεσαν οι Βουλευτές κύριοι Μαρ. Μπόσκου και Στ. Παναγιώτου σχετικά με την κατασκευή Γυμνασιών 1ο και 3ο 'Εδεσσας, σας γνωρίζουμε τα παρακάτω:
'Οπως μας πληροφόρησε η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Πέλλας το 1ο και 3ο Γυμνάσιο 'Εδεσσας, είναι ενταγμένα στο ΙΙ ΚΠ.Ο.Σ. και ειδικά στο Π.Ε.Π. Κεντρικής Μακεδονίας με προϋπολογισμό κατασκευής 350.000.000 δρχ. το καθένα, από 1994-99, με σταδιακή χρηματοδότηση.
Το Γυμνάσιο είναι ενταγμένο στη Β' ΦΑΣΗ η δημοπράτηση ήδη έγινε στις 16-5-1997, επίκειται η εγκατάσταση του αναδόχου και η έναρξη εργασιών στο οικόπεδο "Σμαρέκα".
Το 3ο Γυμνάσιο είναι ενταγμένο στην Α' ΦΑΣΗ δηλ. δεν είναι σε ωριμότητα προς δημοπράτηση λόγω έλλειψης οικοπέδου, αλλά και σχετικών πιστώσεων για την προσκτησή του.
Μετά από οχλήσεις ο Δήμος 'Εδεσσας πρότεινε για την ανέγερση του Γυμνασίου οικόπεδο στα Αλώνια.
Επειδή και τα δύο (2) οικόπεδα ανήκουν κατά κυριότητα σε ιδιώτες, η Ν. Αυτοδιοίκηση σε απευθείας διαπραγμάτευση με τους ιδιώτες συμφώνησαν στην απ' ευθείας εξαγορά των οικοπέδων.
Επί πλέον πρέπει να σας γνωρίσουμε, ότι η Α.Τ.Ε. για την μεταβίβαση της κυριότητας του οικοπέδου της, που είναι χαρακτηρισμένο ως χώρος ανέγερσης του 1ου Γυμνασίου 'Εδεσσας απαιτεί περίπου 350.000.000 δρχ., τα οποία αδυνατεί να καταβάλει η Ν. Αυτοδιοίκηση Πέλλας.
Η Ν. Αυτοδιοίκηση Πέλλας δια της Δ.Τ.Υ. εντός των ημερών θα υποβάλλει πλήρη μελέτη για το 3ο Γυμνάσιο ώστε να ενταχθεί στη Β' ΦΑΣΗ, δηλ. προς δημοπράτηση του έργου.
Υπενθυμίζουμε ακόμη ότι οι υφιστάμενες πιστώσεις αφορούν στην κατασκευή των παραπάνω σχολείων κτιρίων, από τις οποίες δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ποσό μεγαλύτερο του 10% αυτού, για την απόκτηση του οικοπέδου.
Ο Υφυπουργός
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ"
10. Στην με αριθμό 5356/10-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 8381/30-3-98 έγγραφο από τον Υπουργό Eθνικής Oικονομίας και Οικονομικών η ακόλουθη απάντηση:
"Σε απάντηση του υπ' αριθμ. 5356/10-3-98 εγγράφου σας, με το οποίο κοινοποιείται ερώτηση που κατέθεσε ο Βουλευτής κ. Παν. Ψωμιάδης, σας γνωρίζουμε τα εξής:
'Οσον αφορά τα συγκεκριμένα θέματα που θίγονται στην υποβληθείσα ερώτηση το Υπουργείο Οικονομίας δεν έχει αρμοδιότητα να απαντήσει.
Επιπρόσθετα σας γνωρίζουμε και σύμφωνα με τα στοιχεία της Διεύθυνσης Δημόσιας Περιουσίας του Υπουργείου Οικονομικών ότι το νησί Γαυδοπούλα αποτελεί δημόσιο κτήμα με αριθμό βιβλίου καταγραφής (Α.Β.Κ.) 426 Χανίων.
Επίσης όσον αφορά το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και βάση των υφιστάμενων στοιχείων δεν έχει υποβληθεί καμία τεχνοοικονομική μελέτη ούτε οποιοδήποτε αίτημα έγκρισης επένδυσης για το συγκεκριμένο νησί.
Ο Υπουργός
Γ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ"
11. Στην με αριθμό 5362/10-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 286/30-3-98 έγγραφο από τον Υπουργό Πολιτισμού η ακόλουθη απάντηση:
"Απαντώντας στην με αριθμό 5362/10.3.98 ερώτηση του Βουλευτή κ. Γ. Αλεξόπουλου, σας γνωρίζουμε τα εξής:
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9728
α. Οι σωστικές ανασκαφές που διεξάγονται στη Ναύπακτο με ευθύνη της ΣΤ' Εφορείας Προϊστορικών και Κλασικών Αρχαιοτήτων, δεν παρουσιάζουν προβλήματα και σημαντικές καθυστερήσεις. Η Εφορεία διαθέτει στην πόλη μόνιμο εργατοτεχνικό προσωπικό (πέντε άτομα) και υπεύθυνο αρχαιολόγο, ο οποίος εποπτεύει τις αρχαιολογικές έρευνες, δεν έχει δε δεσμεύσει ποτέ οικόπεδα για χρόνια, γιατί έχει τη δυνατότητα άμεσης επέμβασης σε αυτά. Ο ρυθμός της οικοδομικής δραστηριότητας στην πόλη και η έγκαιρη επέμβαση της Υπηρεσίας έχουν ως αποτέλεσμα να μην συσσωρεύεται μεγάλος αριθμός δεσμευμένων οικοπέδων και αυτά να ελέγχονται ανασκαφικά σε σύντομο χρονικό διάστημα (που συνήθως δεν υπερβαίνει τους 2- 3 μήνες). Καθυστερήσεις στη διεξαγωγή των ανασκαφών στην πόλη δημιουργούνται κατά τη χειμερινή περίοδο: με τις βροχές η συνέχιση των ερευνών επιδεινώνεται, λόγω του μόνιμου προβλήματος των υπόγειων νερών σε όλα σχεδόν τα οικόπεδα της πόλης.
Στην περιοχή του λιμανιού δεν υπάρχουν σωστικές ανασκαφές σε εκκρεμότητα, ενώ σε δεσμευμένο οικόπεδο κοντά στο λιμάνι (περιοχή Αγ. Παρασκευής) η ανασκαφή ολοκληρώνεται εντός των ημερών. Σημειώνεται, ακόμη, ότι σε οικόπεδο επί της οδού Αποκαύκου, η ανασκαφή έχει ολοκληρωθεί προ μηνών και εκκρεμεί η αποκόλληση παλαιοχριστιανικού ψηφιδωτού από την 8η Εφορεία Βυζαντινών Αρχαιοτήτων Ιωαννίνων, για να γίνει η αποδέσμευσή του.
β. Από 1.4.98, με ευθύνη της 8ης Εφορείας Βυζαντινών Αρχαιοτήτων, θα αρχίσουν να ανασκάπτονται με σειρά προτεραιότητας τέσσερα οικόπεδα (το ένα από τα οποία ανήκει στο Δήμο).
Ο Υπουργός
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ"
12. Στην με αριθμό 5369/10-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 604/31-3-98 έγγραφο από τον Υπουργό Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών η ακόλουθη απάντηση:
"Απαντώντας στην ερώτηση 5369/10-3-98 του Βουλευτή κ. Γιάννη Κουράκη, σχετικά με την ίδρυση θυρίδας ή υποκαταστήματος της Εθνικής Τράπεζας στην Κοινότητα Ασημίου Μονοφατσίου του Ηρακλείου Κρήτης, σας γνωρίζουμε ότι όπως μας ενημέρωσε η Εθνική Τράπεζα, το θέμα της τραπεζικής κάλυψης για την παραπάνω Κοινότητα εξετάζεται από τα αρμόδια όργανα της Τράπεζας, και θα αντιμετωπιστεί στα πλαίσια της ανάπτυξης του Δικτύου της ευρύτερης περιοχής Κρήτης.
Ο Υπουργός
Γ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ"
13. Στην με αριθμό 5378/10-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 199/2-4-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Οικονομικών η ακόλουθη απάντηση:
"Απαντώντας στην με αριθμό 5378/10.3.98 ερώτηση του Βουλευτή κ. Β. Μιχαλολιάκου, σας γνωρίζουμε τα ακόλουθα:
Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 24 του ν. 2459/1997, για τον υπολογισμό του φόρου μεγάλης ακίνητης περιουσίας (Φ.Μ.Α.Π.) λαμβάνεται υπόψη η αγοραία ή αντικειμενική αξία των ακινήτων την 1η Ιανουαρίου του έτους φορολογίας.
Στις περιοχές που δεν ισχύει το αντικειμενικό σύστημα, η μεν αξία των κτισμάτων προσδιορίζεται με αντικειμενικό τρόπο, η δε αξία των οικοπέδων - γηπέδων βάσει των συγκριτικών στοιχείων των ΔΟΥ, όπως αυτά έχουν διαμορφωθεί και ανταποκρίνονται κατά κανόνα στις τιμές της αγοράς.
Οι "ενδεικτικές" τιμές των ακινήτων που ελήφθησαν υπόψη προκειμένου να κληθούν οι υπόχρεοι σε δήλωση ΦΠΑΠ, σας γνωρίζουμε ότι δεν δεσμεύουν το φορολογούμενο -γι' αυτό άλλωστε δεν κοινοποιούνται- ο οποίος πρέπει να δηλώσει τα ακίνητά του με τις τιμές που αυτά κατά την κρίση του, έχοντας τη δυνατότητα ενημέρωσης από τα βιβλία τιμών των κατά τόπους ΔΟΥ.
Περαιτέρω, σας γνωρίζουμε ότι το Υπουργείο μελετά ήδη και εκτιμάται ότι εντός του 1998 θα τεθεί σε εφαρμογή αντικειμενικό σύστημα υπολογισμού όλων των γηπέδων - αγροτεμαχίων της χώρας.
Ο Υφυπουργός
Γ. ΔΡΥΣ"
14. Στην με αριθμό 5379/10.3.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 3693/30.3.98 έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων η ακόλουθη απάντηση:
"Απαντώντας στην ερώτηση 5379, που κατατέθηκε στις 10.3.98 από το Βουλευτή κ. Βασίλη Μιχαλολιάκο, σας γνωρίζουμε τα εξής:
Το μεγαλύτερο τμήμα της πόλης του Πειραιά και ιδιαίτερα οι περιοχές Μικρολίμανο, Ακτή Πρωτοψάλτη, Καστέλλα, που αναφέρονται στη σχετική ερώτηση, έχει ήδη χαρακτηρισθεί ως παραδοσιακό με το από 27.7.1982 Π.Δ/γμα (ΦΕΚ 410 Δ/82) και προστατεύεται με τις διατάξεις που περιλαμβάνονται σε αυτό. Σύμφωνα με τις διατάξεις αυτές οποιαδήποτε εργασία στο Ιστορικό Κέντρο, σε οικοδομήσιμους και κοινότχρηστους χώρους, εγκρίνεται από την Επιτροπή Πολεοδομικού και Αρχιτεκτονικού Ελέγχου, η οποία είναι αρμόδια για την προστασία του παραδοσιακού χαρακτήρα του Ιστορικού Κέντρου του Πειραιά.
Ιδιαίτερα για τις περιοχές της Καστέλλας και του Μικρολίμανου καθώς και την Ακτή Πρωτοψάλτη, έχουν εκδοθεί πρόσθετα ειδικά διατάγματα όρων δόμησης και προστασίας (ΦΕΚ 196 Δ/75, 385 Δ/79, 200 Δ/70 κλπ.), με τα οποία καθορίζονται οι όροι και ο τρόπος δόμησης, ώστε να προστατεύεται η αρχιτεκτονική φυσιογνωμία και το φυσικό ανάγλυφο, οι φυγές και η θέα προς τη θάλασσα.
Για την πόλη του Πειραιά έχει εκγριθεί, με την υπ' αρ.78916/4063/87 Υπ. Απόφαση (ΦΕΚ 79 Δ/88), το Γενικό Πολεοδομικό Σχέδιο (Γ.Π.Σ.), με το οποίο δίνονται κατευθύνσεις για τη χωροταξική, πολεοδομική και κυκλοφοριακή οργάνωση της πόλης.
Η Δ/νση Πολεοδομικού Σχεδιασμού του Υπουργείου, στο πλαίσιο της εξειδίκευσης των χρήσεων που προτείνονται από το Γ.Π.Σ. Πειραιά και για την προστασία των ευαίσθητων περιοχών, προχωρεί στη μελέτη χρήσεων γης και ειδικών όρων δόμησης για τις περιοχές Καστέλλα, Μικρολίμανο και Ακτή Πρωτοψάλτη και στη συνέχεια στην υπόλοιπη πόλη, πρόγραμμα το οποίο προωθείται άμεσα.
Σχετικά με τα εγκαταλελειμένα παραδοσιακά κτίρια της περιοχής, σας γνωρίζουμε ότι δεν προβλέπεται διαδικασία εκ νέου κρίσης τους και την υποχρέωση αποκατάστασης και άρσης του κινδύνου έχουν οι ιδιοκτήτες τους. Στην περίπτωση που κάποιο έχει καταστεί επικίνδυνο ή διαπιστωθεί ότι έχει καταρρεύσει προβλέπεται (Π.Δ/γμα της 27.4.88-ΦΕΚ 317 Δ/88) η αποκατάστασή του από το Δήμο ή το Δημόσιο, με αντίστοιχη χρέωση των δαπανών στους ιδιοκτήτες, μετά από σχετική διαδικασία.
Τέλος σας ενημερώνουμε ότι στο πλαίσιο του προγράμματος της Διεύθυνσης Ειδικών 'Εργων Αναβάθμισης Περιοχών του Υπουργείου, γαι το Ιστορικό Κέντρο του Πειραιά, που περιλαμβάνει την αναβάθμιση και ανάδειξη αρχαίων και νεοτέρων μνημείων της πόλης:
Πραγματοποιήθηκε το έργο "Φωτισμός διατηρητέων κτιρίων και ελεύθερων χώρων στον Πειραιά" συνολικού προϋπολογισμού 343 εκατ. δρχ. Κατά προτεραιότητα έγινε ο φωτισμός των αρχαίων τειχών στην Πειραϊκή, του αρχαίου θεάτρου, των πυλών του Αστεως, του περιβόλου στο Ναυτικό Μουσείο, του Τιτανείου Κήπου, στο κεντρικό λιμάνι και σε άλλους χώρους.
Πραγματοποιείται το έργο "Ανάπλαση της πλαζ Βοτσαλάκια". 'Εχουν ήδη ολοκληρωθεί εργασίες προϋπολογισμού 220 εκατ. δρχ. και είναι σε εξέλιξη εργασίες προϋπολογισμού 530 εκατ. δρχ.
'Εχει ήδη δημοπρατηθεί και άρχισε η αποκατάσταση και συντήρηση των όψεων του Χατζηκυριάκειου Ιδρύματος Παιδικής Προστασίας προϋπολογισμού 63 εκατ. δρχ.
Αντιμετωπίζεται η αποκατάσταση και συντήρηση του
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9729
Παλαιού Ταχυδρομείου.
Ο Υπουργός
Κ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ"
15. Στην με αριθμό 5381/10.3.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 670/2.4.98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Πολιτισμού η ακόλουθη απάντηση:
"Σε απάντηση της 5381/10.3.98 ερώτησης του Βουλευτή κ. Β. Μιχαλολιάκου σχετικά με το Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας σας πληροφορούμε ότι υπάρχει συνεχής συνεργασία με την Επιτροπή Διοίκησης του Σταδίου προκειμένου να αναβαθμισθεί ο χώρος κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Πιστεύουμε ότι σε σύντομο χρονικό διάστημα πολλά από τα προβλήματα που υπάρχουν -και έχει ήδη δρομολογηθεί η επίλυσή τους- θα έχουν αίσιο τέλος.
Για πληρέστερη ενημέρωσή σας, σας καταθέτουμε και σχετικά έγγραφα του Σ.Ε.Φ.
Ο Υφυπουργός
ΑΝΔΡΕΑΣ ΑΘ. ΦΟΥΡΑΣ"
Σημ. Τα σχετικά έγγραφα ευρίσκονται στο αρχείο της Δ/νσης Κοινοβουλευτικού Ελέγχου (Τμήμα Ερωτήσεων).
16. Στην με αριθμό 5386/10.3.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 11064/2.4.98 έγγραφο από την Υφυπουργό Ανάπτυξης η ακόλουθη απάντηση:
"Σε απάντηση της 5386/10.3.98 ερώτησης που κατέθεσαν οι Βουλευτές κύριοι Κ. Καραμηνάς και Ν. Τσιαρτσιώνης, σας πληροφορούμε τα ακόλουθα:
1. Η ανάγκη ανανέωσης και εκσυγχρονισμού του ακτοπλοϊκού μας στόλου είναι επιτακτική, λόγω της κατάστασης που επικρατεί σήμερα στον τομέα των θαλασσίων μεταφορών και των επερχομένων εξελίξεων.
Οι επερχόμενες εξελίξεις συνίστανται κυρίως στα ακόλουθα:
α) Επιβολή νέων κανονισμών ασφαλείας, που επιβάλλει τροποποιήσεις στα υπάρχοντα πλοία, ιδιαίτερα δαπανηρές.
β) Η άρση του Cabotage το 2004 που ανοίγει την ακτοπολοία μας στον διεθνή ανταγωνισμό.
γ) Η Ολυμπιάδα του 2004 που θα πρέπει να βρει την χώρα μας προετοιμασμένη σ' όλους τους τομείς.
Με βάση τις παραπάνω διαπιστώσεις, τόσο το Υπουργείο μας όσον και το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, εντόπισαν την ανάγκη δραστηριοποίησης όλων των εμπλεκομένων με το θέμα φορέων, προς όφελος γενικότερα του κοινωνικού συνόλου.
2. Η Κυβέρνηση από την πλευρά της έχει υποχρέωση να λάβει όλα τα αναγκαία μέτρα, ώστε να δημιουργήσει ένα θετικό κλίμα που να διευκολύνει, να ενδυναμώσει και να προτρέψει τους φορείς να αναλάβουν τις αναγκαίες επενδυτικές πρωτοβουλίες.
Στην κατεύθυνση αυτή έχει ήδη λάβει σοβαρά μέτρα όπως τα παρακάτω:
α) Καθιέρωση των λετιουργικών ενισχύσεων για την κατασκευή ή μετασκευή πλοίων (9% και 4,5% αντίστοιχα).
β) Θεσμοθέτηση του πλαισίου χρηματοδοτήσεων που επιτρέπει ο ΟΟΣΑ (20% ίδια συμμετοχή, 12ετή διάρκεια δανείου κλπ.) για τις περιπτώσεις που το ναυπηγικό έργο επιδοτείται.
γ) Ενεργοποίηση του πλαισίου ενισχύσεων προς τα Ναυπηγεία της χώρας, ώστε να υλοποιηθούν επενδυτικά προγράμματα εκσυγχρονισμού που θα επιτρέψουν με όρους ανταγωνισμού να διεκδικηθούν έργα στα πλαίσια της ανανέωσης του ακτοπλοϊκού μας στόλου.
δ) Αποκατάσταση αξιοπιστίας επιχειρηματικών φορέων στις μεγάλες ναυπηγικές μονάδες που αναλαμβάνουν το βάρος εκσυγχρονισμού των.
ε) Δημιουργία πλαισίου για τον εκσυγχρονισμό της μικρής ναυπηγοεπισκευαστικής δραστηριότητας (νομοσχέδιο για την δημιουργία Μητρώου).
στ) Παρότρυνση των εμπλεκομένων φορέων (εφοπλιστές, ναυπηγεία, ΕΜΠ, μελετητικό δυναμικό) για την από κοινού ανάληψη προσπάθειας ανάπτυξης εγχώριας τεχνολογίας στην μελέτη και σχεδιασμό πλοίων με την υποστήριξη της πολιτείας.
ζ) Πρόσκληση των Τραπεζών να εξετάσουν τους τρόπους και τις προϋποθέσεις χρηματοδότησης ναυπηγικών έργων στα πλαίσια της ανανέωσης του στόλου.
Από τα παραπάνω είναι προφανές ότι έχουν ληφθεί υπόψη όλες οι παράμετροι του προβλήματος και εκτιμάται ότι και ο επιχειρηματικός κόσμος θα ενεργοποιηθεί και θα αντιδράσει ανάλογα.
Η Υφυπουργός
ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ"
17. Στην με αριθμό 5388/10-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ' αριθμ. 480/2-4-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Ανάπτυξης η ακόλουθη απάντηση:
"Αναφερόμενοι στην με αριθμό 5388/1Ο-3-98 Ερώτηση που κατατέθηκε στη Βουλή των Ελλήνων από το βουλευτή κ. Νικ. Τσιαρτσιώνη, σχετικά με εξαίρεση προμηθειών από την ένταξή τους στο Ενιαίο Πρόγραμμα Προμηθειών (ΕΠΠ), σας γνωρίζουμε τα εξής:
Σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 2286/95 (άρθρο 2 παρ. 3 εδαφ. γ και. δ) στον Υπουργό Ανάπτυξης ανήκει η αρμοδιότητα εξαίρεσης από την ένταξη στο ΕΠΠ φορέων ή προμηθειών, καθώς και ο καθορισμός ειδικών όρων με τους οποίους πραγματοποιείται η εξαίρεση.
Με την Π1/6214/9-12-98 (ΦΕΚ 18/Β/21-1-98) απόφαση των Υφυπουργών Ανάπτυξης, που εκδόθηκε κατ' εξουσιοδότηση του προαναφερθέντος νόμου, εξαιρούνται από την ένταξή τους στο ΕΠΠ, προμήθειες ειδών των οποίων η προϋπολογισθείσα δαπάνη κατά κωδικό αριθμό είδους του αρχείου ειδών του προγράμματος, ανέρχεται μέχρι του ποσού των 6.ΟΟΟ.ΟΟΟ δραχμών με ΦΠΑ, σε ετήσια βάση και ως εκ τούτου περίπτωση κατάτμησης δεν υφίσταται. Η υλοποίηση των προμηθειών αυτών γίνεται με διαπραγμάτευση ή με συνοπτική διαδικασία (πρόχειρο διαγωνισμό), όπως ορίζεται στην προαναφερθείσα απόφαση.
Πέραν του ποσού των 6.000.000 δραχμών, απαιτείται έγκριση ένταξης της προμήθειας στο Εναίο Πρόγράμμα Προμηθειών και σύμφωνα με τις αποφάσεις εφαρμογής του εκάστοτε ετήσιου προγράμματος δεν επιτρέπεται κατάτμησή της σε ποσότητα και αξία.
Με την ακολουθούμενη διαδικασία, γίνεται η δυνατότητα στους περιφερειακούς φορείς να προμηθεύονται, έστω και μικρής αξίας είδη από τοπικές αγορές και πάντα σύμφωνα με τις προβλεπόμενες διατάξεις.
Ο Υπουργός
ΜΙΧΑΛΗΣ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ"
18. Στην με αριθμό 5398/11-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ' αριθμ. 1673/26-3-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Εθνικής 'Αμυνας η ακόλουθη απάντηση:
"Σε απάντηση της 5398/11-3-98 ερώτησης που κατέθεσε στη Βουλή των Ελλήνων ο Βουλευτής κ. Α. Ανδρεουλάκος με θέμα τα μέτρα που προτίθεται να λάβει η Κυβέρνηση για την αντιμετώπιση μαζικής εισβολής Αλβανών προσφύγων στην Χώρα μας και προστασίας της Ελληνικής μειονότητας στην Αλβανία, σε περίπτωση επιδείνωσης της κρίσης στο Κοσσυφοπέδιο, σας γνωρίζονται τα ακόλουθα:
Κατ' αρχήν σε περίπτωση δημιουργίας ρεύματος προσφύγων από το Κοσσυφοπέδιο προβλέπεται η εφαρμογή σχεδίου του Υπουργείου Δημοσίας Tάξης με το όνομα "ΣΠΕΡΧΕΙΟΣ". Για να εφαρμοσθεί το σχέδιο αυτό απαιτείται εντολή της Συντονιστικής Επιτροπής Προσφύγων (ΣΕΠ), της οποίας προϊσταται ο Υπουργός Δημοσίας Tάξεως. Σύμφωνα με το προαναφερθέν σχέδιο για την αποφυγή ρεύματος προσφύγων λαμβάνονται ειδικά μέτρα από τις "'Ενοπλες Δυνάμεις επί ή εγγύς της μεθορίου.
Αν δεν αποφευχθεί η μαζική κίνηση προσφύγων προς την Χώρα μας, τότε λειτουργεί δια των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων της περιοχής, με την συνδρομή των τοπικών Αστυνομικών
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9730
Αρχών και των Ενόπλων Δυνάμεων σύστημα πλήρους ελεγχόμενης διοχέτευσης των προσφύγων. Πιο συγκεκριμένα, δημιουργούνται βάσει του πιο πάνω σχεδίου ειδικά σημεία εισόδου, από τα οποία διοχετεύονται οι πρόσφυγες σε Κέντρα Υποδοχής και στη συνέχεια καταλήγουν σε Κέντρα Προσωρινής Διαμονής, όπου τους παρέχεται η απαιτούμενη περίθαλψη.
'Οσον αφορά το δεύτερο σκέλος της εν λόγω Ερώτησης, σας ενημερώνουμε ότι αυτό βρίσκεται εκτός αρμοδιότητος του Υπουργείο Εθνικής 'Αμυνας και αρμόδιο να απαντήσει είναι το συνερωτώμενο Υπουργείο Εξωτερικών, προς το οποίο κοινοποιείται και η παρούσα απάντηση.
Ο Υφυπουργός
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗΣ"
19. Στην με αριθμό 5413/11-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ' αριθμ. 12379/3-4-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθη απάντηση:
"Σχετικά με την ερώτηση 5413/11-3-98 του Βουλευτή Κορινθίας κ. Α. Παπαληγούρα, σας πληροφορούμε ότι:
1. Ο υπάρχων χώρος διάθεσης απορριμμάτων της Κοινότητας Χιλιομοδίου είχε εγκριθεί με παλαιότερη απόφαση της Διεύθυνσης Υγιεινής του Ν. Κορινθίας.
2. Η Κοινότητα έχει προβεί σε ενέργειες εξεύρεσης νέου Χ.Υ.Τ.Α. επειδή ο υπάρχων δεν εξυπηρετεί τις ανάγκες της.
Ο Υφυπουργός
ΛΑΜΠΡΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΑΣ"
20. Στην με αριθμό 5413/11-3-98 ερώτηση δόθηκε με το υπ' αριθμ. 3699/1-4-98 έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων η ακόλουθη απάντηση:
"Απαντώντας στην ερώτηση με αριθμό 5413 που κατατέθηκε στις 11-3-98 από το Βουλευτή κ. Αναστάση Παπαληγούρα σας γνωρίζουμε τα εξής:
Βάσει των διατάξεων της υφιστάμενης νομοθεσίας το ΥΠΕΧΩΔΕ είναι αρμόδιο γιά τον εθνικό σχεδιασμό της διαχείρισης των απορριμμάτων, ενώ για τον περιφερειακό σχεδιασμό αρμοδιότητα έχουν οι Νομαρχίες και οι Ο.Τ.Α.
Η Δ/νση Περιβάλλοντικού Σχεδιασμού του Υπουργείου μετά από καταγγελίες κατοίκων, παρέπεμφε λόγω αρμοδιότητας το θέμα (σχετικό έγγραφο α.π. 65308/12-1-98) στην Νομαρχία Αυτοδιοίκηση Κορινθίας, προκειμένου οι αρμόδιες υπηρεσίες να προβούν άμεσα στις απαιτούμενες ενέργειες, σημειώνοντας παράλληλα τις ισχύουσες νομοθετικές διατάξεις που πρέπει να ληφθούν υπ' όψη για την αντιμετώπιση του προβλήματος.
Σχετικά με τις ενέργειες της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης Κορινθίας επισυνάπτουμε για πληρέστερη ενημέρωσή σας, φωτοαντίγραφο του α.π. 181/30-3-98 εγγράφου, σε απάντηση της ενημέρωσης που ζητήθηκε.
Ο Υπουργός
ΚΩΣΤΑΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ"
Σημ: Τα σχετικά έγγραφα ευρίσκονται στο αρχείο της Διεύθυνσης Κοινοβουλευτικού Ελέγχου (Τμήμα Ερωτήσεων).")
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν.Κρητικός): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα το δελτίο επικαίρων ερωτήσεων της Τετάρτης 27 Μαίου 1998.
ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ πρώτου κύκλου ('Αρθρα 129 παρ. 3, 130 παρ. 2 & 3 Καν.Βουλής)
1. Η με αριθμό 1547/119/25.5.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Παναγιώτη Φωτιάδη προς τον κύριο Πρωθυπουργό, σχετικά με τις προϋποθέσεις και τη διαδικασία παραχώρησης των αδειών λειτουργίας της ψηφιακής τηλεόρασης, τα μέτρα προστασίας του πολίτη-καταναλωτή κλπ.
2. Η με αριθμό 1526/22.5.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Γεωργίου Καρασμάνη προς τους Υπουργούς Εθνικής Οικονομίας, Γεωργίας, σχετικά με την καθυστέρηση των Διοικήσεων των Τραπεζών να εφαρμόσουν την απόφαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου για διαγραφή των παρανόμων ανατοκισμών κλπ.
3. Η με αριθμό 1544/25.5.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κ. Απόστολου Τασούλα προς τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, σχετικά με τις προθέσεις της Κυβέρνησης για μονιμοποίηση του έκτακτου εκπαιδευτικού προσωπικού των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (ΤΕΙ) κλπ.
4. Η με αριθμό 1539/25.5.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου κ. Πέτρου Κουναλάκη προς τον Υπουργό Πολιτισμού, σχετικά με τα προβλήματα που έχουν ανακύψει με την προετοιμασία των Ολυμπιακών Αγώνων στη χώρα μας.
5. Η με αριθμό 1505/114/19.5.98 επίκαιρη ερώτηση του Προέδρου του Δημοκρατικού Κοινωνικού Κινήματος κ. Δημητρίου Τσοβόλα προς τον κύριο Πρωθυπουργό, σχετικά με τις προθέσεις της Κυβέρνησης να ενημερώσει τη Βουλή για τις διαδικασίες της παραχώρησης των νομίμων αδειών λειτουργίας της ψηφιακής - δορυφορικής τηλεόρασης στη χώρα μας.
ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ δευτέρου κύκλου ('Αρθρο 130 παρ.2&3 Καν.Βουλής)
1. Η με αριθμό 1525/22.5.98 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού του Πανελληνίου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Μαρίας Αρσένη προς τον Υφυπουργό Πολιτισμού (αρμόδιο για θέματα Αθλητισμού), σχετικά με την ανάγκη σύνταξης και εξαγγελίας προγράμματος ανάπτυξης αθλητικών υποδομών στο Νομό Πιερίας κλπ.
2. Η με αριθμό 1536/25.5.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Ελευθερίου Παπανικολάου προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων, σχετικά με την ολοκλήρωση των αντιπλημμυρικών και αποστραγγιστικών έργων στην 'Ανω Μεσσηνία.
3. Η με αριθμό 1545/25.5.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κ. Απόστολου Τασούλα προς τον Υπουργό Γεωργίας, σχετικά με τη λειτουργία της Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης (ΕΛΒΙΖ) Παράρτημα Ιωαννίνων, τη μεταβίβαση της στις συνεταιριστικές οργανώσεις του νομού κλπ.
4. Η με αριθμό 1542/25.5.98 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου κ. Ανδριανής Λουλέ προς τον Υπουργό Πολιτισμού, σχετικά με το πρόβλημα της μη κατάταξης σε βαθμίδες Παιδείας των κύκλων της Μουσικής Εκπαίδευσης.
5. Η με αριθμό 1534/25.5.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Δημοκρατικού Κοινωνικού Κινήματος κ. Ιωάννη Αράπη προς τον Υπουργό Εθνικής 'Αμυνας, σχετικά με την επίλυση του πολιτικού προσωπικού του Πολεμικού Ναυτικού κλπ.
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9731
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην
ΕΙΔΙΚΗ ΗΜΕΡΗΣΙΑ ΔΙΑΤΑΞΗ
Συζήτηση και λήψη απόφασης, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 144 του Κανονισμού της Βουλής, επί της προτάσεως του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας και εβδομήντα έξι (76) Βουλευτών του κόμματός του, για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, η οποία θα προβεί στη διερεύνηση του όλου ζητήματος που σχετίζεται άμεσα όχι μόνο με την "Ολυμπιακή Αεροπορία", αλλά και με τη γενικότερη πορεία της Εθνικής Οικονομίας, λόγω της μη εφαρμογής των επιταγών του ν. 2271/1994.
'Εχω την τιμή να θέσω υπόψη του Σώματος ομόφωνη απόφαση της Διασκέψεως των Προέδρων, για την οργάνωση της συζητήσεως -όπως και στο παρελθόν σε συζήτηση παρομοίων προτάσεων έχει γίνει- και σε εφαρμογή της διατάξεως της παραγράφου 5 του άρθρου 65 του Κανονισμού. Δηλαδή, να λάβουν το λόγο τρεις ομιλητές από την πλευρά του ΠΑ.ΣΟ.Κ., τρεις από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας και ανά ένας συνάδελφος από τα άλλα κόμματα, εκτός από τους Προέδρους των Κοινοβουλευτικών Ομάδων και τους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους και μετά από αυτούς, όποιος άλλος συνάδελφος το θελήσει και έχει εγγραφεί με το ηλεκτρονικό σύστημα.
Ο πρώτος ομιλητής από το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και από τη Νέα Δημοκρατία, ως επίσης και οι ομιλητές του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ελλάδας, του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου και του Δημοκρατικού Κοινωνικού Κινήματος, προτείνεται να μιλήσουν επί είκοσι λεπτά της ώρας, οι δεύτεροι και οι τρίτοι ομιλητές από το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και από τη Νέα Δημοκρατία, θα μιλήσουν επί δέκα λεπτά της ώρας.
Οι ομιλητές θα λάβουν το λόγο εναλλάξ και δεν θα έχουν δικαίωμα δευτερολογίας.
Οι αναπληρωτές των Προέδρων των Κοινοβουλευτικών Ομάδων έχουν δικαίωμα να μετάσχουν στη συζήτηση για είκοσι λεπτά της ώρας με δικαίωμα δευτερολογίας, καθώς προβλέπει ο Κανονισμός, εάν όμως προηγηθεί ομιλία Προέδρου Κοινοβουλευτικής Ομάδας, ο αναπληρωτής που θα μετάσχει στη συζήτηση σύμφωνα με τους ορισμούς του άρθρου 167 παράγραφος 2 του Κανονισμού, δηλαδή με δέκα λεπτά και πέντε λεπτά της ώρας. Οι Υπουργοί, έχουν δικαίωμα να μετάσχουν στην συζήτηση κατά τις διατάξεις του άρθρου 97 παράγραφοι 1 έως 3 του Κανονισμού, δηλαδή με χρόνο τριάντα λεπτών της ώρας.
Επίσης, ύστερα από συνεννόηση την οποία έχει κάνει ο Πρόεδρος της Βουλής κ.Απόστολος Κακλαμάνης με τα κόμματα και εφόσον η Βουλή αποδεχθεί αυτή την πρόταση, θα μιλήσουν από το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα οι κύριοι Λάμπρος Κανελλόπουλος, Ιωάννης Μαγκριώτης και Δημήτριος Πιπεργιάς, από τη Νέα Δημοκρατία οι κύριοι Αθανάσιος Χειμάρας, Δημήτριος Κωστόπουλος και Προκόπης Παυλόπουλος, από το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας ο κ. Δημήτρης Κωστόπουλος, από το Συνασπισμό της Αριστεράς και της Προόδου ο κ. Ιωάννης Δραγασάκης και από το Δημοκρατικό Κοινωνικό Κίνημα ο κ. Ιωάννης Δημαράς.
Τέλος, προτείνω να ορίσουμε απώτερο χρόνο πέρατος της συνεδριάσεως την δωδεκάτη μεσονύχτια ώρα, οπότε και θα διεξαχθεί ψηφοφορία επί της προτάσεως των Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας.
Δέχεται η Βουλή την πρόταση, όπως τη διετύπωσα;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς η Βουλή ομοφώνως παρεδέχθη.
Επίσης, σας ενημερώνω ότι όσοι εκ των συναδέλφων επιθυμούν να λάβουν το λόγο θα εγγραφούν με το ηλεκτρονικό σύστημα μέχρι του πέρατος της ομιλίας του δευτέρου αγορητή. Ο χρόνος της ομιλίας τους θα είναι πέντε λεπτά.
Εφιστώ την προσοχή σας ότι δεν πρέπει να τοποθετήσετε στην επί του εδράνου σας υποδοχή την κάρτα εγγραφής, πριν εγώ δώσω εντολή ενάρξεως εγγραφών.
Ο κ.Αθανάσιος Χειμάρας έχει το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΧΕΙΜΑΡΑΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σήμερα το χρέος μας και οι ευθύνες μας για την όποια απόφασή μας είναι πολύ μεγαλύτερο από άλλες φορές, γιατί θα συζητήσουμε πρόταση για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής που θα διερευνήσει σε βάθος το μεγάλο θέμα της αποτυχίας της εξυγίανσης της Ολυμπιακής Αεροπορίας, που εκτός των άλλων φόρτωσε στις πλάτες του 'Ελληνα φορολογούμενου εξακόσια και πλέον δισεκατομμύρια δραχμές, για να αποδοθούν ευθύνες εάν και όπου υπάρχουν.
Μετά τα όσα έχουν λεχθεί και γραφεί μέχρι σήμερα, τόσο κατά την συζήτηση του νόμου για τη δεύτερη εξυγίανση της Ολυμπιακής Αεροπορίας όσο και στο μέχρι σήμερα χρονικό διάστημα, κυρίως από τα ΜΜΕ, είμαι βέβαιος ότι δεν υπάρχει συνάδελφος που να μην πιστεύει πως είναι επιτακτική ανάγκη να ριχθεί άπλετο φως στο μεγαλύτερο πολιτικό και οικονομικό σκάνδαλο της νεότερης Ελλάδος.
Εγώ προσωπικά θα προσπαθήσω με αδιάσειστα στοιχεία, τα οποία και θα καταθέσω στη Βουλή, να αποδείξω την αναγκαιότητα αυτής της διερεύνησης. Ξεκινώ με το σημαντικότερο εργαλείο των μεγάλων εταιρειών, το επιχειρησιακό σχέδιο δράσης.
Η Ολυμπιακή Αεροπορία παρά τις πιέσεις συνδικαλιστών και Αντιπολίτευσης δεν κατάρτισε ποτέ επιχειρησιακό σχέδιο δράσης, με αποτέλεσμα να βαδίζει τέσσερα ολόκληρα χρόνια στα τυφλά. Δεν νομίζετε, κύριοι συνάδελφοι, ότι κάποιοι ευθύνονται γι'αυτό;
'Ερχομαι τώρα στον πολυσυζητημένο ν. 2271/94 για την εξυγίανση της Ολυμπιακής Αεροπορίας, ο οποίος ποτέ δεν εφαρμόστηκε και σε κανένα άρθρο του, εν γνώσει της Κυβέρνησης και των κομματικών της διοικήσεων προκειμένου άλλοι να αποκομίσουν κομματικά οφέλη και άλλοι οικονομικά, αδιαφορώντας για τα σημερινά τραγικά αποτελέσματα στον αερομεταφορέα.
Ο ν. 2271 προέβλεπε μεταξύ άλλων:
Πρώτον, κανονισμό εργασίας προσωπικού το αργότερο μέχρι τέλος Μαρτίου 1995, άρθρο 4 παράγραφος 2. Δεν έγινε ποτέ με ευθύνη της Κυβέρνησης και των διοικήσεων.
Δεύτερον, οργανόγραμμα εταιρικών υπηρεσιών άρθρο 4 παράγραφος 1 μέχρι 13.6.95 και στη συνέχεια τον πρώτο επόμενο μήνα όφειλε η διοίκηση να στελεχώσει τις προβλεπόμενες θέσεις με βάση τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα των εργαζομένων. Αυτό ήταν και το μεγαλύτερο πρόβλημά της, η εφαρμογή δηλαδή του οργανογράμματος. Το γιατί δεν το έκανε, θα το δούμε στη συνέχεια. Τελικά το οργανόγραμμα έγινε αντί διακοσίων εκατομμυρίων (200.000.000) δραχμών από την εταιρεία "Μακένζι" και μπήκε στα συρτάρια κάποιου διευθυντού.
Εδώ θέλω να τονίσω ότι η έγκριση του προγράμματος εξυγίανσης από την Ευρωπαϊκή 'Ενωση στηρίχτηκε κυρίως στις διατάξεις που προέβλεπαν κανονισμό εργασίας και οργανόγραμμα. Ακούστε, η μελέτη της εταιρείας "Μακένζι", συμβούλου της Ολυμπιακής Αεροπορίας, σελίδα 6 έως 8 του αγγλικού κειμένου, τι γράφει: "Η εφαρμογή του νέου οργανογράμματος, σε συνδυασμό με την εφαρμογή ενός προγράμματος αλλαγών, θα ωφελούσε την εταιρεία κατά είκοσι πέντε έως πενήντα δισεκατομμύρια δραχμές το χρόνο. Και προσδιορίζει επακριβώς με πίνακες αυτό το όφελος. Δηλαδή στα τρία χρόνια θα είχαμε περισσότερο κέρδος από εκατό δισεκατομμύρια (100.000.000.000) δραχμές.
Ποιος ευθύνεται, κύριοι συνάδελφοι, για τη μη εφαρμογή μέχρι σήμερα κάποιου οργανογράμματος; Ασφαλώς η Κυβέρνηση και η Διοίκηση. Μη μου πείτε ότι ευθυνόμαστε εμείς".
Θέλετε τώρα να μάθετε τι έκαναν οι ευσυνείδητοι και υπεύθυνοι εργαζόμενοι του επιστημονικού προσωπικού της Ολυμπιακής Αεροπορίας από αγανάκτηση; Το Δεκέμβριο του 1996, δια του Δ.Σ. του Συλλόγου τους, υπέβαλαν στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου μηνυτήρια αναφορά κατά παντός υπευθύνου και ανέφεραν μεταξύ των άλλων: Σας
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9732
διαβάζω αποσπάσματα της μηνυτήριας αναφοράς: "Κατωτέρω σας αναφέρουμε ενδεικτικώς ορισμένα παραδείγματα, ώστε να βγάλετε αμέσως το συμπέρασμα ότι οι εκάστοτε διοικήσεις, εκ προθέσεως περιφρόνησαν τις κοινοτικές και νομοθετικές δεσμεύσεις γιατί απέβλεπαν ευθέως στο να ωφελήσουν κάποιους φιλικά προσκείμενους και να βλάψουν τους θεωρούμενους ως αντιπάλους τους, βλάπτοντας όμως πολύ περισσότερο την Ολυμπιακή Αεροπορία η οποία στενάζει υπό το βάρος της αναξιοκρατίας, της σπατάλης και της παρανομίας".
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Με συγχωρείτε, κύριε Χειμάρα. 'Εχει ανοίξει, κύριοι συνάδελφοι, ο κατάλογος και παρακαλώ, αν θέλετε, να εγγραφείτε μέχρι και το πέρας της αγορεύσεως του δευτέρου εισηγητού.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΧΕΙΜΑΡΑΣ: 'Ενα λεπτό μου φάγατε, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Θα το λάβετε και με το παραπάνω.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΧΕΙΜΑΡΑΣ: Και καταλήγουν: "Η εκ προθέσεως και συνεχής παράβαση των επιτακτικών διατάξεων του νόμου, προκειμένου να προσφέρει διευθυντικές θέσεις με πολύπλευρα προνόμια σε μια ικανή μερίδα ημετέρων, είχε ως αποτέλεσμα τη βύθιση σε μεγαλύτερα χρέη και χαμηλή παραγωγικότητα της Ολυμπιακής Αεροπορίας."
Καταθέτω τη μηνυτήρια αναφορά του επιστημονικού συλλόγου.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Α. Χειμάρας καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, όπως αντιλαμβάνεστε, ο κανονισμός εργασίας, αν γινόταν, θα περιέκοπτε έσοδα από τους εργαζόμενους, οι οποίοι όμως έπρεπε να ψηφίσουν την Κυβέρνηση του κ. Σημίτη στις εκλογές του 1996. Το δε οργανόγραμμα επίσης θα αφαιρούσε διευθυντικές θέσεις από στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ., στην πλειοψηφία τους μέλη του συνεδρίου του κόμματος, που ανέλαβαν τη δέσμευση και την εξετέλεσαν, να βγάλουν τον κ. Σημίτη Πρόεδρο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στο συνέδριο. Αυτή είναι η αλήθεια και ασφαλώς όλοι τη γνωρίζουμε. Θέλετε μια ακόμη απόδειξη γι' αυτό;
Ακούστε: Τα δύο πρώτα χρόνια, 1994-1995, έγιναν κάποιες οικονομίες στην Ολυμπιακή Αεροπορία, αλλά τα επόμενα, 1996-1997, όπως ομολογείται και από την εισηγητική έκθεση του δεύτερου νόμου εξυγίανσης της Ολυμπιακής Αεροπορίας, η κατάσταση επιδεινώθηκε δραματικά.
Σας διαβάζω αποσπάσματα της εισηγητικής έκθεσης, που υπογράφεται από τον παρόντα κύριο Υπουργό και άλλους Υπουργούς:
"Κακή εμπορική πολιτική που ζημίωσε την εταιρεία. Μέση ετήσια κατά κεφαλήν αύξηση του κόστους εργασίας τη διετία 1996-1997 κατά 51%". Ποιος έδωσε αυτές τις αυξήσεις, κύριοι συνάδελφοι; Συνεχίζω: "Οι συντελεστές μείωσης της παραγωγικότητας, ώρες ανάπαυσης κλπ., σημείωσαν αύξηση κατά 300%". 'Επρεπε τα παιδιά να ξεκουράζονται, για να ξαναψηφίσουν ΠΑ.ΣΟ.Κ., όπως αντιλαμβάνεσθε. Συνεχίζω: "Πτώση της παραγωγικότητας σε καίριους τομείς, όπως η Τεχνική Διεύθυνση κλπ.".
Καταθέτω στη Βουλή τα σχετικά επίσημα έγγραφα.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Αθανάσιος Χειμάρας καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα επίσημα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
'Ερχομαι τώρα στην αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου της Ολυμπιακής Αεροπορίας, άρθρο 1 του ιδίου νόμου, η οποία δεν ολοκληρώθηκε ποτέ -υπολείπονται τριάντα πέντε δισεκατομμύρια (35.000.000.000)- λόγω μη έγκρισης από την Ευρωπαϊκή 'Ενωση. Αυτό φυσικά συνέβη διότι η εταιρεία, όπως πρόσφατα δήλωσε ο αρμόδιος Επίτροπος Μεταφορών της Ευρωπαϊκής 'Ενωσης κ. Νηλ Κίνοκ, δεν εφήρμοσε το πρόγραμμα εξυγίανσης και κυρίως διότι παρεμβαίνει στη διοίκηση και τη διαχείριση της Ολυμπιακής Αεροπορίας η Κυβέρνηση.
Σύμφωνα με μελέτη, που θα καταθέσω στη Βουλή αμέσως μετά, τα διαφυγόντα έσοδα εκτιμώνται κατ' ελάχιστον σε 5,99 δισεκατομμύρια μέχρι το Σεπτέμβριο του 1997. Και ασφαλώς μέχρι σήμερα ξεπερνούν τα εννιά δισεκατομμύρια (9.000.000.000) δραχμές. Αυτά σχετικά με την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου.
Καταθέτω στη Βουλή και τη σχετική μελέτη.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Αθανάσιος Χειμάρας καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα μελέτη, η οποία βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Ας δούμε τώρα έναν άλλο βασικό τομέα, τον τομέα των προσλήψεων του ν. 2190, που έπαιξε ουσιαστικό ρόλο και αυτός στην εξυγίανση. Σύμφωνα με έκθεση επιθεώρησης της Ολυμπιακής Αεροπορίας, από επιθεωρητή του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη του προσωπικού, εκτάκτων κλπ., απεδείχθη ότι οι προσλήψεις από το 1994 μέχρι σήμερα γίνονταν παράνομα και μάλιστα ο γενικός διευθυντής της εταιρείας αρνιόταν να δώσει στοιχεία και να πειθαρχήσει στις εντολές των επιθεωρητών. Φαίνεται πως οι διοικήσεις της Ολυμπιακής Αεροπορίας ήταν πάνω από τους νόμους του κράτους. Πειθαρχούσαν ίσως στο κόμμα και ασφαλώς στις μίζες. Δεν γνωρίζω αν εκτελούσαν εντολές των Υπουργών. Αυτό θα μας το πουν οι κύριοι Υπουργοί.
Σας διαβάζω μερικά χαρακτηριστικά αποσπάσματα της έκθεσης, για να αντιληφθείτε το μέγεθος των παρανομιών: "Ο γενικός διευθυντής της Ολυμπιακής Αεροπορίας" -αναφέρει ο επιθεωρητής- "παραβίασε από πρόθεση την παράγραφο 11 του ν. 2190/94 και αρνήθηκε να συμμορφωθεί με τις υποδείξεις μας και να εφαρμόσει το νόμο. Συνέπεια των πράξεων αυτών, απασχολήθηκαν παράνομα..." κλπ. Είναι κατεβατό ολόκληρο.
Συνεχίζω με άλλα αποσπάσματα της ίδιας έκθεσης: "Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ευθύνης για παράβαση της σειράς των πινάκων διορισμών". Και συνεχίζει ο επιθεωρητής: "Είμαι υποχρεωμένος, πέραν των ανωτέρω διαπιστώσεων, να επισημάνω για μια ακόμη φορά ότι από την έναρξη ισχύος του ν. 2190/94 η Ολυμπιακή Αεροπορία παραβιάζει συστηματικά τις διατάξεις του νόμου. 'Εχουν παραπεμφθεί στην αρμόδια εισαγγελική αρχή η διοίκηση και οι υπηρεσιακοί παράγοντες της εταιρείας τα έτη 1994, 1996 και 1997". 'Ολη την τριετία, δηλαδή. "Αποχρώσες δε ενδείξεις συνηγορούν στο ότι και η παρούσα έκθεση θα έπρεπε να παραπεμφθεί. Μέχρι σήμερα, όμως, δεν έχουν περιέλθει σε γνώση του ΑΣΕΠ αποτελέσματα δικαστικών ενεργειών. Από πλευράς δε διοικήσεως δεν έχει ληφθεί, καθ' όσον γνωρίζω, κανένα απολύτως πειθαρχικό μέτρο, όπως προβλέπει ο σχετικός νόμος στην παράγραφο τάδε, εναντίον παραγόντων των διοικήσεων της Ολυμπιακής και εναντίον υπαλλήλων, οι οποίοι μετέχουν σε επιτροπές που συγκροτεί η διοίκηση".
Και συνεχίζει: "Δημιουργείται η εντύπωση ότι η διοίκηση της Ολυμπιακής Αεροπορίας, είτε θέλει να δρα ανεξέλεγκτα είτε είναι ανίσχυρη να αδρανοποιήσει τους υπηρεσιακούς παράγοντες, που δρουν ανενόχλητοι στον τομέα των προσλήψεων". Και προτείνει σειρά μέτρων.
Η εν λόγω έκθεση εστάλη στις 11.2.98 στον Υπουργό Μεταφορών -τον παρόντα- ενδεχομένως για να την τοποθετήσει στο αρχείο του, όπως έκαναν και οι προηγούμενοι.
Ασφαλώς, κύριοι συνάδελφοι, τα χρήματα απ' όλες αυτές τις παράνομες προσλήψεις, από το 1994 μέχρι σήμερα, δεν τα πλήρωσε κανένας κ. Τσαγκαράκης, αλλά ο ελληνικός λαός.
Καταθέτω στη Βουλή σειρά αποφάσεων του ΑΣΕΠ, που θα βρείτε πολύ περισσότερα απ' όσα εγώ πρόλαβα να αναφέρω.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Αθανάσιος Χειμάρας καταθέτει για τα Πρακτικά τις προαναφερθείσες αποφάσεις, οι οποίες βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Ειλικρινά, πιστεύει κανείς από εσάς ότι δεν πρέπει κάποτε να αποδοθούν ευθύνες πειθαρχικές, ποινικές αλλά και αστικές, για παρόμοια θέματα; Οι υπεύθυνοι για όλα αυτά δεν πρέπει να αναζητηθούν και να λογοδοτήσουν, όσο ψηλά και αν βρίσκονται; Γιατί αν θυμηθώ τις δηλώσεις του προηγουμένου
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9733
Υπουργού που παραιτήθηκε, μάλλον στο περιβάλλον του κ. Σημίτη είχε εναποθέσει ορισμένα πράγματα.
Τώρα, κύριοι συνάδελφοι, θα σας μεταφέρω για λίγο σε απόρρητες εκθέσεις των οικονομικών επιθεωρήσεων, για να διαπιστώσετε πως διαχειρίζονταν οι αρμόδιοι τα χρήματα της Ολυμπιακής Αεροπορίας, δηλαδή του 'Ελληνα φορολογούμενου. Μιλάω πάλι για την περίοδο 1994-1997.
Πριν όμως απ'αυτές τις εκθέσεις ήθελα να προσθέσω ένα ακόμη εγκληματικό λάθος, που όμως πιθανότατα κρύβει σκοτεινούς σχεδιασμούς Κυβέρνησης και διοικήσεων. Και εννοώ το γεγονός ότι δεν έγινε στα τρία χρόνια καμιά θετική ενέργεια για τη μετεγκατάσταση της Ολυμπιακής Αεροπορίας στα Σπάτα. 'Ετσι, κινδυνεύουμε το 2001 να έχουμε αεροδρόμιο, -γιατί οι άλλες εργασίες προχωρούν, όπως διαπιστώσαμε προχθές σε επίσκεψη που κάναμε στο αεροδρόμιο- αλλά επειδή η Ολυμπιακή Αεροπορία έχει το δικαίωμα να χρησιμοποιεί το 67% των δραστηριοτήτων του νέου αεροδρομίου, δεν θα τα καταφέρει να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της.
'Ερχομαι τώρα στην απόρρητη έκθεση της οικονομικής επιθεώρησης νούμερο 6/97 με ημερομηνία 31.3.97, που αφορά έλεγχο στο υποκατάστημα Θεσσαλονίκης. Θα παρακαλέσω να προσέξετε, αγαπητοί συνάδελφοι, γιατί είναι πολύ σημαντικά αυτά τα οποία σας λέω.
Μεταξύ των άλλων αναφέρει η έκθεση ότι βρέθηκαν εξήντα πέντε μετεχρονολογημένες επιταγές διαφόρων γραφείων ταξιδίων, συνολικού ποσού τετρακοσίων εξήντα τεσσάρων εκατομμυρίων (464.000.000) δραχμών κλπ. Βρέθηκαν επτά σφραγισμένες επιταγές γραφείων ταξιδίων, εκατόν σαράντα πέντε εκατομμυρίων (145.000.000) δραχμών, οι οποίες προέρχονταν από επανειλημμένες αντικαταστάσεις μέσα στο 1996, χωρίς να μπορεί να προσδιοριστεί χρονικά από πότε προέρχονταν. Αλαλούμ, δηλαδή. Και συνεχίζει η έκθεση με συγκεκριμένες αναφορές εγκληματικών ατασθαλιών και καταλήγει: "Τελικά από τις επιταγές αυτές πολύ λίγες εξοφλήθηκαν, ενώ οι ανεξόφλητες ουδέποτε σφραγίστηκαν".
Επίσης, σημειώνεται ότι η πλειονότητα των επιταγών, παραδείγματος χάριν του πρακτορείου "VALENTINE", που έχει στην κατοχή της η Ολυμπιακή Αεροπορία, φέρουν διορθώσεις στην ημερομηνία λήξεως, γεγονός που πιθανώς να τις καθιστά άκυρες.
Κύριοι συνάδελφοι, γι'αυτές τις ατασθαλίες υπολογίζεται η ζημιά της Ολυμπιακής σε ένα δισεκατομμύριο (1.000.000.000) δραχμές περίπου, ενώ ο κύριος υπεύθυνος τιμωρήθηκε με επτά ημέρες αργία. Και ξέρετε τι έγινε την επομένη; Από προϊστάμενο του αεροδρομίου Θεσσαλονίκης τον αναβάθμισαν σε διευθυντή του δυτικού αεροδρομίου Αθηνών. 'Ετσι επιβραβεύονται οι απατεώνες στην Ολυμπιακή Αεροπορία.
Καταθέτω τις απόρρητες εκθέσεις στη Βουλή. Είναι αρκετές αυτές.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ.Αθανάσιος Χειμάρας καταθέτει για τα Πρακτικά τις προαναφερθείσες εκθέσεις, οι οποίες βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής).
Συνεχίζω με το απόρρητο έγγραφο νούμερο 40/96, που αφορά έλεγχο παροχής υπηρεσιών handling, που προσέφερε η Ολυμπιακή Αεροπορία σε τρίτους. Αναφέρει η έκθεση: "Δεν υπήρχε συγκεκριμένη τιμολογιακή πολιτική και γίνονταν εμπειρικά και παράνομα όλες οι ενέργειες". Βεβαίως, εις βάρος της εταιρείας. "Δίδονταν εκπτώσεις πάνω και από το κόστος 30%, αφού δεν μπήκαν καν στον κόπο να βρουν το κόστος ανά τύπο αεροσκάφους". Συγκεκριμένα, αναφέρει η έκθεση ότι δεν βρέθηκε κανένα στοιχείο που να καθορίζει το κόστος επίγειας εξυπηρέτησης, παραδείγματος χάριν ενός Μπόϊγκ 747, ή Α300.
Δεύτερον, έγιναν διακανομισμοί οφειλών σε βάρος των συμφερόντων της Ολυμπιακής Αεροπορίας -η έκθεση τα αναφέρει αυτά- για ορισμένες εταιρείες, που αναφέρονται στην απόρρητη έκθεση τα ονόματά τους. Υπάρχουν πλήρη στοιχεία. Χαρίστηκαν τόκοι, δόθηκαν παράνομες εκπτώσεις, χωρίς πολλές φορές να συμμετέχει στη ΔΑΣΑ -είναι ο τομέας των συμβάσεων- ο αρμόδιος διευθυντής του τομέα, ο οποίος πολλές φορές εξέφρασε και εγγράφως την πλήρη αντίθεσή του στους διακανονισμούς. Ακούσατε τι γινόταν.
Τρίτον, δεν ελήφθησαν με ευθύνη της ΔΑΣΑ εγγυητικές επιστολές από ορισμένους αντιπροσώπους, με αποτέλεσμα να παρουσιαστούν μεγάλα προβλήματα στην εξόφληση τιμολογίων και να χαθούν πολλά χρήματα. Είναι πολλά, ακόμα, που δεν προλαβαίνω να σας τα διαβάσω, αλλά θα τα καταθέσω, γιατί δεν με παίρνει ο χρόνος.
Συμπέρασμα του ελέγχου: Από το 1989 μέχρι το 1994 η Ολυμπιακή Αεροπορία -περιέχεται σε πίνακα του ελέγχου, αυτό που σας λέω τώρα- είχε αυξανόμενα έσοδα από το handling ανάλογα με τις πτήσεις. Ενώ από το 1995 και μετά οι πτήσεις αυξάνονταν, χωρίς να αυξάνονται και τα έσοδα. Υπάρχει σχετικός πίνακας, θα τον καταθέσω και αυτόν.
Δηλαδή η διαφορά ασφαλώς πήγαινε, κατά τη δική μου άποψη, στις τσέπες κάποιων επιτηδείων, ενώ η Ολυμπιακή Αεροπορία έχασε αρκετά ποσά. Σύμφωνα δε με την έκθεση των επιθεωρητών -προσέξτε- μόνο το 1995 από την επιπλέον έκπτωση χάθηκαν εξήντα χιλιάδες τριακόσια εβδομήντα οκτώ (60.378) ECU. Είναι ο πίνακας μέσα.
Σκεφθείτε και με τις άλλες παρανομίες τι έγινε. Καταθέτω τα κείμενα του απόρρητου ελέγχου. Τρομάξαμε να τα βρούμε, κύριοι συνάδελφοι.
(Στο σημείο αυτο ο Βουλευτής κ. Α. Χειμάρας καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σας έδωσα μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα, απ' αυτά που συνέβησαν στην Ολυμπιακή Αεροπορία. Τώρα θα σας διαβάσω ένα απόσπασμα πρακτικού της συνεδρίασης του διοικητικού συμβουλίου πρόσφατο, το 676/4.3.1998, για να διαπιστώσετε τι γνώμη έχει ο σημερινός πρόεδρος κ. Τσακιρίδης για τους προηγούμενους συνεργάτες του. Απ' αυτήν τη συνεδρίαση απουσίαζε ο κ. Τσακιρίδης και προήδρευε ο κύριος αντιπρόεδρος. Σας διαβάζω: "Ο σύμβουλος κ. Πέρρος, πριν την έναρξη της συζήτησης, αναφέρει: "'Εχω ένα έγγραφο από τη διεύθυνση ανταγωνισμού από τις Βρυξέλλες, που αφορά στους λόγους που δεν χορηγείται η δεύτερη και τρίτη δόση του μετοχικού κεφαλαίου της εταιρείας, καθώς επίσης και στο πρόγραμμα εξυγίανσης κλπ.". Και καταλήγει: "'Ενιωσα "ηλίθιος", όταν άκουσα σε προηγούμενη συνεδρίαση τον πρόεδρο -τον κ. Τσακιρίδη- να αναφέρει ότι δεν πήγε καλά το πρόγραμμα εξυγίανσης, διότι κάποιοι ήταν "απατεώνες" και με κορόϊδευαν στο προηγούμενο Δ.Σ., όταν ξανάκανα διοικητής"."
Κύριοι συνάδελφοι, αυτό θέλουμε να ερευνήσουμε εμείς σήμερα σε βάθος. Ποιοι απατεώνες εμπόδισαν το πρόγραμμα εξυγίανσης, για το οποίο πλήρωσε ο ελληνικός λαός σωρό δισεκατομμυρίων, για να αποδοθούν ευθύνες, όπου ανήκουν. Τα ίδια τα στελέχη των διοικήσεων της Κυβέρνησης, διαπιστώνεται -έχω και άλλα παραδείγματα, δεν μπορώ να τα αναφέρω- ότι ομολογούν ότι υπάρχουν "απατεώνες".
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Α. Χειμάρας καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν πρακτικό, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, όλες αυτές τις εγκληματικές παραλείψεις και σκοπιμότητες τις επισημάναμε ως Νέα Δημοκρατία εγκαίρως, αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Απευθυνόμασταν σε ώτα μη ακουόντων, με ερωτήσεις, επερωτήσεις και λέγαμε όχι μόνο αυτά, αλλά πολύ περισσότερα. Τα καταθέτω και αυτά.
(Στο σημείο αυτο ο Βουλευτής κ. Α. Χειμάρας καταθέτει για τα Πρακτικά τις σχετικές ερωτήσεις, οι οποίες βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Σήμερα, μετά τα όσα κατέθεσα, νομίζω ότι κανείς μας δεν δικαιούται να αρνηθεί την ψήφιση της πρότασής μας.
Κύριοι της Κυβέρνησης, αν φοβηθείτε τον έλεγχο και δεν ψηφίσετε την πρότασή μας, το μόνο που σας απομένει πλέον -και θα είναι και το εντιμότερο- είναι να παραιτηθείτε και να
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9734
μας αφήσετε να κάνουμε τη δουλειά μας, να πάει και η Ολυμπιακή Αεροπορία μπροστά και ο ελληνικός λαός. Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή ν'ανακοινώσω στο Σώμα ότι οι Υπουργοί Δημόσιας Τάξης και Εξωτερικών κατέθεσαν σχέδιο νόμου: "Κύρωση των Πρωτοκόλλων βάσει του άρθρου Κ3 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή 'Ενωση και του άρθρου 41 παράγραφος 3 της Σύμβασης για την ίδρυση Ευρωπαϊκής Αστυνομικής Υπηρεσίας (Σύμβαση EURO POL), σχετικά με τα προνόμια και τις ασυλίες της EUROPOL, των μελών των οργάνων της, των αναπληρωτών διευθυντών και των υπαλλήλων της, και με την ερμηνεία της Σύμβασης EUROPOL από το Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων με προδικαστικές αποφάσεις".
Παραπέμπεται στην αρμόδια Διαρκή Επιτροπή.
Ο κ. Λάμπρος Κανελλόπουλος έχει το λόγο.
ΛΑΜΠΡΟΣ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν είναι η πρώτη φορά που η Ολυμπιακή Αεροπορία βρίσκεται στο επίκεντρο μιας πολιτικής αντιπαράθεσης. Από την ίδρυσή της μέχρι σήμερα οι αντιπαραθέσεις, οι τριβές, οι συγκρούσεις, βρίσκονται στην ημερήσια διάταξη. Η πορεία της ιστορικά σημαδεύεται από μία διαρκή διαπάλη πολιτικών δυνάμεων, παρατάξεων, συνδικάτων και πολλών εξωθεσμικών μηχανισμών για τον έλεγχό της.
Σήμερα, ακριβώς σαράντα δύο χρόνια από την ίδρυσή της, βρίσκεται αντιμέτωπη με σωρευμένα προβλήματα, που καθιστούν αβέβαιη την προοπτική της. Και η συζήτηση αυτή θα μπορούσε να είχε συμβάλει καθοριστικά στην ανάδειξη όλων των κρίσιμων πτυχών της κρίσης, να φωτισθούν οι αιτίες που διαμόρφωσαν τα ελλείμματα, να αξιολογήσουμε τη συμβολή της Ολυμπιακής στην ανάπτυξη της χώρας και στην εξυπηρέτηση του ελληνικού λαού.
Να επιμερίσουμε πολιτικές ευθύνες ενδεχόμενα για άστοχες επιλογές και λανθασμένες αποφάσεις, όπου υπάρχουν, χωρίς όμως εκδικητισμό και μικροκομματική σκοπιμότητα, όπως επιδιώκει η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας με την πρόταση για τη σύσταση Eξεταστικής Eπιτροπής.
Πιστεύω ότι για το ΠΑΣΟΚ και για το σύνολο του ελληνικού λαού η Ολυμπιακή αποτελούσε και αποτελεί κρίσιμη εθνική υπόθεση. Η εξέλιξη και η προοπτική της συνδέονται άμεσα με το αν η χώρα θα έχει εθνικό αερομεταφορέα αξιόπιστο και ικανό, να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις και στις μεγάλες προκλήσεις του διεθνούς ανταγωνισμού. Επειδή λοιπόν η κρίση στην Ολυμπιακή Αεροπορία δεν έπεσε από τον ουρανό ούτε δημιουργήθηκε το 1998 όπως επεχείρησε να μας πείσει ο εισηγητής της Νέας Δημοκρατίας κ. Χειμάρας, θα προσπαθήσω να σας παρουσιάσω την πορεία της Ολυμπιακής χωρίς στρεβλώσεις γεγονότων, χωρίς σκόπιμες παραποιήσεις στοιχείων, γιατί πιστεύω ότι με το τέλος της συζήτησης η Ολυμπιακή πολιτικά και ηθικά πρέπει να βγει ενισχυμένη από το ελληνικό Κοινοβούλιο.
Η πρώτη φάση της Ολυμπιακής από την ίδρυσή της, η περίοδος Ωνάση, μέχρι το 1975, χαρακτηρίζεται από την ιδιαίτερα προνομιακή σχέση εκμετάλλευσης, που εκχώρησε το ελληνικό δημόσιο. Τον Ιούνιο του 1975 το ελληνικό δημόσιο ανέλαβε τη διαχείριση της Ολυμπιακής Αεροπορίας, αγοράζοντας το σύνολο των μετοχών της αντί του μεγάλου ποσού για την εποχή εκείνη των διακοσίων είκοσι εκατομμυρίων (220.000.000) δολαρίων. Αυτή η απόφαση απετέλεσε ιστορική τομή στη λειτουργία και στην προοπτική της Ολυμπιακής. Μία μεγάλη ευκαιρία ανοιγόταν μπροστά της. Χάθηκε όμως από την έλλειψη ενός οργανωμένου αναπτυξιακού σχεδίου και από τις αλλοπρόσαλλες πολιτικές παρεμβάσεις που τη μετέτρεψαν σε προνομιούχο θύλακα διευθέτησης των ρουσφετολογικών αναγκών του κόμματος που κυβερνούσε. Οι χίλιες επτακόσιες μόνιμες προσλήψεις και ο διορισμός επτά διοικήσεων μέσα σε διάστημα έξι ετών υπογραμμίζουν το χαρακτήρα των σχέσεων της Νέας Δημοκρατίας με την Ολυμπιακή Αεροπορία.
Αυτό το γεγονός σε συνδυασμό με την αλόγιστη απόφαση μαζικής αγοράς δεκαεννέα αεροσκαφών το 1979 διαμόρφωσε πλέον συνθήκες ανατροπής της κεφαλαιακής διάρθρωσης της εταιρείας, αφού η τότε κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είχε αφήσει το ίδιο μετοχικό κεφάλαιο από την περίοδο Ωνάση.
Κάτω από το βάρος αυτών των προβλημάτων η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ προσπάθησε να βελτιώσει την κατάσταση της εταιρείας, να την αναπτύξει και να εξορθολογήσει τους πολλούς τύπους αεροσκαφών, προκειμένου να πετύχει τις αναγκαίες οικονομίες κλίμακος. Προωθεί μία επιθετική πολιτική ανάπτυξης και η Ολυμπιακή ξαναγίνεται εταιρεία των πέντε ηπείρων, με το άνοιγμα των γραμμών Αυστραλίας και Καναδά και με άνοιγμα νέων γραμμών στον ευρωπαϊκό χώρο. Γίνονται σημαντικότατες επενδύσεις εκείνη την περίοδο. Ανεγείρονται νέες κτιριακές εγκαταστάσεις στον αερολιμένα Αθηνών, παραγγέλλονται τρία αεροσκάφη Μπόινγκ 767 για τη βελτίωση του υπεραντλαντικού δικτύου.
Αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής είναι η αύξηση της επιβατικής κίνησης σε ύψη ρεκόρ, στα οποία ουδέποτε έκτοτε έφθασε η Ολυμπιακή. Σημειώνω χαρακτηριστικά ότι ενώ το 1981 είχαν μεταφερθεί συνολικά τέσσερα εκατομμύρια εννιακόσιες χιλιάδες επιβάτες, το 1984 μεταφέρθηκαν έξι εκατομμύρια οκτακόσιες χιλιάδες επιβάτες, το 1985 επτά εκατομμύρια εννιακόσιες χιλιάδες επιβάτες και στο τέλος του 1987 η κίνηση έφθασε στα επτά εκατομμύρια οκτακόσιες χιλιάδες επιβάτες. Οφείλω ταυτόχρονα να επισημάνω την κοινωνική διάσταση αυτής της πολιτικής σαν κρίσιμο μέγεθος του οικονομικού αποτελέσματος. Η επέκταση του δικτύου στη νησιωτική Ελλάδα και στην ενδοχώρα με χαμηλούς ναύλους και μικρή επιβατική κίνηση, οι εκπτώσεις των εισιτηρίων σε είκοσι πέντε κοινωνικές ομάδες, αποτελούσαν επιλογές που επηρέασαν την οικονομική εξέλιξη, αλλά δεν εμπόδισαν την επιτυχή αναπτυξιακή λειτουργία της εταιρείας, η οποία όμως δυστυχώς ανετράπη από τις διοικήσεις της Νέας Δημοκρατίας μετά το 1989.
Το αποτέλεσμα ήταν το συσσωρευμένο έλλειμμα των ογδόντα πέντε δισεκατομμυρίων το 1989 να εκτοξευτεί στα τετρακόσια είκοσι επτά δισεκατομμύρια το 1993. Η περίοδος αυτή αποτελεί, χωρίς κανένα ίχνος υπερβολής, μία δραματική παρένθεση στην ιστορία της Ολυμπιακής, που τη χαρακτηρίζουν αλόγιστες αγοροπωλησίες σκαφών, περιουσιακών στοιχείων της εταιρείας, κτιρίων και γραφείων ταξιδίων στο εξωτερικό. 'Ετσι η εταιρεία ετέθη προ κινδύνου πλήρους χρεοκοπίας η οποία αποσοβήθηκε με το πρόγραμμα εξυγίανσης που εκπόνησε η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και πέτυχε την έγκρισή του από την Κοινότητα.
Για να σχηματίσετε μία εικόνα γι' αυτόν τον ανεξέλεγκτο ρυθμό αγοραπωλησιών, που ξεπέρασε τα πεντακόσια εκατομμύρια δολάρια μέσα σε λίγους μήνες, θα παραθέσω τα εξής στοιχεία και παρακαλώ να έχω την προσοχή σας. Στις 22.2.1990 ακυρώνεται η παραγγελία των τριών Μπόινγκ 767 και ανταλλάσσονται με έξι Μπόινγκ 737, αξίας διακοσίων είκοσι τριών εκατομμυρίων (223.000.000) δολαρίων. Στις 2.3.1990 αγοράζονται τρία Μπόινγκ 727 αξίας είκοσι εννέα εκατομμυρίων (29.000.000) δολαρίων.
Στις 6.3.90 πωλούνται έξι Mπόιγκ Β 707 έναντι δώδεκα εκατομμυρίων (12.000.000) δολαρίων. Στις 27 Μαρτίου αγοράζονται δύο αεροσκάφη Α300-600 αξίας εκατόν εβδομήντα εφτά εκατομμυρίων (177.000.000) δολαρίων. Στις 10.10.90 πωλούνται οκτώ αεροσκάφη Α300 αιρ μπας αντί εκατόν πενήντα εκατομμυρίων (150.000.000) δολαρίων.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το τι συνέβαινε εκείνη την εποχή στην Ολυμπιακή Αεροπορία χαρακτηρίζει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο η δήλωση του τότε Υπουργού Μεταφορών κ. Γκελεστάθη, που λέει:"Στην Ολυμπιακή αγοράζουν και πουλάνε χωρίς να ρωτάνε κανένα". 'Ομως, ο χορός των αγοραπωλησιών δεν σταματάει εδώ. Αγοράζεται στην Αυστραλία το 50% ενός ελληνικού πρακτορείου ταξιδίων με υπερβολικό τίμημα, που έφθασε στα είκοσι εκατομμύρια (20.000.000) δολάρια Αυστραλίας, ενώ η τιμή του δεν ξεπερνούσε τα δέκα εκατομμύρια (10.000.000) δολάρια κατά τις εκτιμήσεις των πραγματογνωμόνων στην Αυστραλία. Την
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9735
ίδια εποχή αγοράζονται δύο κτίρια στη Νέα Υόρκη, κάτω από το βάρος καταγγελιών για υπερβάσεις, πράγμα που αναγκάζει τον κ. Γκελεστάθη να παραπέμψει αυτές τις υποθέσεις στο Ελεγκτικό Συνέδριο. Τον Ιούνιο του 1990 ανοίγει η γραμμή του Τόκιο, παρά τις αντίθετες και αρνητικές εκτιμήσεις της μελέτης σκοπιμότητας, με αποτέλεσμα, στα τέσσερα χρόνια λειτουργίας της να μπει μέσα η Ολυμπιακή δεκαπέντε δισεκατομμύρια (15.000.000.000) δραχμές. Παράλληλα συνάπτεται ειδική συμφωνία με ειδικό πρακτορείο λιβανικών συμφερόντων, όπου η σκανδαλώδης έκπτωση των εισιτηρίων κατά 40% δημιουργεί ένα σάλο στην αγορά. Είναι ίσως ο λόγος, για τον οποίον ένας αξιόλογος άνθρωπος, που όρισε η Νέα Δημοκρατία για να διευθύνει την Ολυμπιακή Αεροπορία ο κ. Φθενάκης, αποχώρησε παραιτούμενος μέσα σε δύο μήνες.
Είναι χαρακτηριστικό απέναντι σε όλα αυτά ότι η περίοδος 1990-1993 υπήρξε μία δραματική περίοδος για την Ολυμπιακή. Αν ανέφερα αυτά τα στοιχεία, δεν το έκανα για να συμψηφίσω τη σημερινή σκληρή πραγματικότητα που επικρατεί στην Ολυμπιακή, με το τι έγινε το 1990-1993, αλλά το κάνω για να αναδείξω ότι πραγματικά σήμερα η Ολυμπιακή Αεροπορία δεν μπορεί να αποτελέσει έναν προνομιούχο χώρο μιας τυφλής και καταστρεπτικής αντιπαράθεσης ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Δημοκρατία και τις άλλες πολιτικές δυνάμεις.
Σήμερα πιστεύω ότι η Ολυμπιακή Αεροπορία διαγράφει θετικές προοπτικές, έχει δυνατότητες ανάπτυξής της, αρκεί να επικρατήσει εκείνη η ψύχραιμη σοβαρή και τεκμηριωμένη προσέγγιση όλων των μεγάλων προβλημάτων που διαρκώς αναδύονται μέσα από την επέκταση και την κατάργηση των μονοπωλιακών δεδομένων που υπήρχαν μέχρι σήμερα από την ίδια.
Το 1993 ο κ. Ματούτες, ο Κοινοτικός Επίτροπος στην ΕΟΚ, σε επιστολή του προς την ελληνική κυβέρνηση με ημερομηνία 23.11.94 λέει τα παρακάτω: "Τα οικονομικά αποτελέσματα της Ολυμπιακής Αεροπορίας για τα έτη 1990-1991 και 1992 ήταν τα χειρότερα που έχει σημειώσει οποιοσδήποτε ευρωπαϊκός αερομεταφορέας. Εάν δεν τεθεί σε άμεση εφαρμογή κάποιο πρόγραμμα εξυγίανσης, οι πιθανότητες να βελτιωθεί η επιχείρηση είναι ανύπαρκτες". Αναλαμβάνοντας την εταιρεία τον Οκτώβριο του 1993 η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ προσπάθησε να αντιμετωπίσει τα προβλήματα με την άμεση εκπόνηση ενός νέου σχεδίου εξυγίανσης, αφού το πρώτο που είχε υποχρεωθεί να υποβάλει η Νέα Δημοκρατία είχε απορριφθεί σαν ανεπαρκές -και ύστερα από σκληρές διαπραγματεύσεις- πέτυχε την έγκριση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και στη συνέχεια κυρώθηκε με το ν. 2271/94.
Με το ν. 2271 διαγράφεται μια νέα πορεία για την Ολυμπιακή Αεροπορία, διαμορφώνεται ένα νέο σκηνικό για τη λειτουργία και την ανάπτυξή της.
Μέσα στο θεσμικό πλαίσιο του ν. 2271 και τον πρόσφατα ψηφισθέντα νόμο, που επιχειρεί να βελτιώσει ρυθμίσεις, να καλύψει κενά που δημιουργήθηκαν στην εφαρμογή, ολοκληρώνεται ένα σχέδιο, που φιλοδοξούμε να ανορθώσει την Ολυμπιακή Αεροπορία, να διασφαλίσει μία βιώσιμη προοπτική.
Και βέβαια αυτή η εξέλιξη αποτελεί μια δοκιμασία για την Κυβέρνηση, για την Ολυμπιακή Αεροπορία, για τους εργαζόμενους, γιατί περιθώρια νέων λαθών και καθυστερήσεων, που επηρέασαν την υλοποίηση των στόχων που έθετε ο ν. 2271, δεν υπάρχουν.
Η πρόταση σύστασης Εξεταστικής Επιτροπής της Νέας Δημοκρατίας εκδηλώνει μία αγχωτική προσπάθεια να αποδείξει ότι το πρόγραμμα απέτυχε- μαζί με τη συνολική οικονομική πολιτική της Κυβέρνησης.
Και στην προσπάθεια αυτή παραποιεί και αποσιωπά βασικά στοιχεία, που παραμορφώνουν τη σημερινή πραγματικότητα.
Συγκεκριμένα:
1. Το πρόγραμμα εξυγίανσης φέρει την έγκριση και παρακολουθείται από την Ευρωπαϊκή 'Ενωση -παρεμβαίνοντας με καίριες επισημάνσεις στην εφαρμογή του.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Για ποιο πρόγραμμα λέτε, το προηγούμενο ή το σημερινό.
ΛΑΜΠΡΟΣ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Γι' αυτό του ν. 2271.
'Ολες οι προσπάθειες σήμερα επικεντρώνονται στην ομαλή λειτουργία της επιχείρησης για την υλοποίηση των στόχων.
2. Η καθυστέρηση για την έγκριση καταβολής των δύο δόσεων, που εκκρεμούν για την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου, οφείλεται στις συνεχιζόμενες διαπραγματεύσεις για το επίμαχο ποσό των έντεκα δισεκατομμυρίων (11.000.000) δραχμών, που ψήφισε η Βουλή για την κάλυψη των αποζημιώσεων του προσωπικού που αποχώρησε και το οποίο η ευρωπαϊκή επιτροπή θεωρεί ως πρόσθετη κρατική βοήθεια.
Υπήρξε διευθέτηση.
Πιστεύουμε, πλέον, ότι και αυτό το ζήτημα το είχαμε συζητήσει αναλυτικότατα στην περίοδο της συζήτησής μας, που ψηφιζόταν ο ν. 2271, γιατί αφορούσε τον τρόπο με τον οποίο θα συνέβαλε το ελληνικό κράτος στην οικειοθελή αποχώρηση δύο χιλιάδων εργαζομένων στην Ολυμπιακή Αεροπορία.
Γνωρίζαμε όλοι, ανεξάρτητα ποια ήταν η τελική μας θέση απέναντι στο νομοσχέδιο, ότι μέσα από αυτό το ποσό θέλαμε να αποφύγουμε και να αποτρέψουμε απολύσεις, κάτι που αποτελούσε κανόνα για όλα τα προγράμματα εξυγίανσης που διαμορφώνονταν στην Ευρωπαϊκή 'Ενωση και που αφορούσαν τις ευρωπαϊκές αεροπορικές εταιρείες.
Είναι, λοιπόν, μία κίνηση, η οποία πιστεύω μετά τη διευθέτηση που πήρε πρόσφατα ότι θα κλείσει και αυτό το κεφάλαιο.
'Οσον αφορά το οργανόγραμμα, έχει ήδη εκπονηθεί και έχει ήδη προκηρυχθεί διαγωνισμός για την πρόσληψη επτά γενικών διευθυντών.
Χωρίς να παρακάμπτω τα προβλήματα και τα εμπόδια που δημιουργήθηκαν όλο το προηγούμενο διάστημα μέσα από μία γραφειοκρατία, πραγματικά σε όλα τα μήκη και σε όλα τα κράτη του κόσμου και σε όλο το μικροοικονομικό ή το μακροοικονομικό επίπεδο, το επιχειρησιακό επίπεδο, αυτό που την αφορά και που ενδιαφέρεται πάνω από όλα, έξω και πέρα από όποιες ιδεολογικές δεσμεύσεις ή αναφορές, που μπορεί να έχει και κύριο μέλημά της, είναι το πώς θα διασφαλίσει τα συμφέροντά της, το πώς θα υπερασπιστεί τα συμφέροντά της.
Η κατάσταση που επικρατούσε στην Ολυμπιακή Αεροπορία είχε αυτά τα χαρακτηριστικά. Το ότι, όμως, σήμερα έχουμε φτάσει σε αυτό το διευρυμένο θεσμικό πλαίσιο του προγράμματος εξυγίανσης και με τις μελέτες οι οποίες έχουν ήδη προωθηθεί και έχουμε ήδη προκηρύξει το διαγωνισμό για την κάλυψη των επτά γενικών διευθυντών και μετά το τέλος αυτής της διαδικασίας θα ακολουθήσει και η διαδικασία για την αξιολόγηση των διευθυντών της επιχείρησης, αντιλαμβάνεστε ότι ανοίγει μια καινούρια περίοδος, δύσκολη ασφαλώς, μέσα από αντιφάσεις, μέσα από συγκρούσεις, μέσα από υπονομεύσεις. Αλλά σαν βασική γραμμή, αν επικρατήσει από όλους μας η αξιοκρατία, η διαφάνεια και η προσπάθεια διαμόρφωσης όρων ενός επιχειρησιακού περιβάλλοντος ικανού να συμβάλει στους στόχους της Ολυμπιακής Αεροπορίας, θα αποτελέσει μια πολύ σημαντική κατάκτηση όχι απλά για την Ολυμπιακή αλλά και για τον ίδιο τον πολιτικό κόσμο. Γιατί οι σχέσεις και οι εξαρτήσεις όλων μέσα από αυτές τις γραφειοκρατικές δομές και της Ολυμπιακής και των άλλων δημόσιων επιχειρήσεων συμβάλλουν αρνητικά στην εξυγίανση, στις φιλόδοξες προσπάθειες που έγιναν τα προηγούμενα χρόνια από πολλές κυβερνήσεις για την ανάπτυξη των δημοσίων επιχειρήσεων.
Τέταρτον, όσον αφορά το πρόγραμμα ανανέωσης του στόλου, συντάχθηκε το 1996 από την Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και μέχρι σήμερα δεν έχει τροποποιηθεί.
Πρέπει να σας επισημάνω ότι για πρώτη φορά στην ιστορία των προμηθειών της Ολυμπιακής εγκρίθηκε δαπάνη από το Ελεγκτικό Συνέδριο.
Αντίθετα, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δημιούργησε ένα στόλο με επτά τύπους αεροσκαφών, σε μια ξέφρενη κούρσα ανταλλαγών-πωλήσεων και ενοικιάσεων αεροσκαφών, που κυριολεκτικά κατέστρεψε την Ολυμπιακή Αεροπορία. Με το σχέδιο ανανέωσης του στόλου το 2000 η Ολυμπιακή θα έχει μόνο δύο τύπους αεροσκαφών, Αιρ -μπας διακοσίων
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9736
πενήντα θέσεων και Μπόινγκ εκατόν πενήντα θέσεων.
Πέμπτον, όσον αφορά το handling, η αναφορά αποτελεί μνημείο υποκρισίας, προχειρότητας και άγνοιας. Αντί η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να δεχθεί συγχαρητήρια, γιατί στήριξε την Ολυμπιακή στο θέμα του handling, πράγμα που έπραξαν και όλες οι κυβερνήσεις των χωρών της Ευρωπαϊκή 'Ενωσης για τους εθνικούς αερομεταφορείς, δέχεται πρόταση για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής.
Αναφέρω ότι η Ολυμπιακή είχε, έχει και θα έχει το μεγαλύτερο μερίδιο στην ελληνική αγορά στον τομέα του handling.
Η ύπαρξη ενός δικτύου σε τριάντα τέσσερα σημεία της Ελλάδας, δίκτυο που στήθηκε με επενδύσεις της Ολυμπιακής τα τελευταία είκοσι πέντε χρόνια, της δίνει κυρίαρχο ρόλο, ίσως και μονοπωλιακό στον τομέα του handling.
Η επίγειος εξυπηρέτηση, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αποτελεί μια ιδιαίτερη επενδυτική και κρίσιμη δραστηριότητα, με έσοδα που φτάνουν τα πενήντα περίπου δισεκατομμύρια ετησίως. Τυχόν δε απώλεια αυτού του μονοπωλίου και των κερδών που αποφέρει είναι βέβαιο ότι θα πλήξει τη βιωσιμότητα της επιχείρησης. Οι αιτιάσεις της Νέας Δημοκρατίας εάν δεν εκφράζουν άγνοια των κοινοτικών, εγώ τις θεωρώ -επιτρέψτε μου, χωρίς να παρερμηνευθεί η άποψή μου- σαν ύποπτες.
'Εκτον, όσον αφορά τα Σπάτα, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας θέλει να ξεχνά ότι ήταν αυτή που δεκατρείς μέρες προ των εκλογών του 1993 με αδικαιολόγητα γρήγορους ρυθμούς προσπάθησε να υπογράψει τη σύμβαση, αγνοώντας παντελώς τον εθνικό αερομεταφορέα. Καμία αναφορά δεν γίνεται για το ρόλο της Ολυμπιακής στο αεροδρόμιο των Σπάτων, στην πρώτη σύμβαση που είχε υπογράψει τότε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ ήταν αυτή που, αν και αποδυναμωμένη διαπραγματευτικά από τις δεσμεύσεις της Νέας Δημοκρατίας, επέβαλε το άρθρο 1342, δίνοντας τη δέουσα βαρύτητα στον εθνικό αερομεταφορέα να μπορεί, δηλαδή, να μεταφερθεί αξιοπρεπώς στα Σπάτα.
Από την ημερομηνία υπογραφής της σύμβασης μέχρι και σήμερα, με διαφανείς διαδικασίες -υπάρχουν σε εξέλιξη οι διαγωνισμοί- η Ολυμπιακή Αεροπορία και οι θυγατρικές της προχωρούν με ικανοποιητικούς ρυθμούς στη μεταφορά τους, δίνοντας μάλιστα ένα ευρύτατο πλαίσιο ελευθερίας επιλογών υπέρ των συμφερόντων του εθνικού αερομεταφορέα και της εθνικής οικονομίας γενικότερα.
Αναμφίβολα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η μεταφορά στα Σπάτα θα καθορίσει το χαρακτήρα της νέας Ολυμπιακής. Τα τεράστια ξένα συμφέροντα που παίζονται στο νέο αεροδρόμιο θα επιδιώκουν να υπονομεύουν τον ενιαίο χαρακτήρα αλλά και την ίδια την υπόσταση της Ολυμπιακής.
Η Κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να διασφαλίσει μαζί με τους εργαζόμενους τη βιωσιμότητα του εθνικού αερομεταφορέα. Τα τελευταία δε είκοσι πέντε χρόνια χάθηκαν πολλές ευκαιρίες. Ας μη χάσουμε την τελευταία.
'Οταν αναλογίζομαι ότι παρήλασαν από την Ολυμπιακή τριάντα δύο διοικήσεις και δώδεκα Υπουργοί Μεταφορών, που κάθε μία ακύρωνε ό,τι δημιουργούσε η προηγούμενη, την κύρια ευθύνη έχει η ίδια η λειτουργία του κομματικού συστήματος στην Ελλάδα.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τα προβλήματα της Ολυμπιακής σήμερα δεν θα τα λύσουν οι εισαγγελείς και τα ειδικά δικαστήρια. Η Ολυμπιακή δεν αντέχει αυτήν την καταστρεπτική αντιπαράθεση που επιδιώκει η Νέα Δημοκρατία. Είναι στιγμές ευθύνης για όλους μας, όχι μόνο για την Ολυμπιακή, αλλά και για τη χώρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: 'Αρα, πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί. Να γίνει ιδιωτική, να ησυχάσουμε.
ΛΑΜΠΡΟΣ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει και άλλος δρόμος, κύριε Πρόεδρε, εκτός από την ιδιωτικοποίηση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: 'Ολα αυτά που λέτε, εκεί καταλήγουν.
ΛΑΜΠΡΟΣ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επιβάλλεται, λοιπόν, να γυρίσουμε σελίδα. Μπορεί να έχουμε έναν εθνικό αερομεταφορέα, κύριε Πρόεδρε, ο οποίος να έχει και δημόσια χαρακτηριστικά και να παίζει έναν ισχυρότατο εθνικό ρόλο σήμερα σε ένα περιβάλλον ταραγμένο, όπως είναι τα Βαλκάνια και γενικότερα η Μεσόγειος.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: 'Ο,τι δεν έγινε είκοσι πέντε χρόνια, θα γίνει τώρα!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, μη διακόπτετε.
ΛΑΜΠΡΟΣ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το αίτημα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης δεν την τιμά σαν κόμμα εξουσίας, σαν μία μεγάλη πολιτική δύναμη που έχει ιστορικές ευθύνες για τη χώρα.
Αυτή η πρόταση κατά την άποψή μου έναν και μοναδικό στόχο υπηρετεί:
Να συντηρήσει το κλίμα της σύγχυσης και της έντασης στην επιχείρηση και να αποσταθεροποιήσει το εγχείρημα της εξυγίανσης, προσδοκώντας ότι μια ενδεχόμενη αποτυχία -που θα σημάνει ασφαλώς και το τέλος της Ολυμπιακής Αεροπορίας- θα λειτουργήσει λυτρωτικά για τη Νέα Δημοκρατία.
Και γίνεται επικίνδυνη αυτή η πολιτική, όταν ανακαλείται η ιστορικά αδικαίωτη στρατηγική της σκανδαλολογίας σαν μέσο για την ανάκτηση της εξουσίας. Φαίνεται ότι η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας νοστάλγησε την περίοδο της κάθαρσης-φάρσας του 1989. Φαίνεται ότι μπροστά στα αδιέξοδα επιστρατεύει μέσα που πλήττουν τους θεσμούς και την πολιτική.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, απόψε λέμε όχι στη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής, γιατί αρνούμαστε να συμβάλουμε στην επιστροφή της χώρας στο νοσηρό κλίμα του 1989, στα εκφυλιστικά φαινόμενα που έπληξαν καίρια τους δημοκρατικούς θεσμούς και την αξιοπρέπεια του πολιτικού κόσμου της χώρας μας.
Λέμε "όχι" στη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής, γιατί αρνούμαστε να συμμετάσχουμε στη διάλυση του αερομεταφορέα.
Λέμε "όχι", γιατί θέλουμε να κρατήσουμε την Ολυμπιακή έξω από τα παιχνίδια των τεχνητών συγκρούσεων, αλλά και των μεγάλων συμφερόντων που σήμερα την υπονομεύουν.
Λέμε "όχι", γιατί θέλουμε να πετύχει το πρόγραμμα εξυγίανσης.
Λέμε, τέλος, "όχι" σε μία πολιτική, που οδηγεί τη χώρα και το λαό στην πόλωση και το διχασμό.
Η Ολυμπιακή Αεροπορία μπορεί και πρέπει να γίνει ένα χώρος συνάντησης όλων των υγιών κοινωνικών και παραγωγικών δυνάμεων της χώρας μας, για να τη διασώσουμε και να της δώσουμε μια άλλη δυναμική προοπτική. Την έχει ανάγκη η χώρα, την έχει ανάγκη ο λαός μας.
Εμείς πιστεύουμε ότι μετά την τελευταία παρέμβαση, που έγινε στον 2271, διαγράφεται μια καινούρια δυναμική προοπτική. Τα όποια λάθη, τα οποία υπήρξαν, δεν παραγράφονται, ούτε συσκοτίζονται. Αναδείξαμε αυτά τα λάθη μέσα στη συζήτηση που έγινε στην τελευταία φάση, που πρόσφατα ψηφίστηκε ο νόμος. Επιμερίσαμε και τις ευθύνες εκεί που υπάρχουν και αυτό που σήμερα θέλουμε και επιδιώκουμε είναι το πώς θα ομαλοποιηθεί η κατάσταση στην Ολυμπιακή Αεροπορία, το πώς θα διαγραφούν συνθήκες εργασιακής ειρήνης, το πώς πραγματικά η Ολυμπιακή θα ανακτήσει την κοινωνική της αξιοπιστία, το πώς θα διαμορφώσει νέες στρατηγικές συμμαχίες, το πώς θα μπορέσουμε πραγματικά να της δώσουμε εκείνα τα χαρακτηριστικά ενός πρωτοπόρου υγιούς ανταγωνιστικού εθνικού αερομεταφορέα, που προσδοκά ο ελληνικός λαός και έχει ανάγκη η χώρα μας.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κ. Δημήτριος Β. Κωστόπουλος έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ Β. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ (Ε' Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κύριοι Βουλευτές, να παραμείνει η Ολυμπιακή Αεροπορία, οι θυγατρικές της, η Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας 100% στο δημόσιο ή να ξεπουληθεί στους ιδιώτες;
Από την απάντηση που δίνει ο καθένας στο ερώτημα αυτό,
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9737
επιλέγει και τα όπλα, τα επιχειρήματα που θα χρησιμοποιήσει, προκειμένου να κρίνει την κατάσταση στο χώρο του εθνικού αερομεταφορέα στα αεροδρόμια και να καθορίσει την τελική του πολιτική θέση.
Από την απάντηση στο παραπάνω ερώτημα καθορίζουμε και τη στάση μας σε προτάσεις τέτοιες όπως αυτή που κάνει η Νέα Δημοκρατία, όπως θα φανεί από την ομιλία μας, παρακάτω.
Επειδή γνωριζόμαστε όλοι πολύ καλά σ' αυτόν τον τόπο, η πρόταση για σύσταση Εξεταστικής των Πραγμάτων Επιτροπής, που κάνει το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, εκτιμάμε -και όχι αβάσιμα- ότι τουλάχιστον αντικειμενικά διαμορφώνει ή θέλει να διαμορφώσει το κλίμα, ώστε να δοθεί η χαριστική βολή. Η Κυβέρνηση, είτε αποδεχθεί αυτήν την πρόταση είτε όχι, στην ουσία θα τη χρησιμοποιήσει σε βάρος της Ολυμπιακής Αεροπορίας, σε βάρος των εργαζομένων, πολύ περισσότερο που όσοι καιροφυλαχτούν να διαμοιράσουν τα ιμάτια της επιχείρησης, με τις προσβάσεις που έχουν στα μέσα ενημέρωσης, θα αναδείξουν και από τη σημερινή συζήτηση εκείνα τα ζητήματα τα οποία τους βολεύουν και όχι βέβαια την αλήθεια.
Εκφράζοντας την κατηγορηματική αντίθεση του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας για τα σχέδια που τεκταίνονται σε ό,τι αφορά το μέλλον του εθνικού μας αερομεταφορέα, τα εύλογα ερωτήματα για τη σκοπιμότητα αυτής της πρότασης της Νέας Δημοκρατίας, θα θέλαμε με την ευκαιρία και αυτής της συζήτησης να επαναλάβουμε τις θέσεις μας, να πούμε μια κουβέντα, ότι το πρόβλημα της Ολυμπιακής Αεροπορίας δεν συνιστά την ανάγκη σύστασης Εξεταστικής Επιτροπής, αλλά αν θα μπορέσουμε να αποτρέψουμε τα σχέδια ξεπουλήματος, αν θα μπορέσουμε στο μέτωπο των νεοφιλελεύθερων όλων των χρωμάτων να αντιτάξουμε το μέτωπο για την υπεράσπιση του δημόσιου πλούτου της χώρας.
Τα όσα γίνονται στο χώρο της Ολυμπιακής Αεροπορίας και στο χώρο της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που λέγονται, ότι η Κυβέρνηση και άλλες πολιτικές δυνάμεις θέλουν τάχα τη βελτίωση της λειτουργίας του εθνικού αερομεταφορέα. Υπουργοί, λογής-λογής "εκσυγχρονιστές", καναλάρχες, ξένοι σύμβουλοι, όλοι μαζί εν χορώ επαναλαμβάνουν το σύνθημα ότι φταίνε οι εργαζόμενοι, φταίνε τα προνόμιά τους για την κατάσταση που διαμορφώθηκε στην Ολυμπιακή Αεροπορία. Δεν φταίνε οι εργαζόμενοι, αυτοί που κάνουν ό,τι μπορούν, ώστε η Ολυμπιακή Αεροπορία να είναι η πιο ασφαλής αεροπορική εταιρεία στον κόσμο. Και όταν λέμε εργαζόμενοι, δεν μιλάμε για τα τρωκτικά, όλους εκείνους τους περίεργους τύπους που πουλάνε αέρα κοπανιστό και παίρνουν τεράστια ποσά και από την ταλαιπωρημένη Ολυμπιακή Αεροπορία. Και γι' αυτούς πρέπει να υπάρχει κανένας εισαγγελέας, κύριε Κανελλόπουλε και κύριε Χειμάρα, που μας βομβαρδίσατε με τα απόρρητα. Τι απόρρητα είναι αυτά; Να πάει ο εισαγγελέας. Πιάνει κανέναν κουλουρά και κανέναν ψιλικατζή; Αυτούς όλους τους αφήνουν. Δεν κουβεντιάζουμε όμως αυτό το ζήτημα σήμερα. Πολιτική συζήτηση κάνουμε για την πορεία, για το μέλλον της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Οι εργαζόμενοι της Ολυμπιακής Αεροπορίας είναι πολλοί μας λένε και επίμονα και κουραστικά.
'Ομως, οι εργαζόμενοι σήμερα, ύστερα από τα μέτρα "εξυγίανσης" του 1994 είναι περίπου εφτάμισι χιλιάδες και καλούνται να εξυπηρετήσουν πάνω από εξίμισι εκατομμύρια επιβάτες. Το 1975 ήταν εφτά εξακόσιες πενήντα και εξυπηρετούσαν τρεισήμισι εκατομμύρια επιβάτες. Αυτήν τη στιγμή, με τα μέτρα που πήρε η Κυβέρνηση, δεν ξέρουμε αν είναι και εφτάμισι χιλιάδες, γιατί σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, καμιά χιλιάδα πρέπει να έχουν φύγει, για να μη χάσουν τα αυγά και τα πασχάλια με αυτά τα μέτρα που πήρε η Κυβέρνηση, για να κάνει φύλλο και φτερό την εταιρεία.
Φταίνε, μας λένε, οι μεγάλοι μισθοί, τα προνόμια των εργαζομένων για τα προβλήματα της εταιρείας. 'Ομως, οι περισσότεροι εργαζόμενοι αμείβονται, όπως και στις άλλες ΔΕΚΟ και πληρώνουν τεράστια ποσά σε διάφορες κρατήσεις. Οι εννιακόσιες χιλιάδες μέσος μισθός το μήνα, που έριξαν στη μάχη της προπαγάνδας πρόσφατα και όλοι το ακούγαμε, είναι απάτη και το ξέρουν όσοι έκαναν αυτήν την προπαγάνδα. Αυτό το ποσό είναι γεγονός ότι αφορά ελάχιστο εξειδικευμένο προσωπικό. Πιλότους, ιπτάμενους μηχανικούς, που είναι μετρημένοι αυτοί. Φταίνε οι μεγάλες αυξήσεις που δόθηκαν το 1997, οι οποίες έφθασαν το 51%, υπογραμμίζουν και συνεχίζουν να υπογραμμίζουν.
Και όμως οι αυξήσεις, ύστερα από τρία χρόνια πάγωμα για το μόνιμο προσωπικό της Ολυμπιακής Αεροπορίας, δεν ξεπέρασαν κατά μέσο όρο το 6%. Φταίνε οι συνδικαλιστές, λέει η φαιά προπαγάνδα. 'Ομως αυτοί οι συνδικαλιστές, που οι περισσότεροι είναι δικοί τους συνδικαλιστές, δέχθηκαν το πρόγραμμα "εξυγίανσης" του 1994, πρόγραμμα που πληρώθηκε πανάκριβα από τους εργαζόμενους, με εκατόν είκοσι δισεκατομμύρια (120.000.000.000) δραχμές και εξυγίανση δεν έγινε. Και πώς θα μπορούσε να γίνει, αφού η βάρκα από αλλού μπάζει νερά;
Ο λαός δεν μπορεί να πληρώνει για τα προνόμια των εργαζομένων της Ολυμπιακής. Δεν μπορεί να πληρώνει εκατοντάδες δισεκατομμύρια δραχμές, όπως ακούστηκε σήμερα και η εταιρεία να πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο. Το ξέρουν ότι λένε ανακρίβειες και μάλιστα μεγάλες. 'Αλλοι λεηλατούν την εταιρεία και όχι οι εργαζόμενοι. Η Ολυμπιακή Αεροπορία δεν θα χάσει το δημόσιο χαρακτήρα της, ισχυρίζονται οι νεοφιλελεύθεροι σοσιαλδημοκράτες, για να στείλουν το μήνυμα προς τα έξω, ότι διαφέρουν από τους νεοφιλελεύθερους συντηρητικούς.
Σήμερα ακούστηκε πάλι απ'αυτό το Βήμα, ενώ είναι αστεία πράγματα να λέγονται κιόλας αυτές τις μέρες. Mας κοροϊδεύουν από πάνω. Tα ιμάτιά της Ολυμπιακής θα τα μοιράσουν, αν δεν τα έχουν μοιράσει ήδη, η LUFTHANSA, η HOCTHIEF, η FANK, ο Λάτσης, ο Κόκκαλης, ο Λαμπράκης, ο Χατζηιωάννου, ο Βαρδινογιάννης. Τα ονόματα αυτά γράφτηκαν στις εφημερίδες, δεν τα αναφέρω τυχαία. 'Ενα κομμάτι, ιμάτιο, αναλογεί στον καθέναν απ'αυτούς.
Οι Γερμανοί δεν ανακατεύονται στην ιστορία, μας λένε, χωρίς καμία πειστικότητα φυσικά, οι κυβερνητικοί αρμόδιοι. Τότε, τι θέλει εδώ η κουστωδία συμβούλων της δημόσιας γερμανικής αεροναυτιλιακής εταιρείας, η οποία στρογγυλοκάθεται στα γραφεία της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας; Για καφέ ήλθαν;
Κύριοι Βουλευτές, τονίσαμε ότι από αλλού μπάζει νερά η βάρκα. Ας δούμε λοιπόν από που. Η τεχνική βάση της Ολυμπιακής Αεροπορίας δεν αξιοποιείται επαρκώς, δηλαδή δεν αξιοποιείται μια συσσωρευμένη εμπειρία, ένα από τα καλύτερα δυναμικά από τεχνική άποψη διεθνώς, το οποίο θα μπορούσε να προσφέρει τεράστια οικονομικά οφέλη στην εταιρεία, στο ελληνικό δημόσιο. Και όχι μόνο δεν αξιοποιείται, αλλά με τα τελευταία προγράμματα "εξυγίανσης" διώχτηκαν τεχνικοί μας, από τους πιο ικανούς, από τους πιο έμπειρους.
Και η αιμορραγία συνεχίζεται, παρ'όλο που υπάρχουν πολλές προσφορές για επισκευές αεροπλάνων ξένων εταιρειών. Κερδοφόρα τμήματα της εταιρείας προσφέρονται στους αετονύχηδες και σύμφωνα με τα νέα σχέδια, η πορεία θα συνεχιστεί, ώστε στο τέλος να μας μείνει ο κατιμάς. Οι έμποροι του Τύπου χρησιμοποίησαν για δεκαετίες (έγινε κάποια διόρθωση με τον τελευταίο νόμο) την Ολυμπιακή Αεροπορία σαν μαγαζί τους, για να βγάζουν περισσότερα κέρδη και μάλιστα έλεγχαν και από τα μέσα με δικούς τους ανθρώπους αυτήν την υπόθεση.
Τα αεροπλάνα πετάνε με τεράστια έξοδα για την εξυπηρέτηση πολιτικών και πολιτειακών παραγόντων με τις πολυάριθμες συνοδείες τους, χωρίς κανένας να δίνει δεκάρα. Το κράτος γι'αυτήν την υπόθεση οφείλει στην Ολυμπιακή Αεροπορία, από το 1975 μέχρι σήμερα, πάνω από εκατόν δεκαπέντε δισεκατομμύρια (115.000.000.000) δραχμές σε σταθερές τιμές.
Το πρόγραμμα Gargo για μεταφορά εμπορευμάτων δεν υλοποιήθηκε. Γιατί; Το πρόγραμμα Charters δεν υλοποιήθηκε και φτιάχτηκε μια εταιρεία "μαϊμού", που έδινε και μισθούς, που έδινε και δώρα και δεν λειτούργησε ποτέ αυτή η εταιρεία Μακεδονικών Μεταφορών, νομίζω κάπως έτσι λεγόταν.
Κάθε φορά που γίνονται εκλογές, αυτοί που σήμερα
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9738
συναγωνίζονται για την κατασυκοφάντηση των εργαζομένων, καπαρώνουν και χρησιμοποιούν τα αεροπλάνα για την κομματική τους πελατεία, άσε που καμιά φορά καπαρώνουν και παραπάνω θέσεις χωρίς κανένα λόγο και ύστερα κάνουν τον αδιάφορο για τις οφειλές τους.
Οι κυβερνήσεις δίνουν εντολές να πετάξουν αεροπλάνα, για να μεταφέρουν 'Ελληνες πολίτες -και σωστά- από επικίνδυνες ζώνες. 'Υστερα όμως σφυρίζουν αδιάφορα για το κόστος αυτών των σωστών πολιτικών επιλογών. Πολλά εισιτήρια της Ολυμπιακής Αεροπορίας δίνονται σε κρατικούς λειτουργούς επί πιστώσει, δηλαδή δανεικά και αγύριστα, δηλαδή τσάμπα. Το κράτος ποτέ δεν πλήρωσε τη διαφορά για τις εκπτώσεις στα εισιτήρια σε διάφορες κατηγορίες ανθρώπων. Δηλαδή, έκανε και κάνει κοινωνική πολιτική με "ξένα κόλλυβα".
Πολλές δεκάδες δισεκατομμύρια δραχμές είναι οι προμήθειες, τις οποίες μοιράζονται ορισμένοι, που μετριώνται στα δάχτυλα των δυο χεριών. Αν μπορούσε να γίνει ένας βαθύς πραγματικός έλεγχος, ένα πραγματικό "πόθεν έσχες", ίσως τότε μαθαίναμε και εμείς, οι αμύητοι στα μεγάλα παιχνίδια, πόσα χρήματα του ελληνικού λαού πάνε σ' εκείνους που πουλάνε, αυτό που είπα πρωτύτερα, δηλαδή "αέρα κοπανιστό" και κερδίζουν τεράστια ποσά.
Εκατό εξεταστικές επιτροπές να συγκροτηθούν, τέτοιον έλεγχο δεν θα τολμήσουν να κάνουν, γιατί το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι. Πάνω από τριάντα δισεκατομμύρια (30.000.000.000) δραχμές έχουν χαθεί από τις υπερπρομήθειες στα διάφορα ταξιδιωτικά γραφεία. Πάνω από τριακόσια πενήντα δισεκατομμύρια (350.000.000.000) δραχμές είναι το ποσό από τα πανωτόκια του κράτους που επέβαλε στην Ολυμπιακή Αεροπορία μέχρι το 1994, όπως αναφέρθηκε σε έκθεση της Κομισιόν ποσό που αντιστοιχούσε τότε το 1994 με το 82% όλων των χρεών της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Επί κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας αγοράστηκε ένα αιρ-μπας. Το ΠΑΣΟΚ κατήγγειλε με βαρύτατους υπαινιγμούς την αγορά εκείνη ως ασύμφορη και σκανδαλώδη. Αργότερα το 1995 το ΠΑΣΟΚ στην Κυβέρνηση αγόρασε άλλα τρία αιρ-μπας. Από αυτήν την ιστορία και από κάποιες περίεργες συμφωνίες που έγιναν χάθηκαν πολλά δισεκατομμύρια δραχμές, όπως εμείς εκτιμάμε. Οι εργαζόμενοι φταίνε;
Επί χρόνια και για λόγους εθνικοκοινωνικούς λειτουργούν διάφορες ζημιογόνες γραμμές και όλοι το ξέρουμε. Τα ποσά που χάθηκαν, δηλαδή τα ποσά που φορτώθηκαν στην Ολυμπιακή Αεροπορία, είναι τεράστια. Χωρίς αμφιβολία αυτές οι γραμμές έπρεπε και πρέπει να λειτουργούν, αλλά οι διάφορες κυβερνήσεις δεν μπορούν να κάνουν τον αδιάφορο για το κόστος από μία τέτοια εθνική πολιτική. 'Οφειλαν να δώσουν τα χρήματα στην Ολυμπιακή, αλλά δεν τα έδωσαν και τώρα έρχονται και κατηγορούν τους εργαζόμενους. Επί πολλά χρόνια και χωρίς να υπάρχει λόγος λειτουργούσαν πρόσθετες γραμμές σε αρκετές περιοχές. Αυτό απαιτούσαν οι διάφοροι πρωτοσύγκελοι της εξουσίας, για να βολεύονται αυτοί και οι παρέες τους. Η Ολυμπιακή Αεροπορία πειθαναγκαζόνταν από τους αρμόδιους να υποστεί αυτήν τη βαριά βλάβη, αλλά τα έξοδα επιβάρυναν την εταιρεία και όχι αυτούς που έδιναν τις εντολές. Πήγαινε τώρα να τους βρεις, για να πάρεις τα λεφτά που χρωστάνε στην Ολυμπιακή.
Γραμμές του εξωτερικού, που θα μπορούσαν να καλυφθούν μέσα από συμφωνίες με άλλες εταιρείες με ένα καλό πρόγραμμα, καλύπτονταν από την Ολυμπιακή Αεροπορία με τεράστιες ζημιές, γιατί έτσι το ήθελαν οι διάφορες κυβερνήσεις.
Τι γίνονται τα δεσμευμένα δισεκατομμύρια στην Τράπεζα Κρήτης και από ό,τι ακούστηκε και τα δεσμευμένα στη Λιβύη;
Πόσα δισεκατομμύρια χάθηκαν από την πρόσφατη περιπέτεια και από τις δηλώσεις ότι η Ολυμπιακή κλείνει; Πόσα ; Να πείτε τον αριθμό. Διακόσιες χιλιάδες θέσεις πετάχτηκαν στον αέρα, γιατί θέλατε να λέτε εσείς ότι θα περάσει η γραμμή μας. Μήνυμα προς όλες τις ΔΕΚΟ, δηλαδή, αυτό ήταν.
Γιατί πουλιέται το catering ενώ είναι κερδοφόρο σήμερα;
Κύριοι Βουλευτές, θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε την παράθεση τέτοιων στοιχείων και τέτοιων ερωτημάτων, για να διαπιστώσουμε από τι πραγματικά πάσχει η Ολυμπιακή Αεροπορία , ποιοι χρωστάνε στην Ολυμπιακή Αεροπορία πάνω από δύο τρισεκατομμύρια (2.000.000.000.000) δραχμές μέσα στα τελευταία είκοσι πέντε χρόνια. 'Οχι οι εργαζόμενοι πάντως.
Αλλά τα πράγματα είναι ακόμα πιο σοβαρά, από όσα αναφέρθηκαν παραπάνω. Πολλά ακούγονται και γράφονται. Το παιχνίδι είναι στημένο. Η Ολυμπιακή Αεροπορία καταστρέφεται, αποδεκατίζεται, για να δοθεί στους Γερμανούς της LUFTHANSA, όπως αυτή αξιώνει.
Αυτό επιβεβαιώνεται από το αναμφισβήτητο γεγονός ότι ο κανονισμός της επιχείρησης -αυτός ο κανονισμός που ψηφίστηκε πρόσφατα από την Πλειοψηφία της Βουλής- ήταν έτοιμος με σύμφωνη γνώμη των εργαζομένων σε άλλη έκδοση, όχι σε αυτήν που ψηφίστηκε εδώ, αλλά μπήκε στο συρτάρι. Κανένας δεν μας είπε γιατί μπήκε στο συρτάτι εκείνος ο συμφωνημένος κανονισμός του 1994. Κρατήθηκε τρία χρόνια στο συρτάρι και έπεσε η βόμβα ύστερα για τον καινούριο κανονισμό για το δεκάωρο και για την κατάργηση των δικαιωμάτων των εργαζομένων.
Επίσης, από το γεγονός ότι δεν υπάρχει στρατηγικό επιχειρησιακό πρόγραμμα της εταιρείας, γιατί κάποιοι δεν θέλουν να υπάρχει.
Μέσα σε αυτό το γενικότερο πλαίσιο θα πρέπει να δούμε όλη την αλυσίδα των γεγονότων που σχετίζονται και με το νέο αεροδρόμιο των Σπάτων, το γεγονός της απόρριψης των προτάσεων των Ελλήνων τεχνικών για επιλογή άλλης θέσης για το νέο αεροδρόμιο, επιλογή θέσης σύμφωνη με τα εθνικά μας συμφέροντα και όχι σύμφωνη με ξένα συμφέροντα, το γεγονός της επιλογής των Σπάτων, που από στρατηγική άποψη εντάσσεται στο σχεδιασμό των Γερμανών ή της γερμανικής Ευρώπης και όχι στο σχεδιασμό των εθνικών οικονομικών συμφερόντων της Ελλάδας και της περιβαλλοντικής προστασίας της Αττικής.
Το γεγονός της επιλογής της γερμανικής "COCHTIEF", εταιρεία συνεργάτη παλιά των χιτλερικών, για την κατασκευή του νέου αεροδρομίου, με τους γνωστούς αποικιακούς όρους, όπως προβλέπει η σύμβαση. Tο γεγονός ότι στην ουσία η Ολυμπιακή Αεροπορία με άλλο ιδιοκτησιακό καθεστώς αύριο θα είναι ενοικιαστής στο αεροδρόμιο, αν θα είναι και ενοικιαστής. Το γεγονός ότι η Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, υπηρεσία με σύνθετα καθήκοντα στην υπεράσπιση των γενικότερων συμφερόντων της χώρας μας, δεν θα έχει λόγο σε αυτό το αεροδρόμιο. 'Ολα αυτά και τα όσα λέγονται περί εξυγίανσης και ακούστηκαν πάλι από τον εισηγητή του ΠΑ.ΣΟ.Κ., και η πρωτοφανής αυτήν την περίοδο προπαγάνδα, υπηρετούν -κατά τη γνώμη μας-συγκεκριμένους στόχους και σκοπούς. Πάντως δεν υπηρετούν -όπως βλέπουμε εμείς τα πράγματα- τα συμφέροντα της χώρας μας, γιατί η χώρα μας δεν μπορεί να συγκριθεί με άλλες χώρες της Ευρώπης. Βρίσκεται σε μία περιοχή με έντονες αναταράξεις, έχει ιδιαίτερα προβλήματα και πρέπει να έχει ορισμένα μέσα άμυνας, για να υπερασπίσει τον εαυτό της, αν παραστεί ανάγκη, που όλοι προφανώς το απευχόμαστε.
Κύριοι Βουλευτές, σήμερα τόσο τα αεροδρόμιά μας, η ΥΠΑ, όσο και η Ολυμπιακή Αεροπορία βρίσκονται ακόμα υπό την εποπτεία του ελληνικού κράτους. Αυτό το καθεστώς λειτουργίας και ελέγχου αεροδρομίων και Ολυμπιακής Αεροπορίας, που προκύπτει ως αποτέλεσμα εθνικών, οικονομικών, κοινωνικών και γεωγραφικών παραγόντων, αποτελεί εμπόδιο στους γενικότερους στρατηγικούς σχεδιασμούς των ξένων και κάποιων συνεταίρων της Ευρώπης. Ο θρυμματισμός είναι αλλαγή στο ιδιοκτησιακό καθεστώς και είναι ένας τρόπος για τον καλύτερο έλεγχο των ελληνικών αερογραμμών από αυτούς τους συνεταίρους και αυτό επιχειρείται σήμερα.
Πίσω από την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων, πίσω από την κατάργηση του οκτάωρου -αυτήν τη μεγάλη κατάκτηση του εργατικού κινήματος σε παγκόσμια κλίμακα- πίσω από την κατάργηση των εργασιακών και ασφαλιστικών δικαιωμάτων -και μιλάω για θεμελιακά δικαιώματα και όχι για παρωνυχίδες- που αναγνωρίζονται και από την εθνική νομοθεσία
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9739
και από τις διεθνείς συμβάσεις εργασίας, πίσω από τους εκβιασμούς της Κυβέρνησης και τις απειλές για κλείσιμο, που κόστισε τεράστια ποσά, όπως είπα πρωτύτερα, πίσω από τα δικτατορικά στη μορφή τους συχνά μέτρα, βρίσκονται οι απαιτήσεις ξένων για τη δημιουργία εδάφους, που θα εξασφαλίζει όχι μόνο τον έλεγχο της Ολυμπιακής Αεροπορίας, αλλά τον έλεγχο του εθνικού μας χώρου και όχι τυχαία.
Μέσα στο γενικότερο σχεδιασμό -και αξίζει κανείς να σκέπτεται μερικά πράγματα- επιλέχθηκε στην κατεύθυνση της ιδιωτικοποίησης, μετοχοποίησης, πρώτη η Ολυμπιακή, ακολουθεί η Ιονική, δεν ξέρουμε τι είναι στην αλυσίδα και δεν επιλέχθηκαν τυχαία αυτοί οι χώροι. Από αυτήν την άποψη υπάρχει άλλη μία ευθύνη της Κυβέρνησης για τα κόλπα που παίζονται.
Ο αγώνας των εργαζομένων της Ολυμπιακής Αεροπορίας και όλων των εργαζομένων στις ΔΕΚΟ, κατά την άποψή μας, δεν είναι αγώνας συντεχνίας, αγώνας τάχα για τα προνόμια. 'Ενα μεροκάματο έχουν οι άνθρωποι εξασφαλισμένο, όσο μπορεί η λέξη "εξασφάλιση" να τους καλύπτει.
'Ετσι όπως διαμορφώνεται η κατάσταση, είναι ένας αγώνας βαθιά πατριωτικός. Από την άποψη αυτή κανένας δεν μπορεί να παίζει μικροκομματικά ή άλλα παιγνίδια, υποθηκεύοντας το μέλλον των παιδιών μας στο όνομα πρόσκαιρων συμφερόντων και σκοπιμοτήτων, στο όνομα της μόδας.
Το θέμα δεν είναι να κάνουμε κάποιο διάλογο και να τα βρούμε, να συγκροτήσουμε κάποια Εξεταστική των Πραγμάτων Επιτροπή, για να διερευνήσουμε ποιος φταίει περισσότερο από τους οπαδούς του ξεπουλήματος. Διάλογος και εξεταστικές επιτροπές με στήσιμο των εργαζομένων στα έξι μέτρα δεν γίνεται. Διάλογος και εξεταστικές επιτροπές που μαζί με όλα τα άλλα θέλει να εξευτελίσει τον εργαζόμενο, θέλει να περάσει το μήνυμα και στους άλλους ότι "αυτή θα είναι η δική σας μοίρα", δεν πρόκειται να μας βρει σύμφωνους.
Η πρότασή μας για δημιουργία μετώπου πάλης δεν αφορά μόνο τους εργαζόμενους της Ολυμπιακής Αεροπορίας, δεν αφορά μόνο αυτήν την επιχείρηση, αφορά όλους τους εργαζόμενους, αφορά όλον το λαό. Κανένας δεν μένει στο απυρόβλητο από τη λαίλαπα του Μάαστριχτ, της "Λευκής Βίβλου" και της διαβόητης ελεύθερης αγοράς. Μόνο ένα τέτοιο μέτωπο μπορεί να αντιστρέψει την κατάσταση, να αποκρούσει αποτελεσματικά τα αντιδραστικά σχέδια της Κυβέρνησης και να ανοίξει το δρόμο για γενικότερες πολιτικές εξελίξεις υπέρ του λαού και της χώρας.
Αυτό επείγει για μας και όχι η σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, που θα έχει σαν αποτέλεσμα να πυροδοτήσει νέο κύκλο αντιπαραθέσεων μεταξύ ΠΑ.ΣΟ.Κ. και Νέας Δημοκρατίας, για το ποιος είναι ο καλύτερος για το ξεπούλημα, όπως γράφει εξάλλου και στην πρότασή της η Νέα Δημοκρατία για την Εξεταστική Επιτροπή.
Αυτό που επείγει για μας είναι να προστατευθούν τα θεμελιακά δικαιώματα των εργαζομένων και όχι να γίνουν σκλάβοι στην υπηρεσία των πολυεθνικών εταιρειών.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολιτεύσεως, Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας κ. Κωνσταντίνος Καραμανλής, έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, με έχετε ακούσει πολλές φορές από το Βήμα αυτό να λέω ότι ο μεγάλος ασθενής της σύγχρονης ελληνικής κοινωνίας είναι το κράτος σε ό,τι αφορά και την έκτασή του και τους ρόλους που αυτό έχει επωμισθεί, και την απόδοσή του.
Σε γενικές γραμμές θα μπορούσε κανείς να πει ότι το κράτος προσφέρει κακές υπηρεσίες, δημιουργεί ελλείμματα, φορτώνει ολοένα και περισσότερα βάρη στους φορολογούμενους, έχει χαμηλή απόδοση, συντηρεί καθεστώς αδιαφάνειας και κακοδιαχείρισης και, βέβαια, αποτελεί προνομιακό πεδίο για την εμφάνιση αυτού του φαινομένου της κομματικής ευνοιοκρατίας, που τόσο πολύ έχει ταλανίσει και συνεχίζει να ταλανίζει το δημόσιο βίο.
Η Ολυμπιακή είναι κραυγαλέα περίπτωση για όλα τα παραπάνω. Ο πάλαι ποτέ κραταιός εθνικός αερομεταφορέας στην ουσία έχει μεταβληθεί σε μία χρεοκοπημένη, υπό κατάρρευση, επιχείρηση. Είναι ζημιογόνα, είναι ελλειμματική, είναι στο βάραθρο, στον πάτο της διεθνούς ανταγωνιστικότητας, είναι αναξιόπιστη, προσφέρει κακές υπηρεσίες στους χρήστες, στους πελάτες της.
Τι έπρεπε να γίνει, τι πρέπει να γίνει, έστω και τώρα, με τεράστια καθυστέρηση.
Πρώτα απ' όλα συνδέεται αυτό με μία γενικότερη σύλληψη -την οποία είναι φανερό ότι η Κυβέρνηση δεν μπορεί να υιοθετήσει- μιας βαθιάς μεταρρύθμισης στο δημόσιο τομέα, κυρίως σε ό,τι αφορά την παρουσία του στην παραγωγική διαδικασία. Αφορά ένα ευρύ πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων και τη διασφάλιση της διαφάνειας.
Μάλιστα θέλω να πω εδώ ότι σε δύο εικοσιτετράωρα από σήμερα θα έχει η κυβερνητική Πλειοψηφία μία μεγάλη ευκαιρία, να δείξει αν λέει "ναι" στη διαφάνεια ή αν λέει "όχι" στη διαφάνεια, διότι έρχεται προς συζήτηση η πρόταση νόμου της Νέας Δημοκρατίας για σύσταση ανεξάρτητης διοικητικής αρχής για τις προμήθειες του δημοσίου. 'Ελεγχος στη διαχείριση και εξασφάλιση βασικών κανόνων αξιοκρατίας, αξιολόγησης και παροχής κινήτρων προς τους εργαζόμενους. Αυτά σε γενικό πλαίσιο.
Για την Ολυμπιακή το έχουμε κάνει μόνιμη επωδό εδώ και ένα χρόνο τουλάχιστον. Και εδώ και πέντε μήνες έχουμε εξειδικεύσει την πρότασή μας. Σας την έχουμε δώσει και γραπτή. Τη συζητήσαμε και με τους εργαζόμενους στα ίδια τα γραφεία της εταιρείας. Πρέπει τώρα να ξεκινήσει η διαδικασία αποκρατικοποίησης με διεθνή διαγωνισμό και με ταυτόχρονη δέσμευση στους συμμετέχοντες ότι θα υποβάλουν και σχέδιο επιχειρησιακό, αλλά και θα δεσμευθούν για κανονισμό εργασίας, που δεν είναι δα και τόσο δύσκολο θέμα, όσο θέλετε να το παρουσιάσετε, αφού είναι γνωστό ότι θα μπορούσε να υιοθετηθεί κάποιος από εκείνους που ισχύουν στις μεγάλες διεθνούς κύρους ανταγωνίστριες εταιρείες.
Δεν τα κάνατε αυτά, παρ' ότι σας τα έχουμε επισημάνει επανειλημμένα. Και δεν τα κάνατε, γιατί ούτε τα πιστεύετε ούτε μπορείτε να τα κάνετε. Δεν έχετε ούτε τη βούληση ούτε την τόλμη. Δεν έχετε τους ανθρώπους να τα κάνετε και, σε τελική ανάλυση, δεν μπορείτε να τα κάνετε, διότι έχετε δεσμεύσεις και εξαρτήσεις πριν απ' όλα στα υπολείμματα των κομματικών σας στηρίξεων και της κομματικής σας νομενκλατούρας.
Απόδειξη; Τα πρόσφατα γεγονότα. Μετά την υποτίμηση επιχειρήσατε να αναδείξετε την Ολυμπιακή ως αιχμή του δόρατος μιας νέας προσπάθειας, ενός πακέτου νέων μέτρων.
Κατ' αρχήν πρέπει να σας πω ότι όταν μία κυβέρνηση στη μέση της θητείας της εμφανίζεται με ένα πακέτο νέων μέτρων, είναι εξαιρετικά αναξιόπιστη.
Εάν αυτά τα νέα υποτιθέμενα μέτρα τα πιστεύατε, γιατί δεν τα παρουσιάσατε προεκλογικά στον ελληνικό λαό; Πιθανόν να φοβόσασταν ότι δεν θα πάρετε την ψήφο του. Τουλάχιστον να τα παρουσιάζατε στις προγραμματικές σας δηλώσεις. Ούτε αυτό το κάνατε, αλλά συρθήκατε, διότι επέστη η ανάγκη να παρουσιάσετε στο εξωτερικό, για δημιουργία εντυπώσεων, κάποιο πακέτο δήθεν καινοτομιών.
Τι ήταν αυτό το πακέτο των "καινοτομιών"; 'Ηταν ένα παντελώς ελλειπτικό πρόγραμμα, γιατί στο μόνο σημείο που εστίαζε ήταν στα ζητήματα που αφορούν τους εργαζόμενους, τις εργασιακές θέσεις. Κι εκεί, με τρόπο πρόχειρο και αιφνιδιαστικό, ενώ δεν είχε τίποτα να πει για το μεγάλο πρόβλημα της Ολυμπιακής, που είναι η διοίκηση, το ποιος "τρέχει" την επιχείρηση, ποιος παίρνει τις κρίσιμες αποφάσεις, ποια κριτήρια χρησιμοποιεί για το μέλλον της.
Αποτέλεσμα; Ενώ στην αρχή θέλετε να φανεί ότι θα αποτελέσει το κριτήριο των εξετάσεων αποφασιστικότητας που θα δίνατε, είχαμε παλινωδίες, είχαμε υπαναχωρήσεις και τελικά οδηγήθηκε η υπόθεση σε ένα φιάσκο, που απλώς έρχεται να σηματοδοτήσει τον παραπέρα κατήφορο της επιχείρησης.
'Ερχομαι τώρα στο τριετές πρόγραμμα εξυγίανσης, γιατί αυτό ανάγλυφα αποδεικνύει τον τρόπο, με τον οποίο χειρίζεσθε
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9740
τα μεγάλα θέματα του δημόσιου βίου. Κάτω από το βάρος, πράγματι, της κακής πορείας της Ολυμπιακής, εμφανίσθηκε η ανάγκη του προγράμματος εξυγίανσης, ελλειπτικού και ατελούς από τη σύλληψή του, γιατί είχε δύο τεράστια κενά: δεν είχε πρόβλεψη για μετεγκατάσταση της Ολυμπιακής στα Σπάτα και δεν είχε πρόβλεψη για την ανανέωση του στόλου.
Εκεί, όμως, που εμφανίσθηκε η τραγωδία είναι στην εφαρμογή του. Δεν έγινε με οργανόγραμμα, δεν έγινε νέος κανονισμός εργασίας, στην ουσία δεν έγινε και η αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου, αφού δεν την ενέκρινε η Ευρωπαϊκή 'Ενωση.
Γιατί δεν την ενέκρινε η Ευρωπαϊκή 'Ενωση; Γιατί δεν ετηρείτο το πρόγραμμα εξυγίανσης. Βεβαίως, παρενέβαινε, όπως είπε ο εισηγητής της Πλειοψηφίας, η Ευρωπαϊκή 'Ενωση, αλλά παρενέβαινε, για να επισημαίνει και να καταγγέλλει την αδυναμία εφαρμογής του προγράμματος εξυγίανσης.
Είναι όργιο σπατάλης -είναι γνωστό το τι έχει γίνει με τις πλαστές υπερωρίες- και ακόμα μνημείο κακοδιαχείρισης και κακοδιοίκησης.
Αυτά δεν τα λέμε εμείς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Αυτά συνάγονται από τις καταγγελίες των στελεχών, από καταγγελίες πρώην Υπουργών αρμοδίων για την Ολυμπιακή, από τις μηνυτήριες αναφορές των σωματείων της Ολυμπιακής, από τις εκθέσεις της Οικονομικής Επιθεώρησης της Ολυμπιακής, που καταλογίζουν βαρύτατες ευθύνες σε υψηλά διευθυντικά στελέχη, από το γεγονός που ήδη ειπώθηκε ότι η νέα διοίκηση αποκαλεί τους προηγούμενους "απατεώνες".
Ακόμα έχουμε υπέρογκες αυξήσεις στις αποδοχές. Βέβαια, εδώ υπάρχει ένα μυστικό, ότι ήταν οι προεκλογικές ανάγκες του Σεπτεμβρίου του 1996.
Επίσης είχαμε τις συχνές και συνεχείς αλλαγές διοικήσεων, μέχρι τον τραγέλαφο, η θητεία ενός διοικητή της Ολυμπιακής να διαρκέσει λιγότερο από μία εβδομάδα.
Ποιες είναι οι συνέπειες αυτής της αποτυχίας; Πρώτον, ότι βούλιαξε το πρόγραμμα εξυγίανσης. Δεύτερον, ότι καταδικάστηκε στην ουσία η Ολυμπιακή σε αργό θάνατο. Τρίτον, ότι αυτό έχει ως συνέπεια την απειλή ανεργίας για χιλιάδες εργαζόμενους. Τέταρτον -πράγμα βέβαια που δεν σας ευαισθητοποιεί- τη σωρευτική επιβάρυνση των πολιτών και των φορολογουμένων περίπου κατά επτακόσια δισεκατομμύρια δραχμές.
Εκείνο που λέμε εμείς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πολύ απλά, είναι ότι επιτέλους κάποιος φταίει για όλα αυτά. Επιτέλους, κάποτε πρέπει να αποδίδονται ευθύνες, κάποιος πρέπει να απολογείται για όλα αυτά και κάποιος πρέπει να πληρώνει γι' αυτά. Γι' αυτό ζητάμε τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής, για να διερευνηθούν τα αίτια αυτού του ναυαγίου.
Εδώ οφείλω να κάνω μία παρατήρηση. Ακούστηκε κάτι περί υπόπτων σχεδιασμών, επειδή ζητήσαμε τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής.
Θα σας πω ότι είναι πολύ ύποπτες αυτές οι κουβέντες, διότι σημαίνει ότι θεωρούν τη διαλεύκανση μιας υπόθεσης, που όζει, που πάντως έχει οδηγήσει σε ναυάγιο, ως ύποπτη.
Αυτό, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι η απόλυτη απόδειξη της ενοχής και σίγουρα πάντως της πολιτικής ενοχής.
Κύριες και κύριοι συνάδελφοι, εκτός απ' αυτά συνάγεται και ένα εκκωφαντικό πολιτικό μήνυμα, απ' όλη αυτήν την υπόθεση.
Η δήθεν εξυγίανση της Ολυμπιακής συμπυκνώνει την τραγική αποτυχία αυτής της Κυβέρνησης. Τα χάλια της Ολυμπιακής αντικατοπτρίζουν τα χάλια της Κυβέρνησης Σημίτη. Τρία χρόνια είναι Πρωθυπουργός ο κ. Σημίτης. 'Εκανε έστω και μία τομή στο δημόσιο τομέα; 'Εγινε οποιαδήποτε προσπάθεια εκσυγχρονισμού στο μεγάλο ασθενή της κοινωνίας, που είναι το κράτος;
Επί τρία χρόνια υποτίθεται πως συνετελείτο η εξυγίανση της Ολυμπιακής. Τρία χρόνια αργότερα μαθαίνουμε πως ουδεμία εξυγίανση έγινε τελικά, πως ο ασθενής, εν προκειμένω η Ολυμπιακή, είναι ακόμη πιο άρρωστος απ' ό,τι ήταν πριν τρία χρόνια. Και ανερυθρίαστα έρχεσθε να πείτε τώρα ότι πρέπει να κάνουμε καινούριο πρόγραμμα εξυγίανσης, χωρίς καν να απολογηθείτε, χωρίς καν να δέχεσθε τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, για να δούμε τι έφταιξε, πού απέτυχε το πρόγραμμα.
Με δυο λόγια, ομολογείται η τριετής αποτυχία και σχεδιάζεται τώρα μια καινούρια αποτυχία, γιατί είναι οι ίδιοι μοιραίοι άνθρωποι, είναι οι ίδιες μοιραίες νοοτροπίες, είναι οι ίδιες μοιραίες, πρόχειρες, ημιτελείς και άτολμες συνταγές, που οδηγούν την Ολυμπιακή σε νέα αδιέξοδα.
Αυτό δεν αφορά μόνο στους εργαζόμενους. Αφορά κυρίως στην κοινωνία, στους πολίτες, στους φορολογούμενους, διότι τον δήθεν εκσυγχρονισμό, που δεν γίνεται ποτέ, τη δήθεν εξυγίανση, που μένει στα χαρτιά, την αδράνεια, την ανικανότητα, τις μεσοβέζικες λύσεις, την έλλειψη αποφασιστικότητας, όλα αυτά τα πληρώνει ήδη η κοινωνία. Τα πληρώνει ο κάθε πολίτης, τα πληρώνει πάνω απ' όλα ο 'Ελληνας φορολογούμενος, που είναι το θύμα των διαρκώς διογκούμενων φορολογικών επιδρομών.
Τα τραγικά λάθη της Κυβέρνησης Σημίτη, οι κραυγαλέες αδυναμίες της, έχουν δραματικό κοινωνικό κόστος, γιατί αυτό το κόστος το πληρώνουμε σήμερα όλες και όλοι. Η κοινωνία πληρώνει την αποτυχία της Κυβέρνησης και η Κυβέρνηση τώρα τιμωρεί την κοινωνία για τα δικά της λάθη.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η θλιβερή ιστορία της Ολυμπιακής, κυρίως κατά την τριετία του υποτιθέμενου προγράμματος εξυγίανσης, είναι η θλιβερή ιστορία μιας αποτυχημένης Κυβέρνησης και μιας χαμένης τριετίας.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κύριος Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών έχει το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, δεν θα ακούσετε και τους υπόλοιπους;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Θα κάνετε αγόρευση τώρα, κύριε Υπουργέ;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Θα τους ακούσω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου): Πώς θα τους ακούσετε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΟΒΟΛΑΣ (Πρόεδρος του ΔΗ.Κ.ΚΙ.): Κύριε Πρόεδρε, μετά θέλω το λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου): Κύριε Πρόεδρε, εάν επιτρέπετε...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): 'Οχι, είναι στο Βήμα ο κύριος Υπουργός, θα μιλήσει. Ασκεί δικαίωμα εκ του Συντάγματος. Μίλησε ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, όπως είχε επίσης δικαίωμα, αφού προηγήθηκε και ο εισηγητής της Νέας Δημοκρατίας. Σε σας προηγούνται και οι εισηγητές σας. Αν θέλετε να προηγηθείτε θα έχετε το λόγο βεβαίως.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου): Κύριε Πρόεδρε, αν επιτρέπει και ο κύριος Υπουργός, για να συνεννοηθούμε. Συζητάμε μία αίτηση περί συστάσεως ή μη Εξεταστικής Επιτροπής. Μετέχουν στη Βουλή πέντε κόμματα. Η Κυβέρνηση δεν θέλει να ακούσει τα υπόλοιπα κόμματα;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Θα σας ακούσει, δεν φεύγει η Κυβέρνηση.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου): Πώς;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Αλλά μίλησε ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολιτεύσεως, ο οποίος έχει υπογράψει και πρώτος την πρόταση Εξεταστικής Επιτροπής. Εκ των πραγμάτων παρίσταται ανάγκη να απαντήσει ο Υπουργός, κύριε Πρόεδρε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου): Δεν το αντιλαμβάνομαι αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Εκ των πραγμάτων παρίσταται ανάγκη. Θα ήταν παράλειψη, αν δεν το έκανε.
 

Επιστροφή στην κορυφή



???? 9741
???????? ??????????????? (????????????? ????????????????): ?? ?? ??????????? ? ?????????. ?? ?? ?? ???. ?????, ???????, ??????? ????????????? ????????, ? ?????? ?????.
????????? ??????????: ????????...
?????????? (???????. ?????: '??, ?? ?????? ??????, ??? ??????????? ??????? '??, ????!
????????? ??????????: ? ?????????????????????? ??? ?? ?????, ???? ? ??, ???????????? ????? ????? ?????????????? ??. ?? ???? ??? ??????? ???????? ???? ???? ? ????.
?????????? (???????. ?????: ?? ? ??? ?????? ?????? ????? ? ?????? ?? ?????, ???????? ?????? ???
???? ???????.
?????????? ???????? (????????????????????: ?????? ????????????? ? ??? ???? ? ?????? ??????????.
???? ?????, ???? ? ????? ???? ???????????? ?????????? ??????? ??, ??? ? ??????????????????? ??.??.?. ??????1994 - 1997 ?????????????????(700.000.000.000) ????? ?????'???????. ?????????? ????. ?? ????? ???? ??????? ???????? (700.000.000.000) ?????????????? ?? ?????????????????? ?????'???????;
??????? ?????????? ????????????????? ???????, ???? ????? ??"? ?????????.??.?. ??????????????????(700.000.000.000) ????. ???????????????? ????????????? ????? ??????, ? ?????????? ???? ????? ???????? (700.000.000.000) ?????? ???????? ??? ????????????????????? ??????? ???? ????.??.?.. ?? ???? ????????????????? ? ???? ? ?????? ? ??????????????????????? ?? ????????.??.?.
????????? ????????: ??? ? ?? ??;
?????????? ???????? (????????????????????: ??? ????????????????????? ??????...
????????? ????????: ?? ??? ?????? ? ???. ??? ? ?? ??;
?????????? ???????? (????????????????????: ??? ???????? ???????? ??? ????????
????????????????????????????, ???? ??????? ????????????? ???????????????????????? ????? ??????? ?? ? ????? ???????????????? ?????????????????? ???? ????????????????????????? ???? ??????????????? ???, ?? ???????? ???? ?? ????????????????????????????????????????? ??? ???? ????????????.
????????? ????????: ?????????? ?????????????? ????.
?????????? (???????. ?????: ?????, ???????? ???????? ???? ???????????? ?? ????????? ???? ?????????????????
?????????? ???????? (????????????????????: ??????? ???????.
???????? ? ????????, ? ????? ??? ?????????????????? ? ?????? ????? ??????? ? ??? ?????????? ????????-???? ?? ?? ??? - ??????? ?????????? ????????????? ? ??. ? ?????????? ??? ??? ???? ? ?????. '????? ??? ??????? ??? ? ??????? ? ??????? ??? ? ?????????????? ?????? ??? ?? ?? ? ??? ????. ?? ??????????? ???? ? ? ??????, ? ?????? ???? ?????? ? ?????????
(???? ???????? ????? ??????)
???????? ????????????????: ?? ? ??? ? ???.
?????????? (???????. ?????: ?? ????, ??? ?????! ??????? ???????? ?????? ????????
?????????? ???????? (????????????????????: ?? ??????, ??? ?????. ?????? ?? ?????? ?? ? ???? ???? ????? ?? ?? ???????.
'?????? ?????????? ???? ???????? ??????? ? ?????? ?? ?? ?????????, ???? ????????? ??????? ??? ??? ????? ? ???????? ????????????? ?? ?? ???? ????, ? ??? ???????? ????? ?????????? ???? ??????? ??? ?????? ???? ?????????? ?????????????.
'????, ???, ???????????? ???????? ????????? ????????????? ? ??? ???????? ? ???????????? ???? "???????????. ???? ? ??? ???????????.
???? ?????, ????????1989, ??, ???? ?????????????????????? ????????????????? ???????? (86.000.000.000) ???? ??????? ?????? ??????'??? ?????? ???. ?? ???????,?????1989, ? ??????????????? ????????????(111.000.000.000) ???? ??1990 ????? ??? ?????? ????????(137.000.000.000) ???????? ? 1991 ? ???? ?????? (231.000.0000.000) ???? ? 1992 ? ???? ????????????????(275.000.000.000) ???????? 31.12.93 ????????????? ?? ?? ????????(417.000.000.000) ????/FONT>. ??? ?????? ?????? ??? ?????. ???????????????? ???? ????? ???? ???? ? ????????
???? ? ? ??? ??????, ????????? ? ????????? ????? ???? ??? ????? ??;
?? ?????????1990, ????????? ???? ??????????? ?? ???????????(19.000.000.000) ????????? ? ???????????? ????????????(40.000.000.000) ???? ??1991, ?? ???????????? ?? ????????(18.000.000.000) ????????? ?????????????????(52.000.000.000) ???? ??1992 ???????????? ???????????????(340.000.000) ????????? ?????? ? ?????? ????????(51.000.000.000) ???? ???????? 1993, ????????????? ????????(12.000.000.000) ????????? ? ???????????? ??? ?????? ????????(141.000.000.000) ????
??? ??????????? ???????????????, ?? ??????? ????????????????????????????????? ???? ????.??.?. ?????????????(700.000.000.000) ????
(?? ?????? ??????????????????????????????????? ????? ? ???????????? ? ???????????????????????????? ???????? ??????? ??????????????.
????? ?? ??????????, ????? ??????? ?? ???, ?????????.?. ????????
 

????? ?? ???



Σελίδα 9742
Ευρωπαϊκή Επιτροπή, για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα υποβάλλοντας ένα πρόγραμμα εξυγίανσης, το οποίο απερρίφθη, γιατί δεν ήταν ούτε υλοποιήσιμο ούτε στηριζόταν στην πραγματικότητα.
'Επρεπε στη συνέχεια να έρθει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, για να καταρτίσει ένα νέο πρόγραμμα εξυγίανσης, το οποίο ενεκρίθη και προχώρησε. Με το νέο αυτό πρόγραμμα εξυγίανσης τα χρέη που είχαν δημιουργηθεί μέχρι το 1993 και το 1994, αναλήφθηκαν από το κράτος. Και αφορούσαν ένα συνολικό ποσό ύψους περίπου πεντακοσίων πενήντα δισεκατομμυρίων (550.000.000.000) δραχμών.
Με αυτό το ποσό επιβαρύνθηκε ο φορολογούμενος πολίτης, με την έννοια ότι τα χρέη του παρελθόντος τα ανέλαβε το ελληνικό δημόσιο, για μια φορά, για μια και τελευταία.
Επομένως, με το πρόγραμμα εξυγίανσης '94-'97 ανελήφθησαν από το ελληνικό δημόσιο τα χρέη της προηγούμενης περιόδου, αυτά που σας περιέγραψα προηγούμενα πώς τα διαχειρίστηκε και τα διόγκωσε η Ν.Δ. 'Εκτοτε, δεν δόθηκε και δεν μπορεί να δοθεί καμιά κρατική ενίσχυση έμμεση ή άμεση.
Επομένως, είναι ανακριβής η αναφορά σας καταρχήν σε επτακόσια δισεκατομμύρια (700.000.000.000) δραχμές και δεύτερον, σε ότι αφορά τα πεντακόσια πενήντα δισεκατομμύρια (550.000.000.000) δραχμές που ανέλαβε το δημόσιο δεν τα καρπώθηκε κανένα στέλεχος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Δεν τα καρπώθηκε κανένας από τη μεριά του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ούτε για εσωκομματικές διαδικασίες είτε για οιεσδήποτε εκλογικές διαδικασίες.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική 'Εδρα καταλαμβάνει ο Γ' Αντιπρόεδρος της Βουλής κ.ΛΟΥΚΑΣ ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ)
Είναι χρήματα, τα οποία αναλώθηκαν, σπαταλήθηκαν και τα διαχειρίσθηκε κακώς η Ν.Δ. από το 1989 μέχρι το 1993. Και αν θέλουμε να πούμε ότι κάποιος τα καρπώθηκε, θα λέγαμε ότι τα καρπώθηκε η Ν.Δ. 'Ομως, εδώ ακριβώς είναι που πρέπει να αποκαλυφθεί ποια είναι η πραγματική κατάσταση.
Συνοψίζοντας, κύριοι συνάδελφοι, θέλω να πω -και θα ήθελα να το ξέρει αυτό και ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης- ότι το κόμμα το δικό του είναι εκείνο, το οποίο ανάλωσε την περιουσία της Ολυμπιακής Αεροπορίας, το κόμμα το δικό του είναι εκείνο το οποίο δημιούργησε αυτά τα τεράστια ελλείμματα, και οδήγησε την Ολυμπιακή Αεροπορία στη χρεοκοπία. Ακριβώς αυτό το κόμμα έχει τη μεγάλη ευθύνη.
'Ηρθαμε, λοιπόν, κύριοι συνάδελφοι, και καταρτίσαμε το πρόγραμμα της εξυγίανσης. Θα επικαλεσθώ και πάλι την εισηγητική έκθεση, γιατί όπως σας είπα και όταν συζητούσαμε το ν. 2602 δεν θελήσαμε να κρύψουμε τίποτα από τον ελληνικό λαό. Απο την πρώτη στιγμή είπαμε ότι το πρόγραμμα εξυγίανσης απέδωσε σε κάποια σημεία του. Την πρώτη χρονιά εφαρμογής του, το 1995, ενώ υπολογίστηκε ότι θα έπρεπε να έχει η Ο.Α. γύρω στα, δεκαέξι δισεκατομμύρια (16.000.000.000) δραχμές κέρδη, πέτυχε να έχει εννέα δισεκατομμύρια (9.000.0000.000) δραχμές. Τη δεύτερη χρονιά, το 1996, έπρεπε να έχει γύρω στα είκοσι έξι δισεκατομμύρια (26.000.000.000) δραχμές κέρδη και έφτασε τα έντεκα περίπου δισεκατομμύρια (11.000.000.000) δραχμές. Την τρίτη χρονιά, το 1997, ενώ έπρεπε να έχει τριάντα δισεκατομμύρια (30.000.000.000) δραχμές κέρδη, διαπιστώσαμε σοβαρή απόκλιση και γι' αυτό έπρεπε να λάβουμε μέτρα. Αλίμονο αν δεν το κάναμε. Δεν ευσταθεί όμως ότι το πρόγραμμα αυτό δεν έκανε θετικά βήματα. Εμείς με ειλικρίνεια τόσο απέναντι στη Βουλή των Ελλήνων όσο και ενώπιον του ελληνικού λαού, αναγνωρίσαμε τα σημεία εκείνα, στα οποία έπρεπε να λάβουμε μέτρα. Διαβάζω από την ίδια την εισηγητική έκθεση. "'Επρεπε να καταρτιστεί νέο οργανόγραμμα, γιατί αυτό δεν είχε γίνει την προηγούμενη περίοδο".
Πράγματι υπάρχει η μελέτη της "Μακένζι". Μετά την ψήφιση του ν.2602, το δ.σ. της Ολυμπιακής απεδέχθη αυτήν τη μελέτη και ήδη προχωρά στην υλοποίησή της. 'Εχει δημοσιευθεί ήδη η προκήρυξη για τις θέσεις των γενικών διευθυντών όπως προβλέπει το νέο οργανόγραμμα. Πρέπει να υλοποιηθεί, διότι είναι ένα βήμα που πρέπει να γίνει. Δεν έγινε στο παρελθόν - με κάθε ειλικρίνεια το αναγνωρίσαμε- αλλά σήμερα το υλοποιούμε, το εφαρμόζουμε.
Δεύτερον, δεν είχε γίνει ο κανονισμός εργασίας, διότι δεν υπήρχε συμφωνία, αφού ήταν πολλά τα σημεία, στα οποία υπήρχε μεγάλη δυσκολία να επιτευχθεί συμφωνία. 'Επρεπε, λοιπόν, να γίνουν τομές. Γι' αυτό, φέραμε στην ελληνική Βουλή τον κανονισμό εργασίας, αυτόν που σήμερα ισχύει για την Ολυμπιακή Αεροπορία.
Τρίτο θέμα. Είπαμε ότι εμφανίστηκε υπερβολικά υψηλό το κόστος εργασίας. Δεν μπορούσαμε και δεν έπρεπε να το κρύψουμε αυτό. Θέλω δε να επισημάνω και πάλι κάτι που διαφεύγει ηθελημένα ή αθέλητα. 'Εχουμε πει ότι μεταξύ 1995 και 1997, υπήρξε μια αύξηση του κόστους εργασίας κατά 51%. Αυτό δεν σήμαινε αύξηση στις βασικές αποδοχές. Αφορούσε το σύνολο του κόστους εργασίας που προέρχεται από αυξήσεις αποδοχών, από τις υπερωρίες, την υπερεργασία, τα νυκτερινά, αργίες, αναπαύσεις. 'Ολα αυτά αύξαναν το λειτουργικό κόστος της Ολυμπιακής.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΧΕΙΜΑΡΑΣ: Κατά κεφαλήν λέτε μέσα στην εισηγητική έκθεση.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Το σύνολο, κύριε συνάδελφε. Είναι σαφές. Διαβάστε και θα δείτε. 'Εχετε τα κείμενα μπροστά σας.
'Εχουμε λοιπόν αυτού του είδους την αύξηση, η οποία οφείλεται ακριβώς στο ότι είχαμε στρεβλή δομή κόστους. 'Ενα μεγάλο μέρος του, οφειλόταν στην υπερεργασία και τις υπερωρίες. Και αυτό ακριβώς έπρεπε να ανατραπεί. Μου δόθηκε η ευκαιρία να εξηγήσω πολλές φορές στη συζήτηση του ν.2602 ότι πολλές φορές το να αυξάνεις το πτητικό έργο, χωρίς ταυτόχρονα να εκλογικεύεις το κόστος του, δεν είναι απόλυτα θετικό.
'Ισως είναι προτιμότερο να μην αυξήσει κανείς το πτητικό έργο εάν αυτό στηρίζεται στην υπερεργασία. Βεβαίως έχουμε ένα πρόγραμμα, το οποίο δεν μπορούμε να το αλλάξουμε γι' αυτήν τη χρονιά που στηρίζεται σε ένα μεγάλο ποσοστό στην υπερεργασία και τις υπερωρίες. Αυτό όμως είναι λάθος και πρέπει να το αντιμετωπίσουμε με ειλικρίνεια και όχι να διαστρεβλώνουμε την αλήθεια.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Να προσλάβετε προσωπικό δηλαδή;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): 'Οχι, κύριοι συνάδελφοι.
Λοιπόν ακριβώς αυτή ήταν η πραγματικότητα.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Να μας εξηγήσετε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε Κόρακα, δεν απευθύνεται μόνο σε σας και δεν έχετε το λόγο.'Οταν θα πάρετε το λόγο, θα μιλήσετε.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Δεν είναι δυνατόν από το ύψος του Υπουργικού θώκου να μας λέει ό,τι θέλει.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Κύριοι συνάδελφοι, η Ολυμπιακή Αεροπορία είναι ο εθνικός μας αερομεταφορέας. Τα μέτρα που πήραμε ήταν απολύτως αναγκαία. Δεν υπήρξε κανενός είδους παλινωδία και κανενός είδους φιάσκο. Τα μέτρα που έπρεπε να παρθούν ήταν επώδυνα και ως επώδυνα μέτρα είχαν και τις αντιδράσεις τους. Θα έλεγα ότι οι εργαζόμενοι στην Ολυμπιακή Αεροπορία έχουν αντιληφθεί την αναγκαιότητα αυτών των μέτρων και για τούτο τα αντιμετωπίζουν με πολλή σοβαρότητα. 'Ομως, από κει και πέρα πρέπει να σταθεροποιήσουμε -και αυτό είναι το πρόγραμμά μας- την εικόνα της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Πολύ πιο γρήγορα απ' ότι θα ανέμενε κανείς μπήκε η Ολυμπιακή στην ομαλή της ροή. Πρέπει να εκμεταλλευτούμε την καλοκαιρινή περίοδο. 'Εχει μεγάλη σημασία αυτό και το πιστεύω απόλυτα.
'Εχω ορισμένα στατιστικά στοιχεία στη διάθεσή μου που αφορούν τον Απρίλιο του 1998. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι εκτιμήσεις γιατί συγκεκριμένα απολογιστικά στοιχεία δεν υπάρχουν. Από αυτά προκύπτει ότι η Ολυμπιακή Αεροπορία στις διεθνείς και εσωτερικές της πτήσεις και η Ολυμπιακή Αεροπλοϊα κατά τον μήνα Απρίλιο όπως και κατά τους προηγούμενους μήνες παρουσιάζουν μία μείωση του αριθμού πτήσεών και επιβατών. 'Ομως, ταυτόχρονα αρχίζουν και ανακάπτουν στα έσοδά τους. Είναι προφανές, λοιπόν, ότι ενώ χάνονται κάποιες θέσεις, η Ο.Α. κατορθώνει και εξισορροπεί
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9743
τα συνολικά έσοδά της μέσα στον Απρίλιο.
Και κάτι που επίσης θεωρώ πολύ σημαντικό είναι ότι επιτυγχάνει σε σχέση με το 1997 να έχει καλύτερη εμπορική εκμετάλλευση. Δηλαδή, τα έσοδα που έχει για κάθε χιλιομετρικό επιβάτη, προκύπτει ότι είναι περισσότερα από εκείνα του 1997. Τα στοιχεία δείχνουν ότι το YIELD ενώ το 1997 ήταν στο 24,33 τώρα φτάνει στο 27,44. Επίσης το σύνολο των εσόδων της τον Απρίλιο του 1997 εμφανίζεται να είναι γύρω στα 19,5 δισεκατομμύρια, ενώ τον Απρίλιο του 1998 φτάνει στα 19,7 δισεκατομμύρια. Στους προηγούμενους μήνες θα πρέπει να πω ότι υπήρξαν αποκλίσεις. Αυτή είναι η πραγματικότητα υπήρξε απώλεια εσόδων που εκτιμάται σε σχέση...
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Η υποτίμηση παίζει κανένα ρόλο; Γιατί πρέπει να αφαιρέσουμε το 14%.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Θα σας τα πω όλα κύριοι συνάδελφοι.
Σε σχέση με το 1997 εμφανίζεται μία απώλεια εσόδων της τάξεως των τριών δισεκατομμυρίων (3.000.000.000) δραχμών, ενώ αναμένεται ότι μέχρι το τέλος του χρόνου θα έχει υπερκαλυφθεί και θα υπάρχει αύξηση εσόδων.
Καταθέτω και τα στοιχεία αυτά για να τα έχετε στη διάθεσή σας.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών κ. Α. Μαντέλης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα στοιχεία τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Από αυτά προκύπτει ότι εάν θέλουμε η Ολυμπιακή Αεροπορία να προχωρήσει, αν θέλουμε η Ολυμπιακή Αεροπορία να ξεπεράσει τους κλυδωνισμούς που πέρασε με το πρόγραμμα εξυγίανσης σημειωτέον ότι κανένα πρόγραμμα εξυγίανσης δεν θα γινόταν αποδεκτό -χωρίς διαμαρτυρίες-θα πρέπει να την αφήσουμε να προχωρήσει στο δρόμο της.
Θα πρέπει να την αφήσουμε να σταθεροποιηθεί να εκμεταλλευτεί τη χρονιά που διανύουμε και να πετύχουν τα στρατηγικά της σχέδια τα οποία έχουν να κάνουν με τη μετεγκατάσταση της στα Σπάτα, με την ανανέωση του στόλου της και με την επιλογή στρατηγικών συμμαχιών.
Ο εισηγητής της Νέας Δημοκρατίας αναφέρθηκε σε δύο εκθέσεις της Δ/νσης Επιθεώρησης της Ο.Α., οι οποίες όπως είπε έπρεπε να οδηγηθούν στον εισαγγελέα. Πράγματι είδα τις εκθέσεις αυτές και από 21 Ιανουαρίου 1998 τις υπέβαλα στον εισαγγελέα. Εκφράστηκαν διαφορετικές απόψεις για όσα αναφέρονται στις εν λόγω εκθέσεις. 'Ομως ο Υπουργός, η Κυβέρνηση και όλοι εμείς, δεν είμαστε αυτοί που θα κρίνουμε. Προβλέπονται από το Σύνταγμα της χώρας αυτοί που είναι σε θέση να κρίνουν τα γεγονότα.
Γι' αυτό ακριβώς και τις δύο αυτές εκθέσεις που αναφέρει ο κύριος συνάδελφος, την 40/1996 και την 6/1997 τις έστειλα έκτοτε στον εισαγγελέα. Σας καταθέτω το σχετικό έγγραφο.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών κ. Αναστάσιος Μαντέλης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΧΕΙΜΑΡΑΣ: Δεν το γνωρίζει το ΑΣΕΠ. 'Επρεπε να το κοινοποιήσετε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Κύριε συνάδελφε, δεν κάνουμε διαφήμιση. Μας ενδιαφέρει η ουσία των πραγμάτων. Οι εκθέσεις έπρεπε να υποβληθούν στον εισαγγελέα και αυτός θα αποφασίσει εάν υπάρχουν ενδείξεις δικαστικού ελέγχου και το αρμόδιο δικαστήριο είναι εκείνο που θα κρίνει τελικά.
Κύριοι συνάδελφοι -για να επανέλθω- δεν ωφελεί να σκανδαλοθηρούμε. Δεν χρειάζεται να στηρίζουμε την επιχειρηματολογία μας σε σκάνδαλα. 'Οπου όμως εντοπίζουμε τέτοια φαινόμενα πρέπει να τα χτυπάμε είτε εμείς είτε εσείς.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
'Οπως ελέχθη χαρακτηριστικά και από τον Πρωθυπουργό της χώρας, ο δρόμος προς την εισαγγελία είναι γνωστός σε όλους μας. Και από τη μεριά της Κυβέρνησης και από τη μεριά της Αντιπολίτευσης. Δεν πρέπει να τον φοβόμαστε.
'Ενα δεύτερο ζήτημα που ετέθη αφορούσε τη μετεγκατάσταση της Ο.Α. στα Σπάτα. Θα πρέπει να σας πω ότι το αρχικό σχέδιο που συνέταξε η Νέα Δημοκρατία δεν προέβλεπε μετεγκατάσταση της Ολυμπιακής στα Σπάτα. 'Επρεπε να γίνει αναθεώρηση αυτού του σχεδίου για να προβλεφθούν τα δικαιώματα της Ολυμπιακής. Βρισκόμαστε σε διαρκείς διαπραγματεύσεις.
Πρώτα απ'όλα έχουν γίνει όλα τα επιχειρησιακά σχέδια για τις δραστηριότητες της Ολυμπιακής όπως είναι το handling, όπως είναι το cargo, η τροφοδοσία, τα καύσιμα, έτσι ώστε να συμμετάσχει η Ολυμπιακή στο νέο Αερολιμένα. Της ανετέθη ήδη, μαζί με ένα consortium επιχειρήσεων, η διανομή καυσίμων στο νέο Αεροδρόμιο.
Επίσης, έχει συμφωνηθεί να συμμετάσχει και η Ολυμπιακή στην κατασκευή και την εκμετάλλευση του αγωγού που θα τροφοδοτεί με καύσιμα το αεροδρόμιο των Σπάτων. Γι' αυτό από τη μία μεριά συμμετέχουν οι εταιρείες των διϋλιστηρίων και από την άλλη η Ολυμπιακή και το αεροδρόμιο, που έχουν συμφέρον να έχουν χαμηλό κόστος διακίνησης του καυσίμου.
Βέβαια, θα πρέπει να σας πω ότι προκηρύσσεται ο διαγωνισμός για τον project manager και έχουμε έτοιμο σχέδιο προσυμφώνου με το αεροδρόμιο των Σπάτων, το οποίο δεν έχει υπογραφεί μέχρι σήμερα γιατί γίνονται διαπραγματεύσεις, ώστε να διαφυλάξει η Ολυμπιακή Αεροπορία τα δικαιώματά της. Δεν θα υπογράψει το μνημόνιο συνεργασίας χωρίς να έχουν διαφυλαχθεί στο ακέραιο τα δικαιώματά της.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Με ποιους γίνονται οι διαπραγματεύσεις;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Με το "Διεθνή Αερολιμένα Αθηνών". Είναι ανώνυμη εταιρεία.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Με τους Γερμανούς.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Με το "Διεθνή Αερολιμένα Αθηνών".
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Με τους Γερμανούς.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Με το "Διεθνή Αερολιμένα Αθηνών" γίνεται, κύριε συνάδελφε. Το αεροδρόμιο είναι ανώνυμη εταιρεία και έχει διοίκηση. Προσπαθεί να διαφυλάξει τα συμφέροντα του, αλλά και η Ολυμπιακή έχει υποχρέωση να διαφυλάξει τα δικά της συμφέροντα. Αυτήν τη στιγμή γίνονται διαπραγματεύσεις σε κρίσιμα ζητήματα και όταν ολοκληρωθούν -και θα ολοκληρωθούν σύντομα-θα υπογραφεί το μνημόνιο. 'Εχουμε ένα χρονοδιάγραμμα, τριάντα μηνών και γνωρίζουμε ότι όσο περνάει ο χρόνος είναι σε βάρος μας. Δεν σημαίνει, όμως, αυτό ότι θα υπογράψουμε συμφωνίες που δεν συμφέρουν την Ολυμπιακή Αεροπορία.
'Ενα άλλο ζήτημα το οποίο θίγεται αφορά την ανανέωση του στόλου. Λέχθηκε ότι δεν έχουμε σχέδιο για την ανανέωση του στόλου. Αυτό είναι καταπληκτικό, κύριοι συνάδελφοι, διότι η ίδια η Νέα Δημοκρατία με επιτροπές που είχε συστήσει, είχε αποφανθεί ότι το πρόγραμμα στόλου που η ίδια είχε εκπονήσει ήταν ακατάλληλο.
Είναι γνωστό ότι το 1990 παραγγέλθηκαν ακατάλληλα αεροσκάφη και καταβλήθηκαν για αυτά προκαταβολές ύψους τριάντα τεσσάρων εκατομμυρίων (34.000.000) δολαρίων, οι οποίες υπήρχε κίνδυνος να καταπέσουν αφού η εταιρεία την εποχή διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας έκρινε ότι ήταν ακατάλληλα.
'Εγιναν διαπραγματεύσεις, εξετάσθηκε το θέμα εξ' αρχής και καταλήξαμε, όταν ανέλαβε το ΠΑ.ΣΟ.Κ., ότι πράγματι τα αεροσκάφη αυτά ήταν ακατάλληλα, όπως ακριβώς έλεγε και η Νέα Δημοκρατία που τα είχε παραγγείλει. Καθορίσαμε δύο τύπους αεροσκαφών τα Airbus 340 για το δίκτυο μακρών αποστάσεων και τα Boeing 737- 800 για το δίκτυο μικρών και μεσαίων αποστάσεων.
Επαναδιαπραγματευθήκαμε με τις δύο εταιρείες εξασφαλίζοντας τη διατήρηση των προκαταβολών που είχαν καταβληθεί και μάλιστα εντόκως, και επιπλέον επιτυγχάνοντας σημαντικές
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9744
εκπτώσεις. Ακολουθώντας δε, μία διαδικασία απόλυτα διαφανή, στείλαμε στο Ελεγκτικό Συνέδριο τις συμβάσεις αυτές για έλεγχο της νομιμότητάς τους. Το Ελεγκτικό Συνέδριο αφού επεσήμανε όλο το ιστορικό, απεφάνθη θετικά.
Καταθέτω τα στοιχεία αυτά, απ' τα οποία θα δείτε το πόρισμα της επιτροπής της Νέας Δημοκρατίας για τη δική της παραγγελία, της επιτροπής που έκρινε ακατάλληλα τα αεροσκάφη και το πόρισμα επί δικής μας κυβερνήσεως.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Καταθέσατε τα τριακόσια πενήντα δισεκατομμύρια (350.000.000.000) εγγύηση για την αγορά των αεροσκαφών;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): 'Ολα τα έγγραφα κατατέθησαν, κύριε συνάδελφε.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Καταθέσατε ως εγγύηση αυτό το ποσό; Σας ρωτώ συγκεκριμένα. Τι θα πει όλα είναι εδώ;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Τα καταθέτω όλα αυτά για τα Πρακτικά, όπως επίσης και τις αποφάσεις του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Είναι στη διάθεσή σας όλα για να τα εξετάσετε.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών κ.Μαντέλης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Μου επιτρέπετε, κύριε Υπουργέ;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Σας παρακαλώ, κύριε συνάδελφε, μη διακόπτετε τον κύριο Υπουργό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Μην επικαλείστε το Ελεγκτικό Συνέδριο, γιατί δεν μπαίνει στην ουσία του ελέγχου και όλα αυτά που ισχυρίζεστε...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Σας παρακαλώ, κύριε Γκελεστάθη.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Κύριοι συνάδελφοι, ο τόπος μας κατά την περίοδο της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας 1990-1993, πέρασε μία από τις χειρότερες εποχές του. Τότε διαψεύστηκαν οι ελπίδες του ελληνικού λαού. Η Νέα Δημοκρατία δεν μπόρεσε να αντιμετωπίσει τα μεγάλα προβλήματα που βασάνιζαν τον τόπο: τον πληθωρισμό, που εξανέμιζε το εισόδημα του εργαζόμενου, την ανάγκη επενδύσεων, την ανάγκη μείωσης των επιτοκίων για να κινηθεί η αγορά, την ανάγκη αύξησης του ακαθαρίστου εγχώριου προϊόντος ώστε να παράγουμε κοινωνικό πλούτο, την ανάγκη περιορισμού του δημοσίου χρέους.
Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες. Αν ήθελε να αναφερθεί κανείς σε λεπτομέρειες, μόνο η περίπτωση της Ολυμπιακής ήταν ικανή να αναδείξει την ανικανότητα εκείνης της κυβέρνησης.
Θα ήθελα να υπενθυμίσω και την περίφημη περίπτωση του ΟΤΕ που η κυβέρνηση της Ν.Δ. είχε επιχειρήσει να τον αποκρατικοποιήσει ή να τον πωλήσει ή να τον μετοχοποιήσει. Εν πάση περιπτώσει, θυμόσαστε τότε που επεδίωκε να εκποιήσει το 30% του ΟΤΕ σε ποσό χαμηλότερο από τα σημερινά ετήσια καθαρά κέρδη του ΟΤΕ;
Η Νέα Δημοκρατία μας παρέδωσε τον πληθωρισμό το 1993 στο 13,5% και στις 31.12.97 τον πήγαμε στο 4,5%, κύριοι συνάδελφοι. Κατεβάσαμε τον πληθωρισμό κατά εννέα εκατοστιαίες μονάδες, πράγμα το οποίο δεν μπόρεσε να το κάνει καμία από τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.
Για πρώτη φορά μετά από δεκάδες χρόνια η χώρα μας παρήγαγε κοινωνικό πλούτο, είχε αύξηση του ΑΕΠ, του ρυθμού ανάπτυξης κατά 3,5%, πράγμα το οποίο ουδέποτε είχε φανταστεί η Νέα Δημοκρατία ότι θα μπορούσε να το πετύχει, γιατί σε όλην την περίοδο της διακυβέρνησης της είχαμε αρνητικό ρυθμό ανάπτυξης.
Και έρχεται ο αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας να πει ότι αυτή η Κυβέρνηση δεν έχει πετύχει;
'Ολα της τα βήματα είναι αναγνωρισμένα, πρώτα απ' όλα από τον ελληνικό λαό όπως επίσης και από τη διεθνή κοινότητα. Βέβαια, χρειάζονται αποφάσεις, κύριοι συνάδελφοι, και τολμηρά μέτρα, τα οποία παίρνονται. 'Οταν χρειαζόταν εσείς να δείξετε την τόλμη, που έπρεπε, δεν είχατε το σθένος να το κάνετε. Αυτή η Κυβέρνηση και την τόλμη έχει και την αποφασιστικότητα να προχωρήσει.
Μην ξεχνάτε τι έχει πει ο Πρωθυπουργός της χώρας. 'Οτι τον ενδιαφέρει πρώτα απ' όλα το συμφέρον του τόπου και τελευταία η θέση του Πρωθυπουργού. Στόχος μας είναι το συμφέρον αυτού του τόπου. Γι' αυτό προχωρούμε συνετά, συγκροτημένα και προγραμματισμένα να οδηγήσουμε τη χώρα στη θέση που της αρμόζει.
Ξέρουμε ότι έχουμε περιορισμένο χρόνο. Μέχρι την 31.12.1999, θα πρέπει να έχουμε πετύχει συγκεκριμένους στόχους και είμαστε αποφασισμένοι να τους πετύχουμε. Ξέρουμε ακόμα ότι όταν θα ενταχθούμε στην Οικονομική και Νομισματική 'Ενωση, η χώρα μας θα είναι έτοιμη να σταθεί αντάξια προς τις άλλες χώρες.
'Εχουμε, λοιπόν, το πρόγραμμά μας, το οποίο και υλοποιούμε και δεν χρειαζόμαστε τις συμβουλές της Ν.Δ., η οποία αντί να λύσει τα προβλήματα οδήγησε τη χώρα σε πολύ χειρότερη κατάσταση.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η Ολυμπιακή Αεροπορία, που οδηγήθηκε σε πλήρη χρεοκοπία και χρειάστηκε να έρθει η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να πάρει τα μέτρα εκείνα που μπορούν να την οδηγήσουν στην εξυγίανση της.
Την υπόθεση της Ολυμπιακής Αεροπορίας, κύριοι συνάδελφοι -για να είμαστε ειλικρινείς- χρειάζεται να τη δούμε με σοβαρότητα. Προτείνοντας εξεταστικές επιτροπές κύριοι συνάδελφοι της Ν.Δ. εκδηλώνετε τις προθέσεις σας. Δεν θα σας ενδιαφέρει η Ολυμπιακή Αεροπορία, αλλά τα πρωτοσέλιδα, η αποσταθεροποίηση και η ανατροπή του προγράμματος εξυγίανσης. Δεν ενδιαφέρεστε για την εξυγίανση του εθνικού αερομεταφορέα, αλλά αρκείστε σε μάχες εντυπώσεων, σε λόγια κενού περιεχομένου ή σε δηλώσεις σαν κι αυτές που λένε ότι τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ καρπώθηκαν επτακόσια δισεκατομμύρια (700.000.000.000), ενώ στην πραγματικότητα, εσείς, δημιουργήσατε τα ελλείμματα, εσείς δημιουργήσατε μια εικόνα κατάρρευσης και χρεωκοπίας.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ο κ. Μεϊμαράκης έχει το λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα μιλήσω μετά, αλλά θα ήθελα τώρα να κάνω μία πολύ σύντομη παρέμβαση, γιατί δεν μπορώ να αφήσω αναπάντητους κάποιους σχολιασμούς του κυρίου Υπουργού.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να αποκτήσουμε κι εμείς λόγο ύπαρξης εδώ μέσα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε Δραγασάκη, παρακαλώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗΣ: Να είσαστε σοβαροί όλοι σας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε Δραγασάκη, σας παρακαλώ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μόνο ένα λεπτό θα μιλήσω, για να κάνω μια παρέμβαση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε Μεϊμαράκη, προσέξτε. Αν πάρετε το λόγο για να μιλήσετε...
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: 'Ενα λεπτό, για μια παρέμβαση, γιατί δεν μπορεί να μείνει ασχολίαστη όλη η ομιλία του κυρίου Υπουργού. 'Οταν ο Υπουργός έχει την ευθύνη...
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗΣ: Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε Μεϊμαράκη, δεν έχετε το δικαίωμα από τον Κανονισμό να ζητήσετε το λόγο για σχολιασμό του τι θα πει ο Υπουργός. 'Η θα πάρετε το χρόνο που δικαιούστε ως Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος ή αλλιώς δεν μπορεί να ακολουθείται αυτή η διαδικασία.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο κύριος Υπουργός διέκοψε την κοινοβουλευτική τάξη, η οποία υπάρχει, να ολοκληρώνουν οι εισηγητές. Δεν μπορεί, όμως, να μείνει
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9745
αναπάντητο αυτό που είπε στις 20.15' και τα δελτία των ειδήσεων, ούτε λίγο ούτε πολύ...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Να πάρετε το λόγο και να μιλήσετε για δέκα λεπτά, όπως δικαιούστε.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: 'Οχι, κύριε Πρόεδρε. Ενός λεπτού παρέμβαση θέλω να κάνω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Δεν μπορείτε.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Τότε, θα μιλήσω. Ο κύριος Υπουργός θα καθορίζει το πώς θα μιλάμε;
NIKOΛΑΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου): Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Συγγνώμη, κύριε Δραγασάκη.
Ορίστε, κύριε Κωνσταντόπουλε.
NIKOΛΑΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου): Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου μόνο να πω το εξής: Τελικά, αποκαλύπτεται ότι εκείνο που καθορίζει τη σειρά με την οποία επιδιώκουν τα δύο μεγάλα Κόμματα να μιλάνε, εξαναγκάζοντας άλλα Κόμματα να μην έχουν λόγο εδώ μέσα, είναι τα δελτία ειδήσεων των 20.15'. Λυπάμαι για την σκοπιμότητα της επιλογής και του κυρίου Υπουργού και της Νέας Δημοκρατίας.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: 'Οχι, κύριε Πρόεδρε. Η δικιά μας δεν είναι επιλογή. Το επισημάναμε ότι από τη στιγμή που ο κύριος Υπουργός επιμένει...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε Μεϊμαράκη, αυθαιρετείτε. Δεν ζητάτε το λόγο από το Προεδρείο, επανειλημμένα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μου δώσατε το λόγο και με διακόψατε πάλι.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Σας παρακαλώ.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να πω κάτι.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ορίστε, κύριε Ιωαννίδη.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Nα ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, για να μην δημαγωγούμε κι εδώ μέσα.
Το ποιοι ενδιαφέρονται για τα δελτία ειδήσεων ας αφήσουμε τον κόσμο να το κρίνει καθώς και το γιατί θορυβούν κάποιοι, επειδή ο Υπουργός, ο οποίος από το Σύνταγμα και τον Κανονισμό δικαιούται να πάρει το λόγο όποτε θέλει, πήρε το λόγο για να απαντήσει στον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολιτεύσεως. Εάν δεν έπαιρνε το λόγο να απαντήσει, θα ήταν ασέβεια προς τον κ. Καραμανλή.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ο κ.Δραγασάκης έχει το λόγο.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να τελειώσω. 'Ενα λεπτό. Αν ο κ.Μεϊμαράκης θέλει να μιλήσει...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Θα σας παρακαλέσω, το αν πρέπει ή όχι να μιλήσει ο κ.Μεϊμαράκης, είναι δικό μου θέμα που προεδρεύω. Δεν είναι δικό σας θέμα. Ευχαριστώ.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Πρέπει να με ακούσετε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Σας παρακαλώ.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Να μη με παρακαλείτε, να ακούτε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε Ιωαννίδη,διέκοψα τον κ. Μεϊμαράκη, είπατε την άποψή σας, δεν έχετε το λόγο.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Δεν είπα, κύριε Πρόεδρε, την άποψή μου και να με αφήσετε να την ολοκληρώσω. Εμείς δεν έχουμε αντίρρηση να μιλήσει είτε ο κ. Δραγασάκης είτε ο κ. Μεϊμαράκης, αλλά ο κ. Δραγασάκης να μην ξαναπεί -να το ανακαλέσει- ότι δεν είμαστε σοβαροί εδώ μέσα. Τον άκουσα προηγουμένως που το είπε. Δεν μπορεί να μονοπωλεί τη σοβαρότητα όποιος την επικαλείται.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε Ιωαννίδη, όσον αφορά αυτό, αν είναι σοβαρή ή όχι η Αίθουσα εδώ μέσα, εγώ δεν το άκουσα και ειλικρινά αν αυτό ειπώθηκε από τον
κ. Δραγασάκη νομίζω ότι θα πρέπει να διαγραφεί από τα Πρακτικά.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): 'Εχω δώσει το λόγο στον κ. Δραγασάκη.'Οταν τελειώσει ο κ. Δραγασάκης, να ζητήσετε το λόγο εσείς.
Ορίστε, κύριε Δραγασάκη, έχετε το λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Θα πάρει το λόγο ο κ. Δραγασάκης οπωσδήποτε -εγώ δεν έχω διάθεση να μην πάρει το λόγο-...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ο κ. Δραγασάκης έχει το λόγο. Παρακαλώ να μη γράφεται τίποτα από αυτά που λέει ο κ. Μεϊμαράκης.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: ...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε Δραγασάκη έχετε το λόγο!
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: ...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): 'Οταν τελειώσει, κύριε Μεϊμαράκη, θα σας δώσω το λόγο επί της διαδικασίας.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: ...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Επιτέλους!
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: ...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε Μεϊμαράκη, δεν σας είχα δώσει το λόγο. Σταματήσατε, έδωσα το λόγο στον κύριο Πρόεδρο του Συνασπισμού, έδωσα στον κ. Ιωαννίδη και είστε συνεχώς όρθιος με το λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: ...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Την κοινοβουλευτική τάξη τη σέβομαι, να τη σέβεσθε και εσείς.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: ...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ορίστε, κύριε Δραγασάκη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗΣ: Αν μου επιτρέπετε να πω γι' αυτά που βλέπω, διατηρώ την άποψη ότι αυτό που έγινε απόψε στην Αίθουσα της Βουλής δεν είναι σοβαρό.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Ούτε εσείς είστε σοβαρός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗΣ: Δικαίωμά σας.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Ούτε μπορείτε να μονοπωλείτε τη σοβαρότητα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗΣ: Είμαι κατά των μονοπωλίων γενικώς.
Επαναλαμβάνω, αν νομιμοποιούμαι να κρίνω μία διαδικασία στην οποία συμμετέχω ως Βουλευτής και ως ειδικός εισηγητής, εξακολουθώ να παραμένω με την άποψη ότι το θέαμα που είδαμε απόψε, δεν αντανακλά τη σοβαρότητα των προβλημάτων που συζητάμε.
Κύριε Υπουργέ, σας άκουσα με έκπληξη. Πριν από δύο μήνες λέγατε προς τα διεθνή πρακτορεία ότι η Ολυμπιακή είναι προς κατάρρευση.Προχθές άκουσα μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου, εν ενεργεία Υπουργό, να λέει ότι φοβάται να πετάξει με την Ολυμπιακή. Να πετάμε ή να μην πετάμε με την Ολυμπιακή;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΧΕΙΜΑΡΑΣ: Τους τεχνικούς της Ολυμπιακής να ρωτήσετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗΣ: Κύριοι συνάδελφοι, έφερα αυτό το παράδειγμα για να τεκμηριώσω τα περί σοβαρότητας που είπα πριν και ενοχλήθηκαν ορισμένοι. Για την Ολυμπιακή Αεροπορία συζητήσαμε πριν καιρό και όλα τα κόμματα διατυπώσαμε τις απόψεις μας. Απόψε καλούμαστε να συζητήσουμε και να απαντήσουμε με σαφήνεια σε ένα ερώτημα: Συντρέχει λόγος να υπάρξει εξεταστική επιτροπή ή όχι και, αν ναι, με ποιο περιεχόμενο; Υπάρχει ύλη προς εξέταση και διερεύνηση;
Ακούγοντας τον εισηγητή της Πλειοψηφίας τον κ. Κανελλόπουλο, ακούγοντας τον Υπουργό, δεν κατάλαβα γιατί δεν υπάρχει λόγος να υπάρξει εξεταστική επιτροπή. Ούτε από το σύντροφο Κωστόπουλο κατάλαβα, γιατί δεν υπάρχει λόγος. Πού θα απαντήσουμε τα ερωτήματά μας; Δεν μας ενδιαφέρει να αποδώσουμε ευθύνες αυτήν τη στιγμή. Μας ενδιαφέρει να μάθουμε την αλήθεια.
Συζητάμε εδώ μέσα και ακούμε μονολόγους κωφών. Υποβάλλουμε
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9746
ερωτήσεις, επίκαιρες ή γραπτές, και εισπράττουμε τυπικές απαντήσεις. Καλούμε στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής πρώην προέδρους και διευθύνοντες συμβούλους της Oλυμπιακής οι οποίοι παραπληροφορούν τη Βουλή. Μέσα από ποια διαδικασία θα πληροφορηθούμε την αλήθεια για ένα τόσο σοβαρό πρόβλημα που τόσο έχει ταλανίσει και θα ταλανίζει τον ελληνικό λαό;
Βεβαίως δεν θεωρούμε ότι είναι πανάκεια η εξεταστική επιτροπή. Βεβαίως, δεν τρέφουμε αυταπάτες για τις προθέσεις, τις επιδιώξεις, αλλά η θέση του Συνασπισμού είναι ότι πρέπει να αξιοποιούμε κατ' ανάγκην όλα τα μέσα που διαθέτουμε, τουλάχιστον για να αποκτούμε ακριβή άποψη για το τι συμβαίνει.
Και δεν είναι θέμα μόνο με την Ολυμπιακή. Προκαλώ ένα Βουλευτή του ΠΑ.ΣΟ.Κ. να μας απαντήσει στο ερώτημα, τι πρόκειται να γίνει με την Εμπορική Τράπεζα; Θα πουληθεί, δεν θα πουληθεί, ενδεχομένως θα πουληθεί; Ποιος είναι σε θέση να ξέρει τις προθέσεις της Κυβέρνησης γι'αυτό το κορυφαίο θέμα;
Ο Συνασπισμός, εάν είχε τη δύναμη που απαιτεί ο Κανονισμός, θα είχε καταθέσει τη δική του πρόταση για σύσταση εξεταστικής επιτροπής, προ πολλού. Συζητάμε σήμερα την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας λόγω των περιορισμών του Κανονισμού που απαιτεί εξήντα υπογραφές για την υποβολή τέτοιας πρότασης. Διατυπώθηκε η άποψη να μην προχωρήσουμε σε εξεταστικές διερευνητικές διαδικασίες, διότι αυτό θα σημάνει επιστροφή στο 1989. Το 1989 αποτελεί ένα ιστορικό γεγονός προς αξιολόγηση, προς κριτική και προς αυτοκριτική, όπως όλα τα ιστορικά γεγονότα.
Εμείς έχουμε βγάλει κάποια συμπεράσματα. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν έχει βγάλει κανένα συμπέρασμα από το 1989; Σε όλα θεωρεί ότι δεν υπάρχει θέμα; Είναι όμως δυνατόν να πάμε μπροστά μένοντας είτε στο 1989 είτε στο 1979 είτε οπουδήποτε αλλού; Θα τα βρείτε μπροστά σας, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτά. Εάν επικρατήσει αυτό το κλίμα ενοχοποίησης των προσπαθειών διελεύκανσης, θα τρίβουν τα χέρια τους οι κάθε λογής απατεώνες. Θα είναι ασυλία αυτή η αντίληψη, γι'αυτούς που όντως ενέχονται σε επιλήψιμες ενέργειες.
Εμείς δεν κρύβουμε ότι η Αριστερά έχει ένα δίλημμα, όπως και κάθε υπεύθυνος πολίτης, διότι αποκαλύπτοντας τα προβλήματα στις δημόσιες επιχειρήσεις υπάρχουν δυνάμεις που τα αξιοποιούν για να προβάλουν την ανάγκη της ιδιωτικοποίησης.'Εχουμε όμως πειστεί ότι η συγκάλυψη των προβλημάτων είναι χειρότερη προσφορά και προς τους εργαζόμενους και προς τις δημόσιες επιχειρήσεις, διότι η χειρότερη μορφή ιδιωτικοποίησης είναι η απαξίωση των δημοσίων επιχειρήσεων, όπως συνέβη και με την Ολυμπιακή και δυστυχώς και με πολλές άλλες επιχειρήσεις.
Θεωρούμε, λοιπόν, ότι υπάρχουν θέματα προς διερεύνηση. Αυτό δεν το αρνείται ούτε η Κυβέρνηση. Μιλώντας σε αυτήν την Αίθουσα ο Πρωθυπουργός πριν από λίγο καιρό, είχε πει ότι δεν είναι της στιγμής να αναρωτηθούμε για το "τις πταίει". Η ίδια η Κυβέρνηση έχει αναγνωρίσει ανεξάρτητα από τις ωραιοποιήσεις που ακούσαμε σήμερα, ότι η Ολυμπιακή Αεροπορία οδηγείται στον όλεθρο. Δεν θα πρέπει να ερευνήσουμε, ποιοι και ποιες διαδικασίες οδήγησαν μια τόσο σημαντική δημόσια επιχείρηση στον όλεθρο;
Καλέσαμε στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής, τον κ. Μπλέσιο, Πρόεδρο της Ολυμπιακής Αεροπορίας μέχρι πρόσφατα και εν συνεχεία, τον κ. Τσακιρίδη Διευθύνοντα Σύμβουλο και Πρόεδρο. Ζητήσαμε ενημέρωση για την πορεία του προγράμματος εξυγίανσης. Ακούσαμε αντιφατικές απόψεις και εκτιμήσεις. Δεν πρέπει να ερευνήσουμε τι έγινε στην πραγματικότητα;
Ναι, λοιπόν, στη διερεύνηση με όλα τα μέσα. Μακάρι το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου να ήταν τέτοιο, που η ίδια η συζήτηση στην Ολομέλεια να είχε αυτήν την ειλικρίνεια και αυτό το βάθος, που θα καθιστούσαν περιττές άλλες διαδικασίες.'Ομως, εδώ ζήσαμε μονολόγους. Το πρόβλημα όμως είναι ότι η διατύπωση της πρότασης που έχει κάνει η Νέα Δημοκρατία λέει τη μισή αλήθεια. Δηλαδή, το 1994 αρχίζει το πρόβλημα;
Το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι, αν λειτούργησε, αν απέδωσε το πρόγραμμα εξυγίανσης; Πιο πριν δεν υπήρχαν προβλήματα;
Η γνώμη μας, λοιπόν, είναι ότι, όπως είναι η πρόταση, δημιουργεί έδαφος για να μην υπάρξει θετικό αποτέλεσμα στην επιδιωκόμενη διεύρυνση. Η έρευνα, αν είναι να γίνει, να γίνει μόνο σ' αυτήν τη βάση που υποστηρίζει ο Συνασπισμός και να καλύψει και την προηγούμενη περίοδο, τουλάχιστον από το 1990 και μετά. Και θα τεκμηριώσω ακόμα περισσότερο το γιατί υποστηρίζουμε αυτό.
Βέβαια απ' όσα ακούστηκαν εδώ, το μεν ΠΑ.ΣΟ.Κ. όταν μιλάει, υποστηρίζει πως όλα τα στραβά έγιναν πριν το 1994, η Νέα Δημοκρατία υποστηρίζει ότι όλα τα στραβά έγιναν μετά το 1994. Νομίζω ότι αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα.
Εγώ θα επικαλεσθώ κάτι που το έχω ξαναπεί στη Βουλή, κατά τη συζήτηση στο νομοσχέδιο για την μετοχοποίηση της Δ.Ε.Π. Είχα τότε αναφερθεί σε μία συνέντευξη ενός πρώην προέδρου της Ολυμπιακής Αεροπορίας στον "ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΤΑΧΥΔΡΟΜΟ" με ημερομηνία 19.2.98, που λόγω της ιδιότητάς του έχουν μία αυξημένη βαρύτητα αυτά που λέει.
Ο κ. Φθενάκης στην εν λόγω συνέντευξή του, μας περιγράφει έναν τρόπο λειτουργίας της Ολυμπιακής Αεροπορίας, που για μας είναι το σκάνδαλο. Το σκάνδαλο δεν είναι αν χάθηκαν λεφτά και πόσα χάθηκαν. Αυτή είναι η έκβαση, είναι το τελικό αποτέλεσμα. Σκανδαλώδης είναι ο τρόπος με τον οποίο οι εκάστοτε κυβερνήσεις της χώρας έχουν καταδικάσει το δημόσιο τομέα της οικονομίας σε μία κατάσταση, που αναπόφευκτα θα οδηγούσε ή θα οδηγήσει σε καταστροφές.
Ο κ. Φθενάκης μας περιγράφει ένα μηχανισμό εσωτερικής υπονόμευσης και αποδιάρθρωσης της Ολυμπιακής, ο οποίος έχει τρία στοιχεία. Το πρώτο: "'Οταν προσπάθησα να αλλάξω κάτι στην Ολυμπιακή, είχα μεγάλο πόλεμο σχεδόν απ' όλες τις εφημερίδες. Υποψιάζομαι ότι οι προμηθευτές αεροπορικού υλικού έδωσαν πολλά χρήματα σε ορισμένες εφημερίδες και σταθμούς, για να στραφούν εναντίον μου". Καλά, δεν ιδρώνει το αυτί κανενός μ' αυτήν την καταγγελία; Δεν υπάρχει θέμα για το Κοινοβούλιο περαιτέρω διερεύνησης, έστω και μόνο αυτής της καταγγελίας, ότι οι προμηθευτές της Ολυμπιακής λάδωναν, εξαγόραζαν, υπονόμευαν κάθε προσπάθεια εξυγίανσης αυτής της επιχείρησης; Και συζητάμε εδώ περί διαγραμμάτων; Ο πρώτος, λοιπόν, μηχανισμός είναι τα συμφέροντα που λυμαίνονται την Ολυμπιακή, συμφέροντα προμηθευτών, μελετητών, διαφημιστών και αυτό το μοντέλο υπάρχει σε όλες τις ΔΕΚΟ.
Δεύτερον. "Δεχόμουν παρεμβάσεις από κομματικούς παράγοντες και άλλα συμφέροντα, που έφθασαν στο σημείο να ζητούν προσλήψεις υπαλλήλων, διεκπεραίωση άλλων υποθέσεων". Αυτός είναι ο καθρέφτης του πολιτικού μας συστήματος. Δεν θέλουμε να τον κοιτάξουμε; Ας γίνει, λοιπόν, μία επιτροπή, να τα διερευνήσει, να τα αποκλείσει, να τα απορρίψει, να τα διαψεύσει.
Τρίτο στοιχείο του μηχανισμού υπονόμευσης, αποδιάρθρωσης, ληστείας: Είναι οι θύλακες μέσα στην ίδια την Ολυμπιακή. Αυτά βέβαια τα αναφέρει ο κ. Φθενάκης το Φεβρουάριο του 1998, με βάση την εμπειρία που είχε, όταν το 1993 ήταν για σύντομο χρονικό διάστημα πρόεδρος της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Ο κ. Φθενάκης μιλάει για το παρελθόν, για το παρόν και για το μέλλον, αν δεν αλλάξουν τα πράγματα.
Ακριβώς γι'αυτό υποστήριξα ότι θα έπρεπε και η πλειοψηφία και το ΠΑ.ΣΟ.Κ να υποστηρίξει την πρόταση για εξεταστική επιτροπή με διευρυμένο περιεχόμενο, εάν θέλουμε όντως να βρούμε άκρη και να οδηγήσουμε τα πράγματα σε κάποια λύση.
Εάν τώρα σε αυτήν την Αίθουσα υπάρχει Βουλευτής που θεωρεί ότι όσον αφορά αυτά που καταγγέλλει ο κ. Φθενάκης, έκλεισε, γύρισε ο διακόπτης και σταμάτησαν το 1993-1994, το αφήνω στη νοημοσύνη και στην κρίση του καθενός.
Εν πάση περιπτώσει, για μας, για το Συνασπισμό των δυνάμεων της Αριστεράς και της Προόδου υπάρχει ένα ηθικό
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9747
και ένα πολιτικό ζήτημα. Αυτά υπάρχουν ως καταγγελίες και πάρα πολλά άλλα. Το ελληνικό Κοινοβούλιο αρνείται να διερευνήσει την ακρίβειά τους; Περί αυτού πρόκειται, αυτό συζητάμε απόψε.
Εμείς λέμε, λοιπόν, ότι, αν η Νέα Δημοκρατία θέλει όντως να προχωρήσει μία αδιάβλητη έρευνα, όσο αυτό μπορεί να γίνει, την καλούμε να τροποποιήσει το σκεπτικό, το περιεχόμενο της πρότασης, χρονικά να πάρει από το 1990 και μετά και δεύτερον, να το δει από άποψη ουσίας, δηλαδή, όχι μόνο το πρόγραμμα αλλά και το όλο λειτουργικό πλαίσιο της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Πιστεύουμε, ότι αυτό θα συμβάλει στην αποτελεσματικότερη αξιοποίηση αυτής της θεσμικής δυνατότητας που μας παρέχει το Κοινοβούλιο.
Τελειώνοντας -δεν θέλω να αξιοποιήσω όλο το χρόνο- πιστεύουμε πράγματι, ότι το θέμα της Ολυμπιακής είναι σοβαρό αυτό καθεαυτό, αλλά και επειδή γενικότερα η χώρα μας και η πολιτική της επικεντρώνονται γύρω από το θέμα των ιδιωτικοποιήσεων.
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ -δεν είναι της στιγμής να το σχολιάσω περαιτέρω- για κάποιους λόγους από την πολιτική της μυθοποίησης της κοινωνικοποίησης, όπου έλεγε ότι καπιταλισμός συν ΔΕΚΟ είναι σοσιαλισμός ή περίπου σοσιαλισμός, υιοθετεί μία πολιτική άκριτων ιδιωτικοποιήσεων. Και σαν να μη φτάνει αυτό, έχουμε την πρωτοτυπία -διότι ιδιωτικοποιήσεις γίνονται παντού σε όλο τον κόσμο- η ίδια η Κυβέρνηση να συκοφαντεί δημόσιες επιχειρήσεις, να οδηγεί χωρίς σαφή αιτιολόγηση τώρα στην εκποίηση της Ιονικής. Και δε δίνει ούτε καν καμία εξήγηση, γιατί ιδιωτικοποίηση και όχι συγχώνευση με την Εμπορική. Αφήνει μετέωρη την Εμπορική Τράπεζα και κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει με αυτήν στο μέλλον. 'Εχουμε, δηλαδή, μία Κυβέρνηση που δρα σαν να θέλει να υπονομεύσει το δημόσιο τομέα, την αποτελεσματικότητά του, την προοπτική του.
Επομένως, μία έρευνα έστω με άξονα την Ολυμπιακή ενδεχομένως θα φώτιζε πτυχές, θα αποκάλυπτε συμφέροντα, θα αποκάλυπτε καταστάσεις, που θα βοηθούσαν στο να δούμε γενικότερα πώς μπορούμε να συμβάλουμε, ούτως ώστε συνολικότερα ο δημόσιος τομέας να εξυγιανθεί και να παίξει έναν πιο ουσιαστικό ρόλο στην ανάπτυξη της χώρας μας.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ευχαριστώ και εγώ, κύριε Δραγασάκη.
Ο κ. Κωστόπουλος ζητά το λόγο σύμφωνα με τον Κανονισμό για προσωπικό θέμα.
Ορίστε, κύριε Κωστόπουλε, έχετε το λόγο. Σε τι συνίσταται το προσωπικό σας, κύριε Κωστόπουλε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ Β. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ (Ε' Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ο προηγούμενος ομιλητής, ο κ. Δραγασάκης, έκανε μία αναφορά στο όνομά μου και άφησε έναν υπαινιγμό, θα έλεγα, γιατί στην εισήγηση που έκανα εκ μέρους του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος, είπα ότι δεν θα ψηφίσουμε την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας και του προκάλεσε κατάπληξη αυτή η τοποθέτησή μας.
Επιτρέψτε μου, κύριε Πρόεδρε, μόνο για ένα λεπτό να εξηγήσω γιατί το ΚΚΕ δεν ψηφίζει αυτήν την πρόταση.
Στο κείμενο που έχουμε στα χέρια μας και αποτελεί την πρόταση των Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, γράφεται ότι η Κυβέρνηση δεν προχώρησε στην κατάργηση του μονοπωλίου της Ολυμπιακής Αεροπορίας στις υπηρεσίες εδάφους των ελληνικών αεροδρομίων, το handling, δεν προχώρησε δηλαδή στο δόσιμο των επίγειων υπηρεσιών στους ιδιώτες και σε περίεργα ξένα κυκλώματα, μπορώ να προσθέσω.
Δεύτερον, η Κυβέρνηση με την πολιτική της -χωρίς καμία αμφιβολία το πέτυχε αυτό- κατάφερε να μειώσει την αξία της Ολυμπιακής Αεροπορίας, τη στιγμή μάλιστα που επίκειται η ιδιωτικοποίησή της.
Πιστεύετε, κύριε Πρόεδρε, ότι μπορούσε το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος να ψηφίσει μια τέτοια πρόταση, όταν μάλιστα λέγεται ότι η Κυβέρνηση δεν συμμορφώθηκε με τις προαναφερόμενες επιταγές του ν. 2271, όταν το ΚΚΕ κατήγγειλε εκείνο το νόμο περί "εξυγίανσης";
Τον καταδίκασε και από εκείνο το Βήμα είπαμε ότι θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας να μην υλοποιηθεί αυτός ο νόμος.
Δεν μπορούμε να είμαστε αντιφατικοί, κύριε Πρόεδρε. Αυτή είναι η εξήγηση που μπορούσαμε να δώσουμε για εκείνους που μένουν κατάπληκτοι από τις τοποθετήσεις μας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ο κ. Δημαράς έχει το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, μια από της κορυφαίες στιγμές της λειτουργίας του Κοινοβουλίου είναι και η συζήτηση για εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή, όποτε και σύμφωνα με τον Κανονισμό κάποιοι Βουλευτές και κάποια από τα κόμματα που έχουν τη δυνατότητα θέτουν, για να διερευνηθούν κορυφαίες πολιτικές ευθύνες και όχι μόνο.
Είμαι εξ εκείνων που έχουν παρακολουθήσει το Κοινοβούλιο και επειδή έτυχε να βρίσκομαι στα θεωρεία ως δημοσιογράφος, αλλά και αργότερα ως απλός πολίτης σε στιγμές που ήταν πάρα πολύ σοβαρές για την πολιτική ζωή της χώρας. Επομένως, μια πρόταση για εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή διακρίνεται για ένα ξεχωριστό ειδικό βάρος που έχει, γιατί αποδεικνύει πρώτα τη βούληση και την επιθυμία του Κοινοβουλίου να απαντήσει σε κρίσιμα ερωτήματα που αφορούν τη κοινωνία μας και γιατί στο σύνολό της η πολιτική ζωή και όταν υπάρχουν ευθύνες, έχει το θάρρος να μπορεί να τις φέρνει στο φως της δημοσιότητας και να αναλαμβάνει ο καθένας από μας τις ευθύνες του αντιστοίχως και αναλόγως.
Σήμερα όμως, διαπιστώνω κάτι το οποίο με θλίβει. Ξεκινώ από τον τρόπο με τον οποίο η Κυβέρνηση αντιμετώπισε στο σύνολό της την αντιπολίτευση: Την επιμονή του κυρίου Υπουργού κάτω από το βάρος των δελτίων ειδήσεων των τηλεοπτικών και ραδιοφωνικών σταθμών να μη θέλει, κάνοντας χρήση ενός τυπικού άρθρου, να μην επιτρέπει στο σύνολο της Αντιπολίτευσης, στα άλλα κόμματα, να διατυπώσουν τις σκέψεις τους, ώστε να έχει τη δυνατότητα στη συνέχεια να μπορεί να απαντήσει επί του συνόλου των σκέψεων και, αν θέλετε, με έναν τρόπο και των αποδείξεων και των επιχειρημάτων που θα διατύπωνε ο καθένας από μας εδώ υπεύθυνα.
Αυτή η αλαζονεία διακρίνει την Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ του κ.Σημίτη σε όλο το φάσμα της λειτουργίας της διακυβέρνησης της χώρας. Είναι ακριβώς η ίδια που παρεμβαίνει στον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η Ολυμπιακή Αεροπορία και τα διορισμένα διοικητικά της συμβούλια. Είναι η ίδια αυτή η Κυβέρνηση που αγνοεί φωνές διαμαρτυρίας με επιχειρήματα τέτοια τα οποία δεν μπορεί να αντικρούσει εκ των πραγμάτων και πορεύεται το δρόμο τον οποίο έχει επιλέξει, έναν αντιλαϊκό δρόμο, έναν αυταρχικό δρόμο. Και αναρωτιέμαι μέχρι πού θα φθάσει όλη αυτή η ιστορία.
'Ημουν εδώ στη Βουλή όταν από το σύνολο της αντιπολίτευσης είχε διατυπωθεί ο προβληματισμός και η ένσταση ότι η Ολυμπιακή Αεροπορία θα εχρησιμοποιείτο από την Κυβέρνηση ως πρότυπο για να επιβάλει αυταρχικούς νόμους και κανόνες και συμπεριφορές και στις υπόλοιπες ΔΕΚΟ. Και σήμερα δεν διαψεύσθηκε κανείς. Αν μάλιστα παρακολουθήσουμε και τα τελευταία γεγονότα με τα ΜΑΤ στο μηχανογραφικό της Ιονικής δεν υπάρχει καλύτερη απόδειξη από εκείνη την ανησυχία που είχαμε και που δημόσια και υπεύθυνα διατυπώσαμε.
Εν προκειμένω, τίθεται ένα μεγάλο θεμα. Ποιος έχει τις πολιτικές ευθύνες στο σημείο που έχει φθάσει η Ολυμπιακή Αεροπορία; Μη μου πείτε ότι ξέρετε έναν 'Ελληνα, ένα συμπατριώτη μας που να είναι ικανοποιημένος πρώτα απ' όλα από τις υπηρεσίες που προσφέρει η Ολυμπιακή Αεροπορία.
Και ένα δεύτερο πολύ σημαντικό, δεν υπάρχει ούτε ένας, είτε πολίτης είτε φορέας είτε πολιτικός είτε κόμμα που να μην παραδεχθεί, ότι η Ολυμπιακή Αεροπορία χρεοκοπεί ή έχει χρεοκοπήσει ήδη.
Και λοιπόν, τι γίνεται από δω και πέρα; Πώς θα απαντήσουμε στον ελληνικό λαό; 'Εχω την αίσθηση ότι η Ολυμπιακή Αεροπορία είναι η αφορμή για να συκοφαντηθεί ακόμη μια φορά στο σύνολό του ο πολιτικός κόσμος της χώρας από αυτούς που έχουν τη δυνατότητα να πληροφορούν όπως
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9748
θέλουν όποτε θέλουν και για ό,τι θέλουν τον ελληνικό λαό. 'Εμμεση; 'Οχι. 'Αμεση αναφορά στα διαπλεκόμενα. Μου είναι αδιανόητο να φαντασθώ και να σκεφτώ ότι δημοσιογράφος διευθυντής βρίσκεται εδώ και μια δεκαετία -ο κ.Ψυχάρης, δεν έχω πρόβλημα να το πω, το είχε πει ο κ.Ιντζές όταν ψηφίζαμε τον σχετικό νόμο, που ψηφίσατε εσείς, γιατί εμείς αποχωρήσαμε βέβαια, διαφωνούσαμε- συνεχώς μέλος του διοικητικού συμβουλίου της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Πόσα ξέρει ο κ.Ψυχάρης και είναι συνεχώς μέλος του διοικητικού συμβουλίου; Και σεις κύριοι της Νέας Δημοκρατίας...
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: 'Εχει και την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος τώρα ως διοικητής του Αγίου 'Ορους!
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Αφήνω το ότι είναι διοικητής του Αγίου 'Ορους...κλπ., είναι άλλη υπόθεση. Μα, γνωρίζει τόσα πολλά για την Ολυμπιακή Αεροπορία και διαρκώς είναι μέλος του διοικητικού συμβουλίου; Και πώς το δέχεσθε και εσείς της Νέας Δημοκρατίας και σεις του ΠΑΣΟΚ να γίνεται αυτό συνεχώς; 'Αλλαξαν οι κυβερνήσεις και ο Ψυχάρης είναι συνέχεια. Το είχε πει και ο κ.Ιντζές.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε μια διακοπή;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε Δημαρά, επιτρέπετε μια διακοπή;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Μου επιτρέπετε, κύριε συνάδελφε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Δεν έχω πρόβλημα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Πρέπει να έχετε υπόψη σας ότι η 'Ενωση Συντακτών Ημερησίων Εφημερίδων Αθηνών, είχε πάντοτε στενή συνεργασία με το Υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών και είχε θέματα στην Ολυμπιακή Αεροπορία, όπως είχε και μια μεγάλη σειρά εισιτηρίων, τα οποία χρησιμοποιούσαν οι συντάκτες, τα μέλη της Ενώσεως για την εργασία τους.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ Β. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ (Ε' Αντιπρόεδρος της Βουλής): Και ο Ψυχάρης πού κολλάει σ'αυτό;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Ο κ. Σταύρος Ψυχάρης μέλος της ΕΣΗΕΑ, ήταν μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ Β. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ (Ε' Αντιπρόεδρος της Βουλής): Δεν είναι ακριβές αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Δεν είναι έτσι. Αφήστε, κύριε συνάδελφε, γιατί το ξέρω το θέμα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Για τα άλλα που λέτε, βέβαια θα έπρεπε να ήταν παρών για να σας απαντήσει.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Κύριε Γκελεστάθη, επιτρέψτε μου σας παρακαλώ πολύ, με όλο το σεβασμό που σας έχω...
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Μου επιτρέπετε μια διακοπή, κύριε συνάδελφε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Και σε σας; Τέλος πάντων ορίστε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Με συγχωρείτε, αλλά επειδή γίνεται όλη αυτή η συζήτηση και μιλάμε για κάποιον που είναι απών, εγώ θα πρέπει να πω και κάτι που είναι ...
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Και εγώ είμαι απών από το διοικητικό συμβούλιο. Δεν κατάλαβα!
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Επιτρέψτε μου, κύριε συνάδελφε, να σας εξηγήσω το εξής.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Ορίστε, κύριε Υπουργέ.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Ο κ.Ψυχάρης δεν είναι μέλος του διοικητικού συμβουλίου της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Τώρα δεν είναι.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Σας το είπα, επειδή λέτε ότι είναι μέλος του διοικητικού συμβουλίου. Μια διευκρίνιση κάνω. Επειδή είπατε ότι είναι μέλος του διοικητικού συμβουλίου και αναπτύσσεται μια ολόκληρη συζήτηση, θέλω να αναφέρω ένα γεγονός χωρίς να διατυπώσω καμία κρίση. Ο κ.Ψυχάρης όταν ανέλαβα τα καθήκοντά μου και επρόκειτο να συγκροτηθεί νέο Δ.Σ. με επιστολή του μου έκανε γνωστό ότι δεν επιθυμεί να είναι μέλος του διοικητικού συμβουλίου.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Κύριε Υπουργέ, προσέξτε αν έχετε την καλοσύνη τον συλλογισμό μου. Είπα ότι ένας δημοσιογράφος, συγκεκριμένα τώρα ο κ.Ψυχάρης -παρ'ό,τι στη δουλειά είναι φίλος μου και σας το λέω αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα ως πολιτικός να πω τι ακριβώς γίνεται σ'αυτήν τη χώρα και το ξέρει και εκείνος και θα το εκτιμάει, είμαι απολύτως βέβαιος- μου είναι αδιανόητο να είναι μέλος διοικητικού συμβουλίου της Ολυμπιακής Αεροπορίας και με κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Ποια είναι η ένσταση; Αλήθεια δεν λέω;
Και κύριε Γκελεστάθη, ακούστε να σας πω κάτι, επειδή διετέλεσα μέλος του διοικητικού συμβουλίου της ΕΣΗΕΑ. Δεν γνώρισα ποτέ και δεν ξέρω -και θα ζητήσω από την ΕΣΗΕΑ και με την πρώτη ευκαιρία θα το δώσω και σε σας για να ενημερωθείτε- να δικαιούνται οι δημοσιογράφοι μετακινήσεων μέσω της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Δεν δικαιούνται. Το ξερω από πρώτο χέρι.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ: Ποτέ, ποτέ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Ποτέ, ποτέ. Είναι εδώ ο κ.Κασσίμης και το ξέρει καλά. 'Ετσι δεν είναι, κύριε Κασσίμη;
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ: Ναι, κύριε συνάδελφε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Επιτρέψτε μου τώρα να συνεχίσω.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Μια διευκρίνιση μόνο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης):'Οχι, κύριοι συνάδελφοι, άλλες διακοπές.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μια φράση μόνο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): 'Οχι άλλες διακοπές. Δεν έχετε το λόγο, κύριε Γκελεστάθη. Δεν θέλει ο ομιλών άλλες διακοπές.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Σας σέβομαι, κύριε Γκελεστάθη...
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Κύριε συνάδελφε, μια διευκρίνιση μόνο.
'Οταν ήμουν εγώ Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών, η ΕΣΗΕΑ έπαιρνε έναν αριθμό εισιτηρίων για τα μέλη της.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Ποτέ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Μετά καταργήθηκαν, όλα γενικώς τα δωρεάν εισιτήρια με δική μου απόφαση. Αυτό είναι ένα γεγονός αναμφισβήτητο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Τελειώσατε, κύριε Γκελεστάθη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Σας διαβεβαιώ ότι αύριο θα ζητήσω από τον κ. Μανωλάκο, που είναι ο σημερινός Πρόεδρος, και από τους παλαιούς προέδρους ΕΣΗΕΑ να μου απαντήσουν στο θέμα. Αλλά θα παρακαλέσω και τον Πρόεδρο του Κοινοβουλίου -δεν ξέρω τον Κανονισμό επ'αυτού του θέματος, γιατί τώρα άλλο θέμα συζητούμε- για να γίνει γνωστό σε όλους τους Βουλευτές της Βουλής.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ Β. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ (Ε' Αντιπρόεδρος της Βουλής): Η ΕΣΗΕΑ...
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Αυτό δεν έχει γίνει ποτέ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ Β. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ (Ε' Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ειπώθηκε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Αυτό αποκλείεται να έχει γίνει. Σας διαβεβαιώ, κύριε Κωστόπουλε.
'Οπου, λοιπόν, αναδεικνύεται τι ως κορυφαίο πολιτικό ζήτημα; Ναι, η Ολυμπιακή έχει προβλήματα. Γι' αυτά τα προβλήματα ευθύνονται οι εργαζόμενοι; Γι' αυτά τα προβλήματα δεν ευθύνονται οι πολιτικές ηγεσίες; Και αν απαντήσουμε σ' αυτό το ερώτημα, ποιον από τους συμπολίτες μας τους νεοέλληνες θα πείσουμε ότι δηλαδή ευθύνονται οι εργαζόμενοι;
Κύριοι συνάδελφοι, επειδή πέρασε και μ' αυτόν τον τρόπο η συζήτηση, με τις παρεμβολές, θέλω να σας πω ότι η Κυβέρνηση έχει αυτοεκτεθεί στον ελληνικό λαό και στους εργαζόμενους της Ολυμπιακής Αεροπορίας, για ένα λόγο που τον εκτιμώ πολύ σοβαρό και έχει διατυπωθεί από όλους μας, όσοι ενίστανται, δηλαδή, και με το νόμο και με το πλαίσιο και με τον τρόπο που προσπάθησαν και επιχειρήθηκε να γίνει ένας διάλογος με τους εργαζόμενους, για να βρεθεί λύση στο
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9749
μεγάλο οικονομικό πρόβλημα της Ολυμπιακής Αεροπορίας. 'Ηταν διάλογος αυτός; Δεν πρόλαβε να ολοκληρωθεί. Δεκαπέντε ημέρες, αφού είχε ξεκινήσει, με όποιους είχε ξεκινήσει, αποφάσισε η Κυβέρνηση να φέρει το νόμο για να ψηφιστεί στη Βουλή. Και εδώ ανακύπτει ακόμα μία φορά το τεράστιο θέμα ελλείμματος δημοκρατίας που χαρακτηρίζει τη σημερινή λειτουργία της Βουλής. Πώς δηλαδή η μειοψηφία να μπορεί έχοντας την απόλυτη πλειοψηφία στο Κοινοβούλιο να αποφασίζει ό,τι θέλει. Μέγα θέμα και ερώτημα.
Οι ηθικές διαστάσεις αυτού του πολιτικού προβλήματος, θα δείτε, θα είναι σοβαρές στη συνέχεια και για την κοινωνία μας και για την πολιτική ζωή της χώρας. Και όσο μάλιστα υπάρχουν και οι συνάδελφοι μας Βουλευτές που ανήκουν στο χώρο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ενίστανται δημοσίως, αλλά όταν έρχεται η ώρα να ψηφίσουν λένε ναι στα νομοσχέδια της Κυβέρνησης, τόσο ακόμα περισσότερο το πρόβλημα θα κορυφώνεται και θα οξύνεται. Και να μην σας πω εδώ το ρόλο που παίζουν τα διαπλεκόμενα, ποιον και πότε και πως επιλέγουν για να προβάλουν.
Η βουλευτική ιδιότητα -το ξέρω πάρα πολύ καλά με όλους τους συναδέλφους που έχουμε εμπειρία στη Βουλή και παρουσία- στο βάθος της ψυχής μας δεν είναι και δεν θα πρέπει να είναι αυτοσκοπός. 'Η θα είμαστε Βουλευτές και θα υπερασπιζόμαστε τα συμφέροντα του ελληνικού λαού ή να πάμε σπίτι μας όλα αυτά εδώ που γίνονται. Αν πρόκειται να μπούμε στη διαδικασία των διαπλεκόμενων, καλύτερα ποτέ να μην βρεθούμε σ' αυτόν τον ιερό χώρο. Το πιστεύω ακράδαντα και θα προσπαθήσω στη ζωή μου να το τηρήσω και θα με κρίνετε. Το ξέρω ότι είναι αρχή, άποψη και πίστη όλων μας. Μένει να αποδειχθεί όμως. Και το λέω αυτό, γιατί η επόμενη σκέψη μου με οδηγεί σε ένα άλλο συμπέρασμα.
'Ηρθε η Νέα Δημοκρατία και καταθέτει μία πρόταση για εξεταστική των πραγματων επιτροπή, να διερευνηθούν οι πολιτικές και αν υπάρχουν ποινικές ευθύνες στο χώρο της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Πολύ καλά έκανε. Ξεκινάει όμως αυτήν την πρότασή της από το 1994. Τον Απρίλη του 1990 κυβέρνηση ήμασταν εμείς;'Ηταν ο Συνασπισμός και το Κ.Κ.Ε.; Δεν υπήρξαν προβλήματα τον Απρίλη του 1990; Δεν ευθύνεται η πολιτική ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας; Τι πρέπει να πούμε και να κάνουμε εδώ δηλαδή; Να κλείσουμε τα μάτια και τα αυτιά και να κάνουμε ότι δεν βλέπουμε και ότι δεν ακούμε;
Ακούστε να σας πω κάτι. Χρειάζεται μία στοιχειώδη προσοχή στις πρωινές ραδιοφωνικές και τηλεοπτικές εκπομπές, για να διαπιστώσετε τι; 'Οτι το αυτονόητο στις μέρες μας έχει καταντήσει να είναι το ζητούμενο. Ποιο είναι αυτό; Το πολιτικό ήθος.
Ξέρω πάρα πολύ καλά, επειδή έχω θητεύσει στο δημοσιογραφικό χώρο, τα πρόσωπα που έχουν τις πρωινές, τις απογευματινές και τις βραδυνές εκπομπές στα ραδιόφωνα και τις τηλεοράσεις. Συνάδελφοί μου οι οποίοι είναι εντιμότατοι και ανήκουν στον ιδεολογικό χώρο, με μία γενικότερη προσέγγιση αυτών της νεοφιλελεύθερης παράταξης, ξέρετε τι λένε με σαφή τρόπο; 'Οτι ευθύνες για το κατάντημα της Ολυμπιακής Αεροπορίας έχουν οι κυβερνήσεις που διακυβέρνησαν τη χώρα τις τελευταίες δύο δεκαετίες. Συμπεριλαμβάνουν δηλαδή και εσάς. Εσείς, όμως, στην αίτησή σας για να υπάρξει εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή, βρίσκετε πολιτικές ευθύνες μόνο στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., που τις έχει βέβαια και ξέρω πάρα πολύ καλά ότι συνάδελφοι που είναι Βουλευτές στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. σήμερα, δεν μπορούν να το αρνηθούν. Γιατί λοιπόν, δεν θέλετε να γίνει μία εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή τέτοια που να διερευνήσει με ένα αδιαμφισβήτητο τρόπο τις πολιτικές ευθύνες και της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑ.ΣΟ.Κ.;
'Εχει δίκιο ο κ. Δραγασάκης σ' αυτό που είπε, αν εμείς δεν μπορούμε να πληροφορηθούμε τι ακριβώς συμβαίνει, αναρωτιέμαι πια πως είναι δυνατόν να πληροφορηθεί ο απλός 'Ελληνας πολίτης. Πρέπει να δώσουμε απαντήσεις σε κορυφαία ζητήματα και να μην αρκούμαστε μόνο σε κορώνες ότι χρωστάνε τόσα, φταίνε εκείνοι, ο διευθυντής τάδε παίρνει τόσα, το διοικητικό συμβούλιο έχει τόσα.
Να καθήσουμε σοβαρά και να δούμε το μέγα θέμα της Ολυμπιακής Αεροπορίας και όχι μόνο. Να δούμε στο σύνολό της τη λειτουργία των ΔΕΚΟ, των δημοσίων υπηρεσιών γιατί σήμερα είναι προέκταση του κομματικού χώρου του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Βρισκόμαστε σ' ένα νέο κοινωνικοπολιτικό χώρο που έχει συμφέροντα και πρέπει να το δούμε. Δεν λύνεται έτσι απλά το θέμα.
'Εχω ένα έγγραφο από τον Πανελλήνιο Σύλλογο Ηλεκτρονικών Μηχανικών της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας και αν θέλετε προσέξτε το παρακαλώ και σεις, κύριε Υπουργέ. Από αυτό αποδεικνύεται ότι ορισμένες εκ των δημοσίων επιχειρήσεων είναι προτεκτοράτα ουσιαστικά του κόμματος που κυβερνά. Οι άνθρωποι δεν ενδιαφέρονται για τίποτε άλλο παρά για να στηρίξουν τους κομματάρχες τους και τους κομματικούς τους φίλους. Σε αυτό συμφωνώ μαζί σας. Εμείς δεν έχουμε καμία ένσταση ή αντίρρηση να το πούμε και να το δηλώσουμε δημόσια. Προσέξτε λοιπόν: Αυτή η ανακοίνωση υπογράφεται από τον Πρόεδρο τον κ. Μιχάλη Κλειδή και από το Γενικό Γραμματέα κ. Κωνσταντίνο Κωνσταντινίδη.
Ο Πανελλήνιος Σύλλογος Ηλεκτρονικών Μηχανικών της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας καταγγέλλει τα εξής: Είναι αδιανόητο να σπαταλήσουμε για δήθεν συμβουλευτικές υπηρεσίες, τις οποίες δεν χρειαζόμαστε, πέντε εκατομμύρια ECU, τουτέστιν ένα δισεκατομμύριο οκτακόσια εκατομμύρια (1.800.000.000) δραχμές σε βάρος της εθνικής οικονομίας, τη στιγμή που έχουμε τη δυνατότητα να παράγουμε και να εξάγουμε ακόμη πρωτογενή εργασία.
Δηλαδή, ο Πανελλήνιος Σύλλογος Ηλεκτρονικών Μηχανικών της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας -αναφέρομαι στο σύνολο των αερομεταφορών- λέει ότι μπορεί να παρέχει πρωτογενείς και συμβουλευτικές υπηρεσίες τέτοιες που δεν χρειάζεται να πάμε στην "EUROCONTROL" και να πληρώσουμε δύο δισεκατομμύρια (2.000.000.000) δραχμές περίπου. Και όμως δεν ακούγεται από κανέναν. Είναι συνταρακτικό και ασύληπτο. Αναρωτιέμαι αν το ξέρει αυτό ο Υπουργός Μεταφορών.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι βάσιμο ή όχι, άλλωστε ο κ. Κωνσταντινίδης πρόκειται να εξετασθεί αύριο στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, αλλά λέω απλά ότι αυτήν την ανακοίνωση την έχω και δεν νομιμοποιούμαι να μην την παρουσιάσω στη Βουλή. Λέει, δηλαδή, ότι μια δημόσια υπηρεσία μπορεί να παρέχει τις υπηρεσίες της στο δημόσιο και παρά ταύτα το δημόσιο, η Κυβέρνηση, καταφεύγει σε μία ξένη, ευρωπαϊκή εταιρεία, την "EUROCONTROL" και πληρώνουμε και δύο δισεκατομμύρια (2.000.000.000) δραχμές. Μα γιατί; Μετά μιλάμε για περιστολή δαπανών και για ένα σωρό άλλα.
Εν κατακλείδι και επειδή ο χρόνος μου τελειώνει, θέλω να σας πω τα εξής: Εμείς αγαπητοί συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας αποδεχόμαστε την πρότασή σας για να συσταθεί εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή, υπό έναν όμως όρο, να τροποποιηθεί η πρότασή σας έτσι ώστε η εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή να διερευνήσει το θέμα από τον Απρίλιο του 1990.
Αν το κάνετε αυτό, εμείς θα ψηφίσουμε "ναι". Αν δεν το κάνετε, θα ψηφίσουμε "όχι".
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΧΕΙΜΑΡΑΣ: Θα το κάνουμε, μην ανησυχείτε.
ΗΛΙΑΣ ΒΕΖΔΡΕΒΑΝΗΣ: Καμία αντίρρηση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Επιπλέον, λέω το εξής: Δεν κατάλαβα ποτέ, όπως υποθέτω ότι δεν κατάλαβε και κανένας 'Ελληνας, πώς ένα μονοπώλιο που έχει χαρακτήρα κοινωνικού αγαθού -και αυτό το κοινωνικό αγαθό το διεκπεραιώνει μια δημόσια αρχή, δηλαδή, το δημόσιο- κάποια στιγμή φαίνεται ότι μπαίνει μέσα. Και γιατί αλήθεια ένας ιδιώτης υπό το κράτος του ανταγωνισμού να θέλει να παρέμβει σ' αυτήν τη διαδικασία, για να εκμεταλλευθεί το κοινωνικό αγαθό;
Κάτι σημαίνει. Σημαίνει ότι αν δεν είμαστε σε θέση το κοινωνικό αγαθό να το υπερασπιστούμε και να μην φθάνουμε σε στιγμές που αποδεικνύεται ή αναδεικνύεται οποιοδήποτε έλλειμμα, θα πρέπει να νοικοκυρευθούμε, θα πρέπει να μη χρησιμοποιούμε τις δημόσιες υπηρεσίες σαν να πρόκειται για
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9750
προτεκτοράτο κομματικών συμφερόντων, θα πρέπει να είμαστε πιο σωστοί στη διαχείριση των δημοσίων αγαθών.
Εμείς πιστεύουμε ότι εν πάση περιπτώσει, ούτως ή άλλως, η Ολυμπιακή Αεροπορία είναι δημόσιο εθνικό αγαθό και ως τέτοιο πρέπει να εκτιμηθεί και έτσι να κρατηθεί.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε μια διακοπή;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ορίστε, κύριε Υπουργέ.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ (Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών): Επιτρέψατέ μου να δώσω μια μικρή εξήγηση, επειδή για άσχετα θέματα εκτοξεύονται διάφορα "πυροτεχνήματα". Αυτή την τακτική υιοθέτησαν προηγουμένως οι συνάδελφοι της Ν.Δ. για το θέμα της ΥΠΑ.
Αν είχε παρακολουθήσει ο κύριος συνάδελφος τις κοινοβουλευτικές εργασίες, θα γνώριζε ότι είχε υποβληθεί ερώτημα από την πλευρά του ΚΚΕ και είχε δοθεί η εξής απάντηση: 'Ολες οι χώρες της Ευρωπαϊκής 'Ενωσης, όλες οι χώρες που είναι μέλη του ICAO και συμμετέχουν στο EUROCONTROL, συνάπτουν μ' αυτό συμφωνίες συνεργασίας μεγάλης διάρκειας, πενταετίας, οκταετίας ή δεκαετίας. Μέσα σ' αυτά τα πλαίσια συνεργασίας, οψέποτε παρουσιασθεί ζήτημα που απαιτεί επεξεργασία από το EUROCONTROL τότε του ανατίθεται το συγκεκριμένο έργο.
Τέτοιες συμφωνίες συνάπτονται από τα τέλη της δεκαετίας του 1970, μεταξύ της Ελληνικής Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας και του EUROCONTROL, όπως ακριβώς γίνεται και με τις υπόλοιπες αντίστοιχες ευρωπαϊκές υπηρεσίες. Οι συμφωνίες αυτές ανανεώνονται περιοδικώς.
'Ετσι ανανεώθηκε πρόσφατα η συμφωνία που προβλέπει για την επόμενη τριετία το ποσό στο οποίο αναφέρεστε. Βεβαίως το EUROCONTROL παράσχει τις υπηρεσίες του εφόσον του ζητηθεί, όπου σημειωθήτω, κύριε συνάδελφε, οι δαπάνες αυτές είναι ανταποδοτικές και επιστρέφονται στο κράτος-μέλος μέσω του μηχανισμού απόδοσης τελών διαδρομής του EUROCONTROL. Δεν καταβάλλονται τελικώς από τη χώρα μας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Πριν δώσω το λόγο στον κ. Κωνσταντόπουλο και στον κ. Τσοβόλα, θα ήθελα να σας πω ότι έχει ζητήσει το λόγο, σύμφωνα με τον Κανονισμό, για προσωπικό θέμα ο κ. Γκελεστάθης.
Ορίστε, κύριε Γκελεστάθη, σε τι συνίσταται το προσωπικό σας θέμα;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο συνάδελφος που κατήλθε του Βήματος προ ολίγου, ισχυρίστηκε ότι ανώνυμοι φίλοι του του είπαν ...
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: 'Οχι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: ... ότι υπάρχουν ευθύνες για το χρονικό διάστημα του 1990-1993, που τότε ήταν η Νέα Δημοκρατία στην εξουσία και ο ομιλών ήταν Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών. Θέλω να δώσω μια εξήγηση γι' αυτό το θέμα, γιατί ο υπαινιγμός αυτός ασφαλώς αφορούσε και το πρόσωπό μου για το χρονικό διάστημα αυτό.
Το χρονικό διάστημα εκείνο υπεβλήθη πρόταση στη Βουλή για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τα θέματα της Ολυμπιακής Αεροπορίας, η οποία πράγματι συγκροτήθηκε, διότι η κυβέρνησή μας αποδέχθηκε αμέσως την πρόταση αυτή. Η Επιτροπή αυτή λειτούργησε επί μακρό χρονικό διάστημα, ησχολήθη με όλα τα πεπραγμένα εκείνου του χρονικού διαστήματος και το πόρισμα της Επιτροπής αυτής έδωσε την πραγματικότητα ότι δεν υπήρχαν ευθύνες.
Ταυτόχρονα, με μηνυτήρια αναφορά της Διοικήσεως της ΟΣΠΑ, τα μέλη της οποίας ήταν και μέλη της Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑ.ΣΟ.Κ., προς την Εισαγγελία Εφετών Αθηνών, ησκήθη ποινική δίωξη για απιστία σε βάρος του δημοσίου σε βαθμό κακουργήματος, εναντίον των μελών του Διοικητικού Συμβουλίου της Ολυμπιακής Αεροπορίας έγινε τακτική ανάκριση από εφέτες και τελικά εκδόθηκε ομόφωνα απαλλακτικό βούλευμα από το Συμβούλιο Εφετών Αθηνών.
Επομένως, για τα πεπραγμένα της χρονικής περιόδου εκείνης, επειδή ο κύριος συνάδελφος δεν ήταν τότε Βουλευτής και ίσως αγνοεί τα περιστατικά αυτά, θα ήθελα να του πω ότι έχουν κριθεί τα θέματα και έχουν αποδοθεί τα πράγματα όπως έπρεπε.
Κατά συνέπεια, κύριε Πρόεδρε, η Κυβέρνηση οφείλει σήμερα να ακολουθήσει την τακτική της κυβερνήσεως της Νέας Δημοκρατίας να αποδεχθεί την πρότασή μας να συσταθεί η Εξεταστική Επιτροπή, για να εξεταστούν τα πεπραγμένα των τεσσεράμισι ετών μέχρι σήμερα και της εφαρμογής του νόμου για την εξυγίανση της Ολυμπιακής Αεροπορίας, η οποία ξέρουμε όλοι μας που οδήγησε τον εθνικό μας αερομεταφορέα σήμερα.
Εάν, λοιπόν, η κυβέρνηση πραγματικά ...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ολοκληρώστε, κύριε Γκελεστάθη.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ:... διέπεται από εκσυγχρονιστικό πνεύμα, δεν έχει παρά να αποδεχθεί την πρότασή μας για να φανεί ποιο είναι το θέμα, το οποίο κατάντησε στο σημερινό επίπεδο τον εθνικό μας αερομεταφορέα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ο Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου κ. Νικόλαος Κωνσταντόπουλος έχει το λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου): Κύριε Πρόεδρε, άκουσα τον κύριο Υπουργό να λέει όσα είπε σήμερα κατά τη συζήτηση της αιτήσεως της Νέας Δημοκρατίας για σύσταση εξεταστικής επιτροπής και επειδή μία ανάλογη συζήτηση για την Ολυμπιακή Αεροπορία είχε γίνει και όταν η Kυβέρνηση είχε φέρει το νομοσχέδιο για τις εργασιακές σχέσεις, θυμάμαι -όπως θυμάσθε και εσείς- εκείνα που είχε πει τότε.
Κύριε Υπουργέ, τότε είχατε πει άλλα πράγματα, σήμερα λέτε εντελώς διαφορετικά πράγματα. Δεν θα αξιολογήσω αυτήν την αντίφαση. Είναι θέμα, το οποίο ανάγεται στη δική σας αξιοπιστία, στην αξιοπιστία της πολιτικής σας, της Κυβέρνησής σας.
Θα ήθελα να πω μόνον ότι και τότε μιλώντας είχατε επισημάνει αυτό, το οποίο αναφέρεται στην εισηγητική έκθεση.
"Η κύρια αιτία της μη επίτευξης όλων των στόχων του προγράμματος εξυγίανσης ανάγεται στην απώλεια ελέγχου από μέρους της διοίκησης της Ολυμπιακής" και λέτε από κάτω "των δαπανών, της μετεγκατάστασης, της απαγόρευσης της Ευρωπαικής 'Ενωσης προς το μέτοχο να προχωρήσει σε νέα αύξηση, τις νέες επενδύσεις για τα αεροσκάφη". Λέτε τι δεν έγινε με ευθύνη της διοίκησης.
Ο κύριος Πρωθυπουργός μιλώντας τότε είχε πει περίπου τα ίδια.
"Το 1995 ξεκίνησε ένα πρόγραμμα εξυγίανσης η τήρηση του οποίου θα δημιουργούσε για την εταιρεία συνθήκες ανταγωνιστικές και βιώσιμες. Οι στόχοι, όμως, που είχαν τεθεί δεν επιτεύχθηκαν. Δεν είναι του παρόντος η επικέντρωση της συζήτησης στο πώς και σε ποιον επιμερίζονται οι ευθύνες".
Θα την κάνουμε κάποτε αυτήν τη συζήτηση, για τις ευθύνες αποτυχίας του προγράμματος εξυγίανσης; Θα την κάνουμε στο Κοινοβούλιο;
Αποδεχθείτε, λοιπόν, την πρόταση για μια εξεταστική επιτροπή, η οποία θα διευρύνει τον έλεγχο για όσα έγιναν, στραβά και ανάποδα, στην Ολυμπιακή Αεροπορία με διευρυμένο χρονικό πλαίσιο, όπως και ο συνάδελφος ο κ. Δραγασάκης και ο κ. Δημαράς από πλευράς του ΔΗ.Κ.ΚΙ τόνισαν. Από το 1990 και μετά να εξετάσουμε γιατί πράγματι η Ολυμπιακή Αεροπορία δεν προχώρησε, γιατί δεν ανταποκρίθηκε στην αποστολή της, ποιες είναι ευθύνες αποτυχίας όλων αυτών των σχετικών προγραμμάτων, τα οποία χρηματοδοτήθηκαν και τα οποία δεν αξιοποιήθηκαν.
Τα λέω αυτά γιατί δεν μπορεί να μιλάμε στον αέρα. Ξέρετε πάρα πολύ καλά, κύριε Υπουργέ, ότι το 1994 η Διεύθυνση Οικονομικών Υπηρεσιών, ο τομέας Μελετών και Προϋπολογισμού συνέταξε μελέτη με την οποία επισημαίνονται οι επιπτώσεις στην οικονομική αποτελεσματικότητα της Ολυμπιακής Αεροπορίας από τη μη υλοποίηση από το κράτος-μέτοχο ορισμένων άρθρων της σύμβασης λειτουργίας της και, δεύτερον, από την επιβάρυνση από το κράτος-μέτοχο των
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9751
οικονομικών αποτελεσμάτων της Ολυμπιακής Αεροπορίας με δαπάνες του κρατικού προϋπολογισμού.
Και γι' αυτό, κύριοι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας, οφείλετε να αποδεχθείτε την πρόταση και του Συνασπισμού για διεύρυνση του χρονικού πλαισίου, γιατί ήδη είναι τεκμηριωμένο με μελέτες της ίδιας της Ολυμπιακής Αεροπορίας ότι ο κύριος υπεύθυνος είναι το κράτος ως μέτοχος, είναι το κράτος ως επόπτης, ο οποίος εδιόριζε τις αντίστοιχες διοικήσεις.
Εκεί λοιπόν, σ'αυτήν τη μελέτη, η οποία είναι επώνυμη και συγκεκριμένη, προκύπτει ότι τα οικονομικά αποτελέσματα της Ολυμπιακής Αεροπορίας θα ήταν διαφορετικά, εάν δεν είχε τις απώλειες εσόδων και τις επιβαρύνσεις, που είναι αποτέλεσμα της υποχρεωτικής υλοποίησης των κυβερνητικών πολιτικών, κατά παράβαση της σύμβασης λειτουργίας της.
"Είναι προφανές", καταλήγει η μελέτη, "ότι αν το κράτος δεν επιβάρυνε τα οικονομικά αποτελέσματα της Ολυμπιακής Αεροπορίας με δαπάνες του κρατικού προϋπολογισμού, στα πλαίσια της υλοποίησης των εκάστοτε κυβερνητικών επιλογών, δεύτερον, εάν δεν επέβαλε στην Ολυμπιακή Αεροπορία μέσω των Υπουργείων, κατόχων του πακέτου των μετοχών, τη συγκεκριμένη τιμολογιακή πολιτική που αποφασιζόταν, μέσω της Επιτροπής Τιμών και Εισοδημάτων, τότε η Ολυμπιακή Αεροπορία θα είχε μέχρι την 31.12.1992 σε τιμές 1993, σωρευτικά καθαρά κέρδη της τάξης των τριακοσίων εβδομήντα επτά δισεκατομμυρίων (377.000.000.000) δραχμών και όχι σωρευτικό έλλειμμα ύψους διακοσίων εβδομήντα πέντε δισεκατομμυρίων (275.000.000.000) δραχμών που εμφανίζεται στα βιβλία της".
Αυτό απευθύνεται, κυρίως, προς τους Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, για να τεκμηριώσει τη θέση του Συνασπισμού, που ζητάει διεύρυνση του χρονικού πλαισίου λειτουργίας και εργασιών της εξεταστικής επιτροπής.
Καταθέτω τη σχετική μελέτη της Επιτροπής.
(Στο σημείο αυτό ο Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου κ. Νικόλαος Κωνσταντόπουλος, καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα μελέτη, η οποία βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Ξέρετε επίσης, πολύ καλά, κύριε Υπουργέ, ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ζήτησε με τον αρμόδιο Επίτροπό της, τον κ. Ματούτες, από τη διοίκηση της Ολυμπιακής Επιτροπής να ενημερωθεί. Στα πλαίσια, λοιπόν, αυτού του αιτήματος, συντάχθηκε η σχετική μελέτη, η οποία υπογράφεται από τον οικονομολόγο κ. Λαϊνό. Αυτή η μελέτη αποδεικνύει όσα σας είπα προηγουμένως.
Εκείνο που χρειάζεται είναι να επισημάνουμε, ότι πάνω σ'αυτήν τη μελέτη, της οποίας έγινε επιλεκτική χρήση, η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. -και οι διοικήσεις που διορίσατε- προσέφυγε στην Ευρωπαϊκή 'Ενωση και από εκεί δημιουργήθηκε η ανάγκη του συγκεκριμένου προγράμματος εξυγίανσης.
Το πρόγραμμα εξυγίανσης, το οποίο εσείς αρχίσατε να εφαρμόζετε, απέτυχε και αυτό, επιβεβαιώνοντας και συνεχίζοντας την ίδια αμαρτωλή πορεία που είχαν όλες οι προηγούμενες περίοδοι, όλες οι προηγούμενες σχέσεις κράτους και Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Με ερώτημα των δύο Ευρωβουλευτών του Συνασπισμού προς την Ευρωπαϊκή 'Ενωση -ξέρετε πολύ καλά ότι η Ευρωπαϊκή 'Ενωση αποδίδει στη δική σας Κυβέρνηση την ευθύνη της αποτυχίας του προγράμματος- η απάντηση η οποία εδόθη αναφέρει ότι κατά την επιμέρους εξέταση της προόδου του προγράμματος αναδιάρθρωσης τον Απρίλιο του 1996, η επιτροπή κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι ελληνικές αρχές δεν είχαν εκπληρώσει ορισμένες θεμελιώδεις υποχρεώσεις, με συνέπεια να επαναπροσδιοριστεί η διαδικασία για τις κρατικές ενισχύσεις.
Το Δεκέμβριο του 1997, προκαταρκτική έκθεση κατέδειξε ότι, παρά κάποιες αρχικές επιτεύξεις, η υλοποίηση του προγράμματος είχε επιβραδυνθεί, με συνέπεια να διακυβεύεται η βιωσιμότητα της επιχείρησης.
Καταθέτω και τη σχετική απάντηση του αρμοδίου Επιτρόπου στο ερώτημα των δύο Ευρωβουλευτών.
(Στο σημείο αυτό ο Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου κ. Νικόλαος Κωνσταντόπουλος, καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Χρησιμοποιώ αυτά τα δύο συγκεκριμένα στοιχεία, για να τεκμηριώσω την άποψη που ανέπτυξε και ο ειδικός ομιλητής από τον Συνασπισμό, ο κ. Δραγασάκης, ότι η αιτία της κακοδαιμονίας της Ολυμπιακής Αεροπορίας οφείλεται στο κράτος και στις εκάστοτε κυβερνήσεις. Αυτή, δυστυχώς, την πρακτική δεν την έχετε αλλάξει ούτε σήμερα.
Κύριε Υπουργέ, είπατε όσα είπατε, και περίπου διαβεβαιώσατε ότι όλα έχουν καλώς, ενώ μέχρι πριν δύο μήνες όλα βρίσκονταν στο όριο της καταστροφής.
Υπάρχει ένα ζήτημα, για το οποίο οφείλετε εξηγήσεις. Εσείς ως Κυβέρνηση, εσείς προσωπικά και άλλα στελέχη της Κυβέρνησης, έχετε επιδοθεί, κατά τη διάρκεια υποτίθεται της προσπάθειας ανόρθωσης της Ολυμπιακής, σε μια αμφισβήτηση της αξιοπιστίας της και της βιωσιμότητάς της.
Δεν υπάρχει εβδομάδα που να μη βγαίνει και ένα κυβερνητικό στέλεχος και να δηλώνει την έλλειψη εμπιστοσύνης στην προοπτική της Ολυμπιακής. Δεν υπάρχει εβδομάδα που να μη βγαίνει ένας Υπουργός και να μη δηλώνει την περιφρόνησή του προς τις συνθήκες οι οποίες επικρατούν στην Ολυμπιακή.
Αποτέλεσμα της πολιτικής σας, με συγκριτικά στοιχεία μεταξύ Ιανουαρίου-Απριλίου 1997 και Ιανουαρίου-Απριλίου 1998: Με όλη αυτήν την τακτική την οποία εσείς προωθήσατε, ποιο ήταν το κόστος σε βάρος της Ολυμπιακής, σε βάρος της κοινωνίας, σε βάρος του δημοσίου συμφέροντος; Γιατί το κάνετε; Για να συγκαλύψετε την αποτυχία του προγράμματος εξυγίανσης. Γιατί δεν τολμούσατε να φωνάξετε σε λογοδοσία την διοίκηση την οποία είχατε διορίσει. Ποιος ήταν ο πρόεδρος στα χέρια του οποίου απέτυχε το πρόγραμμα εξυγίανσης; Ο κ. Μπλέσιος, φίλος σας, επιλογή σας, φίλος σας και σε πολιτικές δραστηριότητες, δική σας προτίμηση. Τον φωνάξατε να δώσει λογοδοσία; 'Εφυγε την τελευταία στιγμή, κάνοντας χρήση της συγκεκριμένης διάταξης, η οποία δεν επέτρεπε σε πανεπιστημιακούς να ασκούν και διοίκηση σε δημόσιους οργανισμούς.
Σας ερωτώ ευθέως: Με βάση αυτά που είπε ο κύριος Πρωθυπουργός εδώ στη Βουλή, με βάση αυτά που έχετε πει εσείς κατ' επανάληψη: Καλέσατε τον κ. Μπλέσιο, που τον διορίσατε εσείς, σε λογοδοσία; Του ζητήσατε ποτέ απολογισμό; Του ζητήσατε ποτέ να σας στείλει ένα χαρτί που να σας λέει γιατί με την πολιτική του έχασε τον έλεγχο; Δεν το κάνατε. Και το μόνο το οποίο κάνατε για να καλύψετε τις ευθύνες σας, ήταν να φέρετε το νομοσχέδιο, με το οποίο θεωρούσατε ότι το πρόβλημα της Ολυμπιακής συγκεντρώνεται και εξαντλείται στις εργασιακές σχέσεις, ότι το πρόβλημα της Ολυμπιακής θα λυθεί ως δια μαγείας, εάν αλλάξει ο οργανισμός της Ολυμπιακής και κυρίως εάν αλλάξουν οι σχετικές διατάξεις, οι οποίες προέβλεπαν τις αντίστοιχες ρυθμίσεις. Εμείς αντιταχθήκαμε τότε. Και ο κύριος Υφυπουργός που είναι δίπλα σας και εσείς ο ίδιος ξέρετε ότι ο Συνασπισμός της Αριστεράς και της Προόδου υπέβαλε πάνω από πέντε συγκεκριμένες επίκαιρες ερωτήσεις για το ότι δεν θα πετύχει το πρόγραμμα εξυγίανσης, για το ότι καθυστερείτε στη μετεγκατάσταση της Ολυμπιακής στα Σπάτα, για το ότι δεν έχετε εξασφαλίσει ζητήματα που σχετίζονται με τις νέες επενδύσεις σε αεροσκάφη, για το ότι δεν υπάρχει διαφάνεια στις διαδικασίες ανανέωσης του στόλου, για το ότι δεν υπάρχει επιχειρησιακός προγραμματισμός των δρομολογίων και των αεροσκαφών, σε μία περίοδο που διαπιστώνεται ότι υπάρχει ύφεση στις αερομεταφορές.
'Ενα επιχειρησιακό σχέδιο της Ολυμπιακής Αεροπορίας περιλαμβάνει όλα αυτά και δεν το έχετε και δεν το είχατε. Και γι' αυτό, αφού επιχειρήσατε να καλύψετε τις ευθύνες σας για την αποτυχία του προγράμματος εξυγίανσης, επιχειρήσατε μεθοδευμένα να καταδείξετε ως αιτία και αφορμή του
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9752
προβλήματος τους εργαζόμενους, και προτιμήσατε ανοιχτή αντιπαράθεση μαζί τους, προκειμένου από εκεί και πέρα να εξυπηρετήσετε και τη γενικότερη πολιτική σας.
Αμέσως μετά αποδείχθηκε η γύμνια σας. Δεν είχατε επιχειρησιακό σχέδιο. Δεν είχατε κάνει προγραμματισμό δρομολογίων, δεν είχατε εξασφαλίσει την επάρκεια της Ολυμπιακής για να αντιμετωπίσει τις κρατήσεις σε περίοδο αυξημένης ζήτησης.
Αποτέλεσμα λοιπόν: Διακόσιους δεκατρείς χιλιάδες διακόσιες τριάντα ένα επιβάτες έχασε συνολικά η Ολυμπιακή σε σύγκριση με το αντίστοιχο χρονικό διάστημα της προηγούμενης χρονιάς. Καταθέτω το σχετικό χαρτί.
Δεύτερον: Πωλήσεις Ολυμπιακής Αεροπορίας σε ταξιδιωτικά πρακτορεία. Συγκριτικά στοιχεία Ιανουαρίου-Απριλίου 1997-1998. Το πρώτο τετράμηνο του 1998, τότε που βγαίνατε εσείς και λέγατε ότι η Ολυμπιακή θα κλείσει, η Ολυμπιακή Αεροπορία έχασε το 20% των εσόδων της, σε ένα χρόνο που είχε χαρακτηρισθεί έτος αύξησης της τουριστικής κίνησης και οικονομικής μεγέθυνσης της Ολυμπιακής. Δραστική συρρίκνωση των εσόδων της Ολυμπιακής από πωλήσεις εισιτηρίων κατά δύο δισεκατομμύρια (2.000.000.000) δραχμές περίπου.
(Στο σημείο αυτό ο Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου κ. Νικόλαος Κωνσταντόπουλος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Πωλήσεις Ολυμπιακής Αεροπορίας, συγκριτικά στοιχεία Απριλίου '97, Απριλίου '98: 50% περίπου πτώση των εσόδων της Ολυμπιακής από πωλήσεις εισιτηρίων, το μήνα που η Κυβέρνηση δημιούργησε την κρίση στην Ολυμπιακή.
Κύριε Υπουργέ, οφείλετε να δώσετε περισσότερες εξηγήσεις, οφείλετε να εγκαταλείψετε αυτήν την αποσπασματική και αντιφατική επιχειρηματολογία. Η Κυβέρνησή σας και οι κυβερνητικοί Βουλευτές της πλειοψηφίας οφείλουν να αποδεχτούν τη συγκρότηση μιας εξεταστικής επιτροπής από το 1990 και ύστερα, μαζί με όλους τους Βουλευτές όλων των κομμάτων του Κοινοβουλίου. 'Οποιος θέλει να διαφωνεί, ας διαφωνεί. Στην Ολυμπιακή Αεροπορία έχουν γίνει τέρατα και σημεία τα οποία φορτώνονται οι εργαζόμενοι. Υπάρχουν ζητήματα τα οποία σχετίζονται με μεγάλες προμήθειες και με μεγάλες συμβάσεις. Δεν αρκεί να τα λέμε έτσι στον αέρα και να μην τα ερευνούμε.
Αποδεχθείτε, λοιπόν, τη διευρυμένη πρόταση για συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής από το 1990 μέχρι και σήμερα τα δύο μεγάλα κόμματα, προκειμένου να δούμε πραγματικά τι φταίει από πλευράς πορείας και εξέλιξης της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Θα ήθελα να επισημάνω δύο επιπρόσθετες παρατηρήσεις. Μέχρι και σήμερα στρατηγικός και επιχειρησιακός σχεδιασμός για τον εθνικό αερομεταφορέα δεν υπάρχει. Και δίνετε έναν αγώνα ψεύτικο σκιαμαχώντας για το εάν θα ιδιωτικοποιηθεί ή αν θα μείνει στην κρατική ευθύνη η Ολυμπιακή Αεροπορία. Η Ολυμπιακή Αεροπορία πρέπει να μείνει ως ενιαίο σύνολο δραστηριοτήτων και όχι να τεμαχιστεί. Και εδώ οφείλετε εξηγήσεις. Θα κρατήσετε την Ολυμπιακή Αεροπορία ως σύνολο επιχειρηματικών δραστηριοτήτων σχετικών με τις αερομεταφορές ή θα πουλήσετε αλλού το HANDLING, αλλού τη μηχανοργάνωση και την πληροφορική και τον προγραμματισμό, αλλού τις εσωτερικές γραμμές και αλλού άλλες δραστηριότητες όπως το Κέτερινγκ, το οποίο ήδη το προωθείτε και το πουλάτε;
Δεσμευτείτε, λοιπόν, σ' αυτήν τη συγκεκριμένη βασική αρχή, γιατί η Ολυμπιακή Αεροπορία ως εθνικός αερομεταφορέας δεν θα πάψει να εξυπηρετεί τα κρατικά συμφέροντα. Ποια μεγάλη αεροπορική εταιρεία ποιας χώρας, ακόμη και όταν μετοχοποιήθηκε, έπαψε να είναι κρατικών συμφερόντων; Κρατικών συμφερόντων θα είναι η Ολυμπιακή Αεροπορία. Σταθερή διοίκηση για όλη την περίοδο εφαρμογής του προγράμματος δεν υπήρξε ποτέ και σήμερα το διαπιστώνετε και σεις. Δεν υπήρξε επάρκεια εξοπλισμού και κεφαλαίων της εταιρείας, όπως δεν υπήρξε σαφής οριοθέτηση σχέσεων και υποχρεώσεων με το κράτος και την Κυβέρνηση. Ποτέ δεν θελήσατε να δώσετε και με τις δικές σας κυβερνήσεις πλήρη διοικητική και οικονομική αυτοτέλεια στο διοικητικό συμβούλιο της εταιρείας, με βάση τους στόχους του προγράμματος, έτσι ώστε να υπάρχει και ετήσιος απολογισμός.
Δεν θα ήθελα να αναφερθώ και σε άλλα τα οποία σχετίζονται με προτάσεις, που έχει καταθέσει ο Συνασπισμός για την αναδιάρθρωση του ευρύτερου δημόσιου τομέα και των δημοσίων επιχειρήσεων. Εξακολουθεί αυτή η σκιαμαχία μεταξύ Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ και δεν καταλαβαίνω γιατί, αφού εφαρμόζετε την ίδια πολιτική. Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, πολιτικά ποια είναι η ειδοποιός σας διαφορά. Και επιτρέψτε μου μία παρατήρηση. Το πιο κρατικοδίαιτο πράγμα σε τούτο τον τόπο είναι το εκάστοτε κυβερνητικό σύστημα, το εκάστοτε κυβερνητικό κόμμα με όλα όσα το εκάστοτε κυβερνητικό κόμμα αξιοποιεί ή και χρησιμοποιεί, για να συντηρήσει την επικράτησή του. Να πούμε, λοιπόν, αυτήν την πραγματικότητα και να θελήσουμε πραγματικά εκεί να εξασφαλίσουμε διαρθρωτικές αλλαγές. Μιλάτε για την αναγκαιότητα διαρθρωτικών αλλαγών. 'Ενα είναι το διαρθρωτικό πρόβλημα της χώρας, ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί το κράτος, ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί το σύστημα διακυβέρνησης, ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η διαχείριση του δημοσίου χρήματος.
Πριν ένα μήνα λέγατε ότι χρειάζεται για τον ανταγωνισμό να υπάρξει ενοποίηση της Εθνικής και της Κτηματικής, να φτιαχτεί ένας όμιλος. 'Εχετε έναν όμιλο, την Εμπορική και την Ιονική και τον υπάρχοντα όμιλο τον διασπάτε, τον απομειώνετε, τον πουλάτε με αποτέλεσμα να τον διαλύετε από πλευράς πίστης στην τραπεζική αγορά.
Εξηγήσετε στον κόσμο γιατί με το ένα χέρι λέτε ενοποίηση τραπεζικών συγκροτημάτων για την ανάγκη του ανταγωνισμού και με το άλλο χέρι την υπάρχουσα ενοποίηση τη διαλύετε. Δεν μπορεί να τα έχετε όλα και από πάνω να θεωρείτε ότι μιλάτε στο όνομα της ιστορίας, χωρίς να αναλαμβάνετε στοιχειωδώς τις ευθύνες σας.
Κύριοι της Νέας Δημοκρατίας και κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., στην Ολυμπιακή Αεροπορία μπορεί να δει κανείς την ακτινογραφία των νοσηρών συμφύσεων Κράτους, Κυβέρνησης και Δημοσίων Οργανισμών. Εκεί λοιπόν, αν θέλετε να βάλουμε το χέρι, εκεί στην πληγή που πονάει, τότε αποδεχθείτε την πρόταση: Εξεταστική επιτροπή διευρυμένη από το 1990 μέχρι και σήμερα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ο κ. Τσοβόλας έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΟΒΟΛΑΣ (Πρόεδρος του ΔΗ.Κ.ΚΙ.): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, προκαταβολικά και πριν κάνω την ανάλυση πάνω στο ζήτημα της Ολυμπιακής Αεροπορίας στην οποία αναφέρεται η πρόταση των Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας θα ήθελα να διατυπώσω τη θέση του Δημοκρατικού Κοινωνικού Κινήματος πάνω σε αυτήν την πρόταση.
Αν οι Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και η Νέα Δημοκρατία αποδεχθούν να τροποποιηθεί το περιεχόμενο της αίτησης, αλλά και ο χρόνος που θα εξετάσει η εξεταστική επιτροπή της Βουλής, ώστε να επεκταθεί σε όλο το διάστημα, από τον Απρίλιο του 1990 μέχρι σήμερα, εμείς θα ψηφίσουμε υπέρ της σύστασης εξεταστικής επιτροπής. Διαφορετικά θα καταψηφίσουμε την πρόταση και η ευθύνη θα ανήκει αποκλειστικά στη Νέα Δημοκρατία.
Αυτό θα το κάνουμε για ένα βασικό λόγο, διότι πιστεύουμε ότι συστηματικά τα τελευταία χρόνια τόσο από τη Νέα Δημοκρατία, όσο και από το νέο ΠΑ.ΣΟ.Κ. γίνεται μία προσπάθεια κατασυκοφάντησης του δημόσιου τομέα και των εργαζομένων σε αυτόν, μεταξύ των οποίων και στην Ολυμπιακή Αεροπορία, με τελικό στόχο να ικανοποιήσουν μια ιδεολογικοπολιτική τοποθέτηση, η οποία δεν υπηρετεί την ελληνική οικονομία, δεν υπηρετεί τον ελληνικό λαό, δεν υπηρετεί τους εργαζόμενους. Είναι μια ιδεολογική θέση η οποία υπηρετεί τελικά τα διαπλεκόμενα συμφέροντα, τα ισχυρά οικονομικά συγκροτήματα μέσα και έξω από την Ελλάδα, που περιμένουν με ανοιχτές αγκαλιές να πάνε σε αυτούς και η Ολυμπιακή Αεροπορία και η Ιονική και η Εμπορική ενδεχομένως
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9753
αύριο και μια σειρά άλλες επιχειρήσεις τις οποίες τελευταία εξήγγειλε η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. με στόχο την ιδιωτικοποίηση.
Τη δυσφήμιση άλλωστε του δημόσιου τομέα τη ζήσαμε και απόψε όταν μιλώντας ενώπιον της Εθνικής Αντιπροσωπείας ο Αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας, μεταξύ άλλων είπε ότι ο δημόσιος τομέας είναι εξ ορισμού ελλειμματικός και μη παραγωγικός, θέλοντας να συναγάγει η Εθνική Αντιπροσωπεία και ο ελληνικός λαός, ότι εξ ορισμού είναι παραγωγικός και μη ελλειμματικός ο ιδιωτικός τομέας και έτσι να παραπλανήσει τον απλό 'Ελληνα πολίτη, τους εργαζόμενους, τη συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού από τον πραγματικό της στόχο που είναι η ιδιωτικοποίηση των πάντων και να ξεχάσει αυτός ο λαός ότι αυτές οι επιχειρήσεις, όπως και η Ολυμπιακή Αεροπορία μέχρι το 1975 και επί είκοσι χρόνια πριν ανήκαν και ανήκε στον ιδιωτικό τομέα.
Και μάλιστα στο μεγαλύτερο ιδιώτη και επιχειρηματία σε παγκόσμιο επίπεδο το μακαρίτη τον Αριστοτέλη Ωνάση, ο οποίος την παρέδωσε με Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και η οποία την πήρε με σύμβαση το 1975 γιατί διαφορετικά θα έκλεινε και γιατί ακριβώς εν' όψει της ένταξης της χώρας στην ΕΟΚ έπρεπε να βάλει χρήματα να εκσυγχρονίσουν την επιχείρηση, να ανανεώσουν το στόλο και ήξεραν πολύ καλά ότι δεν θα μπορούσαν να έχουν τα μέχρι τότε προνόμια που τους έδινε το κράτος και που αναλάμβανε ο κρατικός προϋπολογισμός ουσιαστικά τη λειτουργία και τα κέρδη των επιχειρήσεων.
Ακριβώς επειδή εμείς ως ΔΗ.Κ.ΚΙ. θέλουμε να αποκαλυφθεί το ψεύδος, η πολιτική απάτη προς τον ελληνικό λαό πάνω σ' αυτό το οποίο προσπαθούν να του περάσουν και να του αποκρύψουν ότι μέσα από αυτές τις ιδιωτικοποιήσεις εκείνος που θα πληρώσει τελικά και πάλι το μάρμαρο θα είναι τα λαϊκά στρώματα μέσα από την αύξηση του τιμολογίου των υπηρεσιών που θα προσφέρουν στα ιδιωτικά χέρια οι επιχειρήσεις που θα ιδιωτικοποιηθούν, αλήθεια τι θέλουν Κυβέρνηση και Νέα Δημοκρατία; Να ξεχάσουμε ότι αυτές τις μέρες μια άλλη ιδιωτικοποίηση, μια άλλη επιχείρηση που ιδιωτικοποιήθηκε έκλεισε; Και αναφέρομαι στο εργοστάσιο της Πειραϊκής Πατραϊκής στην Ευρυτανία. Τι θέλουν οι κύριοι της Κυβέρνησης και της Νέας Δημοκρατίας: Nα ξεχάσουμε ότι μια σειρά μεγάλων ιδιωτικών επιχειρήσεων έχουν κρίση τα τελευταία χρόνια και κλείνουν καθημερινώς, ενώ παράλληλα διογκώνουν το δημόσιο χρέος γιατί ακριβώς δεν πληρώνουν παραδείγματος χάρη ένα τρισεκατομμύριο διακόσια δισεκατομμύρια (1.200.000.000.000) ληξιπρόθεσμα χρέη προς το δημόσιο, γιατί δεν πληρώνουν επίσης δεκάδες δισεκατομμύρια ορισμένες απ' αυτές τις μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις ως υποχρεώσεις απέναντι στα ασφαλιστικά ταμεία;
Θέλουμε, λοιπόν, να γίνει εξεταστική επιτροπή, εφόσον δεχθεί η Νέα Δημοκρατία τις προϋποθέσεις που αναφέρουμε, που αυτό επιβάλλει η πολιτική εντιμότητα και το ενδιαφέρον για την ελληνική οικονομία και τα συμφέροντα του λαού, προκειμένου να αποκαλυφθεί μέσα από τη διερεύνηση της υπόθεσης ποια είναι η αλήθεια, γιατί είμαι βέβαιος ότι ο λαός θα πληροφορηθεί τότε κατά τρόπο συγκεκριμένο ότι άλλα είναι εκείνα που πρέπει να διορθωθούν στις δημόσιες επιχειρήσεις και όχι να χάσουν το δημόσιο χαρακτήρα και να πάνε στον ιδιωτικό τομέα, δηλαδή στις πολυεθνικές εταιρείες.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική 'Εδρα καταλαμβάνει ο Δ' Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΤΣΑΡΟΣ)
Από εκεί θα βγει καθαρά ότι και στην Ολυμπιακή Αεροπορία το μεγάλο πρόβλημα ανέκυψε όταν το 1979 -και είναι σωστό αυτό που τόνισε ο Λάμπρος Κανελλόπουλος και είμαι σε θέση να το ξέρω και να διαβεβαιώσω υπεύθυνα τη Βουλή και τον ελληνικό λαό, γιατί ήμουν στην ετήσια συνέλευση που γίνονταν για τον απολογισμό ως Υπουργός των Οικονομικών- ανανεώθηκε ο στόλος της Ολυμπιακής με δεκαεννέα καινούρια αεροπλάνα χωρίς να έχει γίνει κανένας προγραμματισμός τότε από τη Νέα Δημοκρατία πώς θα πληρωθούν τα χρηματοοικονομικά, πώς θα εξοικονομηθούν, πώς θα πληρωθούν το τοκοχρεωλύσια. Και θυμάμαι χαρακτηριστικά 1977 και 1978 θετικά αποτελέσματα χρήσης, εκμετάλλευσης όπως λέγονται, προχρηματοοικονομικών. Και όταν έρχονταν τα χρηματοοικονομικά, που οφείλονταν στο χρέος από την ανανέωση του στόλου, το 1979 έβγαινε έλλειμμα είκοσι πέντε δισεκατομμύρια (25.000.000.000) δραχμές και αυτό έπρεπε να καλυφθεί με νέο δανεισμό.
Θα αποδειχθεί επίσης από τον έλεγχο ότι τελικά ένα μεγάλο μέρος του χρέους -και αυτό το τόνισε, στη συζήτηση που κάναμε στη Βουλή όταν συζητήθηκε πρόσφατα το νομοσχέδιο για την Ολυμπιακή, ο Υφυπουργός Μεταφορών κ. Λουκάκης -πέρασε απαρατήρητο. Και τι είπε ο άνθρωπος; 'Ενα καθοριστικό στοιχείο, για να δείτε πόσο απατηλά είναι αυτά που περνούν στον ελληνικό λαό και για την Ολυμπιακή. Είπε -και το θυμάμαι πολύ καλά και θα παρακαλέσω τον κύριο Υπουργό να το επιβεβαιώσει εδώ μέσα στην Αίθουσα, για να το πληροφορηθεί ο ελληνικός λαός- ότι με την κοινωνική και εθνική πολιτική που ασκούνταν από το 1975 μέχρι το 1993 -κάτι που θα εκλείψει αν πάει στην ιδιωτική εταιρεία που θέλει η Νέα Δημοκρατία- κόστισε, για τις πτήσεις στα νησιά, στις άγονες γραμμές για να κρατήσουμε τον κόσμο αυτόν εκεί κάτω και να αναπτυχθούν οικονομικές δραστηριότητες, πεντακόσια δεκατρία δισεκατομμύρια (513.000.000.000) δραχμές. Ορίστε τα επτακόσια, κύριοι της Νέας Δημοκρατίας!
Και αντί να το αντιπαραθέτει αυτό με σαφήνεια η Κυβέρνηση, επειδή ίσως να σκέφτεται στο βάθος την ιδιωτικοποίηση μέσα στον ξέφρενο αυτό ρυθμό των ιδιωτικοποιήσεων, αυτό που είναι το βασικό που πρέπει να το αντιληφθεί ο ελληνικός λαός, που πρέπει να το αντιληφθούν οι απλοί άνθρωποι, δεν το τονίζει.
Επομένως από την έρευνα αυτή θα φανεί καθαρά η κοινωνική, αλλά και η γενικότερη οικονομική πολιτική, που εφαρμόστηκε. Διότι παραδείγματος χάρη για λόγους οικονομικής πολιτικής αλλά και υποβοήθησης των εξαγωγών, τα τιμολόγια της αεροπορικής μεταφοράς των εμπορευμάτων στο εξωτερικό είναι χαμηλά αλλά και μία σειρά άλλα ζητήματα. Από εκεί και πέρα βέβαια θα βγει και ένα άλλο συμπέρασμα ότι αρκεί να ξεπουλήσουμε τον εθνικό αερομεταφορέα όπως και την Ιονική αύριο. Θα πρέπει λοιπόν -και είναι εύκολο, είναι απλό, αρκεί να υπάρχει η πολιτική βούληση και δεν υπάρχει η πολιτική βούληση- να τερματιστεί η πελατειακή σχέση μέσα από την κατάργηση του εναγκαλισμού του κράτους προς την επιχείρηση. Αρκεί επίσης να λειτουργήσουν και η Ολυμπιακή και οι άλλες στρατηγικής σημασίας για την οικονομία δημόσιες επιχειρήσεις με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Και ασκώντας μέσα από αυτές τις επιχειρήσεις κοινωνική και οικονομική πολιτική που πρέπει να την ασκεί για να προωθεί τον κοινωνικό ρόλο το κράτος -που μόνο μέσα από τις δημόσιες επιχειρήσεις μπορεί να το κάνει - πρέπει κατά κύριο λόγο, να προϋπολογίσει το κόστος. Γιατί δεν θα το έκανε, λειτουργώντας με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια η Ολυμπιακή. Και να καταβάλει το κόστος το κράτος που ασκεί οικονομική και κοινωνική πολιτική. Και τότε θα έχουμε σαφή και ειλικρινή αποτελέσματα διαχείρισης και τότε θα μπορούμε, κύριοι της Νέας Δημοκρατίας, αν θέλετε να είστε ειλικρινείς απέναντι στον ελληνικό λαό, να ελέγχουμε τις διοικήσεις αν έκαναν σωστή διαχείριση, αν έχουν θετικά ή αρνητικά αποτελέσματα. Και τότε θα βλέπατε ότι αυτό που πάτε να παρουσιάσετε και -απόψε ο Αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας- ως εξ ορισμού μη παραγωγικό το δημόσιο τομέα, θα δείτε ότι ο δημόσιος τομέας θα είναι και παραγωγικός και με θετικά αποτελέσματα και όχι ελλειμματικός. Γιατί αν γίνονταν αυτό που έγινε στην ΕΑΣ παραδείγματος χάρη το 1992, 1993, 1994 -όπου έγινε ιδιωτική επιχείρηση και αυξήθηκε στο διπλάσιο το εισιτήριο και επίσης ο κρατικός προϋπολογισμός έδινε στους ιδιώτες πλέον από το 1992 και μετά άλλο ένα εισιτήριο επιδότηση- ασφαλώς η κρατική επιχείρηση που λέγονταν ΕΑΣ δεν θα ήταν ελλειμματική, αλλά θα ήταν πλεονασματική. Και αν ασφαλώς δεν κρατούσε το εισιτήριο τριάντα (30) δραχμές από το 1981 μέχρι το 1989, αν δεν έδινε δωρεάν τη μεταφορά από τις πέντε μέχρι τις οκτώ για το λαουτζίκο, για τον απλό ανθρωπάκο, που δεν έχει ατομικό μέσο μεταφοράς, ασφαλώς θα υπήρχαν
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9754
πλεονάσματα.
'Αρα, η λύση δεν είναι αυτή. Η λύση είναι μέτρο, δημόσιος τομέας περιορισμένος σε στρατηγικές επιχειρήσεις στρατηγικού χαρακτήρα για την οικονομία και την κοινωνία, ιδιωτικός τομέας και κοινωνικός τομέας που να συμπληρώνει ο ένας τον άλλο και να λειτουργούν στα πλαίσια ενός εθνικού αποκεντρωμένου δημοκρατικού προγραμματισμού.
Εμείς, λοιπόν, λέμε ότι θέλουμε να γίνει έλεγχος για να βγουν τα πολιτικά συμπεράσματα και μέσω της Βουλής να ενημερωθεί όλος ο ελληνικός λαός για την αλήθεια, ώστε να αποκαλυφθούν οι προθέσεις και της Κυβέρνησης του νέου ΠΑ.ΣΟ.Κ. και της Νέας Δημοκρατίας και έτσι να αποτραπεί η ιδιωτικοποίηση την οποία θα την πληρώσει πολύ σύντομα ακριβά και η Ελλάδα και η ελληνική οικονομία, αλλά και η συντρηπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού και οι εργαζόμενοι πρώτοι και πάνω απ'όλους.
'Ερχομαι τώρα κλείνοντας σε κάτι άλλο. 'Οταν μίλησα εδώ στο νομοσχέδιο για την Ολυμπιακή, που είχε φέρει λίγες μέρες πριν το Πάσχα η Κυβέρνηση, που κομπορρημονούσε για εξυγίανση που θα κάνει -πάρτε τα Πρακτικά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι για να δείτε πόσο με δικαίωσαν μέσα σε δεκαπέντε, είκοσι μέρες- είχα πει επί λέξει: "Αν νομίζετε, κύριε Υπουργέ, ότι με αυταρχικό τρόπο, με διακοπή του διαλόγου, εξαπατώντας πολιτικά τους εργαζόμενους την ώρα που έκαναν υποτίθεται διάλογο, και ότι μέσα από νομοθετικές διατάξεις, βάζοντας τους εργαζόμενους στο περιθώριο με ένα ηθικό πεσμένο μέσα από αυτήν τη διαδικασία και με αυτό το νομοσχέδιο, θα μπορέσετε να εξυγιάνετε την Ολυμπιακή, είσθε βαθειά νυχτωμένοι και παράλληλα είσθε ανίκανοι γιατί στερείσθε στοιχειώδους εμπειρίας". Και προσέθεσα: "Το γεγονός και μόνο ότι φέρνετε τέτοιο νομοσχέδιο είκοσι μέρες πριν το Πάσχα, που ξέρουμε ότι τις ημέρες του Πάσχα εισπράττει δισεκατομμύρια η Ολυμπιακή από την κίνηση του πληθυσμού, είσθε πραγματικά επικίνδυνοι όχι μόνο για την Ολυμπιακή, αλλά και γενικά για να διαχειρίζεσθε τα κοινά πράγματα της χώρας".
Είχα προβλέψει ότι θα φέρει θύελλα αυτό το νομοσχέδιο, έστω και αν είχατε εξασφαλίσει την πλειοψηφία των Βουλευτών από το κυβερνών κόμμα. Και πέρασε το νομοσχέδιο με την πλειοψηφία, οι εργαζόμενοι δεν έκαναν απεργία, αλλά καταργήθηκαν δρομολόγια, συγχωνεύθηκαν δρομολόγια, ταλαιπωρήθηκαν οι εργαζόμενοι, ταλαιπωρήθηκαν οι επιβάτες, δυσφημίσατε την εταιρεία, την απαξιώσατε και την απαξιώνετε συνεχώς.
Με έπιασε πράγματι μία μεγάλη μελαγχολία όταν πήγα λίγες μέρες μετά στο αεροδρόμιο και είδα Σάββατο μεσημέρι, που στο παρελθόν γινόταν χαμός από κόσμο που έφευγε για την επαρχία, να υπάρχει ένα νεκροταφείο. Και πραγματικά βλέπεις τους εργαζόμενους όταν μπαίνεις στο αεροπλάνο, αλλά και μέσα στο αεροδρόμιο με ζωγραφισμένη την αγωνία στο πρόσωπό τους και να ρωτάνε "πού πάμε", "τι γίνεται", "πού θα πάει η Ολυμπιακή Αεροπορία". Και ερωτώ: Είσθε σοβαροί και υπεύθυνοι ότι εσείς κάνετε εκσυγχρονισμό με αυτόν τον τρόπο που διοικείτε την Ολυμπιακή, αλλά και που διοικείτε γενικά τη χώρα; Είσθε τόσο ανεύθυνοι και κατά συνέπεια τόσο επικίνδυνοι, που το μόνο που πρέπει να κάνετε είναι να φύγετε όσο πιο νωρίς μπορείτε. Διότι αυτά που ζήσαμε -και που κανένας δεν τα επικροτεί- προχθές από κάποιους Υπουργούς στο συνέδριο του εργατικού κέντρου Αθήνας και αλλού, θα τα δείτε να έρχονται σαν χιονοστιβάδα γιατί κανένας εργαζόμενος, κανένας 'Ελληνας πολίτης δεν πρόκειται στο όνομα μιας συνθηματολογίας, ότι τα πάντα θα τα λύσει η ιδιωτικοποίηση των πάντων, να πεισθεί και να σας αποδεχθεί.
Επομένως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα με τη δέουσα σοβαρότητα, με αυτήν τη σοβαρότητα που απαιτεί η κρισιμότητα των στιγμών.
Θα πρέπει να δούμε όλοι το θέμα της Ολυμπιακής, όχι με ρετσέτες όπως προκύπτει από την αίτηση των Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας και από τις δηλώσεις της Κυβέρνησης. Να δούμε το θέμα στην πραγματική του διάσταση, σε συνδυασμό με την εξυγίανση του συστήματος και του οργάνου προμηθειών της Ολυμπιακής Αεροπορίας -που εκεί σπαταλώνται για τα διαπλεκόμενα συμφέροντα δισεκατομμύρια το χρόνο- οπότε τότε, μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα και να βάλουμε την Ολυμπιακή σε μία τροχιά πραγματικού εκσυγχρονισμού εξυγίανσης και ανάπτυξης, χωρίς αλλαγή του ιδιοκτησιακού καθεστώτος, για να μη γίνονται κάποιοι πλουσιότεροι σε βάρος του εθνικού πλούτου, σε βάρος των εργαζομένων, σε βάρος της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού.
Εμείς επιμένουμε με τους όρους που βάλαμε στη Νέα Δημοκρατία και φαντάζομαι και οι αγαπητοί συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αν κάνει αυτή την τροποποίηση, θα ψηφίσουν αυτήν την τροποποιημένη πρόταση, γιατί θα αποκαλυφθεί η πραγματικότητα.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του Προέδρου του ΔΗ.Κ.ΚΙ. κ. Τσοβόλα)
Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Καλούμε, λοιπόν, τη Νέα Δημοκρατία, εάν θέλει πολιτικό έλεγχο, εάν θέλει να βρούμε τα αίτια και να τα γνωρίσει η Βουλή και ο ελληνικός λαός, να συμφωνήσει σε κοινό κείμενο το οποίο να λέει, "εξεταστική επιτροπή από τον Απρίλιο του 1990 μέχρι σήμερα", διαγράφοντας όλα τα άλλα περί ιδιωτικοποιήσεων κλπ., που περιέχονται και να την ψηφίσουμε. Πράγματι τότε θα προσφέρουμε τα μέγιστα και στην Ολυμπιακή Αεροπορία και στο δημόσιο τομέα και στην ελληνική οικονομία και στον πολιτικό κόσμο της χώρας, που κάθε μέρα το κύρος μειώνεται.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας κ. Μεϊμαράκης έχει το λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, λυπούμαι που ο κύριος Υπουργός έφυγε, βεβαίως όμως, παρίσταται ο κύριος Υφυπουργός. 'Ομως με την εξέλιξη της συζήτησης εμείς είμαστε έτοιμοι να κάνουμε μία νέα πρόταση. Να τη συζητήσουμε και να αφαιρέσουμε το πολιτικό επιχείρημα της Κυβέρνησης, ώστε να πάρει την απόφαση η Κυβέρνηση και η κυβερνητική πλειοψηφία.
Ο κύριος Υπουργός λείπει. Ο παριστάμενος Υφυπουργός μας έχει συνηθίσει να είναι άλαλος θεατής και να μην αναλαμβάνει ουδέποτε καμία ευθύνη. Λυπούμαι, κύριε Υφυπουργέ, που το λέω αυτό, δεν υπάρχει τίποτα προσωπικό.
Θα ήθελα να αναφερθώ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στην περίοδο 1990-1993. Θα παρακαλούσα τον κ. Τσοβόλα, ο οποίος χρημάτισε Υπουργός Οικονομικών, να θυμηθεί ότι κατ' αρχήν την περίοδο 1990-1993 δεν είχαν κλείσει οι ισολογισμοί ούτε του 1987. Και δεν μέμφομαι την τότε Κυβέρνηση γιατί δεν έκλεισαν οι ισολογισμοί, γιατί είναι γεγονός ότι μπορεί να κλείνουν και μετά από δύο ή τρία χρόνια, παρόλο που πρέπει τον επόμενο χρόνο να κλείνουν.
'Αρα, λοιπόν, τον κύριο Υπουργό, τον λέω πλέον ψεύτη. Σας τον καταγγέλω ως ψεύτη διότι και την προηγούμενη φορά του είχα πει να ελέγχει τα στοιχεία τα οποία του δίνουν οι σύμβουλοι του.
Ποιος έκλεισε, κύριε Υφυπουργέ, τους ισολογισμούς κατ' αρχήν του 1992 και του 1993; Και με ποιο λογιστικό έκλεισαν του 1992 και του 1993; Αλλάξατε το λογιστικό όλων των ΔΕΚΟ και το προσαρμόσατε σε νέα δεδομένα για να υποβάλετε σχέδιο εξυγίανσης; Γιατί παραπλανάτε το Σώμα και λέτε μισές αλήθειες;
Εδώ ήρθατε και μας αραδιάσετε στοιχεία, τα οποία είναι ψευδή και σας λέω ότι είστε ψεύτες. Δεν μπορεί συνέχεια να φέρνετε στοιχεία που δεν ελέγχετε τη βασιμότητά τους και να καταγγέλετε εδώ την περίοδο 1990-1993, γιατί έχετε μία διαστροφική λογική ότι το πρόγραμμα 1994-1997 απέτυχε γιατί ευθύνεται η Νέα Δημοκρατία. Αυτό που ακούστηκε. Μπορεί πράγματι να σας δώσω ένα άλλοθι εάν θέλετε ότι φέρατε το πρόγραμμα εξυγίανσης 1994-1997 για την περίοδο 1990-1993, αλλά δεν μπορείτε να μας πείτε ότι απέτυχε το πρόγραμμα 1994-1997 διότι φταίει η περίοδος 1990-1993. Μα, για εκείνη την περίοδο το φέρατε.
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9755
Τι έγινε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, την περίοδο 1990-1993; Γιατί εγώ θα διευρύνω την πρόταση των αξιοτίμων κυρίων Προέδρων της Αντιπολίτευσης.
Θα σας πω, κύριοι συνάδελφοι -γιατί εδώ πρέπει να λέγονται και να υπενθυμίζονται όλα- ότι κατ' αρχήν -να μην πάμε από το 1990- το 1987, 1988, που έγιναν οι παραγγελίες, χρεώθηκε η Ολυμπιακή Αεροπορία. Το 1990 πλήρωσε η Ολυμπιακή Αεροπορία τα τοκοχρεωλύσια και τις καταπτώσεις των εγγυήσεων των δανείων, που πήρε το 1986, 1987 και 1988, για να πληρώσει τις παραγγελίες.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το δημόσιο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Το δημόσιο. Αλλά και η Ολυμπιακή Αεροπορία δεν πλήρωνε τα χρέη της και το δάνειό της και όλα αυτά εμείς τα βρήκαμε μπροστά μας.
Θα σας πω ακόμα, κύριοι συνάδελφοι, κυρίως της κυβερνητικής πλειοψηφίας, ότι για την περίοδο 1990-1993 έχει γίνει εξεταστική επιτροπή και έχει αποφανθεί η Βουλή. Υπάρχει πόρισμα. Θα σας θυμίσω μάλιστα ότι έγιναν και δικαστικές διώξεις και η δικαιοσύνη απέδωσε λευκούς εκείνους, οι οποίοι εκατηγορούντο.
Η δική σας Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ το 1996 προεκλογικά -έχω τα κείμενα των όσων έλεγε ο Σημίτης- διαβεβαίωνε τον ελληνικό λαό ότι όλα βαίνουν καλώς και έλεγε ότι δεν υπάρχει λόγος νέου προγράμματος. 'Ελεγε ότι το πρόγραμμα 1994-1995 έχει πετύχει. Κι εμείς σας το λέμε ότι το πρόγραμμά σας, το 1994 κυρίως και το 1995, πήγαινε καλά. Το 1996 ατύχησε.
Να, κύριε Τσοβόλα, γιατί εμείς λέμε "στρατηγικό επενδυτή ή μάνατζμεντ στον ιδιωτικό τομέα". Διότι, πότε ατύχησε το πρόγραμμα; Το 1996. Γιατί; Γιατί η διοίκηση η οποία είναι διορισμένη με κομματικά κριτήρια "ημετέρων", που πήγαινε την εταιρία καλά μέχρι το 1996, λαμβάνει εντολή από την Κυβέρνηση -είτε γιατί είναι το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ είτε γιατί πάμε σε εκλογικό έτος- και κάνει τις σπατάλες, τις οποίες κάνει, με το σκεπτικό "αν κερδίσω, Κυβέρνηση είμαι, θα δω πώς θα τα μπαλώσω και αν χάσω θα τα φορτωθεί η επόμενη Κυβέρνηση, η οποία θα πάρει την εταιρία και θα προχωρήσει όπως αυτή θέλει".
Γι' αυτό εμείς λέμε, όχι πλέον πρώην Βουλευτές ή αποτυχημένους πολιτικούς στις διοικήσεις, όπως έκανε κυρίως το ΠΑΣΟΚ το 1981-1989. Δεν λέμε ότι θα έρθουμε εμείς, για να διορίσουμε ένα δικό μας. Θα μας κατηγορούσατε και ίσως η Κυβέρνηση προσπαθεί να εμφανίσει αδύναμη τη θέση μας περί ιδιωτικοποίησης, λέγοντας αυτό ακριβώς, ότι κι εμείς λέμε ιδιωτικοποίηση.
Πρώτον, εμείς δεν εννοούμε ξεπούλημα. Μιλάμε για ουσιαστικό διεθνή διαγωνισμό. Δεύτερον, θα μπορούσαμε να πούμε ότι ερχόμαστε εμείς στην Κυβέρνηση και διορίζουμε κάποιον δικό μας. 'Οχι, δεν λέμε αυτό, γιατί κι εμείς δεν έχουμε εμπιστοσύνη, αν θέλετε, ότι η Ολυμπιακή και οι ΔΕΚΟ μπορούν να δουλέψουν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια πλέον, όταν αυτοί που διορίζονται είναι όμηροι της Κυβέρνησης, η οποία επίσης είναι όμηρος όλων των συντεχνιών, γιατί αυτή κάνει μια πολιτική μέσα από τις ΔΕΚΟ.
Μπορεί, αν θέλετε και επί των ημερών μας να έγιναν κάποιες παραλείψεις ή κάποια τέτοια λάθη, όμως ειδικά για την Ολυμπιακή θα σας θυμίσω -όπως σας θύμισε και ο κ. Γκελεστάθης- ότι δεν υπήρξαν μονιμοποιήσεις την περίοδο 1990-1993. Δεκαεπτά μονιμοποιήσεις υπήρξαν όλες κι όλες, κύριε Υπουργέ. Σας καλώ να το διαψεύσετε και να μας φέρετε τα στοιχεία, αν είναι παραπάνω.
Από το 1993 και μετά, με σας, όχι μόνο υπάρχουν πάρα πολλές προσλήψεις και μονιμοποιήσεις, αλλά το ίδιο το ΑΣΕΠ σας έχει στείλει χαρτί για παράνομες προσλήψεις, για προσλήψεις που δεν έγιναν με νόμιμο τρόπο.
Μας είπε εδώ ο κύριος Υπουργός ότι ούτε λίγο ούτε πολύ, η Νέα Δημοκρατία δεν έχει το δικαίωμα να ομιλεί και δεν έχει το δικαίωμα να ζητάει εξεταστική επιτροπή.
Κύριε Υπουργέ και κύριοι της Κυβέρνησης, συσκεφθείτε. Σας κάνω και δεύτερη πρόταση: Εμείς αφαιρούμε από την παρούσα αίτηση την πρόταση, την παράγραφο για την οποία ο κ. Κωστόπουλος του ΚΚΕ είπε ότι μόνο γι' αυτό δεν ψηφίζουν την εξεταστική επιτροπή. Αποδεχόμαστε, λοιπόν, να γίνει ένα κείμενο σήμερα, εδώ και τώρα -ας αναλάβει πλέον η Κυβέρνηση την ευθύνη γι' αυτό- το οποίο, κύριε Υπουργέ -παρακαλώ διακόψτε με, έστω και τώρα αν θέλετε, και σας αφιερώνω τον υπόλοιπο χρόνο μου- θα λέει ότι θα γίνει εξεταστική επιτροπή, η οποία θα εξετάσει το θέμα της Ολυμπιακής από το 1987 μέχρι σήμερα.
Ορίστε, σας αφαιρούμε το όποιο τελευταίο πολιτικό επιχείρημα θέτετε, παρ'λο που έχει γίνει εξεταστική επιτροπή για την περίοδο 1990-1993 και υπάρχουν πορίσματα που δείχνουν τι έχει συμβεί τότε. Και τότε στην εξεταστική επιτροπή θα είμαστε για να κουβεντιάσουμε όλα τα στοιχεία που υπάρχουν για όλα τα θέματα. Και συμπληρώνω εγώ αυτήν την πρόταση: Τι έχει να φοβηθεί το ΠΑΣΟΚ; Μη μας κάνετε εμάς τον καμπόσο και επιτρέψτε μου την έκφραση το μάγκα λέγοντας μας "πηγαίνετε στον εισαγγελέα". Δεν είναι ωραία πράγματα αυτά, κύριε εισηγητά της Πλειοψηφίας. Να πάμε στον εισαγγελέα. Πρώτον η εξεταστική επιτροπή εξετάζει πολιτικές ευθύνες. Μα, για όνομα του Θεού, ευθύνεται κάποιος ή δεν ευθύνεται για το ότι ατύχησε το πρόγραμμα; Ευθύνεται κάποιος ή δεν ευθύνεται όταν εσείς μας λέτε ότι παίρνουμε ένα νέο πρόγραμμα γιατί το προηγούμενο ατύχησε; Ελάτε να δούμε γιατί το προηγούμενο ατύχησε.
Κατά συνέπεια το να μας λέτε "πηγαίνετε στον εισαγγελέα" ή να μας μιλάτε για θέμα τυχόν ποινικών ευθυνών -αφήστε που γι' αυτά ήδη έχει παρέμβει εισαγγελέας και μάλιστα ο κύριος Υπουργός είπε ότι και αυτός έστειλε δυο συμβάσεις στον εισαγγελέα- είναι άλλο ζήτημα.
'Ομως ο Ελληνας πολίτης έχει δικαίωμα να μάθει γιατί το πρόγραμμα εξυγίανσης ατύχησε. Και όλοι εμείς έχουμε την υποχρέωση να απαντήσουμε στον 'Ελληνα πολίτη και να αναλάβουμε το μερίδιο ευθύνης που μας αναλογεί.
Και έρχεται η Κυβέρνηση στο μέσον της θητείας της -γιατί και αυτά αναφέρει ο κύριος Υπουργός- και αλλάζει την πολιτική της και ομιλεί για αποκρατικοποιήσεις και γιατί εμείς δεν ψηφίζουμε ή δεν αποδεχόμαστε αυτά. Εγώ, λοιπόν, επιθυμώ να τα ξεκαθαρίσω.
Κατ' αρχήν θα σας πω το εξής: Πρώτον, ότι εσείς κάνατε επανακρατικοποίηση του Κέτερινγκ. Ναι ή όχι; Πόσα δισεκατομμύρια στοίχισε;
Δεύτερον, ότι τώρα συζητάτε "κόβουμε την Ολυμπιακή σε κομμάτια ανά θυγατρικές και βλέπουμε αν πωλείται η θυγατρική και η μητρική κρατείται από το δημόσιο".
Κατά συνέπεια όλα αυτά δεν είναι πολιτικές που είχατε πει στον ελληνικό λαό και δεν λάβατε εντολή από τον ελληνικό λαό για να εφαρμόζετε τέτοια πολιτική. Αντιθέτως, άλλα είπατε και ελάβατε εντολή για να μην κάνετε αυτά που κάνατε.
'Οσον αφορά το θέμα που ανέφεραν οι συνάδελφοι της Αντιπολίτευσης, θα μου επιτρέψετε μια μικρή παρέμβαση στο θέμα του ΟΑΣΑ και των αστικών συγκοινωνιών. Να θυμίσω ότι πράγματι υπάρχει κοινωνική ευαισθησία από τη Νέα Δημοκρατία ακριβώς διότι τα λεωφορεία υπηρετούν, εξυπηρετούν χαμηλοεισοδηματίες και γι'αυτό η Νέα Δημοκρατία είχε πει ότι θα επιδοτεί το εισιτήριο. Και το επιδοτούσε, για να το κρατήσει χαμηλό ώστε ο χρήστης ή καταναλωτής να πηγαίνει στη δουλειά του με φθηνό εισιτήριο.
Σήμερα το έλλειμμα από το 1994 μέχρι το 1997 είναι οκτακόσια εξήντα δισεκατομμύρια (860.000.000.000), σύμφωνα με τα στοιχεία που εσείς δίνετε. Αν είχε ακολουθηθεί η δική μας πολιτική η επιδότηση του εισιτηρίου θέλετε να έφθανε τα εκατόν πεντήντα δισεκατομμύρια (150.000.000.000) -εμείς είχαμε προϋπολογίσει εκατόν είκοσι (120.000.000.000) στο διάστημα της τετραετίας- ή τα διακόσια (200.000.000.000); Πάντως δεν θα έφθανε τα οκτακόσια εβδομήντα δισεκατομμύρια (870.000.000.000). Τι είναι τα οκτακόσια εβδομήντα; Τα οκτακόσια εβδομήντα είναι λειτουργικά έξοδα του ΟΑΣΑ, αγορές των ανταλλακτικών όπου κανείς δεν γνωρίζει τι αγοράζουν, γιατί και πού, συνεργεία για τα οποία πρέπει να πηγαίνουν και κανείς δεν γνωρίζει γιατί και πού και υψηλότατοι μισθοί. Ο αγαπητός κ. Κολλάς ο οποίος συνόδευσε το Μιλτιάδη
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9756
Παπαϊωάννου για να μιλήσει στο εργατικό κέντρο και ήταν η ομάδα περιφρούρησης, παίρνει ένα εκατομμύριο οκτακόσιες χιλιάδες (1.800.000) το μήνα σύμφωνα με τα στοιχεία τα οποία η ίδια η Κυβέρνηση μας καταθέτει. Κατά συνέπεια από κει και πέρα τι να κουβεντιάσω; Εμείς τι είχαμε κάνει και τι είχαμε πει; 'Οτι αυτά τα λεωφορεία τα έχουν ιδιώτες που αναλαμβάνουν το κόστος συντήρησης λειτουργίας και εμείς σαν κράτος λόγω κρατικής ευαισθησίας και κοινωνικού προγράμματος που έπρεπε να υπάρχει, επιδοτούμε το εισιτήριο.
Τι σας είπαν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για την Ολυμπιακή και για όλες τις ΔΕΚΟ; Να υπάρξει ένας κοινωνικός προϋπολογισμός. Εμείς συμφωνούμε, κύριε Αρχηγέ του ΔΗ.Κ.ΚΙ., ότι πρέπει να υπάρχει μια κοινωνική πολιτική γι' αυτά.
Και γι'αυτό είπαμε και λέμε και στο σχέδιο νόμου το οποίο έχουμε καταθέσει, να υπάρχει ένας κοινωνικός προϋπολογισμός στις ΔΕΚΟ ο οποίος όμως θα είναι αφ'ενός μεν ελεγχόμενος και αφ'ετέρου ελλειμματικός στα σημεία όπου λέμε ότι σαν πολιτεία θέλουμε να προσφέρουμε κοινωνική πολιτική και γι'αυτό δεχόμαστε να είναι ελλειμματικός. Εδώ, λοιπόν, για την Ολυμπιακή, δεν μιλάμε για τις πτήσεις που γίνονται στα νησιά και στα μέρη που πρέπει να πηγαίνει η Ολυμπιακή για λόγους κοινωνικούς και εθνικούς. Το έλλειμμα, δεν είναι από κει. Αν ήταν από κει, εμείς θα το δεχόμασταν και θα σας λέγαμε ότι καλώς έγινε.
Ο κ. Κανελλόπουλος σαν εισηγητής της Πλειοψηφίας στήριξε την εισήγησή του στο θέμα της κοινωνικής πολιτικής. Αν, λοιπόν, πιστεύει ότι δημιουργήθηκαν όλα αυτά τα χρέη δισεκατομμυρίων από τις μετακινήσεις για λόγους κοινωνικής πολιτικής, τότε ας μας το δηλώσει ευθέως και ας έλθει στην εξεταστική επιτροπή να μας πει πως τα πεντακόσια πενήντα δισεκατομμύρια (550.000.000.000) δραχμές έγιναν από λόγους κοινωνικής πολιτικής.
Βεβαίως εμείς από την άλλη μεριά, δεν είπαμε ποτέ ότι φταίνε οι εργαζόμενοι. Είπαμε το αντίθετο, ότι φταίνε οι διοικήσεις. Και ποιες διοικήσεις; Αυτές που εσείς διορίσατε με εν λευκώ εντολή. Ο κ. Τσακιρίδης -αξιολογότατος κύριος- έχει κάνει το πρόγραμμα 1994-1997 το οποίο και θέλετε να εφαρμόσετε. Εσείς τον διώξατε το 1995, κύριοι του ΠΑΣΟΚ. Δεν έχετε εν πάση περιπτώσει λίγη αλληλεγγύη και σεβασμό στους συναδέλφους σας που διετέλεσαν Υπουργοί από τον Οκτώβριο του 1993 μέχρι σήμερα, που οι άνθρωποι δεν βρίσκουν βήμα να μιλήσουν και βγαίνουν στα ραδιόφωνα και στις τηλεοράσεις και στις εφημερίδες για να πουν αν ευθύνονται ή δεν ευθύνονται;
Διαβάζουμε στις εφημερίδες ότι στο ΚΤΕ μεταφορών και επικοινωνιών, έγινε χαμός. Κατηγορούσε ο ένας τον άλλον. Αναρωτιέται ο 'Ελληνας πολίτης. Η Βουλή πρέπει να ενημερωθεί. Νομίζετε ότι είναι δικό σας θέμα η Ολυμπιακή; Νομίζετε ότι είναι θέμα του ΚΤΕ ΠΑΣΟΚ; Εδώ ο κ. Καστανίδης μας έχει κάνει ουσιαστικές καταγγελίες και μας έχει πει ότι είναι ανίκανοι να δουν την πορεία της Ολυμπιακής. Ειδάλλως, ψεύδονται. Μας έχει πει για την "Καντόρ" και την "Μακένζι". Μας έχει πει ότι ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας σαν μέτοχος συμμετείχε στις αυξήσεις που δόθηκαν το 1996 και τις έχει προσυπογράψει. Από πού θα απαντηθούν όλα αυτά, κύριε Υπουργέ;
Δεν αισθάνεσθε πραγματικά την ηθική και πολιτική ανάγκη να μιλήσετε σ'ένα όργανο της Βουλής και να τα εξηγήσετε όλα αυτά; Εγώ νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία σας είχε δώσει και το παράδειγμα τότε -δεν την ακολουθήσατε- και είχε αποδεχθεί το 1992-1993 τις εξεταστικές επιτροπές γιατί δεν είχε να φοβηθεί τίποτα. Τότε είχαν βγει πορίσματα και είχαν σταλεί από τον κ. Γκελεστάθη στο Ελεγκτικό Συνέδριο. Είχαν γίνει όλες οι σχετικές ενέργειες.
Τι φοβάται, λοιπόν, η Κυβέρνηση; Τι κρύβει η μετ'εντάσεως άρνησή της μετά μάλιστα και από την τροποποίηση της πρότασης την οποία κάνουμε; Παρακαλώ, κύριε Υπουργέ, να πάρετε το λόγο για να εξελιχθεί η συζήτηση μετά από την πρότασή μας. Εξεταστική επιτροπή από το 1987 μέχρι σήμερα για να εξετάσουμε όλα τα θέματα και όλα τα ζητήματα. 'Αλλως, έχετε ενοχή την οποία θέλετε να υποκρύψετε.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, διαδικαστικά παρακαλώ το λόγο. Πρέπει να δώσω μια απάντηση για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις. Ο συνάδελφος κ. Μεϊμαράκης, πρέπει να διαβάσει τι λέει ο Κανονισμός της Βουλής για τη σύσταση των εξεταστικών επιτροπών.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Κύριε Ιωαννίδη, αυτό δεν είναι διαδικαστικό θέμα. Εάν θέλετε να τοποθετηθείτε, να σας δώσω το λόγο για να τοποθετηθείτε.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: 'Οχι, όχι, διαδικαστικά. Γίνονται προτάσεις ...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Διαδικαστικό θέμα σημαίνει ότι παραβιάζεται ο Κανονισμός ή ότι δεν εφαρμόζεται σωστά.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Οι προτάσεις που γίνονται είναι έξω από τα πλαίσια του Κανονισμού.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΚΚΕ έχει το λόγο.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Κύριοι Βουλευτές, η σημερινή συζήτηση αναγκαστικά μας πάει σ'ένα γενικότερο θέμα για το οποίο θέλω να πω μια κουβέντα πριν μπω στην ουσία του συζητούμενου ζητήματος. Μας πάει στην επίθεση που δέχεται αυτήν τη στιγμή ο δημόσιος πλούτος της χώρας, η περιουσία του λαού μας από αυτήν τη μανία ξεπουλήματος των πάντων, που από άλλους ονομάζεται ιδιωτικοποίηση, από άλλους αποκρατικοποίηση κλπ.
Αυτό το πάθος εκδηλώνεται με διάφορους τρόπους. Ξεκινά από μια πρωτοφανή προπαγάνδα αποπροσανατολισμού και εξαπάτησης του λαού. Θέλει να τον πείσει ντε και καλά ότι η απογύμνωση από τον πλούτο του, από το δημόσιο πλούτο είναι σε όφελός του. Συνοδεύεται αυτή η εκστρατεία και από την αξιοποίηση όλων των άλλων μέσων που διαθέτει η Κυβέρνηση ή τα διάφορα κόμματα που ασπάζονται αυτήν την πολιτική. Από την επιστράτευση των κυβερνητικών και υποταγμένων σ' αυτές τις σκοπιμότητες συνδικαλιστών μέχρι και την πιο άγρια μεταχείριση του κατασταλτικού μηχανισμού.
Είχα την ευκαιρία για άλλη μια φορά να είμαι μάρτυρας αυτής της άγριας, δεν βρίσκω χαρακτηρισμούς, επίθεσης με τα ΜΑΤ στο μηχανογραφικό της Ιονικής στον Πειραιά. Πρέπει να το αναγνωρίσουμε είναι το μόνο άρτια σύγχρονα, τέλεια οργανωμένο σώμα των Σωμάτων Ασφαλείας. 'Ετσι δεν είναι, κύριε Γκελεστάθη;
Εχουμε δοκιμάσει το ραβδί των ΜΑΤ και βαμένο μπλε και βαμένο πράσινο και έχει την ίδια γεύση. Αυτό, λοιπόν, το σώμα πάτε να το μετατρέψετε σε σώμα μισθοφόρων πραιτωριανών, που θέλετε να το χρησιμοποιείτε ...
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Επιτρέψτε μου μια διακοπή, κύριε Πρόεδρε, γιατί επικαλέστηκε το όνομά μου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Δεν πειράζει δεν είναι κακό.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Ανακαλώ το όνομά σας εντάξει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Τα ΜΑΤ και η Αστυνομία πρέπει να ξέρετε εκτελούν εντολές της Κυβερνήσεως και του Εισαγγελέα.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Είστε απόλυτα γνώστης της πραγματικότητας και επί των ημερών σας εμείς δεν αρνηθήκαμε ότι οι εντολές ήταν της Κυβέρνησης. Και προχθές βγήκε από τις επαφές που είχα με την Κυβέρνηση ότι ήταν κατ' εντολή του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας η "αξιοποίηση" των ΜΑΤ. Δυστυχώς και ο εισαγγελέας χρησιμοποιείται κατ' εντολή της Κυβέρνησης. Διότι δεν είναι δυνατόν να εξηγηθεί να πηγαίνει στις έξι ώρα το πρωί με πέντε διμοιρίες των ΜΑΤ στο μηχανογραφικό της Ιονικής στον Πειραιά για να αντιμετωπίσει πέντε εργαζόμενους που κοιμόνταν εκείνη τη στιγμή μπροστά στην πόρτα του μηχανογραφικού και να τους απαγγέλει την κατηγορία για διατάραξη οικογενειακής ειρήνης.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Κύριε Κόρακα, μιλάμε για την Ολυμπιακή. Σας παρακαλώ να επανέλθετε στο θέμα.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Σ' αυτήν αναφέρομαι αλλά και για την Ολυμπιακή τα ίδια ΜΑΤ αξιοποιήθηκαν η ίδια καταστολή, η ίδια βία για να πειστούν δια ροπάλου οι εργαζόμενοι ότι
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9757
τέλος πάντων αυτή η πολιτική είναι σε όφελός τους.
Ποια είναι η Ολυμπιακή το είπαμε όταν συζητάγαμε πρόσφατα αυτό τον επαίσχυντο νόμο που ψήφισε η Πλειοψηφία εδώ πέρα αλλά και σήμερα το ακούσαμε για άλλη μια φορά από τον ειδικό αγορητή του ΚΚΕ και από άλλους ομιλητές. Πρόκειται κατά τη γνώμη μας για μια πραγματικά μεγάλη, γιγάντια επιχείρηση από τις καλύτερα οργανωμένες και ας λένε ότι θέλουν μερικοί στην Ευρώπη. Είναι ο ασφαλέστερος σίγουρα αερομεταφορέας στον κόσμο και αυτό δεν είναι ανεξάρτητο από την προσφορά του προσωπικού. Η ασφάλεια χρειάζεται αυτοθυσία, χρειάζεται υπευθυνότητα και αυτά τα διαθέτει το προσωπικό της Ολυμπιακής, καθώς επίσης δεν είναι ανεξάρτητη η ασφάλεια που έχει η Ο.Α. από το ότι είναι δημόσια επιχείρηση. Είναι γεγονός ότι αυτή η ασφάλεια απαιτεί κόστος. Και το κόστος ο ιδιώτης δεν το καταβάλλει στο βαθμό που πρέπει γιατί πριν και πάνω απ' όλα έχει το κέρδος. Και αυτά όσοι είναι θιασώτες της ιδιωτικοποίησης των πάντων πρέπει να τα παίρνουν σοβαρότερα υπόψη.
Θεωρούμε, επίσης, απαράδεκτους τους χαρακτηρισμούς που διατύπωσε σήμερα ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας για τον Εθνικό μας Αερομεταφορέα. Τον χαρακτήρισε αναξιόπιστο, ότι προσφέρει κακές υπηρεσίες κ.λπ.
Επειδή συμβαίνει, κύριοι Βουλευτές -να το πω άλλη μία φορά- να ταξιδεύω, όπως και πολλοί άλλοι, με την Ολυμπιακή και με διάφορες εταιρείες, μπορώ να βεβαίωσω ότι σήμερα, παρά τις επιθέσεις που δέχεται χρόνια τώρα η Ολυμπιακή, παραμένει μία από τις καλύτερες αεροπορικές εταιρείες σε όλα τα ζητήματα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΧΕΙΜΑΡΑΣ: Πήγατε ποτέ στην ώρα σας;
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Πάντοτε! Σπάνια δεν πήγα στην ώρα μου, ενώ αντίθετα, μου έτυχε να περιμένω ώρες ατέλειωτες τη Lufthansa, την British Airways, την Αir France κλπ. Και όπως ξέρετε πολύ καλά, οι καθυστερήσεις σήμερα δεν είναι θέμα της Ολυμπιακής Αεροπορικής Εταιρείας, αλλά ενός κέντρου που βρίσκεται στις Βρυξέλλες που καθορίζει τα δρομολόγια. Είναι σπάνιο το φαινόμενο να υπάρξει καθυστέρηση με ευθύνη της Ολυμπιακής και του προσωπικού. Και αυτό το λέω, χωρίς να θέλω να πω ότι δεν έχει προβλήματα η Ολυμπιακή, ότι δεν χρειάζεται εκδημοκρατισμό, εξυγίανση, ουσιαστική όμως, σε όφελος του φορέα πραγματικά, σε όφελος του λαού και όχι εξυγίανση διάλυσης, που προωθεί η Κυβέρνηση ή που επιδιώξατε εσείς της της Ν.Δ.
'Ετσι, λοιπόν, πιστεύουμε, ότι όταν μιλάμε για την Ολυμπιακή, πρέπει να τα παίρνουμε όλα αυτά υπόψη. Και η Ολυμπιακή είναι αναμφισβήτητο ότι θα ήταν κερδοφόρα, εάν από τη μία δεν αποτελούσε χώρο κομματικού ρουσφετιού, κακοδιαχείρισης και ρεμούλας -γιατί όχι, εμείς το έχουμε επανειλημμένα καταγγείλει- και από την άλλη αν εισέπραττε τα χρωστούμενα από το δημόσιο και από ορισμένους άλλους φορείς, τα οποία ανέρχονται σε αρκετές εκατοντάδες δισεκατομμύρια δραχμές, αν πάρουμε φυσικά υπόψη και το αντίτιμο που θα έπρεπε να εισπράξει από τον κρατικό προϋπολογισμό για τον κοινωνικό ρόλο που διαδραματίζει. Προέρχομαι από ακριτική περιοχή και πολλές φορές είχα την ευκαιρία να ταξιδέψω με αεροπλάνο της Ολυμπιακής που ήταν κατά 20% ή 30% πλήρες, αλλά το εισιτήριο της Ολυμπιακής για τη Μυτιλήνη ή για τη Λήμνο είναι επιδοτούμενο, είναι χαμηλότερο από το κόστος.
'Οταν ο Ωνάσης είχε την Ολυμπιακή -μας το είπαν υπεύθυνοι άνθρωποι στην επιτροπή- και του ζητούσε η Κυβέρνηση να ορίσει κάποιο δρομολόγιο, υπέγραφε, ταυτόχρονα απαιτούσε και πετύχαινε σύμβαση με το δημόσιο, ότι αυτό εξασφαλίζει έναντι της αντίστοιχης αμοιβής 80% πληρότητα.
Η Ολυμπιακή η σημερινή, η δημόσια, δεν έχει καμία τέτοια σύμβαση, καμία τέτοια εγγύηση από το δημόσιο για το πλήθος των εσωτερικών δρομολογίων.
Θα έπρεπε, λοιπόν, όπως ειπώθηκε και προηγούμενα, για τον κοινωνικό ρόλο αυτών των επιχειρήσεων, να καταβάλεται το αντίτιμο από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Εμείς επιμένουμε στο ότι αυτές οι επιχειρήσεις πρέπει να παίζουν αυτόν το ρόλο, αλλά δεν επιτρέπεται οι εκάστοτε κυβερνήσεις να κάνουν δικό τους μνημόσυνο με ξένα κόλυβα, όπως λέει ο λαός μας.
Αν, λοιπόν, κατέβαλαν όλα αυτά στην Ολυμπιακή, αυτή δεν θα είχε ελλείμματα, θα ήταν κερδοφόρα και σήμερα πραγματικά δύσκολα θα μπορούσε να προωθηθεί η ιδιωτικοποίησή της. Αν και όπως ήδη έχουμε καταγγείλει εδώ και κερδοφόρα να ήταν σήμερα, όπως είναι ο ΟΤΕ για παράδειγμα, με αυτήν τη μανία της ιδιωτικοποίησης -πειθαρχώντας στις διαταγές του μεγάλου κεφαλαίου- για να εξασφαλίσετε στους αφέντες σας ακόμα περισσότερα κέρδη, ακόμα μεγαλύτερη συσσώρευση κεφαλαίων, πάλι δεν θα γλύτωνε από την ιδιωτικοποίηση.
'Ετσι, λοιπόν, αυτά τα προβλήματα, κατά τη γνώμη μας, έπρεπε να αντιμετωπιστούν και πρέπει να αντιμετωπιστούν στην Ολυμπιακή, όπως και σε άλλες ΔΕΚΟ, και όχι να προχωρήσουμε σε ψήφιση νόμων τέτοιων, όπως ο
ν. 2271 για την πρώτη εξυγίανση, που φυσικά από όσα προέβλεπε μόνο τα όσα αφορούσαν τους εργαζόμενους εφαρμόστηκαν.
Αποτέλεσμα ήταν -να το θυμηθούμε κι αυτό- να πληρώσουν οι εργαζόμενοι με μείωση των αποδοχών τους, με χάρισμα ρεπό κλπ. και υπερεργασίες, να κοστίσει στους εργαζόμενους εκατόν είκοσι δισεκατομμύρια αυτός ο νόμος. Είναι ντροπή να αναφέρουν μετά ορισμένοι τα είκοσι πέντε δισεκατομμύρια, που συμπεριλαμβάνουν και τους μισθούς των εποχικών, που δόθηκαν μετά το 1996-1997, ούτε φυσικά νόμους του τύπου που πρόσφατα ψηφίσθηκε στη Βουλή, που κινούνται όλοι στη λογική του διασυρμού των εργαζομένων, της συνευθύνης τους για τα όποια προβλήματα αντιμετωπίζει η εταιρεία και στρώνουν φυσικά το δρόμο για την ιδιωτικοποίηση, περιορίζοντας τα δικαιώματα των εργαζομένων, τις αμοιβές τους κλπ., ώστε να βρουν το "φιλέτο" καθαρό οι ιδιώτες, που θα κληθούν "να βάλουν στο χέρι" στην Ολυμπιακή, έναντι εξευτελιστικού τιμήματος.
Και έρχεται σήμερα ξεδιάντροπα ο κ. Μαντέλης, και επαίρεται, γιατί κατάφερε, με τη "στημένη" πλειοψηφία που είχε πριν ενάμιση μήνα, να ψηφίσει στη Βουλή τον κανονισμό προσωπικού, να χρησιμοποιήσει δηλαδή τη Βουλή ως πολιορκητικό κριό, για να επιβάλει ισχύ νόμου στον κανονισμό προσωπικού που αποτελεί κατά κανόνα και πάντα αντικείμενο διαπραγματεύσεων εργαζομένων και εργοδοτών. Και ήταν ένας από τους βασικούς λόγους που εμείς αποχωρήσαμε από την ψήφιση αυτού του νομοσχεδίου.
'Ολη αυτή η πολιτική κατάφερε -είναι αλήθεια- σκληρά χτυπήματα στην Ολυμπιακή, τη δυσφήμησε, είχαμε τεράστιες απώλειες εισοδημάτων. Η ίδια η εταιρεία, στην οποία ανατέθηκε η αξιολόγηση της Ολυμπιακής, διαπιστώνει ότι με τις διάφορες δηλώσεις του ο κ. Μαντέλης και ορισμένοι άλλοι κυβερνητικοί παράγοντες ζημίωσαν μέσα σε λίγους μήνες την Ολυμπιακή κατά δεκαοκτώ δισεκατομμύρια δραχμές. Αυτό ήταν διαπίστωση που έγινε τον Μάρτη, αν θυμάμαι καλά. Από κει και πέρα συνεχίστηκε η ιστορία και φυσικά οι απώλειες είναι ακόμα μεγαλύτερες.
Επίσης, με το νόμο που ψηφίστηκε, έχουμε ένα νέο ξεζούμισμα των εργαζομένων και νέες αποχωρήσεις. Φαίνεται ότι έχουμε γύρω στους οχτακόσιους με χίλιους εργαζόμενους που αποχώρησαν, που όπως καταλαβαίνετε, όπως και οι δύο χιλιάδες οχτακόσιοι που αποχώρησαν από την προηγούμενη εξυγίανση, είναι τα εμπειρότερα και τα, εν πάση περιπτώσει, χρησιμότερα στελέχη της Ολυμπιακής. Να, γιατί έχουμε, κύριοι Βουλευτές, ματαιώσεις δρομολογίων. Δεν υπάρχει προσωπικό αυτήν τη στιγμή. Δεν έχουν συναίσθηση του τι σημαίνει να έχει τόσα εσωτερικά δρομολόγια η Ολυμπιακή. Η Ολυμπιακή έχει πράγματι, τα περισσότερα εσωτερικά δρομολόγια από οποιαδήποτε άλλη εταιρεία στην Ευρώπη. Τι προσωπικό χρειάζεται για τόσα δρομολόγια; Αλλά προχωρούν οι ιθύνοντες δογματικά στην προώθηση των προσπαθειών για συνεχή μείωση του προσωπικού. Γι' αυτό εμείς ρωτάμε, αν αυτό το πράγμα δεν είναι "πλάτες" προς τις άλλες ξένες ιδιωτικές αεροπορικές εταιρείες, αν δεν είναι "πλάτες" προς την ιδιωτικοποίηση της εταιρείας, τότε τι είναι;
Μας είπε, επίσης, ο κ. Μαντέλης ότι σήμερα η Ολυμπιακή
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9758
πάει πολύ καλά. Διαπίστωσε μία μικρή μείωση, όπως είπε ο ίδιος, εσόδων εισπράξεων σε σχέση με τον Απρίλη του 1997, αλλά είπε ότι πάμε πολύ καλά και θα πάμε ακόμη καλύτερα. Πώς να το χαρακτηρίσουμε αυτό, κύριοι Βουλευτές; Πριν από ενάμιση μήνα μας έλεγε ο ίδιος ο κ. Μαντέλης εδώ ότι, αν αυτήν τη στιγμή δεν ψηφίσετε το νόμο και δεν προχωρήσουμε σ' αυτά τα μέτρα, καταρρέει η Ολυμπιακή. Και μάλιστα, ισχυρίσθηκε στην επιτροπή ότι, αν δεν ψηφιστεί σε μία ημέρα αυτός ο νόμος, τότε πραγματικά θα επέλθει η καταστροφή. Δεν ψηφίστηκε σε μία ημέρα. Απ' όσα ψηφίσατε εδώ πέρα εσείς, της κυβερνητικής πλειοψηφίας, τίποτα δεν έχει εφαρμοστεί μέχρι σήμερα. Πώς γίνεται, λοιπόν και πάει καλά η Ολυμπιακή, ενώ υπέστη όλη αυτήν την περιπέτεια της δυσφημιστικής επιχείρησης εναντίον της από την Κυβέρνηση και την ίδια στιγμή τις συνέπειες της αναταραχής που προκάλεσε αυτή η πολιτική στο προσωπικό;
Να γιατί είχαμε δίκιο όταν καταγγέλλαμε ότι πρόκειται για μια άθλια συκοφαντική , αισχρή υπονομευτική επίθεση κατά της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Επίσης μας κοροϊδεύει η Κυβέρνηση όταν λέει ότι τώρα θα βελτιωθεί η κατάσταση με την κατάργηση της υπερεργασίας διαπιστώνοντας η ίδια ότι πολλά από τα δρομολόγια εκτελέστηκαν και εκτελούνται ίσως ακόμη μέχρι σήμερα με υπερεργασία. Γι' αυτό διέκοψα και ρώτησα αν θα υπάρξουν προσλήψεις προσωπικού και μου απάντησε ο Υπουργός όχι.
Σας ρωτώ, λοιπόν, -βάλτε τη λογική κάτω- πώς γίνεται πολλά δρομολόγια σήμερα να γίνονται με υπερεργασία και την ίδια στιγμή να μας λέει η Κυβέρνηση ότι, θα καταργήσω την υπερεργασία, θα κρατήσω αυτά τα δρομολόγια που υπάρχουν σήμερα, αλλά δεν θα προσλάβω προσωπικό. Αυτοί είναι ακροβατισμοί, είναι προσπάθειες εξαπάτησης που φυσικά αποβλέπουν, όπως όλοι καταλαβαίνουμε, στον ίδιο στόχο.
Και δεν λέει ότι θα προσλάβουμε προσωπικό, γιατί τότε αμέσως πέφτει το ερώτημα, γιατί επιτρέψατε την αποχώρηση των χιλιάδων πεπειραμένων στελεχών που είχαμε μέχρι σήμερα -και ακόμη τώρα φεύγουν- τα δύο, τρία τελευταία χρόνια. Συζητάμε με εργαζόμενους στην Ολυμπιακή και λένε: Παίρνοντας υπόψη ότι μειώνεται το "εφ' άπαξ"... και μια σειρά άλλα ζητήματα, από τη στιγμή που έχω δικαίωμα να συνταξιοδοτηθώ, έστω πρόωρα, γιατί να μείνω στην Ολυμπιακή; Να πού οδήγησε η πολιτική σας τον αερομεταφορέα.
Επίσης σε ό,τι αφορά την αγορά των αεροσκαφών: Είπε η Κυβέρνηση, θα προχωρήσουμε ....κλπ. Εδώ είναι καθαρά τα πράγματα, είναι γνωστά. Πρέπει να καταβάλετε εγγύηση τριακόσια πενήντα οκτώ δισεκατομμύρια (358.000.000.000) δραχμές για να γίνει δυνατή η παραγγελία αυτών των αεροσκαφών που απαραίτητα χρειάζεται σήμερα η Ολυμπιακή. Και διέκοψα και ρώτησα για άλλη μια φορά: Τα καταβάλατε αυτά τα χρήματα; Θα τα καταβάλετε; Απάντηση δεν παίρνουμε. Και φυσικά επιμένουμε ότι αυτές οι αγορές πρέπει να γίνουν με απόλυτη διαφάνεια γιατί όλα δείχνουν ότι εκεί υπάρχει επίσης μεγάλο φαγοπότι.
'Εχουμε το θέμα του catering το οποίο είναι κερδοφόρο. Και αυτό το διαλύετε. Φύλλο και φτερό κάνετε την κάθε εταιρεία.
Επίσης έχουμε την υπόθεση του handilng της επίγειας εξυπηρέτησης. Μάλιστα μας κάνει εντύπωση ότι η Νέα Δημοκρατία λέει να καταργηθεί το μονοπώλιο της επίγειας εξυπηρέτησης. Γιατί, κύριοι συνάδελφοι; Κακό είναι η Ολυμπιακή να έχει αυτήν την εξυπηρέτηση και να κερδίζει από αυτό; Γιατί επιμένετε, δηλαδή, οπωσδήποτε όλα να τα παραδώσουμε στους ιδιώτες και στους ξένους;
Και έρχομαι στην πρόταση της Νέας Δημοκρατίας. Η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας σε όλη της τη λογική διακατέχεται από το ίδιο μένος, το ίδιο πάθος της ιδιωτικοποίησης και αυτό μας βρίσκει ριζικά αντίθετους. Θα μπορούσα να αναφέρω συγκεκριμένα παραδείγματα, αλλά κυρίως θα αναφερθώ στο ότι βασική κριτική κάνει για το ότι δεν εφαρμόστηκε ο ν. 2271. Ο ν. 2271 ανοίγει το δρόμο στην ιδιωτικοποίηση και κάνει, η Ν.Δ., πολύ συγκεκριμένη κριτική προς αυτήν την κατεύθυνση. Εμάς μας βρίσκει αντίθετους. Και όλη η πρόταση για εξεταστική επιτροπή βασικά στηρίζεται κυρίως στην επιχειρηματολογία, ότι η Κυβέρνηση δεν εφάρμοσε το ν.2271/94.
Πιστεύουμε επίσης ότι δεν είναι δυνατό να συστήνεις εξεταστική επιτροπή γιατί δεν εφάρμοσε η Κυβέρνηση ένα νόμο, όσο και αν πιστεύεις ότι η μη εφαρμογή του νόμου αυτού είχε αρνητικά οικονομικά αποτελέσματα συγκεκριμένα ή γενικότερα. Κατά τη γνώμη μας υπάρχουν επίσης αρκετά πολιτικά ζητήματα που τίθενται μέσα. Δύο είναι μόνο τα ζητήματα που θα μπορούσαν να αποτελέσουν κατά την άποψή μας αντικείμενο εξεταστικής επιτροπής.
Είναι στο κεφάλαιο ΙΙ παράγραφος 2 όπου λέει: "'Εγιναν συνεχείς αλλαγές του προγράμματος ανανέωσης του στόλου, με αποτέλεσμα την αδικαιολόγητη καθυστέρηση της αγοράς αεροσκαφών. Επισημαίνεται ότι στο μέλλον με την ανανέωση του στόλου των τριάντα πέντε αεροσκαφών θα χρειαστεί να δαπανηθούν πάνω από ένα τρισεκατομμύριο (1.000.000.000.000) δραχμές, μαζί με τους τόκους". Επίσης, στο κεφάλαιο ΙΙΙ παράγραφος 1, όπου αναφέρει: "Η μη συμμόρφωση της Κυβέρνησης στις προαναφερθείσες επιταγές του ν. 2271 συνέτεινε, οδήγησε στο να χαθούν λόγω της μη εφαρμογής του προγράμματος εξυγίανσης της Ολυμπιακής επτακόσια δισεκατομμύρια (700.000.000.000) δραχμές, σε βάρος του κοινωνικού συνόλου". Αυτά τα δύο πράγματα δεν είναι στοιχειοθετημένα.
Η πρότασή μας λοιπόν είναι: Η εξεταστική επιτροπή πράγματι, να καλύψει την περίοδο 1989 μέχρι σήμερα. Αυτό είναι η μία προϋπόθεση. Η δεύτερη προϋπόθεση είναι -γιατί καταλαβαίνετε ότι όπως είναι η πρόταση δεν πρόκειται να την ψηφίσουμε- να αφαιρεθούν από την πρόταση όλοι αυτοί οι οδυρμοί περί μη εφαρμογής του ν. 2271, που εμείς τον θεωρούσαμε και τον θεωρούμε απαράδεκτο. Και το τρίτο είναι, να μείνουν στην πρόταση μόνο τα δύο σημεία που προανάφερα, δηλαδή κεφάλαιο ΙΙ παράγραφος 2 και κεφάλαιο ΙΙΙ παράγραφος 1, που αναφέρονται σε οικονομικά μεγέθη και φυσικά αυτά, αφού στοιχειοθετούν. Μόνο κάτω απ'αυτές τις προϋποθέσεις, θα μπορούσαμε να ψηφίσουμε αυτήν την πρόταση. Αλλιώς, δεν συμφωνούμε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ.Ιωαννίδης, έχει το λόγο.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριοι συνάδελφοι, πρώτα απ'όλα θέλω να παρατηρήσω ότι έγινε κριτική και επίθεση μάλιστα έντονη και με υβριστικούς χαρακτηρισμούς κατά του Υπουργού, διότι καθ'ο έχει δικαίωμα από το Σύνταγμα και τον Κανονισμό της Βουλής πήρε το λόγο για να απαντήσει και απάντησε στον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολιτεύσεως, του κόμματος άλλωστε που έχει καταθέσει την πρόταση για τη σύσταση της Εξεταστικής των Πραγμάτων Επιτροπής. Και υπήρξαν υπαινιγμοί, ότι δήθεν αυτό έγινε για λόγους τηλεοπτικών δελτίων και εντυπώσεων, λες και οι διαμαρτυρόμενοι δεν είχαν σκεφθεί τα τηλεοπτικά δελτία και τις εντυπώσεις, αφού άλλωστε, όπως κάλλιστα μπορεί να δει κανείς με μια ματιά έχουν εξαφανιστεί μόλις εξεφώνησαν το λογίδριό τους. Και δεν είναι η πρώτη φορά. Και επειδή πολύ συχνά ακούγονται διαμαρτυρίες από τα μικρά κόμματα, ότι τάχα στερούνται του λόγου, πρέπει να πω ότι αντιθέτως συμβαίνει τα μεγάλα κόμματα και μάλιστα το κόμμα των 160-162 Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. να είναι το αδικημένο από τη λειτουργία του Κανονισμού της Βουλής. Και αν θέλετε, εμείς δεν διαμαρτυρόμαστε, διότι κατανοούμε ότι η Αντιπολίτευση πρέπει ανεξαρτήτως μεγέθους να έχει και κάποιο πρόσθετο λόγο. Θα σας φέρω μόνο ένα παράδειγμα. Στις επίκαιρες ερωτήσεις τα τρία μικρά κόμματα με τριάντα εννέα Βουλευτές έχουν είκοσι τρείς επίκαιρες ερωτήσεις το μήνα. Τα δύο μεγάλα κόμματα με διακόσιους εξήντα εννέα Βουλευτές, έχουν είκοσι επίκαιρες ερωτήσεις. Αλλά μονίμως και συνεχώς διαμαρτύρονται τα μικρά κόμματα ότι αδικούνται ή τους στερείται ο λόγος εδώ μέσα.
Αυτά, αν θέλετε, σαν μια μικρή εισαγωγή, για να έρθω ευθύς αμέσως σε ένα άλλο θέμα.
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9759
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Δείχνει και τη δημοκρατική σας ευαισθησία.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Εγώ δεν είπα να μην έχετε, αλλά να μην παραπονιέστε, γιατί βεβαίως υπάρχουν και Βουλευτές της Πλειοψηφίας.
Αυτό δε το εφεύρημα, δεν θυμάμαι ποιος το είπε, μειοψηφία είστε στο λαό, γιατί δεν έχετε πλέον το 50%, αλλά είσθε πλειοψηφία εδώ μέσα. Είναι γνωστό, ότι σε όλες τις χώρες του κόσμου τα εκλογικά συστήματα δίδουν μια επιπλέον δυνατότητα στο πρώτο κόμμα, γιατί δεν μπορεί να γίνει αλλιώς.
Ας έλθω στο άλλο θέμα, στο οποίο, κύριε Πρόεδρε, προσπάθησα διαδικαστικά να αναφερθώ, πριν πάρω το λόγο.
Εδώ γίνονται περίεργα πράγματα. Κατ' αρχήν, το πότε και το πώς πρέπει να συσταθεί μια εξεταστική επιτροπή, το προβλέπει ο Κανονισμός της Βουλής και το Σύνταγμα και προβλέπει μια ειδική διαδικασία. Λέει συγκεκριμένα το σχετικό άρθρο του Κανονισμού της Βουλής -διότι εδώ ακούω περί τροποποιήσεων των τροποποιήσεων κ.ο.κ. μπας και τα βρει μεταξύ της η Αντιπολίτευση για να ομοφωνήσει για το αν θα πρέπει να συσταθεί ή όχι εξεταστική επιτροπή...
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Πείτε εσείς, ναι, και θα τα βρούμε αυτά.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε συνάδελφε, εμείς δεν έχουμε κανένα λόγο να συνεισφέρουμε στην καταστροφή της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Εάν αναφέρομαι τώρα στον Κανονισμό, δεν το κάνω διότι θέλω να αποφύγω την ουσία, θα αναφερθώ επί της ουσίας, αλλά δεν μπορεί να κάνουμε και το Σύνταγμα και τον Κανονισμό λάστιχο, να τον ερμηνεύουμε όπως θέλουμε, ούτε να τον αγνοούμε παντελώς, όπως συμβαίνει με την πρότασή σας.
Κατ' αρχήν, ο κ. Μεϊμαράκης είπε ότι η εξεταστική επιτροπή πρέπει να γίνει για να ζητήσει πολιτικές ευθύνες. Μα, η εξεταστική επιτροπή σύμφωνα με τον Κανονισμό της Βουλής, έχει αρμοδιότητες ανακριτού και εισαγγελέα ταυτόχρονα και έχει τη δυνατότητα να δίνει παραγγελία και σε τακτικούς δικαστές να ασκούν ορισμένα ανακριτικά καθήκοντα.
Ουσιαστικά, η σύσταση εξεταστικής επιτροπής, είναι σύσταση μιας ημιδικαστικής επιτροπής η οποία λειτουργεί με βάση -όπως λέει ο Κανονισμός- τα άρθρα της Ποινικής Δικονομίας στα οποία παραπέμπει και δεν είναι απλώς αναζήτηση πολιτικών ευθυνών, διότι εν τέλει τις πολιτικές ευθύνες τις καταλογίζει ο λαός εκεί που πρέπει ή εκεί που νομίζει ότι πρέπει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Αυτό είναι γνωστό σε όλους. Είπε και για τις πολιτικές ευθύνες. Και πέραν των πολιτικών ή άλλων ευθυνών.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Αγαπητέ, κύριε Γκελεστάθη, εγώ σημείωσα με χαρά αυτό που είπε ο κ. Κανελλόπουλος, ότι την περίοδο που είχατε εσείς την διακυβέρνηση της χώρας, είχατε κάνει μία δήλωση για την Ολυμπιακή ότι "εδώ αγοράζουν και πωλούν χωρίς να ρωτούν κανέναν" και σας τιμάει η δήλωση αυτή.
Θέλω στο σημείο αυτό να υπενθυμίσω ότι Πρόεδρος της Ολυμπιακής από το 1989 έως το 1992 -δεν βλέπω όμως και κανέναν από το Συνασπισμό να με ακούσει- ήταν ο κ. Φίλιας. 'Η κάνω λάθος;
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Ναι, αλλά πρόεδρος χωρίς εξουσία.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: 'Οχι "χωρίς εξουσία"...
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ Β. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ (Ε' Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ναι, αλλά τα έκανε μούσκεμα.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Α, και τον είχατε προτείνει εσείς! Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, λοιπόν.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Τελειώσατε, κύριε Κόρακα; Επί εικοσιτρία λεπτά, σας ακούγαμε. Σταματήστε τώρα.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Πάντως, κύριε Πρόεδρε, ούτως ή άλλως υπάρχουν ακόμα εκκρεμείς δικαστικές υποθέσεις.
Κατ' αρχήν απευθύνομαι στο Προεδρείο. Είναι δυνατόν να αλλάξει το κείμενο της προτάσεως συστάσεως εξεταστικής επιτροπής και μάλιστα καθ' ολοκληρίαν, όταν ο Κανονισμός της Βουλής αλλά και το Σύνταγμα λέει ότι οι εξεταστικές επιτροπές έχουν συγκεκριμένη αποστολή και συγκροτούνται κατά ορισμένο τρόπο;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς τη δεχόσαστε, κύριε Ιωαννίδη;
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Εμείς δεν τη δεχόμαστε για λόγους ουσίας. Αν τα αναφέρω αυτά, είναι γιατί πρέπει να σεβόμαστε τον Κανονισμό και το Σύνταγμα, όχι διότι εκεί σταματούμε εμείς. Δεν κάνω δικονομικό τερτίπι, αλλά έτσι είναι η πραγματικότητα.
Η απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής για τη σύσταση της κατ' άρθρο 68, εδάφιο α' του Συντάγματος εξεταστικής επιτροπής, λαμβάνεται με την τάδε πλειοψηφία και πρέπει να ορίζει συγκεκριμένα θέματα. Καθορίζει τους λόγους για τους οποίους ζητείται η σύστασή της, καθώς και το συγκεκριμένο ζήτημα με το οποίο θα ασχοληθεί.
Δεν πρόκειται μόνο περί παρεκτάσεως ή προεκτάσεως του χρόνου ερεύνης. Τα άλλα κόμματα ζήτησαν να αλλάξει και το περιεχόμενο, αλλά αυτό έχει ως προϋπόθεση ότι θα κατατεθεί από έναν αριθμό Βουλευτών, εμπροθέσμως και με μία συγκεκριμένη διαδικασία ή πρόταση και θα αναφέρει συγκεκριμένα τα θέματα.
Και βεβαίως, όπως ορθά παρετήρησε ο κ. Κόρακας προηγουμένως, η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, καθ'όλο της το μάκρος ή το μήκος, αναφέρεται στη μη τήρηση του 2271/94 και με βάση τη μη τήρηση του 2271/94 περιγράφει τα διάφορα σκέλη του νόμου αυτού, τα οποία δεν τηρήθηκαν και ζητά σύσταση εξεταστικής επιτροπής για το λόγο αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Κύριε Ιωαννίδη, επειδή απευθυνθήκατε στο Προεδρείο και επειδή συμβαίνει ο ευρισκόμενος στο Προεδρείο να έχει κάποια εμπειρία σ' αυτό το θέμα...
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Μεγαλύτερη από εμένα, ομολογώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): ... ήθελα να σας πω το εξής: Υπάρχει προηγούμενο προτάσεως του ΠΑΣΟΚ για εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή το Νοέμβριο του 1988, η οποία με εισήγηση του μακαρίτη του Κουτσόγιωργα, ύστερα από παρέμβαση του Γεωργίου Παπανδρέου, άλλαξε κατά το περιεχόμενό της.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, δεν ήμουν το 1988 Βουλευτής. Δεν είμαι σε θέση αυτήν τη στιγμή να σας απαντήσω σε ό,τι αφορά το περιεχόμενο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Επειδή απευθυνθήκατε στο Προεδρείο.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Ναι και προς το Προεδρείο. Αν υπάρχει ένα κακό προηγούμενο, δεν σημαίνει ότι πρέπει να το ακολουθήσουμε.
Υπάρχουν αρκετές φορές κακά προηγούμενα και μάλιστα θα έλεγα ότι αυτό είναι από τα χειρότερα προηγούμενα. 'Οταν όλοι γνωρίζουν ότι ο τρόπος που μέχρι τώρα λειτούργησαν οι εξεταστικές επιτροπές, ήταν πορίσματα κατά πλειοψηφία, δηλαδή συμπαγείς οι κομματικές τοποθετήσεις μέσα στα πλαίσια των εργασιών των εξεταστικών επιτροπών, τότε μπορούμε όλοι να αντιληφθούμε και ποιοι είναι οι στόχοι της καταθέσεως αυτής της προτάσεως και γιατί ακόμη η Κυβέρνηση πολύ ορθά αρνείται να συναινέσει στη σύσταση εξεταστικής επιτροπής, διότι συναινούσα θα οδηγήσει στους κινδύνους, που επεσήμαναν ο κ. Κωστόπουλος και ο κ. Κόρακας.
Διότι ουσιαστικά, εάν συσταθεί μια εξεταστική επιτροπή, η οποία θα διερευνά, παρά το ότι οι εργασίες είναι απόρρητες -θα είναι τόσο απόρρητες, όσο ήταν και των προηγούμενων εξεταστικών επιτροπών- θα είναι κάθε μέρα οι διαρροές πρωτοσέλιδα, εις βάρος της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Και τότε βεβαίως, το μόνο που επιτυγχάνουμε είναι να πλήξουμε την Ολυμπιακή Αεροπορία. Η Κυβέρνηση, όμως, κάνει σκληρή προσπάθεια να τη σώσει, κύριοι συναδελφοι, και όχι να την κλείσει.
Ελέχθησαν, όμως και μερικά άλλα περίεργα πράγματα. Κύριοι συνάδελφοι, κατ' αρχήν θέλω να πω μία γενικότερη σκέψη που μου γεννήθηκε, αφού άκουσα όλους τους ομιλητές
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9760
να θέτουν το ερώτημα, τι φοβάται η Κυβέρνηση και δεν θέλει τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής. Τίποτα δεν έχει να φοβηθεί η Κυβέρνηση από τη διερεύνηση. Η Κυβέρνηση φοβάται αυτό ακριβώς που ανέφερα πριν, τη ζημία που θα επέλθει στην Ολυμπιακή Αεροπορία. Και όπως θα θυμάσθε αγαπητοί συνάδελφοι, ο Ιπποκράτης στην αρχαιότητα έδινε δύο συμβουλές: "Οφελέτειν και μη βλάπτειν". Δεν είναι λίγο πράγμα το "μη βλάπτειν". 'Επρεπε τουλάχιστον αυτό να κρατήσετε, διότι η πρότασή σας οδηγεί με μαθηματική βεβαιότητα -εάν επρόκειτο να γίνει δεκτή- σε βλάβη της Ολυμπιακής Αεροπορίας και μάλιστα σε μία φάση ιδιαίτερα κρίσιμη.
Βεβαίως ο κ. Κόρακας θεωρεί ότι είναι πρόθεση της Κυβέρνησης το ξεπούλημα της Ολυμπιακής, αλλά αυτό είναι άποψή σας, δεν είναι η πραγματικότητα. Η πραγματικότητα είναι αντίθετη και προς αυτήν την κατεύθυνση, της σωτηρίας της Ολυμπιακής Αεροπορίας γίνονται όλες οι προσπάθειες από την πλευρά της Κυβερνήσεως.
Κύριοι συνάδελφοι, τι έχει αποδειχθεί από όλες τις εξεταστικές επιτροπές που συνεστήθησαν μέχρι τώρα; Ποιο αποτέλεσμα υπήρξε;
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Συκοφαντία! Πού τέτοιο πράγμα η Κυβέρνηση!
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Η σύσταση εξεταστικών επιτροπών είναι η κορυφαία έκφραση του κοινοβουλευτικού ελέγχου, αλλά έχει τους κινδύνους που έχει κάθε κατάχρηση ενός ύψιστου ή του μέγιστου μέσου, που μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς.
Σε κάθε θέμα σχεδόν που συζητούμε, ακούμε την καταγγελία της σκανδαλολογίας από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας. 'Οταν συνεζητείτο το τελευταίο νομοσχέδιο για την Ολυμπιακή, είχατε ήδη καταθέσει την πρόταση για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής και παρ' όλα αυτά συζητούσατε, κάνοντας κοινοβουλευτικό έλεγχο και δεν λέγατε τίποτε επί του νομοσχεδίου.
Σήμερα που σηζητούμε στα πλαίσια κοινοβουλευτικού ελέγχου τη δυνατότητα συστάσεως εξεταστικής επιτροπής, άκουσα τον Πρόεδρό σας, ο οποίος εμέμφθη το ΠΑΣΟΚ για το πρόγραμμά του στην Ολυμπιακή και τις ΔΕΚΟ και υπερασπίστηκε τη δική του αντίληψη περί αποκρατικοποιήσεων και ιδιωτικοποιήσεων. Δεν είπε τίποτε για να θεμελιώσει την ανάγκη της συστάσεως εξεταστικής επιτροπής.
Τότε μεν που συζητούσαμε το σχέδιο νόμου, κάνατε κοινοβουλευτικό έλεγχο. Σήμερα που συζητούμε στα πλαίσια κοινοβουλευτικού ελέγχου και πρέπει να αιτιολογήσετε την αναγκαιότητα και τη σκοπιμότητα της συστάσεως εξεταστικής επιτροπής, κάνετε μία ανάλυση του όλου θέματος, κατηγορείτε την Κυβέρνηση, διότι όπως είπε ο Πρόεδρός σας, δεν έχει ούτε τη βούληση ούτε την τόλμη.
Προφανώς δεν έχουμε τη βούληση να ξεπουλήσουμε την Ολυμπιακή, να την ιδιωτικοποιήσουμε, όπως θα ήθελε η Νέα Δημοκρατία και συνεπώς δεν μπορεί να διαΘέτουμε τόλμη εκεί που δεν διαθέτουμε την αντίστοιχη βούληση. Εσείς όμως που διαθέτετε αυτήν τη βούληση, πριν από λίγα χρόνια που ήσασταν Κυβέρνηση, δεν είδα να καταφέρατε να κάνετε τίποτε στον τομέα των αποκρατικοποιήσεων ή επανιδιωτικοποιήσεων, που είναι ο σωστότερος ενδεχομένως όρος.
Επειδή πέρασα ένα διάστημα από τη θέση αυτή ως Υφυπουργός, είδα ότι η Νέα Δημοκρατία καμία, μα καμία απολύτως αποκρατικοποίηση δεν κατάφερε να κάνει στα χρόνια που κυβέρνησε. Και δεν κατάφερε να κάνει, ενώ η γενική της πολιτική είναι προς αυτήν την κατεύθυνση. Εμείς τουλάχιστον έχουμε ξεκαθαρίσει ότι...
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: 'Οτι είστε υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: 'Οχι, έχουμε ξεκαθαρίσει ότι υπάρχει δημόσιος τομέας, που πρέπει να παραμείνει στο δημόσιο και από εκεί και πέρα, επιχειρούμε κάποιες από τις επιχειρήσεις του ΟΑΕ να τις επανιδιωτικοποιήσουμε, όπως κάναμε -αν θέλετε- με το συγκρότημα "ΣΚΑΛΙΣΤΗΡΗ".
Βεβαίως, αγαπητέ κύριε Κόρακα, δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε σε όλα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Τέτοια μομφή, γιατί δεν κάναμε αποκρατικοποιήσεις, από εσάς δεν την περιμένα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Μην απαντάτε, σας παρακαλώ, κύριε Ιωαννίδη.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Απαντώ ευχαρίστως. Είναι μομφή με την έννοια ότι εσείς δεν είσαστε ικανοί τις διακηρύξεις σας να τις κάνετε πράξη.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Και εσείς θα κάνετε τις δικές μας διακηρύξεις πράξη;
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Εμείς δεν κάνουμε τις δικές σας διακηρύξεις πράξη. Εφαρμόζουμε το πρόγραμμά μας, όπως προεκλογικά εξηγγέλθη, το έχουμε σαφέστατα καθορίσει.
Μάλιστα θα ήθελα να σας πω, κύριε Μεϊμαράκη, ότι από την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου ακόμη, επισήμως και ο ίδιος με άρθρο του στο "ΒΗΜΑ", αλλά και με προγραμματικές δηλώσεις, έχει ξεκαθαρισθεί ότι υπάρχει ένας δημόσιος τομέας τεράστιος, που δεν δικαιολογείται.
Το κράτος δεν μπορεί να κάνει τον επιχειρηματία με επιτυχία, αλλά βεβαίως υπάρχουν οι στρατηγικοί τομείς που πρέπει οπωσδήποτε να παραμείνουν στο δημόσιο, διότι αυτό επιβάλλει το συμφέρον του ελληνικού λαού και ασφαλώς η Ολυμπιακή, για την οποία συζητούμε, ανήκει σ' αυτόν τον τομέα του δημοσίου και συνεπώς δεν υπάρχει τέτοιο θέμα.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Και η "LUFTHANSA"...
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Αγαπητέ, κύριε Κόρακα, άκουσα και σας και τον κ. Κωστόπουλο με προσοχή. Οφείλω να σας πω ότι μπορεί να μη συμφωνούμε με το ΚΚΕ -εκφράζω προσωπική άποψη- αλλά δεν θα αρνηθώ τη συνέπεια που εκδηλώθηκε και με την αποψινή σας στάση στις διακηρυγμένες θέσεις, τις οποίες εγώ μπορώ να θεωρώ λανθασμένες. Και τις θεωρώ λανθασμένες. Δεν σας αρνούμαι όμως τη συνέπεια.
Εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι ο λαϊκισμός, που εκπέμπεται στο όνομα της αρετής από ορισμένους χώρους...
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Εμείς λαϊκίζουμε;
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: 'Οχι, εσείς. Σας είπα ότι αναφέρθηκα σε σας -δεν με παρακολουθήσατε- και είπα ότι σας τιμώ για τη συνέπειά σας. Επειδή υπάρχει όμως και ο λαϊκισμός της Αριστεράς και της Προόδου και άλλα τέτοια σχετικά, θα ήθελα να πω ότι καλό είναι, εν πάση περιπτώσει, να είμαστε πιο συνεπείς στις διακηρύξεις μας και να μην εκφέρουμε απλώς ένα λόγο για το τi πρέπει να γίνει, διότι αυτό είναι πάρα πολύ εύκολο, να λέει κανείς θεωρητικά τι πρέπει να γίνει, όταν δεν έχει την ευθύνη να λειτουργήσει ως κυβέρνηση και να διοικήσει τον τόπο.
Πολύ εύκολα το λέει κανείς, γιατί ξέρετε ότι ευκολότερο πράγμα από το να κάνει κριτική κανείς, δεν υπάρχει. Είναι πολύ εύκολο να βρίσκεις και να επισημαίνεις το στραβό. Το δύσκολο είναι να κάνεις το σωστό. Αυτό το πολύ δύσκολο πράγμα -που όσοι έχουν κυβερνήσει, το γνωρίζουν- επιχειρεί να κάνει η Κυβέρνηση και σ' αυτήν την τόσο δύσκολη υπόθεση της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να συναινέσει στην αποδοχή της προτάσεως της Νέας Δημοκρατίας για την σύσταση εξεταστικής επιτροπής, διότι αυτό θα οδηγούσε σε καταστροφή την Ολυμπιακή Αεροπορία και διότι δεν υπάρχει κανείς λόγος πράγματα που είναι σε όλους γνωστά και έχουν γραφτεί στον Τύπο κατ' επανάληψη και έχουν συζητηθεί κατ' επανάληψη στη Βουλή να αναμοχλεύονται στα πλαίσια μιας εξεταστικής επιτροπής, η οποία θα είναι η αφορμή για να διαβάλεται και να διασύρεται καθημερινώς η Ολυμπιακή Αεροπορία.
Συνεπώς, το ΠΑΣΟΚ δεν αποδέχεται την πρότασή σας και την καταψηφίζει.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο κ. Δημήτριος Κωστόπουλος έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ Ν. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ : Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πολλά ακούσαμε απόψε για το γιατί ζητήσαμε εξεταστική επιτροπή για το θέμα της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Πιστεύω ότι στο δημόσιο βίο η πολιτική έχει επιβαρυνθεί με κακά υπονοούμενα από τον ελληνικό λαό και κάποτε σε τούτη εδώ την Αίθουσα θα πρέπει να γίνουμε περισσότερο διαφανείς και θα πρέπει πολλές φορές να υπάρχουν εξεταστικές επιτροπές για να εξετάζονται τα προβλήματα της πολιτικής, τα προβλήματα των πολιτικών.
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9761
Το Δεκέμβριο του 1994 συζητήσαμε σ' αυτήν εδώ την Αίθουσα το ν. 2271. 'Ηταν η επικύρωση της συμφωνίας της Ευρωπαϊκής 'Ενωσης με την Ελλάδα για τα θέματα της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Πρέπει να κάνω μία παρένθεση εδώ, κύριε Υπουργέ, και να πω ότι δεν ήταν δικό σας έργο. Το ξεκίνησε η Νέα Δημοκρατία, διότι επεβάλετο εθνικά να το ξεκινήσει και η πρώτη απάντηση, η οποία ήρθε -και ήταν διορθωτική των συμφωνιών- ήρθε και την αντιμετώπισε η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. 'Οχι ότι δεν έγινε δεκτό το σχέδιό μας, απλώς δεν δέχθηκαν ορισμένα πράγματα στην Ευρωπαϊκή 'Ενωση και ήρθε η δική σας Κυβέρνηση -διότι είχαμε εκλογές και μας αντικαταστήσατε- και επήλθε η συμφωνία.
Το 1994 πρέπει να θυμίσω στην Αίθουσα αυτή ότι η Νέα Δημοκρατία βοήθησε την Κυβέρνηση στο ν. 2271. 'Εκανε πολλές προτάσεις που η Κυβέρνηση απεδέχθη. Δεν ψήφισε όμως, το νόμο διότι ουσιαστικά διεφώνησε ότι η κομματική διοίκηση, την οποία έβαζε η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, δεν θα μπορούσε να φέρει σε πέρας το έργο της εξυγίανσης της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Πού βρισκόμαστε σήμερα; Μετά από τριάμισι χρόνια η Ολυμπιακή Αεροπορία διοικητικά, οργανωτικά, οικονομικά είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση από ό,τι ήταν το 1994. Και το ερώτημα είναι: Ποιος φταίει γι' αυτήν την κατάσταση; Και θα σας πω ποιος φταίει.
Ιδού η αίτηση της Νέας Δημοκρατίας για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής για την Ολυμπιακή Αεροπορία. Πέντε Υπουργοί άλλαξαν από τότε μέχρι σήμερα, πέντε διοικήσεις άλλαξαν από τότε μέχρι σήμερα και, κύριε Υπουργέ, κανένας από αυτούς δεν αντιμετώπισε ουσιαστικά το θέμα της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Και αυτό αποδεικνύεται εκ του αποτελέσματος.
Επί των ημερών σας, κύριε Υπουργέ -για να μην πάω παραπέρα- αν δεν απατώμαι, επί πέντε μήνες δεν είχαμε διοίκηση στην Ολυμπιακή Αεροπορία και μας φέρατε κατόπιν αιτήσεώς μας τον κ. Μπλέτσιο στην επιτροπή του άρθρου 49 παράγραφος 5α και δια στόματος του κ. Μπλέτσιου, που εκπροσωπούσε την Κυβέρνηση και εσάς, η Ολυμπιακή Αεροπορία τότε πήγαινε πάρα πολύ καλά. Τα θεμέλια ήταν δεδομένα, η εξυγίανση ήταν δεδομένη, κύριε Υπουργέ. Τα Πρακτικά είναι μάρτυρας αδιαμφισβήτητος.
Και μας είπατε ότι δεν θα επιτύχουμε τα τριάντα δισεκατομμύρια (30.000.000.000) κέρδος, θα επιτύχουμε τα δεκατέσσερα δισεκατομμύρια (14.000.000.000). Αυτά στις 11.12.1997.
Μετά από μερικές μέρες, λίγο περισσότερο από ένα μήνα, στις 14 Ιανουαρίου, κύριε Υπουργέ, μας φέρατε τον κ. Τσακιρίδη -πρόεδρο και διευθύνοντα σύμβουλο σήμερα- για να μας τον κάνετε διευθύνοντα σύμβουλο, με πρόεδρο κάποιο καθηγητή από το Πανεπιστήμιο Κομοτηνής, ο οποίος δεν ενεφανίσθη, όπως δεν είχε εμφανισθεί και λίγες μέρες νωρίτερα, μαζί με τον κ. Φθενάκη, ο διευθύνων σύμβουλος που ερχόταν από την Ινδία και είχε χάσει, κατά δήλωση του Προέδρου της Βουλής, το αεροπλάνο. Δέκα μέρες λοιπόν ο κ. Φθενάκης έμεινε πρόεδρος. Και τα λέω αυτά για να δούμε τη σοβαρότητα με την οποία αντιμετώπισε η Κυβέρνηση την εξυγίανση της Ολυμπιακής Αεροπορίας και την Ολυμπιακή Αεροπορία.
Τι μας είπατε πάλι επί κ. Τσακιρίδη; Μας είπατε ότι η Ολυμπιακή πάει καλά.
Κύριε Υπουργέ, πότε λέγατε την αλήθεια; Τότε που λέγατε ότι η Ολυμπιακή πήγαινε καλά ή μετά από μερικές μέρες που λέγατε ότι τα δεκατέσσερα δισεκατομμύρια κέρδη, θα γίνουν περίπου 6,7 ζημιές; Και μάλιστα, όχι από στοιχεία από το λογιστήριο της Ολυμπιακής Αεροπορίας, αλλά από κάποια εταιρεία την οποία βάλατε και κατ'εκτίμησή της η Ολυμπιακή Αεροπορία δεν πάει καλά.
Από την ώρα εκείνη, κύριε Υπουργέ, και μετά από δικές σας δηλώσεις, ότι το Πάσχα δεν θα πετάει η Ολυμπιακή Αεροπορία, άρχισαν τα πάντα να έχουν την αρνητική τους πορεία, με αποτέλεσμα να φύγουν περίπου χίλιοι πεντακόσιοι υπάλληλοι, ό,τι καλύτερο υπήρχε από το προσωπικό της Ολυμπιακής Αεροπορίας και κυρίως από την τεχνική διεύθυνση και σήμερα να είσθε πάμπτωχοι στην Ολυμπιακή Αεροπορία από τεχνικούς και να μην μπορείτε να κάνετε το λεγόμενο βαρύ service των αεροπλάνων.
Επειδή, όμως, η ώρα περνάει, πρέπει να σας θυμίσω, κύριε Υπουργέ, ότι στα τριάμισι χρόνια, που πέρασαν έγιναν πολλά λάθη και πολλές παραλείψεις στην Ο.Α. Επί πλέον πρέπει να σας πω ότι για τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής αρκεί και μόνον να κατατεθεί αυτούσια η εισηγητική σας έκθεση του νομοσχεδίου το οποίο φέρατε για να τροποποιήσετε τον κανονισμό, δηλ. του νόμου 2602/98.
Εκεί λέτε ότι το κράτος και οι διοικήσεις δεν έφεραν κανένα αποτέλεσμα και συνεχίζετε λέγοντας "Οργανόγραμμα δεν έγινε, Κανονισμός δεν έγινε" κλπ.
Γιατί δεν έγινε οργανόγραμμα, κύριε Υπουργέ; Διότι εσείς είχατε το δικό σας κόσμο στην Ο.Α. μια ζωή. Το 1994 έλεγα στη Βουλή ότι η σχέση προϊσταμένων προς υπαλλήλους ήταν 1 προς 1,2. Μην το θίγετε, λοιπόν, το θέμα αυτό, γιατί ήταν δικά σας άτομα και δεν θέλατε να τα θίξετε διότι πηγαίνατε για εκλογές. Αυτό είναι το ένα.
Δεύτερον, δεν κατορθώσατε, κύριε Υπουργέ, να φτιάξετε κανονισμό. Γιατί; Γιατί αφού δεν είχατε οργανόγραμμα, δεν φτιάξατε και κανονισμό, διότι δεν ξέρετε ποιες είναι οι θέσεις τις οποίες πρέπει να καλύψετε. Και υπήρχε κανονισμός από το 1994 που είχατε χρέος εντός μηνός μέχρι την 31η Ιανουαρίου του 1995 να τον ψηφίσετε και δεν το κάνατε. Και πέρασαν τριάμισι χρόνια και φέρατε εδώ έναν κανονισμό, χωρίς να αντιμετωπίζετε κανένα άλλο σοβαρό θέμα της Ο.Α., αλλά μόνο το ρετιρέ, όπως είπα και στην επιτροπή, αντί να ασχοληθείτε με τις βάσεις της οικοδομής.
Αποτέλεσμα είναι ότι πεντακόσια πενήντα δισεκατομμύρια με εξακόσια δισεκατομμύρια ήταν τα λεφτά, κύριε Υπουργέ, τα οποία επιβάρυναν τον ελληνικό λαό. Αυτά πήγαν στο δημόσιο χρέος. Ποιον επιβάρυναν; Δεν επιβάρυναν μόνο τους πελάτες της Ολυμπιακής, αλλά και τον τελευταίο χωριάτη και αγρότη και τον τελευταίο βοσκό της Ελλάδος. Αυτά είναι λάθη.
Τρίτον, μας λέτε ότι η εταιρεία πράγματι το 1994, και το 1995, πάγωσε τους μισθούς. Ναι αυτό συνέβη αλλά το 1996 προεκλογικό έτος και το 1997 μετεκλογικό έτος, επιβαρύνθηκε με 51% το κόστος του προσωπικού.
Και αν ακόμα, κύριε Υπουργέ, είναι επιδόματα και υπερωρίες, σε ποιους τα δώσατε; Στους υμέτερους.
Θα καταθέσω στα Πρακτικά χαρτιά που αποδεικνύουν ότι η κ. Ζουγανέλη, υπάλληλος εννέα ετών, έπαιρνε ένα εκατομμύριο είκοσι επτά χιλιάδες καθαρά και ότι ο άντρας της, ο οποίος σήμερα διορίστηκε -αντί να τιμωρηθεί- ως διευθύνων σύμβουλος της Ολυμπιακής Αεροπλοϊας πέταγε με εισιτήρια της Ολυμπιακής Αεροπορίας, είκοσι επτά τον αριθμό -και με ποιες άδειες άραγε-και μάλιστα ασθενής ο κ. Στεφάνου Πέτρος, όπως βλέπω εδώ, με οξεία εμπύρετη γαστρεντερίτιδα και πήγαινε στη Μυτιλήνη, δεν ξέρω γιατί. Και αντί να τον τιμωρήσετε, τον επιβραβεύετε.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Ν. Κωστόπουλος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν στοιχείο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Αυτά τα δώσατε στο δικό σας προσωπικό, στους δικούς σας ανθρώπους, κύριε Υπουργέ. Εσείς, ο ίδιος λέτε στην εισηγητική σας έκθεση ότι ασκήθηκε αναποτελεσματική εμπορική πολιτική και πλήρωσαν προμήθειες 13,7% το 1996 και 11,1% το 1997, όταν οι προβλεφθείσες προμήθειες ήταν 6%. Και αυτό είναι το διεθνές επικρατούν ποσοστό.
Μπορείτε να μου πείτε, κύριε Υπουργέ, σε ποιες τσέπες πήγαν τα υπόλοιπα ποσοστά, κάποιες δεκάδες δισεκατομμύρια;
Είχατε προβλέψει ένα κέρδος τα τελευταία χρόνια εβδομήντα δισεκατομμύρια και με το ζόρι απόψε μας είπατε ότι δεν θα είναι ούτε δεκατέσσερα δισεκατομμύρια. Δεν υπάρχουν ευθύνες γι' αυτό; Δεν υπάρχουν ευθύνες ότι ο συντελεστής παραγωγικότητος, κυρίως στους βασικούς τομείς της εταιρείας, όπως είναι η τεχνική διεύθυνση, έπεσαν κατακόρυφα;
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9762
Δεν υπάρχουν ευθύνες, κύριε Υπουργέ, όταν η "Μακένζι" μας λέει ότι αν εφαρμόζατε το οργανόγραμμα και κάνατε τον κανονισμό θα είχατε μία μείωση του κόστους λειτουργίας της τάξεως των είκοσι με είκοσι πέντε δισεκατομμυρίων δραχμών; Είναι μελέτη που τα λέει απολογιστικά και είναι της εταιρείας στην οποία εσείς την αναθέσατε. Το μετοχικό κεφάλαιο, κύριε Υπουργέ, έπρεπε να αυξηθεί κατά τριάντα πέντε δισεκατομμύρια δραχμές. Με υπαιτιότητα της Κυβέρνησης δεν έγινε η αύξηση, διότι δεν ετηρήθησαν οι άλλες προϋποθέσεις. Επιβάρυνση της Ολυμπιακής Αεροπορίας από αυτό τουλάχιστον κατά έξι δισεκατομμύρια δραχμές το χρόνο από τόκους.
'Οταν λοιπόν, κύριε Υπουργέ, υπάρχουν τουλάχιστον δέκα παραλείψεις τις οποίες επαναλαμβάνω -εσείς ο ίδιος είχατε γράψει στην εισηγητική σας έκθεση, όταν φέρατε και ψηφίσατε το νόμο 2602- όταν, κύριε Υπουργέ, ο ίδιος διαπιστώνετε ότι υπάρχουν απιστίες, και υπάρχουν και παραβάσεις καθήκοντος στο handling και παραπέμφθησαν ήδη τρεις διευθυντές, και όταν ο ίδιος ο νυν Πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος ο κ. Τσακιρίδης μιλώντας σε κατ'ιδίαν συζητήσεις αλλά και δημόσια, αναφέρεται στα λάθη του παρελθόντος, όταν ο κ. Πέρος το επιβεβαιώνει ομιλώντας περί απατεώνων, τι σημαίνει όλο αυτό, κύριε Υπουργέ; 'Οτι υπάρχουν ατασθαλίες, υπάρχουν πολιτικές, διοικητικές, οικονομικές, αλλά και ποινικές ευθύνες, που πρέπει να διερευνηθούν. Κάποτε πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας. 'Οποιοι είναι υπαίτιοι και υπεύθυνοι, ανεξάρτητα σε ποια κυβέρνηση και σε ποιο κόμμα ανήκουν, θα πρέπει να παραπεμφθούν, αφού προηγουμένως εξετάσουμε και δούμε ότι πράγματι είναι υπαίτιοι. Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο κ. Μαγκριώτης έχει το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, όταν συζητούμε ένα τόσο σοβαρό θέμα και μάλιστα μέσα από μία οργανωμένη συζήτηση, θα ήθελα να προτείνω και στο Προεδρείο, αλλά και στους Αρχηγούς των κομμάτων να τηρούμε την οργάνωση του διαλόγου, για να έχει νόημα, περιεχόμενο, και ενδιαφέρον για τους Βουλευτές, που αναλαμβάνουν την ευθύνη, να αναπτύξουν τις απόψεις των κομμάτων και τις δικές τους. Διαφορετικά οργανωμένος διάλογος αναφέρεται στους Αρχηγούς των κομμάτων και στους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους μόνον και βεβαίως στους Βουλευτές. 'Η πρέπει να διευρυνθεί ο χρόνος συζήτησης ανάλογων θεμάτων ή πρέπει να υπάρξει κάποια πρόνοια, διαφορετικά δεν υπάρχει λόγος να παρευρίσκονται Βουλευτές, ακόμα και να αναλαμβάνουν εισηγητές των κομμάτων τους.
Να μπω στο θέμα. Για μία ακόμα φορά νομίζω πως υπονομεύσαμε την αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος, των πολιτικών εκπροσωπήσεων και βεβαίως και το κύρος του Κοινοβουλίου κατά τη σημερινή συζήτηση. Αυτό μπορώ με πολύ απλά παραδείγματα να το τεκμηριώσω και να σας ζητήσω να θαυμάσετε συνέχεια και συνέπεια λόγων και να σας αφήσω να βρείτε τον ομιλητή των παρακάτω. Ομιλητής κόμματος λέει πως "η Ολυμπιακή Αεροπορία είναι η κραυγαλέα περίπτωση απόδειξης της κατάρρευσης του δημόσιου τομέα. Ο πάλαι ποτέ κραταιός εθνικός αερομεταφορέας, στην ουσία έχει μεταβληθεί σε μία χρεοκοπημένη υπό κατάρρευση επιχείρηση. Είναι ζημιογόνα, είναι ελλειμματική, είναι στο βάραθρο της διεθνούς ανταγωνιστικότητας, είναι αναξιόπιστη, προσφέρει κακές υπηρεσίες στους χρήστες, στους πελάτες της". Θαυμάστε δυσφήμιση του εθνικού μας αερομεταφορέα, θαυμάστε υπερασπιστική προσπάθεια του εθνικού μας αερομεταφορέα, δηλαδή ενός τμήματος του δημοσίου πλούτου.
Συνεχίζει ο ίδιος αγορητής: "Κάτω από το βάρος πράγματι της κακής πορείας της Ολυμπιακής εμφανίστηκε η ανάγκη του προγράμματος εξυγίανσης ελλειπτικό και ατελές από τη σύλληψη του γιατί είχε δύο τεράστια κενά".
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική 'Εδρα καταλαμβάνει ο Β'Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ)
Ποιο ήταν το βάρος της κακής πορείας της Ολυμπιακής Αεροπορίας; Σε ποια εποχή αναφέρεται ο αγορητής; Βεβαίως αναφέρεται στην εποχή του 1994, που είναι η συνέχεια του 1990-1993, που είναι η κακή πορεία της Ολυμπιακής και το μέγα βάρος και ομολογεί την αναγκαιότητα ενός προγράμματος εξυγίανσης, το οποίο υιοθετεί η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ το 1994 και βεβαίως το χαρακτηρίζει ατελές. 'Ηταν τόσο μεγάλο το βάρος, που είχε η Ολυμπιακή κάτω από τη διαχείριση της Νέας Δημοκρατίας, που κι αυτό το πρόγραμμα εξυγίανσης, για το οποίο σήμερα εγκαλούν την Κυβέρνηση και τις διοικήσεις, ήταν ατελές. 'Επρεπε να ήταν βαθύτερο και ουσιαστικότερο το πρόγραμμα εξυγίανσης. Αυτό αποκαλύπτει το μέγεθος του προβλήματος της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Βεβαίως δεν αποκαλύπτει ποιος το δημιούργησε αυτό το πρόβλημα, γιατί κρύπτει ακριβώς την εποχή που συσσωρεύτηκε το μέγα έλλειμμα της Ολυμπιακής.
Ο αγορητής κλείνει, λέγοντας ότι υπήρξαν διαδοχικές διοικήσεις ολιγόμηνες, μέχρι και μιας εβδομάδας. Δεν αποκαλύπτει όμως ποια ήταν η διοίκηση, ποιο ήταν το στέλεχος εκείνο, που μόνο μια εβδομάδα έμεινε στην Ολυμπιακή Αεροπορία και παραιτήθη.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τον ξαναπήρατε εσείς.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: 'Ηταν μήπως στελέχη, που στην αντίστοιχη επιτροπή των ΔΕΚΟ της Βουλής, καταψήφιζαν οι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας, ακόμη και τον δικό τους κ. Φθενάκη, που τον θεωρούναξιόπιστο, μόνον όταν τον όριζαν αυτοί. Τον κατεψήφισαν, γιατί ακριβώς τον πρότεινε κάποια άλλη κυβέρνηση. Δεν νομίζω ότι ο κ. Φθενάκης άλλαξε ιδεολογική και πολιτική τοποθέτηση, όπως βεβαίως και φιλίες μέσα σε λίγα χρόνια. Απλώς δείχνει την ελλειπτικότητα της μνήμης και των επιλογών σας και τις προθέσεις σας.
Συναδέλφισσες και συνάδελφοι, με διαπερνούν ορισμένα ερωτηματικά, που πιστεύω ότι διαπερνούν και τον κάθε πολίτη. Γιατί επιτέλους σ' αυτήν την Αίθουσα δεν έχουμε συζητήσει μια φορά οργανωμένα και προγραμματισμένα το μέγα πρόβλημα του δημόσιου τομέα της οικονομίας, το στόχο της αναδιάρθρωσης του δημόσιου τομέα της οικονομίας; Γιατί αυτή η πολιτική διατυπώνεται είτε σε συνεντεύξεις Τύπου είτε σε δημόσιους λόγους και όχι οργανωμένα σ' αυτήν την Αίθουσα, αφού ξέρουμε όλοι ότι ο δημόσιος τομέας της οικονομίας παράγει το 68% του εθνικού προϊόντος, επηρεάζει την οικονομία της χώρας, την πορεία και την προοπτική της και βεβαίως την καθημερινή ζωή όλων των πολιτών;
Υπάρχει η απάντηση. Γιατί πρέπει να συγκαλύπτουμε την αντιφατικότητα της πολιτικής μας. Πρέπει ο Αρχηγός της Ν.Δ. να πουλά, να ιδιωτικοποιεί όλον το δημόσιο τομέα της οικονομίας, πρόσφατη συνέντευξη του κ. Καραμανλή στο Ζάππειο, που ακόμα και αυτήν την Εθνική Τράπεζα δηλώνει ότι πρέπει να πουλήσουμε στον ιδιωτικό τομέα, και βεβαίως η Νέα Δημοκρατία καθημερινώς, όταν συζητούμε τα προγράμματα εξυγίανσης ή ανάπτυξης ή τα επιμέρους προβλήματα των δημοσίων επιχειρήσεων, να τις "εξαγοράζει" και πάλι.
Αυτήν την αντίφαση πρέπει να τη συγκαλύπτει συνεχώς η Νέα Δημοκρατία, γιατί δεν θέλει να αποκαλύψει την πραγματική της φιλοσοφία, την πραγματική της προγραμματική πρόταση, που είναι η πλήρηςιδιωτικοποίηση του δημόσιου τομέα της οικονομίας.
Αν αποσαφηνιστούν και οι φιλοσοφικές, αλλά και οι προγραμματικές μας θέσεις, τότε να είσθε σίγουροι ότι ο διάλογος θα είναι και ψύχραιμος και νηφάλιος και ουσιαστικός και συγκεκριμένος και το πολιτικό μας σύστημα θα αρχίζει επιτέλους να αποκτά τη χαμένη του αξιοπιστία. 'Ομως αν γίνει τέτοια ουσιαστική συζήτηση, τότε δεν μπορεί να λειτουργεί επιλεκτικά η μνήμη, όπως λειτούργησε προηγουμένως στα τρία χαρακτηριστικά παραδείγματα, που ανέφερα και που βεβαίως όλοι καταλάβατε ότι είναι τμήματα από την αγόρευση του Αρχηγού της Νέας Δημοκρατίας στη σημερινή συνεδρίαση.
Κύριοι συνάδελφοι, τα στοιχεία που όλοι έχουμε στη διάθεσή μας και που σήμερα παρουσιάστηκαν στη συζήτηση, αποκαλύπτουν πολύ ανάγλυφα την πορεία της Ολυμπιακής Αεροπορίας και τις μεγάλες ευθύνες, που έχουν όλες οι κυβερνήσεις από το 1976 και όλες οι διοικήσεις, μέχρι σήμερα. 'Ομως, υπάρχουν στιγμές και περίοδοι όπου οι ευθύνες αυτές κορυφώνονται, γίνονται καθολικές και απόλυτες και δεν πρέπει
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9763
να τις αγνοούμε. Πρέπει να τις αποκαλύπτουμε, πρέπει να τις διερευνούμε, για να δούμε τι πρέπει να αποφεύγεται στη διαχείριση και στο μέλλον της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Το 1990-1993 είναι η κρίσιμη περίοδος, όπου εκτοξεύεται το έλλειμμα και το χρέος της Ολυμπιακής Αεροπορίας, από εκατό δισεκατομμύρια (100.000.000.000), που ήταν στο τέλος του 1989, στα τριακόσια πενήντα δισεκατομμύρια (350.000.000.000) δραχμές. Και δεν είναι βεβαίως μόνο η Ολυμπιακή Αεροπορία, που διογκώνει το χρέος και το έλλειμμά της. Είναι όλος ο δημόσιος τομέας της οικονομίας, που βυθίζεται σε κρίση. Χρεοκοπεί ουσιαστικά κάτω από μια συνειδητή επιλογή της Νέας Δημοκρατίας.
Δεν εξυπηρετεί τα δάνεια. Αφήνουν τις καταπτώσεις των εγγυήσεων τη μια μετά την άλλη που είχε δώσει το δημόσιο για τα δάνεια των δημοσίων επιχειρήσεων. 'Ηθελε να τις χρεοκοπήσει για να καταστήσει κυρίαρχη την πολιτική της, δηλαδή της πλήρους και απόλυτης ιδιωτικοποίησης που ξεκινά να υλοποιήσει με τον ΟΤΕ και βεβαίως η κυβέρνησή της αποτυγχάνει και πέφτει. Και ευτυχώς το ΠΑΣΟΚ δίνει έναν άλλο δρόμο, μια άλλη προοπτική στον ΟΤΕ πάνω στην οποία σήμερα συζητούμε για ακόμη μεγαλύτερη βελτίωσή της. Σε κάθε περίπτωση κανένας δεν διαφωνεί και δεν έχει αντίρρηση για το δρόμο εξυγίανσης και ανάπτυξης του ΟΤΕ. Αυτή είναι η πραγματικότητα για την πορεία της Ολυμπιακής εκείνη την περίοδο. Και βεβαίως υπάρχει και το έγγραφο του τότε αρμόδιου και υπεύθυνου κοινοτικού επιτρόπου του κ. Ματούτες, το οποίο λέει ότι το πρόγραμμα εξυγίανσης -την αναγκαιότητα του οποίου εντοπίζει και η ίδια η Νεα Δημοκρατία στα μέτρα του 1993- είναι ελλιπές και πρόχειρο, θα ανακυκλώσει και θα διευρύνει το πρόβλημα της Ο.Α. Φυσικά η Νέα Δημοκρατία δεν έχει στο μυαλό της και στη σκέψη της ένα πρόγραμμα εξυγίανσης κάτω από τη δημόσια διαχείριση. Αντίθετα έχει ένα πρόγραμμα πώλησης της Ολυμπιακής Αεροπορίας μέσα στη γενικότερη αντίληψή της, στις προγραμματικές θέσεις και κατευθύνσεις. Και γι' αυτό ακριβώς δεν θέλει να διαμορφώσει ένα πρόγραμμα βαθύτατης εξυγίανσης και ανάπτυξης της Ολυμπιακής μέσα από το δημόσιο τομέα.
Συναδέλφισσες και συνάδελφοι, η περίοδος 1994-1998 είναι μια περίοδος σταθερής προσπάθειας εξυγίανσης και ανάπτυξης της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Το τετράπτυχο του προγράμματος εξυγίανσης έχει από τη μια μεριά διαγραφή χρεών. Και αυτό πραγματοποιήθηκε. Από την άλλη πλευρά νέο οργανόγραμμα, νέο κανονισμό εργασίας, επιχειρησιακό σχέδιο ανάπτυξης που περιλαμβάνει και τιμολογιακή πολιτική και στρατηγικό σύμμαχο και βεβαίως αγορά νέων αεροσκαφών και μεταφορά στα Σπάτα. 'Ενα μεγάλο κομμάτι του προγράμματος πραγματοποιείται. 'Ενα επίσης σημαντικό δεν πραγματοποιείται. Οι συνθήκες ανταγωνισμού διευρύνονται στις διεθνείς αερομεταφορές. Η ανάγκη εμβάθυνσης του εκσυγχρονισμού και της ανάπτυξης της Ολυμπιακής επιτείνονται. Γι' αυτό, λοιπόν, μέσα από την υστέρηση αφ' ενός και αφ' ετέρου την ανάγκη εμβάθυνσης της εξυγίανσης και ανάπτυξης της Ολυμπιακής έρχεται ο νόμος πριν από μερικούς μήνες για να εξυπηρετήσει ακριβώς αυτήν την αποστολή.
Σ' αυτό, λοιπόν, το νέο πλαίσιο εξυγίανσης μπορούμε πάρα πολύ νηφάλια και ψύχραιμα να προσδιορίσουμε τα θετικά και τα αρνητικά του.
Αναφέρθηκαν στις ποινικές, πιθανόν, ευθύνες που υπάρχουν στην διαχείριση. Μα, οι ίδιοι ομολόγησαν ότι όπου υπήρξαν ενδείξεις ποινικών και διοικητικών ευθυνών, υπάρχουν οι παραπομπές στον εισαγγελέα και στις τρεις περιπτώσεις. Και στην πώληση εισιτηρίων και στην πώληση υπηρεσιών επίγειας εξυπηρέτησης, αλλά και στην παραβίαση του νόμου του ΑΣΕΠ για τις προσλήψεις υπάρχει εισαγγελέας μετά την παραπομπή της διοίκησης όπου παρακολουθεί και ελέγχει το θέμα και σίγουρα σύντομα θα αποδοθεί δικαιοσύνη.
Δεν πρέπει να είμαστε τουλάχιστον λίγο υπερήφανοι διότι σήμερα μπορεί η δικαιοσύνη να επεμβαίνει και οι διοικήσεις να στέλνουν τους φακέλους στη δικαιοσύνη για να διερευνάται κατά πόσον παραβιάστηκε ο νόμος για τις προσλήψεις; Και δεν πρέπει να αποκαλύψουμε ότι από το 1976 μέχρι το 1994 υπήρξε ένα καθεστώς ασυδοσίας στις προσλήψεις και στη λειτουργία της Ολυμπιακής Αεροπορίας; Ε, τουλάχιστον αυτό τον έπαινο στη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και στις διοικήσεις θα πρέπει να τον αποδώσουμε για να είμαστε ειλικρινείς και πειστικοί στα άλλα επιχειρήματά μας. Αυτή η εισαγγελική διερεύνηση, ξέρετε πολύ καλά ότι εάν υιοθετηθεί η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, θα σταματήσει. Μήπως αυτό όμως οδηγεί και στη συγκάλυψη αυθαιρεσιών και προγραμμάτων; Θέτω το "μήπως". Δεν λέω ότι είναι η πρόθεσή σας αυτή.
Μια είναι η ελπίδα -και κλείνω- για την Ολυμπιακή. Να την αφήσουμε ήσυχη, εργαζόμενοι και διοίκηση κάτω από την υποστήριξή μας να αναπτυχθεί, να μεταφερθεί στα Σπάτα, να αναδείξουμε τη χώρα μας σε κόμβο των αερομεταφορών και βεβαίως να υπάρξει ο κοινωνικός έλεγχος μαζί με τον πολιτικό έλεγχο. Να βοηθήσουμε το δρόμο της ανάπτυξης και της άντλησης κεφαλαίων μέσω της διαδικασίας του Χρηματιστηρίου διατηρώντας την πλειοψηφία των μετοχών το δημόσιο και το δημόσιο χαρακτήρα, γιατί η Ολυμπιακή Αεροπορία τουλάχιστον στα επόμενα χρόνια θα πρέπει να έχει αυτό το χαρακτήρα, θα πρέπει να προσφέρει τις κοινωνικές της υπηρεσίες.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Παυλοπουλος έχει το λόγο.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ευχαριστήσω πολύ τον κ. Μαγκριώτη γιατί μου έδωσε πολλά εναύσματα, τα οποία δεν είχα σκοπό, στην αρχική ομιλία μου να τονίσω. Και να ευχαριστήσω και τον κύριο Υπουργό, γιατί κατά τη διάρκεια της ομιλίας του αναφέρθηκε σ' ένα σημείο ενός δελτίου τύπου, το οποίο είχα ετοιμάσει και το οποίο θέλησε να επισημάνει. Δεν είχα πρόθεση να το κάνω θέμα. Αλλά μιας και ο κύριος Υπουργός είχε το πολιτικό θράσσος να αμφισβητήσει αυτό, το οποίο σε περίληψη έλεγα, θα ακούσει συνοπτικά μεν, αλλά ολοκληρωμένα τι συμβαίνει τώρα στην Ολυμπιακή Αεροπορία και γιατί συζητάμε σήμερα.
Πρώτα-πρώτα θα ήθελα να πω στον κ. Μαγκριώτη ότι το να λέει κανείς την αλήθεια για το κατάντημα του εθνικού αερομεταφορέα δεν αποτελεί δυσφήμησή του. Αν αποτελεί δυσφήμηση της Κυβέρνησης αυτό είναι δικός της λογαριασμός. Οι πολιτικοί δυσφημούνται από τα έργα τους. Και αν τα έργα τους έχουν επιπτώσεις σε κρίσιμους τομείς που αφορούν την κρατική μηχανή, αυτό αποτελεί ευθύνη των κυβερνήσεων και όχι βεβαίως της αντιπολίτευσης. Εν ονόματι καμιάς πολιτικής σκοπιμότητας, καμιά αντιπολίτευση και πολύ περισσότερο η Νέα Δημοκρατία, δεν μπορεί να αποκρύψει την αθλιότητα, η οποία επικράτησε και επικρατεί αυτήν τη στιγμή στην Ολυμπιακή Αεροπορία. Είναι γνωστό ότι η Κυβέρνηση, μέσα στην προσπάθειά της να αντιπαρέλθει, όπως μπορεί, τον κυκεώνα των αποτυχιών που ακολουθούν κάθε της βήμα στην άσκηση της κυβερνητικής πολιτικής, μετέρχεται δύο μεθόδους: Η πρώτη μέθοδος είναι να θεωρεί, να προσπαθεί να μας πείσει, να πείσει τον Ελληνικό Λαό ότι, τέλος πάντων, η αποτυχία είναι κάτι συνηθισμένο στην πολιτική ζωή. Είναι ένα ιδιότυπο είδος πολιτικού μιθριδατισμού τον οποίο προσπαθεί να μας καλλιεργήσει ότι, επιτέλους, κακό είναι να κάνει και κανένα λάθος η Κυβέρνηση. Μόνο που θα είχα να πω στον εδώ παριστάμενο Υπουργό ότι έτσι που το φθάσαμε στην κυβέρνηση του "εκσυγχρονισμού" φαίνεται ότι στην κυβερνητική πολιτική ο κανόνας είναι η αποτυχία και η εξαίρεση η επιτυχία. Και σε αυτήν την ιδέα μας προσκαλούν να συνηθίσουμε. Ε, δεν πρόκειται να συνηθίσουμε καθόλου. Αν κάποιοι συνηθίσουν σ' αυτήν την άποψη, θα τη συνηθίσουν στην Κυβέρνηση έως ότου βέβαια γίνουν αντιπολίτευση.
Η δεύτερη μέθοδος την οποία ακολουθεί η Κυβέρνηση είναι να καλλιεργεί μία επιλεκτική μνήμη του Ελληνικού Λαού. Την παρακολουθήσατε και εδώ και από τον Υπουργό και από τα στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ., τα οποία μίλησαν από αυτό το Βήμα. Τι έρχονται και λένε; Από αυτό το Βήμα ο Πρωθυπουργός της Χώρας, απαντώντας στον Κώστα Καραμανλή, είπε το εξής καταπληκτικό όταν ετέθη πάλι για την Ολυμπιακή Αεροπορία σε προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση: Μα, τώρα στο παρελθόν θα γυρνάμε, για να ζητάμε τις ευθύνες, ποιος φταίει
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9764
για την αποτυχία του προγράμματος της Ολυμπιακής και δεν θα κοιτάξουμε μπροστά μας;
Την ίδια απάντηση μου είχε δώσει ο εδώ παριστάμενος Υπουργός σε μία τηλεοπτική εκπομπή στην ΕΡΤ, παρουσία του συντονιστή, όταν τότε του είχα τονίσει ότι πρόγραμμα για την Ο.Α. δεν υπάρχει.
Να μην κοιτάμε στο παρελθόν, αλλά εδώ να θέλουμε να δείξουμε ότι τα πάντα οφείλονται στο παρελθόν. Πρόσφατα άκουσα για το 1990-1993, άκουσα το φίλο κ. Μαγκριώτη να πηγαίνει και στην περίοδο του 1974. Ε, ούτε και εδώ θα στέρξουμε, συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Δεν θα καλλιεργήσουμε καμιά επιλεκτική μνήμη. Θέλετε να αναζητήσουμε ευθύνες από το παρελθόν; Και αυτό θα το κάνουμε.
Επομένως και τις αποτυχίες θα τις καταγγείλουμε και τους υπαιτίους θα αναζητήσουμε και βεβαίως θα πάμε όσο μακριά χρειαστεί, για να δούμε πού βρίσκεται η ρίζα του κακού.
'Εχω μπροστά μου πέντε λεπτά μόνο και το ξέρω. Στα πέντε αυτά λεπτά θα προσπαθήσω να δώσω την απάντηση, όσο μπορώ βεβαίως. Θα ακολουθήσουν και άλλοι συνάδελφοι.
Να πάμε παλαιότερα. Το 1981 ανέλαβε η κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. μία Ολυμπιακή Αεροπορία, η οποία είχε οκτώμισι χιλιάδες εργαζόμενους την εποχή εκείνη. Οκτώμισι χιλιάδες εργαζόμενους, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, που πώς έγινε άραγε, να προσληφθούν κομματικά, αλλά να αποτελούν στις εκλογές του 1981 την αιχμή του δόρατος του ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Αυτές ήταν οι κομματικές επιλογές της Νέας Δημοκρατίας. Και ακούστε τι παρέδωσε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. το 1989 από πλευράς προσώπων: Οκτώμισι χιλιάδες είχε η Ολυμπιακή το 1981. Το 1989 -και ιδίως μεταξύ 1987-1989- οι οκτώμισι χιλιάδες έγιναν δωδεκάμισι.
Σε δυόμισι χρόνια -ιδίως τα τελευταία χρόνια γιατί τότε συνέβησαν- η Ολυμπιακή Αεροπορία πήρε τέσσερις χιλιάδες ανθρώπους. Μήπως θέλετε να θυμηθούμε πόσους πήρε, ποιοι διοικούσαν την Ολυμπιακή και τι εξετράφη την εποχή εκείνη; Το καταγγέλλουν οι σημερινοί εκσυγχρονιστές τι έγινε την εποχή εκείνη και ποιοι κυβερνούσαν την Ολυμπιακή Αεροπορία.
Ξέρετε πόσους είχε η Olympic Catering όταν παρέδωσε η Νέα Δημοκρατία στο ΠΑΣΟΚ το 1981; Είχε χίλιους εργαζόμενους. Ξέρετε πόσους είχε το 1989 όταν παρέδωσε το ΠΑΣΟΚ; Είχε τρισήμισι χιλιάδες. Αυτή είναι η αξιοκρατία.
'Ελλειμμα: Είπε ο κ. Μαγκριώτης προηγουμένως -το ισχυρίζεται και η Κυβέρνηση- πως "όταν η Νέα Δημοκρατία πήρε την κυβέρνηση, από εκατό δισεκατομμύρια (100.000.000.000) δραχμές που ήταν το έλλειμμα, πήγε στα τριακόσια δισεκατομμύρια (300.000.000.000) δραχμές". Δεν μας είπατε μόνο -τονίστηκε κάπως, αλλά δεν μας είπατε το ποσόν- πόσα από αυτά τα τριακόσια δισεκατομμύρια (300.000.000.000) δραχμές ήταν καταπτώσεις εγγυήσεων από δάνεια τα οποία είχε πάρει η Ολυμπιακή Αεροπορία κατά τη διάρκεια των Κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ και φυσικά κατέπεσαν γιατί δεν μπορούσε να το πληρώσει η Ολυμπιακή Αεροπορία.
Και να σας εξηγήσω ότι από τα εκατό δισεκατομμύρια (100.000.000.000) που είχε αφήσει το ΠΑΣΟΚ και έγιναν τριακόσια δισεκατομμύρια (300.000.000.000) κατά τη διάρκεια του 1990-1993, τα εκατόν πενήντα δισεκατομμύρια (150.000.000.000) από αυτά οφείλονται σε καταπτώσεις εγγυήσεων. Ξέρετε πόσο πήγε στη συνέχεια ώσπου να κλείσει το θέμα του ελλείμματος με το πρόγραμμα εξυγίανσης στο μεταξύ χρονικό διάστημα μετά το 1994; Γύρω στα πεντακόσια δισεκατομμύρια (500.000.000.000). Σε ενάμιση χρόνο άλλα διακόσια δισεκατομμύρια (200.000.000.000) παραπάνω. Αφού θέλετε να καλλιεργήσουμε τη μνήμη, να το κάνουμε. Ευχαρίστως.
Αυτή είναι η Ολυμπιακή Αεροπορία και αυτή την Ολυμπιακή Αεροπορία ανέλαβε να εξυγιάνει η Κυβέρνηση. Και τι έκανε; Φτιάχνει ένα πρόγραμμα το οποίο αποτυγχάνει πλήρως. Η ομολογία δεν είναι δική μας, είναι της Κυβέρνησης και σε ό,τι αφορά τους στόχους -άσχετα αν επιτεύχθηκαν ορισμένοι- και σε ό,τι αφορά το ποσό. Επτακόσια δισεκατομμύρια (700.000.000.000) δραχμές τινάχθηκαν στον αέρα.
Ας κάνουμε μια μικρήν ανάλυση να δούμε πού πήγαν αυτά τα επτακόσια δισεκατομμύρια (700.000.000.000) δραχμές, πώς χάθηκαν.
Πρώτα-πρώτα έγιναν ή δεν έγιναν παράνομοι διορισμοί στην Ολυμπιακή Αεροπορία, την ίδια ώρα κατά την οποία υπήρχε εν εξελίξει το πρόγραμμα εξυγίανσης; Ξέρετε ποιος το αποδεικνύει αυτό; 'Οσοι συνάδελφοι ήταν στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας -αν είναι κανείς εδώ- θα το πουν και θα το ομολογήσουν. Είναι η έκθεση του ΑΣΕΠ που το λέει και η υπόθεση είναι στον εισαγγελέα. Ποιος τις έκανε αυτές τις παράνομες προσλήψεις; Η διοίκηση της Ολυμπιακής. Με την εντολή τίνος; Μήπως φαντάζεστε ότι όλοι αυτοί που παρελαύνουν, οι καρεκλοκένταυροι της Ολυμπιακής Αεροπορίας, δρουν μόνοι; Τον κομματικό στρατό εκείνοι τον κάνουν; Εκείνοι τον οργανώνουν; Αυτά για τους παράνομους διορισμούς.
'Ερχομαι τώρα στο θέμα των αυξήσεων. Δεν μας τα είπε καλά ο κύριος Υπουργός για τις αυξήσεις που δόθηκαν πέρα και έξω από την εισοδηματική πολιτική και το πρόγραμμα, όπως κατηγορήθηκε ο κ. Καστανίδης. Κρίμα που δεν είναι εδώ, με συγχωρείτε πάρα πολύ ο κ.Καστανίδης ήταν Υπουργός της Κυβέρνησης Σημίτη. Παραπέρα όμως, τη συλλογική σύμβαση για να εγκριθούν όλες αυτές οι αυξήσεις, ποιος Υπουργός την υπέγραψε εν ονόματι της Κυβέρνησης; Δεν λέγεται Γιάννος Παπαντωνίου; Δεν είναι αυτή η Κυβέρνηση που υπέγραψε τις αυξήσεις οι οποίες καταγγέλλονται σήμερα ως βασική αιτία για την οποία έπεσε έξω το πρόγραμμα αυτό; Ποιον αφορούσαν οι αυξήσεις και γιατί δόθηκαν;
Θα το ακούσει ο κύριος Υπουργός, όσο και αν δεν του αρέσει. Ας ψάξει λιγάκι -όσοι είσαστε εδώ το ξέρετε- τι κρύβεται πίσω από την εκλογή του Κώστα Σημίτη ως Αρχηγού του ΠΑΣΟΚ. Και ποιο ρόλο έπαιξε η συνδικαλιστική ηγεσία της Ολυμπιακής Αεροπορίας την περίοδο εκείνη, καθώς και τι διαβεβαιώσεις δόθηκαν στους συνδικαλιστές. Ξέρει κάποια πράγματα ο κ. Πέρος, ξέρει και ο πάλαι ποτέ προστάτης των εργαζομένων, νυν Υπουργός της Κυβέρνησης ο κ. Πρωτόπαπας, ξέρουν τι έγινε την εποχή εκείνη. Γνωρίζουν πάρα πολύ καλά ποιες διαβεβαιώσεις δόθηκαν για αυξήσεις και παραβίαση του προγράμματος μετά την επίσκεψη Βαν Μιτ στην Ελλάδα.
Οι επιλεκτικές υπερωρίες σε ποιους δόθηκαν; Δόθηκαν σε ανθρώπους της Νέας Δημοκρατίας; Πόσα λεφτά δόθηκαν γι'αυτές τις υπερωρίες που είτε δεν έγιναν ποτέ είτε δεν χρειάζονταν να γίνουν;
Θα ήθελα όμως, σε ό,τι αφορά το ίδιο το πρόγραμμα, να σας θυμίσω δύο θέματα για την αποτυχία του.
Μόνο το γεγονός ότι δεν αυξήθηκε το μετοχικό κεφάλαιο της Ολυμπιακής, όπως έπρεπε να γίνει μέσα στο πλαίσιο του προγράμματος,έχει στοιχίσει κάτι παραπάνω από εννέα δισεκατομμύρια (9.000.000.000) δραχμές. Ποιος ευθύνεται γι' αυτήν τη μη αύξηση; Κατά την έκθεση Μακένζι που ήταν σύμβουλος της ίδιας της Κυβέρνησης το γεγονός ότι δεν έγινε το οργανόγραμμα στοίχιζε ετησίως τριάντα πέντε με σαράντα δισεκατομμύρια. Ποιος ευθύνεται για το γεγονός ότι δεν έγινε οργανόγραμμα; Τα λέμε εμείς; Ο σύμβουλος της Κυβέρνησης τα λέει αυτά τα πράγματα.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι πολύ λίγα τα δέκα λεπτά για να αναλύσει κανείς το φαινόμενο της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Είναι αρκετά όμως για να μπορέσει να πει αυτά τα οποία όλοι αντιλαμβανόμαστε.
Εμείς φέραμε αυτήν την πρόταση, τη διευρύναμε και την πάμε όσο μακριά θέλετε. Εμείς δεν φοβόμαστε τις ευθύνες, όπου ανήκουν και ελάτε να τις βρούμε μαζί. Είναι πολιτικές ευθύνες γιατί το θέμα του αν θα έχουμε ή όχι εθνικό αερομεταφορέα είναι θέμα εθνικής πολιτικής.
'Ακουσα τον κύριο Υπουργό να λέει "ό,τι στοιχεία έχετε, να τα πάτε στον εισαγγελέα". Παπαγαλίζει ο κύριος Υπουργός -είναι καλός μαθητής του κ. Σημίτη, άλλωστε κοντά του μεγάλωσε και χάριν σε εκείνον έχει αναδειχθεί-αυτά τα οποία μας είπε ο Πρωθυπουργός. Για να το κάνουμε και να να ισχυρίζεται μετά "ποινικοποιείτε την πολιτική ζωή". Αλλά και για κάποιον άλλο λόγο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Το θέμα των ευθυνών της Ολυμπιακής είναι θέμα πρωτίστως πολιτικό.
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9765
Φταίει η πολιτική ηγεσία, από τον Πρωθυπουργό μέχρι τους Υπουργούς που πέρασαν.
Ξέρει η Κυβέρνηση ότι αν πάμε στοιχεία στον εισαγγελέα θα φθάσει το θέμα να αγγίζειτον Υπουργό. Θα έρθει εδώ και δεν θα αρθεί καμία ασυλία.
Το θέμα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι πρωτίστως πολιτικό. Εδώ αναζητούμε πολιτικές ευθύνες. Και τις αναζητούμε, όχι τόσο για να καταδικάσουμε πολιτικά συγκεκριμένους ανθρώπους. Αυτοί είναι ήδη καταδικασμένοι στη συνείδηση του ελληνικού λαού και των εργαζομένων. Τις αναζητούμε για να διδαχθούμε από τα λάθη και να μην επαναληφθούν στο μέλλον, τουλάχιστον όσο αυτή η Κυβέρνηση παραμένει στην εξουσία. Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Πιπεργιάς έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΙΠΕΡΓΙΑΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πράγματι θα συμφωνήσω με τον ευφάνταστο συνάδελφο που προηγήθηκε στο Βήμα ότι είναι πολιτικοί οι λόγοι που γίνεται εδώ σήμερα η συζήτηση για την ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ.
Είναι πολιτικοί οι λόγοι διότι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι παράδοξο να επιμένει η Νέα Δημοκρατία στη συζήτηση της πρότασής της για τη σύσταση της εξεταστικής επιτροπής με αντικείμενο -προσέξτε- τη διεύρυνση της μη εφαρμογής των επιταγών του νόμου 2271/94 και πρόσθετα, το μέτρο που προτίθεται να λάβει η Κυβέρνηση για την αντιμετώπιση προφανώς των προβλημάτων της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Και είναι πράγματι παράδοξο όταν στις αρχές Απριλίου συζητήθηκε στην Ολομέλεια το νομοσχέδιο του Υπουργείου Μεταφορών για την εξυγίανση και την ανάπτυξη της Ολυμπιακής Αεροπορίας, επικρίθηκαν τα κακώς κείμενα, κρίθηκαν οι προτάσεις της Κυβέρνησης, ψηφίστηκαν από το Σώμα και σήμερα αποτελούν το νόμο 2602/1998.
Λογικά, θα έπρεπε μετά την ψήφιση του νόμου 2602 η Νέα Δημοκρατία να αποσύρει το αίτημά της, αφού είναι πλέον χωρίς αντικείμενο. Η επιμονή της όμως, στη συζήτηση φανερώνει τις πραγματικές της προθέσεις που είναι, να συνεχιστεί η άκρατη φημολογία γύρω από την τύχη της Ολυμπιακής Αεροπορίας και να υποστηρίξει για μια ακόμη φορά την άποψη ότι οι δημόσιες επιχειρήσεις δεν μπορούν να λειτουργούν αποτελεσματικά, ότι υπάρχει διασπάθιση των χρημάτων του ελληνικού λαού, ότι οι θυσίες του πάνε χαμένες και επομένως, ότι θα πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν.
Είναι προφανές ότι με την συζήτηση της πρότασης εξυπηρετούνται μόνο οι προπαγανδιστικές ανάγκες της Νέας Δημοκρατίας και σε καμία περίπτωση το δημόσιο συμφέρον, αλλά ούτε ακόμη και το συμφέρον της Ολυμπιακής Αεροπορίας, αφού η δημιουργία της εξεταστικής επιτροπής αντικειμενικά θα προκαλέσει δυσφήμιση της Ολυμπιακής Αεροπορίας, τη στιγμή μάλιστα, που το Υπουργείο Μεταφορών προσπαθεί να κλείσει το φάκελο στην Ευρωπαϊκή 'Ενωση.
Υπήρξαν και υπάρχουν προβλήματα. Το πρόγραμμα εξυγίανσης και ανάπτυξης της Ολυμπιακής Αεροπορίας, για συγκεκριμένους λόγους που αναπτύχθηκαν στις 7, 8 και 9 Απριλίου, δεν ανταποκρίθηκε στις προσδοκίες μας. Τα προβλήματα, όμως, στην Ολυμπιακή Αεροπορία δεν είναι πρόσφατα, δεν είναι σημερινά. Μια αναδρομή που έγινε και από άλλους συναδέλφους μπορεί να δώσει πληρέστερη εικόνα.
Η απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την απελευθέρωση και τη δημιουργία συνθηκών ανταγωνισμού στον κλάδο των αερομεταφορών έφεραν την Ολυμπιακή Αεροπορία και το κράτος μέτοχο μπροστά στη σημερινή ωμή πραγματικότητα. Η οργάνωση, η δομή και η λειτουργία της Ολυμπιακής Αεροπορίας ήταν από το παρελθόν προβληματικές. Τα προβλήματα μεγιστοποιήθηκαν επί των κυβερνήσεων της Νέας Δημοκρατίας. Αναφέρθηκε και από άλλους συναδέλφους ότι η ζημιά της Ολυμπιακής Αεροπορίας από τα 86,3 δισεκατομμύρια το τέλος του 1998 εκτινάχθηκαν στο ύψος των 417,9 δισεκατομμυρίων το 1993 με κατάπτωση εγγυητικών επιστολών. Ναι, με κατάπτωση εγγυητικών επιστολών. Δεν το αρνούμαστε. Πάντως, είναι γεγονός ότι το χρέος υπερτετραπλασιάστηκε.
Την περίοδο όμως αυτή σημειώθηκαν πρωτοφανή γεγονότα. Στελέχη των διοικήσεων της Ολυμπιακής Αεροπορίας συγκροτούσαν επιχειρήσεις με σκοπό τη διαμεσολάβηση στις αγοραπωλησίες των αεροσκαφών, αλλά και τις άλλες δραστηριότητες της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Είναι γνωστές οι δραστηριότητες Τσαντουλή και οι διαπραγματεύσεις που διενεργούσε, όπως και οι συμφωνίες που έκλεινε τότε ο Σολούνιας. Και βέβαια γι' αυτό υπάρχουν και μηνύσεις τότε των συνδικάτων, αλλά και πλούσιο υλικό, που νομίζω ότι θα είναι σκόπιμο να κατατεθούν στα Πρακτικά για γνώση.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Πιπεργιάς καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα στοιχεία, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Ακόμη και στη σύμβαση με τη HOCHTIEF για το νέο αεροδρόμιο των Σπάτων, που αντικειμενικά επωμίζεται η Ολυμπιακή Αεροπορία ένα σημαντικό κόστος μετεγκατάστασης, δεν υπήρχε καμία πρόβλεψη. Αντίθετα, μάλιστα. Υπήρχε ρητή πρόβλεψη ότι η εταιρεία του αεροδρομίου δεν θα προβεί σε διάκριση που να ευνοεί την Ολυμπιακή Αεροπορία. Μέσα σ' αυτό το κλίμα υποβλήθηκε στην Ευρωπαϊκή 'Ενωση το πρόγραμμα εξυγίανσης και ανάπτυξης της Ολυμπιακής Αεροπορίας το 1993. Το πρόγραμμα αυτό κρίθηκε ανεπαρκές. 'Ηταν φυσικό επακόλουθο, αφού τα πάντα είχαν δρομολογηθεί σύμφωνα με τη ρήση του τότε Πρωθυπουργού κ. Μητσοτάκη ότι η Ελλάδα μπορεί να ζήσει και χωρίς την Ολυμπιακή, μία αντίληψη που το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν δέχθηκε ποτέ. Τότε, ο αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου, είχε απαντήσει με τη φράση "η Ολυμπιακή είναι η ελληνική σημαία στους ουρανούς".
Η θέση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ήταν και είναι η διατήρηση του εθνικού αερομεταφορέα. Γι' αυτό και από το 1994 καταβάλλεται προσπάθεια για τη διάσωση, εξυγίανση και ανάπτυξη της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Με τον ν. 2471 προβλέφθηκε πρόγραμμα εξυγίανσης και σε μεγάλο βαθμό υλοποιήθηκε. 'Ετσι διαγράφηκαν τα ληξιπρόθεσμα χρέη, 427 δις δρχ. μετατράπηκε σε μετοχικό κεφάλαιο η δανειακή υποχρέωση ύψους εξήντα τεσσάρων δισεκατομμυρίων (64.000.000.000) δρχ. Αυξήθηκε το μετοχικό κεφάλαιο της εταιρείας κατά πενήντα τέσσερα δισεκατομμύρια (54.000.000.000) δρχ. 'Ηδη έχει καταβληθεί η πρώτη δόση και εκκρεμούν η δεύτερη και η τρίτη. Αποχώρησαν από την εταιρεία με την εθελουσία έξοδο χίλιοι επτακόσιοι εξήντα ένας εργαζόμενοι. Δόθηκαν εγγυήσεις του δημοσίου για δάνεια, ύψους τριακοσίων εβδομήντα οκτώ εκατομμυρίων (378.000.000) δολαρίων, προκειμένου να αγοραστούν τα νέα αεροσκάφη. Πρόσθετα, τροποποιήθηκε και η σύμβαση για το αεροδρόμιο των Σπάτων, δίνοντας προβάδισμα στην Ολυμπιακή Αεροπορία σαν κύριου χρήστη.
Είναι γεγονός ότι παρεμβάσεις που προέβλεπε ο ν. 2271/94 στις εργασιακές σχέσεις, με τη θέσπιση του νέου κανονισμού εργασίας και του νέου οργανογράμματος, που σκοπό είχαν τη μείωση του λειτουργικού κόστους της Ολυμπιακής Αεροπορίας, δεν προχώρησαν. Είναι γεγονός ότι η αβελτηρία των διοικήσεων και η έλλειψη ελέγχου από την Κυβέρνηση, δεν επέτρεψαν την ολοκλήρωση του προγράμματος εξυγίανσης. Την κατάσταση όμως αυτή ήλθε να αντιμετωπίσει ο ν. 2602/98 που ήδη εφαρμόζεται.
Γνωρίζουμε ότι το εγχείρημα της Κυβέρνησης και του ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν προχωρεί ανεμπόδιστα. Ισχυρότατες συντεχνιακές αντιλήψεις διέκριναν και διακρίνουν πολλές κατηγορίες εργαζομένων στην Ολυμπιακή Αεροπορία. Τα φτερά της Ολυμπιακής Αεροπορίας πολλές φορές δεν πετάνε για ασήμαντη αφορμή.
Χθες, όπως διαβάζουμε στις εφημερίδες δεν πραγματοποιήθηκε η πτήση προς Νέα Υόρκη γιατί ασθενούσε ο ιπτάμενος μηχανικός. Πέραν όμως των επιμέρους σημείων που συνθέτουν το αίτημα για τη συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής και έτσι όπως διαμορφώθηκε επεκτείνοντας -γιατί πράγματι ήταν αδύναμο- τη χρονική περίοδο και επί των κυβερνήσεων της Νέας Δημοκρατίας, υπάρχει ένα μείζον ζήτημα πολιτικής
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9766
ουσίας. Η Νέα Δημοκρατία δεν έχει κρύψει ούτε με την παρούσα ηγεσία της ούτε και με τις προηγούμενες, την εμμονή της γύρω από την αναγκαιότητα των ιδιωτικοποιήσεων στο σύνολο των επιχειρήσεων του δημόσιου τομέα.
Δεν είναι πολύς ο χρόνος που πρότεινε την ίδια λύση με εμφατικά μέσα μάλιστα και με επίσκεψη του Αρχηγού της στο αεροδρόμιο και στην Ολυμπιακή Αεροπορία, μια λύση δηλαδή που το εθνικό ρόλο της εταιρείας θα ακυρώσει, αλλά και το κοινωνικό της ρόλο θα εκμηδενίσει. Γιατί με αμιγώς κερδοσκοπικά κριτήρια, ποιος λογικός άνθρωπος θα πιστέψει ότι η Ολυμπιακή Αεροπορία θα συνεχίσει για παράδειγμα να συνδέει τις περιφέρειες της χώρας, όπως το πράττει μέχρι σήμερα; 'Η ακόμη, κατά πόσο θα είναι δυνατό, χωρίς δημόσιο εθνικό αερομεταφορέα να ασκηθεί εθνική πολιτική μεταφορών που θα αναδείξει τον αναβαθμισμένο ρόλο της χώρας στη ζωτική περιοχή που αναφερόμαστε; 'Η τέλος, πόσο αβασάνιστα και ανεύθυνα μπορεί να διατυπώνεται ένα πρόγραμμα ιδιωτικοποίησης που θα έχει ως μαθηματικό αποτέλεσμα την απώλεια χιλιάδων θέσεων εργασίας και παραπέρα επιδείνωση των όρων απασχόλησης;
Τα ερωτήματα αυτά βεβαίως, ένα υπεύθυνο κόμμα και ιδιαίτερα η Αξιωματική Αντιπολίτευση, θα τα απαντούσε με κριτήρια πατριωτικής, κοινωνικής και εργασιακής ευαισθησίας. 'Ομως, κάτι τέτοιο δεν μπορούμε να το περιμένουμε από τη Νέα Δημοκρατία. Η Νέα Δημοκρατία παραμένει δέσμια του παρελθόντος της. Με την αλήστου μνήμης διοίκηση Φίλια-Γραμματικού, έδωσε πειστικότατα δείγματα γραφής, για το πόσο μπορεί σε χρόνο ρεκόρ να απαξιωθεί μια δημόσια επιχείρηση μέσα από την αδιαφάνεια της διαχείρισης και τις αλόγιστες επιλογές που κατέληγαν σε μια σειρά από ρεμούλες και σκάνδαλα. Τότε έπρεπε να συγκροτηθεί η εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Γιατί δεν την κάνατε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΙΠΕΡΓΙΑΣ: Εμείς δεσμευτήκαμε μεταξύ των άλλων, για την παραγωγική, αναπτυξιακή και ανταγωνιστική ανασυγκρότηση του δημόσιου τομέα της οικονομίας. Σε αυτήν ο εθνικός αερομεταφορέας ως όμιλος εταιρειών, κατέχει κεντρική στρατηγική θέση. Για να σχεδιαστεί το μέλλον της επιχείρησης εν όψει της μετεγκατάστασης στα Σπάτα με ισχυρά συγκριτικά πλεονεκτήματα, θα έπρεπε να κατατεθούν προτάσεις που θα βοηθούσαν το επιχειρησιακό σχέδιο και την υλοποίηση του ομίλου. Αντ'αυτών όμως, προτείνεται η σύσταση εξεταστικής επιτροπής. Σ'αυτήν τη φάση μια τέτοια εξέλιξη είναι εσωστρεφής και επικίνδυνη. Γιατί μόνο επιδείνωση της φήμης της Ολυμπιακής Αεροπορίας μπορεί να προκαλέσει. Κάτι τέτοιο δεν το θέλουμε. 'Οπου προκύπτουν ευθύνες, αποδίδονται. 'Ηδη οι εκθέσεις της διεύθυνσης της επιθεώρησης της Ολυμπιακής Αεροπορίας στάλθηκαν από την Κυβέρνηση στον εισαγγελέα για καταλογισμό και απόδοση ευθυνών.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, προχωρήσαμε σ'αυτήν την ανεπίκαιρη συζήτηση επειδή υπάρχει αδυναμία στη Νέα Δημοκρατία να ασκήσει το θεσμικό ρόλο της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Τα γνωστά προβλήματα της, δεν της επέτρεψαν να προκαλέσει συζήτηση μιας επερώτησης στον κατάλληλο χρόνο. Αυτή την αδυναμία της είναι προφανές ότι δεν πρέπει να επιτρέψουμε να την πληρώσει η πολύπαθη Ολυμπιακή Αεροπορία. Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αν κάποιος άκουγε τον κ. Πιπεργιά να ομιλεί και δεν είχε εικόνα ή δεν γνώριζε ότι είναι ο κ. Πιπεργιάς, πραγματικά θα έμενε εμβρόντητος όταν θα άκουγε την αγόρευση περί συντεχνιών. Μήπως όμως έχει υποχρέωση το εθνικό Κοινοβούλιο να βάλει το δάκτυλο επί τον τύπον των ήλων, να δούμε ποιοι πραγματικά φταίνε για την Ολυμπιακή; Και αν υπάρχουν πολιτικές ευθύνες ή ποινικές ευθύνες, να αποδοθούν. Αν, κύριε συνάδελφε, κάποιος από τη Νέα Δημοκρατία έχει κλέψει χρήματα εις βάρος του ελληνικού λαού μέσω της Ολυμπιακής, πρέπει να πάει στον εισαγγελέα, πρέπει να γίνει εξεταστική επιτροπή, να διερευνηθεί ποιοι οδήγησαν τον εθνικό αερομεταφορέα στην καταστροφή.
Και τότε πρέπει να αναλάβουμε όλοι τις ευθύνες μας, το σύνολο των κομμάτων, το σύνολο των Βουλευτών. Εάν πράγματι δούμε ποιος έχει τις ευθύνες, τότε θα αναλογισθούμε ότι αυτές οι ευθύνες θα πρέπει σ' ένα ποσοστό της τάξεως του 90% να χρεωθούν στη σημερινή Κυβέρνηση. Ουσιαστικά, αυτό που γίνεται σήμερα είναι να πέφτει η αξία της Ολυμπιακής, να κατασυκοφαντούνται οι εργαζόμενοι, προκειμένου να πουληθεί η εταιρεία για ένα κομμάτι ψωμί σε συγκεκριμένα συμφέροντα, με τα οποία έχει συμφωνήσει η σημερινή Κυβέρνηση, για να δώσει τον εθνικό αερομεταφορέα.
Προσωπικά πιστεύω ότι η Ολυμπιακή δεν πρέπει να πουληθεί σε ιδιώτη μέχρις ότου εξυγιανθεί και φθάσει στην οικονομική κατάσταση που της αξίζει. Ρωτήστε τους συναδέλφους σας Υπουργούς για τις συνομιλίες που είχαν με τη HOCHTIEF. Ρωτήστε εκείνους τους συμβούλους που πλήρωσε η Κυβέρνηση με τρείς πενηντάδες εκατομμύρια, για να φτιάξουν νόμο προκειμένου να δώσουν την Ολυμπιακή όπως εκείνοι έχουν προγραμματίσει. Εάν θέλετε λεπτομέρειες, θα τις πούμε και αυτές.
Είναι δυνατόν για μια εταιρεία να λέμε ότι έχει πρόβλημα όταν παραδείγματος χάρη η πτήση του Τόκιο η οποία σταμάτησε, είχε πληρότητα 98%, τη μεγαλύτερη δηλαδή πληρότητα ευρωπαϊκής εταιρείας σε πτήση προς την Ασία, αλλά έμπαινε μέσα 25% έως 26%; Φταίνε οι εργαζόμενοι, φταίνε οι καθαρίστριες της Ολυμπιακής που έπαιρναν δεκαπέντε χιλιάδες (15.000) δραχμές παραπάνω; 'Εφταιγαν οι πιλότοι που έπαιρναν τα λεφτά που προεβλέποντο από τις διεθνείς συμφωνίες για τους ιπταμένους; 'Οχι. 'Εφταιγαν εκείνοι οι διοικούντες που έδιναν 56% προμήθεια για την πτήση του Τόκιο. 'Εφταιγαν εκείνοι που προχωρούσαν σε ατασθαλίες διοικητικές και που δυστυχώς ορισμένοι εξ αυτών ευρίσκοντο στη διοίκηση της Ολυμπιακής και επί των δικών μας ημερών. Ο κ. Ψυχάρης δεν είναι στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας. 'Ηταν εκπρόσωπος συγκεκριμένων συμφερόντων και ήταν στη διοίκηση της Ολυμπιακής.
Φταίνε οι εργαζόμενοι, οι οποίοι δουλεύουν με κάποια παραπάνω χρήματα, όπως λέει η Κυβέρνηση, για τον εθνικό αερομεταφορέα ή μήπως θα πρέπει να δούμε ποια up grade γίνονται καθημερινά με εντολή των Υπουργείων και των κομματικών συμβούλων μέσα στην Ολυμπιακή Αεροπορία με αποτέλεσμα να χάνει δισεκατομμύρια κάθε χρόνο για τις καταστάσεις up grade συμβούλων, φίλων, επιχειρηματιών κλπ. Μήπως τα χρέη που δημιουργήθηκαν, έγιναν από τη Νέα Δημοκρατία; Πληρώθηκαν πεντέμισι δισεκατομμύρια (5.500.000.000) δραχμές τα τελευταία δύο χρόνια σε συμβούλους της Ολυμπιακής και του Αερολιμένα Αθηνών, για τα υπερβολικά έξοδα που έκαναν, προκειμένου να προχωρήσουν στην αποκρατικοποίηση.
Οι σημερινοί διοικούντες που βρίσκονται εκεί πίσω από τα έδρανα των Υπουργών και μας ακούνε, ήταν εκείνοι που χαρακτηρίστηκαν ανίκανοι και απεπέμφθησαν από τη διοίκηση της Ολυμπιακής γιατί πήγαν να εφαρμόσουν σχέδιο εξυγίανσης. Σήμερα ήρθαν πίσω ως σωτήρες.
Θα πρέπει να θυμηθούμε τις ευθύνες που έχουμε ως κόμματα. Δεν μπορούμε να μιλάμε για το καλό της Ολυμπιακής Αεροπορίας, όταν τα ίδια τα κόμματά μας χρωστούν δισεκατομμύρια στον εθνικό αερομεταφορέα. Και το νόημα του εθνικού αερομεταφορέα είναι αυτό που έδωσε ο μετανάστης από την Αυστραλία, όταν μη μπορώντας να γυρίσει στην πατρίδα του, έπαιρνε το παιδί του και το πήγαινε στο αεροδρόμιο στην Αυστραλία και του έδειχνε το αεροπλάνο της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Είναι η ώρα που θα πρέπει όλοι να επιλέξουμε, η Ολυμπιακή Αεροπορία να σταματήσει να είναι κομματική χοάνη διορισμών εκλεκτών της εκάστοτε κυβερνήσεως και ιδιαίτερα της σημερινής εκσυγχρονιστικής Κυβέρνησης και να αποφασίσουμε ότι θα στηρίξουμε τους εργαζομένους στη δική τους πρόταση για την εξυγίανση της εταιρείας, προκειμένου η εταιρεία να
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9767
φθάσει σε τέτοιο οικονομικό επίπεδο, ώστε να μπορεί να έχει την πρωτοπορεία ανάμεσα στις ευρωπαϊκές αεροπορικές εταιρείες.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Τσαφούλιας έχει το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΑΦΟΥΛΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, πάντοτε οι αιτήσεις για εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή έχουν κάποια σκοπιμότητα και έρχονται εδώ προκειμένου να εξυπηρετήσουν αυτή τη σκοπιμότητα.
Συγκεκριμένα η Νέα Δημοκρατία οπωσδήποτε έχει εξαγγείλει και πρόγραμμά της είναι να βρεθεί στρατηγικός επενδυτής. 'Εχει αποτύχει το κράτος πέρα για πέρα και ως εκ τούτου δεν είναι δυνατόν να παραμείνει στα χέρια του κράτους. Αυτός είναι ο σκοπός της. Επομένως, αφού έχει αυτό το σκοπό, πρέπει να τον ενισχύσει και να καταστήσει δυνατό στη λογική του λαού ότι άλλος τρόπος εκτός απ' αυτόν δεν υπάρχει. Βέβαια η αίτηση αυτή μπορεί να λειτουργήσει σαν πολιτική μπλόφα ή ένας μύθος. 'Οταν θα μπούμε στην περιοχή της λογικής θα διαλυθεί ο μύθος, από την πλευρά του ότι δεν γίνεται δεκτή και εκ του ότι όλα αυτά δεν είναι τίποτε άλλο παρά να ενισχύσουν βασικά την άποψη ότι πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί. Δεν είναι δυνατόν να γίνει δεκτή, το ξέρετε και από κει και πέρα γιατί τι φέρνετε; Απλούστατα για να δημιουργηθεί μέρα με τη μέρα ένα πλύσιμο εγκεφάλου του ελληνικού λαού ότι άλλος τρόπος εκτός απ' αυτόν που έχετε επιλέξει δεν υπάρχει.
Απ' την άλλη είπε εδώ ο κύριος Πρωθυπουργός ότι αυτά τα περί αποδόσεως ευθυνών αφήστε τα, γιατί τώρα έχουμε να ψηφίσουμε το νόμο. Αναφέρομαι σε εκείνον που ψηφίστηκε και θεωρήθηκε αποτυχία της Κυβέρνησης, γιατί με την εσωκομματική αντιπολίτευση δεν ψηφίστηκε όπως ήθελε η Κυβέρνηση. Πού είναι σήμερα να αποδεχθεί αυτό;
Επομένως πρέπει να καλυφθούν ορισμένες παρανομίες. Χάθηκαν επτακόσια δισεκατομμύρια (700.000.000.000) δραχμές. Η Κυβέρνηση δεν δέχεται να γίνει έλεγχος και εμμέσως λέει πηγαίνετε στον εισαγγελέα. Εκεί και Υπουργός να παραπεμφθεί θα έχει την τύχη του Λιβανού. 'Επαθε τίποτε ο Λιβανός; 'Αλλο τόσο θα πάθει και ο αρμόδιος Υπουργός της εποχής εκείνης που χάθηκε αυτό το τεράστιο ποσόν. Θα έλθει η πλειοψηφία και θα πει ότι υπάρχουν πολιτικές ευθύνες.
Το γεγονός ότι γνωρίζει ο λαός ότι εδώ θα αποδοθούν πολιτικές ευθύνες και για το ΠΑΣΟΚ και για τη Νέα Δημοκρατία, αντιλαμβάνεται ότι με τις πολιτικές ευθύνες δεν λύνεται το θέμα. 'Ομως λόγω των πολιτικών ευθυνών δημιουργείται η εντύπωση ότι το κράτος της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ απέτυχαν στην προσπάθεια να δημιουργήσουν ένα κλίμα εξυγιάνσεως της επιχείρησης και ζημίωσαν το ελληνικό δημόσιο.
Επομένως, αφού το κράτος επί μία δεκαετία με δύο μεγάλα κόμματα δεν κατόρθωσε να πείσει ότι μπορεί να βάλει δικλείδες ασφαλείας και να υπάρξει φερεγγυότητα στη λειτουργία των υπηρεσιών της Ο.Α. και ως εκ τούτου να έχουμε ένα αποτέλεσμα, δεν παραμένει τίποτε άλλο παρά μόνο να ιδιωτικοποιηθεί. Να, λοιπόν, που και οι δύο πλευρές, τα δύο μεγάλα κόμματα, εξυπηρετούνται. Δεν δεσμεύεται η Κυβέρνηση να πει ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση όλες τις δραστηριότητες δεν θα τις ιδιωτικοποιήσω. Ο κ. Μαντέλης λέει, εντάξει. Αλλά ποιες είναι βέβαιο ότι θα ιδιωτικοποιηθούν;
Συνεπώς μια και διεύρυνε την πρότασή της η Νέα Δημοκρατία θα ήταν δυνατόν να αποτελέσει περιεχόμενο αποδοχής αν απέφευγε ρητώς τον όρο ότι όταν έλθει στην εξουσία δεν θα την ιδιωτικοποιήσει, αλλά θα εξασφαλίσει με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια κοινωνική και οικονομική πολιτική με φερεγγυότητα και τέτοια διαχείριση που θα ανέβει η Ο.Α. Αυτό δεν το λέει παρά θέλει την επερώτηση προκειμένου να δώσει στο λαό την εντύπωση ότι πράγματι πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί. Από την άλλη πλευρά το ΠΑΣΟΚ δεν λέει ότι δεν θα ιδιωτικοποιήσει. Επομένως αυτή η πρόταση με αυτήν την προϋπόθεση έπρεπε να ψηφισθεί.
Εν πάση περιπτώσει μια και είπαν ότι την ψηφίζουν, την ψηφίζω και εγώ αλλά το κάνω με την πεποίθηση ότι ο ελληνικός λαός αντιλαμβάνεται αυτά ως παιχνίδια και τα αποτελέσματα αυτής της πολιτικής της αναξιοπιστίας έχουν τη θέση τους με τη λειτουργία αυτών των αιτήσεων και με τον τρόπο που αγωνιζόμαστε πολιτικά γι' αυτές τις περιπτώσεις.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Βεζδρεβάνης έχει το λόγο.
ΗΛΙΑΣ ΒΕΖΔΡΕΒΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή είμαι ένας από τους Βουλευτές που υπέγραψαν την πρόταση για σύσταση εξεταστικής επιτροπής κρίνω σκόπιμο να πω δυο λόγια στη συνεδρίαση αυτή.
Κύριε Υπουργέ, αν ήμουν στη θέση σας, δεν θα χρησιμοποιούσα το χρόνο που χρησιμοποιήσατε στην ομιλία σας. Θα είχα αρκεστεί σε ολίγα δευτερόλεπτα και θα έλεγα ότι όπως ενδιαφέρεσθε εσείς για το δημόσιο συμφέρον, κατά μείζονα λόγο ενδιαφέρομαι εγώ ως Υπουργός και δέχομαι την πρότασή σας προκειμένου να διαλευκανθεί αυτή η υπόθεση. Και θα έκλεινα την ομιλία μου.
Εσείς όμως, κύριε Υπουργέ, απευθύνατε ένα μήνυμα προς όλους τους καρεκλοκένταυρους και τους είπατε απόψε, "συνεχίστε την κραιπάλη διότι είμαστε εμείς εδώ να σας προστατεύσουμε". Αυτά είπατε, κύριε Υπουργέ, αυτό το μήνυμα στείλατε σήμερα προς όλους τους καρεκλοκένταυρους.
Κύριοι συνάδελφοι, η Ολυμπιακή Αεροπορία είναι σήμερα ένα από τα μεγαλύτερα κομμάτια του χρεοκοπημένου και σάπιου κράτους, με τεράστια ελλείμματα, με κακές υπηρεσίες και χωρίς καμία ελπίδα βελτίωσης της καταστάσεως με τη σημερινή τακτική που ακολουθεί η σημερινή Κυβέρνηση στο θέμα της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Κύριοι συνάδελφοι, το 1994 η Κυβέρνηση ζήτησε από τη Βουλή να της εγκρίνουμε ένα εξυγιαντικό πρόγραμμα. Η Βουλή ενέκρινε και προήλθε ο ν. 2271/94 που προέβλεπε αυτό το εξυγιαντικό πρόγραμμα. Εμείς τότε από το Βήμα της Βουλής επισημάναμε ότι αυτό το ειδικό εξυγιαντικό πρόγραμμα για την Ολυμπιακή ήταν και άτολμο και χωρίς μελέτη και ακόμα τονίσαμε ότι είναι καταδικασμένο σε αποτυχία. Οι ομιλητές του ΠΑ.ΣΟ.Κ., κύριοι συνάδελφοι -και ιδιαίτερα αναφέρομαι σε εσάς της Πλειοψηφίας- τότε μας σφυροκοπήσατε ακόμα και με λοιδορίες.
Σημασία δεν έχει, κύριοι συνάδελφοι, ποιος κερδίζει τις εντυπώσεις σε αυτήν την Αίθουσα, αλλά σημασία έχει ποιος μπορεί να φανεί ωφέλιμος στο λαό και στη χώρα. Δυστυχώς, δικαιωθήκαμε εμείς. Το εξυγιαντικό πρόγραμμα της Ολυμπιακής οδηγήθηκε από την Κυβέρνηση σ' ένα ναυάγιο που παρέσυρε μαζί του επτακόσια δισεκατομμύρια (700.000.000.000) δραχμές από τον αγρίως φορολογούμενο ελληνικό λαό.
Η Κυβέρνηση, αφού από τη Βουλή πήρε την εξουσιοδότηση να εφαρμόσει το πρόγραμμα, θα έπρεπε να το υλοποιήσει και να αξιοποιήσει σωστά τις θυσίες του ελληνικού λαού. Αντ' αυτού τι έπραξε; Θυσίασε τα πάντα στο βωμό της κομματικής σκοπιμότητας. Το συμφέρον της κομματικής νομενκλατούρας στάθηκε υπέρτερο του συμφέροντος της εξυγιάνσεως της Ολυμπιακής, με όργια σπατάλης, κακοδιαχείρισης και προεκλογικών σκοπιμοτήτων. Ενώ για δύο χρόνια οι εργαζόμενοι -και είναι προς τιμήν τους- δέχτηκαν σχεδόν αδιαμαρτύρητα να παγώσουν οι μισθοί τους, ήρθε η Κυβέρνηση προεκλογικά του 1996 για να αυξήσει τις αποδοχές κατά 51%. Και αυτό δεν είναι ψέμα! Μια σαφής απόδειξη είναι ότι η ίδια η Κυβέρνηση, κύριοι συνάδελφοι, δεν θέλησε την εξυγίανση της Ολυμπιακής Αεροπορίας και με τις ενέργειές της δεν άφησε ουσιαστικά να στεριώσει μια διοίκηση. Φτάσαμε στο σημείο να έχουμε διοικητή μιας εβδομάδος.
Σήμερα καθόμαστε στην ακτή Ποσειδώνος και βλέπουμε το ναυάγιο της Ολυμπιακής και σκεπτόμεθα τη χρεοκοπία του εθνικού αερομεταφορέα και τα επτακόσια δισεκατομμύρια (700.000.000.000) δραχμές που χάθηκαν χωρίς λόγο και χωρίς σκοπό.
Η Νέα Δημοκρατία, κύριοι συνάδελφοι, που έγκαιρα προειδοποίησε για το ναυάγιο της Ολυμπιακής Αεροπορίας και ζήτησε τη λήψη σωστικών μέτρων, δηλαδή άμεση αποκρατικοποίηση
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9768
με διεθνή διαγωνισμό -το τονίζω αυτό- δικαιούται σήμερα να ζητήσει ευθύνες για τους υπεύθυνους του ναυαγίου. 'Αλλωστε, αυτό το αίτημα, κύριοι συνάδελφοι, δεν είναι αξίωση της Νέας Δημοκρατίας, αλλά είναι αξίωση του ελληνικού λαού. Ο ελληνικός λαός, που θα πληρώσει το μάρμαρο, θέλει να μάθει γιατί απέτυχε το πρόγραμμα και δεύτερον, ποιοι είναι εκείνοι οι οποίοι είναι υπεύθυνοι για την αποτυχία αυτού του προγράμματος.
Κλείνοντας, κύριοι συνάδελφοι -γιατί ο χρόνος πέρασε- εμείς θα τονίσω ότι ανοίγουμε το δρόμο με αυτή την πρόταση. Ακολουθήστε και σεις μαζί μας, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ, γιατί αυτό ζητούν και οι δικοί σας οπαδοί και όχι μόνο οι οπαδοί της Νέας Δημοκρατίας. Το ζητεί ολόκληρος ο ελληνικός λαός.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Παπαφιλίππου έχει το λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΦΙΛΙΠΠΟΥ: Εάν, κύριοι συνάδελφοι, σε τόσο σοβαρούς τομείς δεν διερευνηθούν υπεύθυνα και σε βάθος τα λάθη και οι σοβαρές παραλείψεις, είναι βέβαιο ότι θα πάμε από το κακό στο χειρότερο.
Κύριοι συνάδελφοι, εκλήθη στην επιτροπή για να απαντήσει ο Πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της Ολυμπιακής ο κ. Τσακιρίδης πάνω στα αίτια της αποτυχίας του προγράμματος εξυγίανσης. Απάντηση δεν υπήρξε.
Απόψε ο εισηγητής μας ο κ. Χειμάρας μας ανέγνωσε επίσημα πρακτικά του διοικητικού συμβουλίου της Ολυμπιακής από τα οποία προκύπτει ότι ο κ. Τσακιρίδης δήλωσε ότι τον εξηπάτησαν.
'Οταν, κύριοι συνάδελφοι, ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας ο κ. Παπαντωνίου μας ομιλούσε εδώ για συνεννοήσεις κάτω από το τραπέζι με τα πρωτοπαλίκαρα που αναθρέψατε εσείς, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ, και στη συνέχεια μετά την ψήφιση του πρόσφατου νόμου 2602 βλέπουμε την κατάντια της Ολυμπιακής, τότε γιατί εμείς της Νέας Δημοκρατίας να μην ζητήσουμε μία εξέταση προκειμένου να βοηθήσουμε την Ολυμπιακή να σταθεί στα πόδια της, προκειμένου να στηρίξουμε τους πελάτες της Ολυμπιακής οι οποίοι τόσο πολύ ταλαιπωρούνται;
Κύριοι συνάδελφοι, δεν μας έπεισε ο Υπουργός ο οποίος απέφυγε να πάρει θέση στο αίτημα της Νέας Δημοκρατίας και αρκέστηκε να μας πει ότι τα ελλείμματα, τα σφάλματα έγιναν το 1990 με 1993 και βέβαια ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ αρκέστηκε να μας πει το τυπικό μέρος ότι δεν προβλέπεται από τον κανονισμό η διεύρυνση της περιόδου που θέλουμε να αναζητήσουμε τι φταίει επιτέλους στην Ολυμπιακή.
Κύριοι συνάδελφοι, είπε ο Πρόεδρός μας ο κ. Καραμανλής ότι για μας η κακοδαιμονία είναι οι διορισμένες διοικήσεις από το κράτος, αυτός ο εναγκαλισμός αυτής της επιχείρησης από την Κυβέρνηση και από το κόμμα.
Από εκεί και πέρα να προσθέσουμε και κάτι άλλο: Υπάρχουν νοοτροπίες οι οποίες έχουν εμπεδωθεί με την πολιτική σας, κύριε Υπουργέ, -πολιτική του ΠΑΣΟΚ- νοοτροπίες οι οποίες οδήγησαν σε αυτά που όλοι ξέρουμε ότι δεν διοίκησαν και δεν διοικούν ακόμη σήμερα τα διοικητικά συμβούλια και οι γενικοί διευθυντές σε αυτές τις εταιρείες, αλλά τα πρωτοπαλίκαρα τα δικά σας, οι συνδικαλιστές.
Κύριοι συνάδελφοι, επιβάλλεται επιτέλους να συνεννοηθούμε εδώ μέσα το τι έχει γίνει στο παρελθόν. Επιβάλλεται να ξεφύγουμε από αυτές τις νοοτροπίες και επιτέλους να προχωρήσουμε μέσα σ' ένα πεδίο όπου στον τομέα της εργασίας θα υπάρχει η αξιοκρατία, θα υπάρχει η σύνδεση μεταξύ της προσφοράς εργασίας και της αμοιβής. Είναι κάτι στο οποίο συνεχώς ακούμε, να ταλαντεύεστε μια μπρος και μια πίσω χωρίς να υιοθετείτε μια σταθερή θέση.
Κύριοι συνάδελφοι, είναι αλήθεια ότι μεταξύ των εργαζομένων εάν δεν υπάρξει η άμιλλα, εάν δεν υπάρξει η πριμοδότηση και η διαφοροποίηση αυτού που προσφέρει, είναι βέβαιο ότι δεν θα μπορέσουν να σταθούν όλες αυτές οι δημόσιες επιχειρήσεις.
Ακούσαμε πολλά μέσα στην Αίθουσα αυτή, εδώ και δυο-τρεις μέρες σε παρόμοια θέματα, αλλά εάν δεν ξεφύγουμε απ' αυτό το οποίο υπάρχει, απ' αυτήν την ισοπέδωση τη γενική, δεν πρόκειται να κάνουμε απολύτως τίποτα, κύριε Πρόεδρε.
Και βέβαια ακούσαμε για την εθελουσία έξοδο στην Ολυμπιακή -η Κυβέρνηση έδωσε τη δυνατότητα να φύγουν-δύο χιλιάδες άνθρωποι. Η συνέπεια όμως ξέρετε ποια ήταν; 'Εφυγαν οι άνθρωποι οι αποδοτικοί, οι έμπειροι, το τι συμβαίνει και σηκώθηκαν και έφυγαν αυτοί και έμειναν όλοι οι υπόλοιποι είναι γνωστό. Αποτέλεσμα, η Ολυμπιακή δεν μπορεί να προχωρήσει, κύριε Πρόεδρε.
Αυτές είναι μεγάλες αλήθειες και αν δεν αλλάξουμε νοοτροπίες, αν δεν πάρουμε σοβαρές αποφάσεις για διερεύνηση του κακού σε βάθος δεν πρόκειται να προχωρήσουμε κύριοι συνάδελφοι.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Σεβαστείτε, κύριε συνάδελφε, τους άλλους δύο συναδέλφους που είναι να μιλήσουν. Να μην τους πω ότι δεν θα μιλήσουν επειδή πέρασε η δωδεκάτη νυχτερινή.
Ορίστε, κύριε Σιούφα, έχετε το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Κύριοι συνάδελφοι και κύριε Πρόεδρε, η συζήτηση υπήρξε μακρά, αναλυτική και τα επιχειρήματα, τα οποία θεμελιώνουν το αίτημα της Νέας Δημοκρατίας για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής είναι ακλόνητα. Και είναι απορίας άξιο ότι, ενώ το αίτημα για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής είναι από τα ζητήματα εκείνα στα οποία η ίδια η Κυβέρνηση έπρεπε να πάρει την πρωτοβουλία για να δώσει τις απαντήσεις στον ελληνικό λαό, οχυρώνεται πεισμώνως πίσω από κάποια θέματα.
Πρώτον, ότι ό,τι συνέβη στην Ολυμπιακή Αεροπορία ευθύνεται η περίοδος 1990-1993. Ορίστε, κύριοι Υπουργοί, κύριοι συνάδελφοι της Πλειοψηφίας πεδίον δόξης λαμπρό να διερευνηθεί και αυτή η περίοδος. Αλλά και αυτό το αρνείσθε. Και το αρνείσθε διότι γνωρίζετε ότι στη συγκεκριμένη περίοδο, που σπαταλήθηκαν από τον ιδρώτα του ελληνικού λαού επτακόσια δισεκατομμύρια (700.000.000.000) δραχμές, έχουμε συγκεκριμένους υπευθύνους που θα τους εύρισκε η έρευνα και η εξέταση της εξεταστικής επιτροπής, αλλά και στη συνέχεια και η δικαιοσύνη. Αυτό είναι το ένα θέμα.
Το δεύτερο, κύριε Πρόεδρε, για το οποίο ειλικρινά είναι να απορεί κανείς, είναι πώς η Κυβέρνηση μπροστά σ' αυτήν την πραγματικότητα που διαμορφώνεται μετά και τη δεύτερη παρέμβαση για εξυγίανση του εθνικού αερομεταφορέα κοιμάται ήσυχη. Δεν ανησυχεί από την καθημερινή δοκιμασία χιλιάδων πολιτών που δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν από την Ολυμπιακή; Δεν ανησυχεί η Κυβέρνηση ότι κάθε μέρα απομειώνεται η αξιοπιστία του εθνικού αερομεταφορέα; Δεν ανησυχεί ο Πρωθυπουργός της χώρας όταν από τη μια μεριά ο Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών σε πρόσφατη συνέντευξή του όταν τον ρωτούν πώς πηγαίνει το νέο σχέδιο εξυγίανσης της εταιρείας, νίπτει τας χείρας του ως Πόντιος Πιλάτος και λέει, "εγώ δεν ξέρω, η εταιρεία"; Δεν ανησυχεί ο Πρωθυπουργός, δεν ανησυχείτε εσείς, κύριοι συνάδελφοι, όταν έρχεται ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας ο κ. Παπαντωνίου και λέει: "Τι να κάνουμε; Αν δεν το λύσει το θέμα η Ολυμπιακή με την καινούρια διοίκησή της και το καινούριο σχέδιο εξυγίανσης, το πρόβλημα στην Ολυμπιακή θα το λύσει η ίδια η αγορά". Δεν ανησυχεί ο Πρωθυπουργός και σεις, κύριοι συνάδελφοι, από την τελευταία δήλωση που έκανε σε έγκριτη εφημερίδα ο επί των Εξωτερικών Υπουργός και παλαιότερα Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών, ο κ. Πάγκαλος, όπου είπε, "κλείστε την εδώ και τώρα";
Αυτή είναι η επιτυχία της Κυβέρνησης; Αυτό θέλει να προβάλει στον ελληνικό λαό, παρά να δώσει τη δυνατότητα στην Εθνική Αντιπροσωπεία να διερευνήσει τις ευθύνες του γιατί χάθηκαν επτακόσια δισεκατομμύρια (700.000.000.000) δραχμές;
Κύριε Πρόεδρε, από τις ομιλίες της πλευράς της Συμπολίτευσης γίνεται κατανοητό ότι δεν στέργει η πλειοψηφία να συστασθεί εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή. Θέλω, κύριε Πρόεδρε, με όλη τη σοβαρότητα του θέματος να δηλώσω,
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9769
αφού το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας είναι αυτό, για τη Νέα Δημοκρατία το θέμα δεν κλείνει και όταν σύντομα θα είναι κυβέρνηση θα το ανοίξει πάλι το θέμα της εξεταστικής επιτροπής για την Ολυμπιακή Αεροπορία, ώστε εκεί να αποκαλυφθούν ποιοι πράγματι είναι οι υπεύθυνοι για τα επτακόσια δισεκατομμύρια (700.000.000.000) που χάθηκαν και για τον κίνδυνο να κλείσει ο εθνικός αερομεταφορέας!
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Γκελεστάθης έχει το λόγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, είμαι ο τελευταίος ομιλητής...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Τελευταίος είναι ο κ. Σπυριούνης.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: 'Ετσι ήταν η σειρά των ονομάτων στον πίνακα, κύριε Πρόεδρε.
Πρέπει να συμπεράνω ότι η συζήτηση για την πρότασή μας για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τα θέματα της Ολυμπιακής Αεροπορίας, οδήγησε το καίριο αυτό ζήτημα να κρίνεται και από τα υπόλοιπα κόμματα της Αντιπολίτευσης, αν πρέπει να επεκταθεί ο χρόνος με τον οποίο να ασχοληθεί η συσταθησόμενη Επιτροπή. Εμείς αποδεχόμεθα ο χρόνος αυτός να είναι και από το 1990, αλλά ιδιαίτερα από το 1987, που άρχισαν οι αγορές και οι πωλήσεις των αεροσκαφών της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Κύριε Πρόεδρε, κατά τη διάρκεια της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας υπεβλήθη τότε πρόταση από την αντιπολίτευση για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τα θέματα της Ολυμπιακής Αεροπορίας και η κυβέρνησή μας τότε απεδέχθη αμέσως τη σύσταση αυτής της Επιτροπής, η οποία συγκροτήθηκε και επί μακρόν χρονικό διάστημα ησχολήθη με όλα τα θέματα της Ολυμπιακής Αεροπορίας και κατέληξε σ' ένα πόρισμα, το οποίο απέδειξε ότι τότε δεν είχαν συμβεί παρατράγουδα στην εταιρεία, και δεν υπήρχαν ευθύνες.
Στη συνέχεια η Διοίκηση της ΟΣΠΑ, που τα μέλη της ήταν και μέλη της Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑ.ΣΟ.Κ., υπέβαλε μία μηνυτήρια αναφορά στην Εισαγγελία Εφετών Αθηνών και κατόπιν αυτού ησκήθη ποινική δίωξη σε βαθμό κακουργήματος για απιστία σε βάρος του δημοσίου από τη Διοίκηση της εταιρείας και έγινε τακτική ανάκριση, η οποία κατέληξε στην έκδοση ενός ομόφωνου απαλλακτικού βουλεύματος από το Συμβούλιο Εφετών Αθηνών.
Αλλά πέραν αυτών, που αποδεικνύουν την ευαισθησία της παρατάξεώς μας σε θέματα ηθικής τάξεως, νομίζω ότι η Κυβέρνηση του κ. Σημίτη, η οποία ισχυρίζεται ότι είναι εκσυγχρονιστική, έχει επιπλέον καθήκον να αποδεχθεί τη σύσταση αυτής της Επιτροπής.
Δεν είναι δυνατόν, κύριε Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι, ο νόμος αυτός για τη εξυγίανση της Ολυμπιακής Αεροπορίας, ο οποίος ψηφίστηκε το 1994 για να εφαρμοστεί το 1995, το 1996 και το 1997 να ναυαγήσει κατά τέτοιο οικτρό τρόπο και να μην υπάρχουν ποινικές και πολιτικές ευθύνες, οι οποίες θα πρέπει να διερευνηθούν, να καταλογιστούν και να υπάρξουν συνέπειες.
Εδώ δεν ισχύει αυτό που ισχυρίστηκε ο κύριος Υπουργός Τύπου και Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης μετά το αεροπορικό δυστύχημα του Γιάκοβλεφ ότι υπάρχουν πολιτικές ευθύνες τις οποίες αναλαμβάνει η Κυβέρνηση. Και κατόπιν αυτού τι συνέβη; Καταλογίστηκαν αυτές οι ευθύνες; Υπήρξαν συνέπειες;
'Ετσι, κύριε Πρόεδρε, υπάρχει στοιχειώδης υποχρέωση της Κυβέρνησης του ΠΑ.ΣΟ.Κ. να δεχθεί την πρότασή μας αυτή να ερευνηθούν τα θέματα τα οποία έχουν φθάσει τον εθνικό μας αερομεταφορέα σε αυτό το σημερινό επίπεδο, που έχει περιγραφεί λεπτομερώς με τις προηγούμενες ομιλίες μας.
Θέλω, κύριε Πρόεδρε, να αναφερθώ σε μία περικοπή της ομιλίας του συναδέλφου εισηγητή του ΠΑ.ΣΟ.Κ. σήμερα το απόγευμα στο Σώμα. Ισχυρίστηκε ο κύριος Λάμπρος Κανελλόπουλος ότι στις 22 Φεβρουαρίου του 1990 ακυρώνεται η παραγγελία τριών boeing 767 και ανταλάσσονται έξι boeing 737 αξίας διακοσίων είκοσι τριών εκατομμυρίων (223.000.000) δολαρίων. Στις 2 Μαρτίου του 1990 αγοράζονται τρία boeing 727 αξίας είκοσι εννέα εκατομμυρίων (29.000.000) δολαρίων. Στις 6 Μαρτίου 1990 πωλούνται έξι boeing 707 έναντι δώδεκα εκατομμυρίων (12.000.000) δολαρίων. Στις 27 Μαρτίου 1990 αγοράζονται δύο αεροσκάφη Α 300-600 αξίας εκατόν εβδομήντα επτά εκατομμυρίων (177.000.000) δολαρίων και συνδέει αυτόν τον ισχυρισμό του με τραγικό λαθος, στο οποίο επιπίπτει, με μία δήλωση δική μου, η οποία δεν αποδίδεται σωστά, ότι δήθεν είπα εγώ ως Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών στην Ολυμπιακή αγοράζουν και πουλάνε χωρίς να ρωτάνε κανέναν.
Κύριε συνάδελφε, πρώτον, αυτές οι ημερομηνίες, που αναφέρετε, είναι στη διάρκεια της κυβέρνησης Ζολώτα, που Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών ήταν στέλεχος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Δεν αφορά τη διάρκεια της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Και δεύτερον, δεν δήλωσα εγώ αυτά που ισχυριστήκατε εσείς. Εγώ είπα ότι ο Υπουργός Μεταφορών και Επικοινωνιών δεν νομιμοποιείται να εγκρίνει ή να απορρίπτει αποφάσεις του Διοικητικού Συμβουλίου της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Ο Υπουργός Μεταφορών έχει την πολιτική ευθύνη των πράξεων του Διοικητικού Συμβουλίου και αν ενθυμείσθε, ο ομιλών μετά από ένα χρονικό διάστημα απέλυσε τον τότε Γενικό Διευθυντή της Ολυμπιακής Αεροπορίας, ο οποίος είχε παραβεί τις οδηγίες της Κυβέρνησης στην άσκηση των καθηκόντων του.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το επαναληπτικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Επομένως, όταν ομιλούμε εδώ στο Σώμα και ισχυριζόμαστε μάλιστα γεγονότα, να τα αποδίδουμε όπως είναι στην πραγματικότητα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Καλώς, κύριε Γκελεστάθη, τελειώστε όμως, διότι και οι συνάδελφοι εδώ ανησυχούν.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, γνωρίζουμε όλοι μας πώς ο Ελληνικός λαός, έξω από την Αίθουσα αυτή, προτρέπεται από εκείνους οι οποίοι έχουν προσωπικούς λόγους και μάλιστα από μερικά Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, να σχολιάζει τον τρόπο της πολιτικής μας ζωής.
Γι' αυτό το λόγο, η Κυβέρνηση έχει ένα επιπλέον καθήκον να δεχθεί την πρότασή μας, για να διερευνηθεί το όλο θέμα του εθνικού μας αερομεταφορέα.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Σπυριούνης έχει το λόγο.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙΟΥΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, το θέμα που συζητάμε σήμερα, με την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, περί Ολυμπιακής, είναι σοβαρότατο. 'Ολες οι προσπάθειες που έγιναν κατά καιρούς, δεν καρποφόρησαν, ώστε να μην έχουμε την, όπως διαμορφώνεται σήμερα, κατάσταση που προσδιορίζει το επίπεδο λειτουργίας, ποιότητας υπηρεσιών, οικονομικής ευεξίας και προοπτικής της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι από τις συζητήσεις, που παρακολούθησα για την ψήφιση του 2271, του πρόσφατου νόμου και σήμερα την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, κατέληξα στο εξής συμπέρασμα:
Πρώτον, ασφαλώς και υπάρχουν ευθύνες σε όλες τις κυβερνήσεις. Αυτές τις ευθύνες, κύριε Υπουργέ, πρέπει να τις αναλαμβάνουμε. Πιστεύω ότι η σημερινή Κυβέρνηση στη συζήτηση του πρόσφατου νόμου για την εξυγίανση της Ολυμπιακής ανέλαβε τις ευθύνες της. Το είπε με παρρησία ο Υπουργός.
Δεύτερον, ο εναγκαλισμός των κομμάτων στις ΔΕΚΟ στη νομή της εξουσίας, στην κατάχρηση της εξουσίας, ζημίωσε πολλαπλώς τις δημόσιες επιχειρήσεις.
Τρίτον, αν υπάρχει πρόβλημα με τις δημόσιες επιχειρήσεις, πρέπει να αναζητήσουμε τη λύση αυτού του προβλήματος στην πάταξη των αιτίων που προκαλούν το πρόβλημα.
Πρώτη από τις αιτίες αυτές είναι οι κακές διοικήσεις, που επιλέγονται. Γι' αυτό ο νόμος περί αξιοκρατικών διοικήσεων, που καθιέρωσε η Κυβέρνηση, νομίζω ότι δίνει μία ουσιαστική διέξοδο πλέον στο θέμα.
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9770
Σε ό,τι αφορά την Ολυμπιακή, η προκήρυξη των επτά θέσεων γενικών διευθυντών έχει δύο μηνύματα. Το πρώτο, την αποφασιστικότητα της Κυβέρνησης να μην υπάρξει στο μέλλον καμία διαπραγμάτευση, κανένας υπολογισμός και το δεύτερο, την απόφαση της Κυβέρνησης, όπως διαμορφώθηκε σήμερα, το εξυγιαντικό πρόγραμμα της Ολυμπιακής να το υλοποιήσει κατά γράμμα.
Η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας είναι ελλιπής πρόταση. 'Αμα πραγματικά ζητούσατε εξεταστική επιτροπή για το σύνολο της ιστορίας της Ολυμπιακής, εγώ θα ψήφιζα "ναι", με τη βεβαιότητα, κύριε Υπουργέ, ότι η παρούσα Κυβέρνηση δεν ευθύνεται για τη συνολική κακοδαιμονία της Ολυμπιακής Αεροπορίας.
Τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, γιατί πέρασε και η ώρα, θέλω να πω το εξής: Κύριε Υπουργέ, το είπα και στην κύρια ομιλία μου στον πρόσφατο νόμο. Ας αφήσουμε την Ολυμπιακή ήσυχη με πλήρη εμπιστοσύνη στο προσωπικό και αυτό θα το κάνουμε με μία παραδειγματική αφοσίωση στις διατάξεις του εξυγιαντικού νόμου και με την αποφασιστικότητα να μη δεχθούμε καμία παρέκκλιση. Αν αυτό γίνει, η Ολυμπιακή Αεροπορία με τη σύμπραξη του προσωπικού της έχει ελπίδα επιβίωσης.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Υπάρχει μια αίτηση από τον κ. Κανελλόπουλο για προσωπικό θέμα.
Ορίστε, κύριε Κανελλόπουλε, πείτε μας σε τι συνίσταται το προσωπικό σας θέμα.
ΛΑΜΠΡΟΣ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να αναφερθώ στην τοποθέτηση του κ. Γκελεστάθη, ο οποίος μίλησε για παραποίηση κάποιων στοιχείων, που ανέφερα στην εισήγησή μου. Θα ήθελα να ενθυμίσω στον κ. Γκελεστάθη και να πω στο Σώμα ότι σέβομαι την προσωπικότητά του και το ρόλο του, που ήταν πράγματι πάρα πολλές φορές θετικός σε εκείνη την περιπέτεια της Ολυμπιακής Αεροπορίας εκείνη την περίοδο.
Στις 29 Οκτώβρη 1990 στο "ΕΘΝΟΣ" έχει κάνει μια δήλωση προς τους δημοσιογράφους ο κ. Γκελεστάθης, όπου αναφέρεται ότι στην Ολυμπιακή αγοράζουν και πουλάνε, χωρίς να ρωτούν κανέναν, τα αεροσκάφη της. Αυτό το ανέφερα στην τοποθέτησή μου, για να δείξω ακριβώς το κλίμα που επικρατούσε στην Ολυμπιακή εκείνη την περίοδο. Για την αποκατάσταση της αλήθειας, τη φωτοτυπία της εφημερίδας εκείνης...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Δεν υπάρχει θέμα προσωπικό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Κύριε Πρόεδρε...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Δεν υπάρχει θέμα προσωπικό, κύριε Γκελεστάθη. Απλώς αναφέρθηκε σε μία δήλωση, που είχε το "ΕΘΝΟΣ".
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ: Δεν είναι δική μου δήλωση αυτή. Η δήλωση η δική μου είναι, όπως την είπα προηγουμένως.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Καλώς, η διευκρίνιση είναι δεκτή.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΟΒΟΛΑΣ (Πρόεδρος του ΔΗ.Κ.ΚΙ.): Κύριε Πρόεδρε, το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ορίστε, κύριε Πρόεδρε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΟΒΟΛΑΣ (Πρόεδρος του ΔΗ.Κ.ΚΙ.): Μετά την πρόταση που κάναμε για τη διεύρυνση του χρόνου και την απάλειψη από την αίτηση, αλλά και την αποδοχή του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου της Νέας Δημοκρατίας, είναι προφανές ότι η πρόταση που θα πρέπει να τεθεί σε ψηφοφορία, είναι η τροποποιημένη που διατυπώθηκε προηγουμένως από τον κ. Σιούφα, δηλαδή ότι θα γίνει από τον Απρίλιο του 1990 και εδώ, είναι με απάλειψη της φράσης για ιδιωτικοποίηση κλπ., που έχει η αίτηση, για να ξέρουμε τι ψηφίζουμε.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΕΒΕΡΤ: Κύριε Πρόεδρε, το λόγο επί διαδικαστικού.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κύριε Πρόεδρε, δεν έχετε το λόγο. Επί διαδικαστικού θέματος, έχετε τον Κοινοβουλευτικό σας Εκπρόσωπο.
Κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της προτάσεως του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας και εβδομήντα έξι (76) Βουλευτών του κόμματός του, για σύσταση εξεταστικής επιτροπής, η οποία θα προβεί στη διερεύνηση του όλου ζητήματος που σχετίζεται άμεσα όχι μόνο με την "Ολυμπιακή Αεροπορία" αλλά και με τη γενικότερη πορεία της εθνικής οικονομίας, λόγω της μη εφαρμογής των επιταγών του ν. 2271/1994, όπως αυτή τροποποιείται και πιάνει όλη την περίοδο από το 1990 μέχρι τώρα.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, το λόγο...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Μα, έχει κηρυχθεί περαιωμένη η συζήτηση. Σας παρακαλώ, κύριε Κόρακα, δεν έχετε το λόγο.
Καλούνται επί του καταλόγου για τη διεξαγωγή ονομαστικής ψηφοφορίας...
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Είναι δυνατόν;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): ...εκ μέρους του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ο συνάδελφος κ. Αλευράς και εκ μέρους της Νέας Δημοκρατίας ο κ. Καμμένος.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να διευκρινιστεί τι ψηφίζουμε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Σας το διευκρίνισα, από το 1990 μέχρι τώρα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Από το '87 μέχρι τώρα...
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Για τον κ. Μεϊμαράκη δεν έχει κηρυχθεί περαιωμένη η συζήτηση;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: 'Ενα λεπτό, κύριε συνάδελφε, επειδή ηγέρθησαν κάποιες διαδικαστικές ενστάσεις...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κύριε Κόρακα, θα πάρετε το λόγο και εσείς.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Υπάρχει και το προηγούμενο όπου ψηφίσαμε πράγματι για το αν θα γίνει εξεταστική επιτροπή ή όχι και μετά βρήκαμε τη διατύπωση και το από πότε και πώς θα γίνει.
Κατά συνέπεια, αυτήν τη στιγμή ψηφίζουμε το αν το θέμα χρήζει εξεταστικής επιτροπής ή όχι. Εάν η Βουλή αποφανθεί θετικά, τότε θα συζητήσουμε το θέμα του χρόνου -που εμείς δεσμευθήκαμε άλλωστε από το Βήμα της Βουλής και η πρόταση όλων των κομμάτων της Αντιπολίτευσης ισχύει- για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Καλώς, κύριε Μεϊμαράκη.
Ορίστε, κύριε Κόρακα.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: 'Ολως δι' όλου διαδικαστικά.
Εμείς συμφωνούμε να πάμε από το 1989. 'Ομως, όπως είναι διατυπωμένη αυτή η πρόταση, δεν ισχύει από το 1989. Πρέπει να αφαιρεθούν όλα τα περί ν. 2271 ...
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Αφαιρούνται.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: ... και να μείνουν μόνο τα στοιχεία που έχουν να κάνουν με οικονομικά μεγέθη.
Λοιπόν, εάν συμφωνείτε να διατυπωθεί έτσι, τότε θα την ψηφίσουμε.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Συμφωνούμε.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΕΒΕΡΤ: Συμφωνούμε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Συμφωνούμε.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ορίστε, κύριε Ιωαννίδη.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα πρέπει να σεβαστούμε και λίγο τον Κανονισμό και τη διαδικασία που προβλέπει ο Κανονισμός για την πρόταση συστάσεως εξεταστικής επιτροπής.
Θα μπορούσε να δεχθεί κανείς κάνοντας ευρεία ερμηνεία ότι θα ήταν δυνατή η επέκταση του χρόνου. Αλλά η αλλαγή του περιεχομένου και μάλιστα η συνολική αλλαγή του περιεχομένου της προτάσεως είναι διαδικαστικά κατά τον Κανονισμό αδύνατος.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΦΟΥΣΑΣ: Η ουσία ενδιαφέρει.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, και ο Κανονισμός είναι
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9771
ουσία γιατί, αν δεν σεβόμαστε τον Κανονισμό, θα οδηγηθούμε σε πολλές περιπτώσεις σε αποτελέσματα απολύτως αρνητικά.
Το άρθρο λέει τα εξής, κύριε Πρόεδρε.
Η πρόταση για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής πρέπει να υπογράφεται από το 1/5 του όλου αριθμού των Βουλευτών και να καθορίζει τους λόγους για τους οποίους...
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική 'Εδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Βουλης κύριος ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ)
Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, έλεγα ότι και αν θα δεχόταν κανείς, κάνοντας ευρεία ερμηνεία της σχετικής διατάξεως, ότι είναι επιτρεπτή η μεταβολή του χρόνου ...
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Παρακαλώ, ησυχία τώρα στο τέλος, για να μπορέσουμε να καταλήξουμε κάπου.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: ... η επέκταση, δηλαδή, του χρόνου, δεν είναι δυνατόν ως έχει η διάταξη του Κανονισμού άλλη να είναι η πρόταση που έχει κατατεθεί από τον αριθμό των Βουλευτών που προβλέπει ο Κανονισμός και άλλη εν τέλει να ψηφιστεί.
Λέει συγκεκριμένα ο Κανονισμός ότι ...
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Παρακαλώ τους κυρίους Υπουργούς και τους άλλους συναδέλφους εντός της Αιθούσης, για ησυχία.
Σας παρακαλώ, κάντε ησυχία, για να συνεννοηθούμε.
Ορίστε, ολοκληρώστε.
ΦΟΙΒΟΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Λοιπόν, ο Κανονισμός καθορίζει τους λόγους για τους οποίους ζητείται η σύστασή της καθώς και το συγκεκριμένο ζήτημα με το οποίο θα ασχοληθεί.
Η άποψη του ΠΑΣΟΚ, κύριε Πρόεδρε, είναι ούτως ή άλλως για τους λόγους που εξηγήσαμε αρνητική. Αλλά, ας μην παραβιάσουμε τον Κανονισμό. Δεν είναι τυπολατρεία που επικαλούμαστε αυτήν τη στιγμή, αλλα είναι ένα κακό προηγούμενο. Και επί της ουσίας διευκρινίσαμε ότι είμαστε αντίθετοι, διότι θεωρούμε ότι η σύσταση εξεταστικής επιτροπής δεν θα επιτύχει τίποτε άλλο παρά μόνο την καταρράκωση της Ολυμπιακής, όταν επί μήνες θα συζητείται με το γνωστό τρόπο και τα γνωστά δημοσιεύματα το πρόβλημα της Ολυμπιακής Αεροπορίας, ενώ δεν θα οδηγήσει σε κανένα άλλο θετικό αποτελέσμα.
Ευχαριστώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου): Κύριε Πρόεδρε, το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Ορίστε, κύριε Πρόεδρε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου): Κύριε Πρόεδρε, δεν θα έπαιρνα το λόγο εάν δεν υπήρχε η επιμονή μέχρι την τελευταία στιγμή σε θέματα διαδικαστικά.
'Εγινε μια συζήτηση. Το θέμα που συζητάμε είναι εάν πρέπει να συγκροτηθεί εξεταστική επιτροπή για την πορεία της Ολυμπιακής.
Οι λόγοι που προβάλλονται στην αίτηση συζητήθηκαν και κατά τη συζήτηση διαπιστώνεται με ευρύτερη αποδοχή, πλην της κυβερνητικής Πλειοψηφίας, ότι μπορούμε να αποφασίσουμε για τη συγκρότηση της εξεταστικής επιτροπής και να διευρύνουμε το χρόνο και με άλλο σκεπτικό.
'Εχει ξαναγίνει και η ουσία μιας πολιτικής συζήτησης κατοχυρώνεται, εάν πράγματι έχουμε τη δυνατότητα να επηρεάζουμε σε κάτι. Εάν δεν έχουμε τη δυνατότητα με τη συζήτηση να επηρεάζουμε σε κάτι, τότε είναι δεδομένη, προκαθορισμένη και περιχαρακωμένη η συζήτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σύμφωνα με τον Κανονισμό, υποβάλλεται η πρόταση για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής από τον κατά τον Κανονισμό αριθμό συναδέλφων, η οποία καθορίζει και το αντικείμενο της επιτροπής αυτής, εάν αποφασιστεί η σύστασή της.
Αυτήν την πρόταση -που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας- προφανώς επιθυμούν να την υποστηρίξουν και συνάδελφοι των μικροτέρων κομμάτων, διότι συμφωνούν σε ό,τι αφορά το αντικείμενο αυτής της εξεταστικής επιτροπής και η διαφορά βρίσκεται στο βάθος του χρόνου της ερεύνης, την οποία θα διενεργήσει η επιτροπή.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: 'Οχι μόνο εκεί, κύριε Πρόεδρε. Και στο σκεπτικό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Κοιτάξτε. Αν έχετε άλλη άποψη σε ό,τι αφορά το αντικείμενο της επιτροπής, να μας το πείτε. Εάν έχετε άλλη άποψη σε ό,τι αφορά το σκεπτικό, αυτό δεν ενδιαφέρει. Ενδιαφέρει το "διά ταύτα".
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, για το αντικείμενο της επιτροπής, μου επιτρέπετε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Εάν το αντικείμενο της επιτροπής είναι διαφορετικό από της Νέας Δημοκρατίας, τότε δεν ταυτίζεσθε με τη Νέα Δημοκρατία. 'Αρα, πρέπει να έχει υπόψη του το Σώμα δύο προτάσεις, δύο εκδοχές.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, συμφώνησε η Νέα Δημοκρατία και έχουμε μια πρόταση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): 'Οχι, δεν αρκεί να συμφωνήσει η Νέα Δημοκρατία μαζί σας. Πρέπει εσείς να συμφωνήσετε με τη Νέα Δημοκρατία. Διότι, αν συμφωνήσει η Νέα Δημοκρατία μαζί σας, δεν έχει πρόταση το Σώμα από τον αριθμό εκείνων των Βουλευτών που επιβάλλεται για να γίνει συζήτηση. Εκτός αν η Νέα Δημοκρατία προσυπογράψει μια πρόταση δική σας, οπότε θα θέσει υπόψη του Σώματος μια πρόταση του Κομμουνιστικού Κόμματος, που προσυπογράφει η Νέα Δημοκρατία. Αλλά αυτό δεν συνέβη.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε για δέκα δευτερόλεπτα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Για δεκαπέντε δευτερόλεπτα, κύριε Κόρακα, που θα γίνουν δεκαπέντε λεπτά!
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Αν πάμε για να διευρύνουμε την περίοδο από το 1989 μέχρι σήμερα, αυτή η πρόταση όπως είναι διατυπωμένη, έχει μια αντίφαση, γιατί είναι επικεντρωμένη στον ν. 2271/94.
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΕΒΕΡΤ: Ποιο είναι το σκεπτικό; Καλά το είπε ο κύριος Πρόεδρος.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Μια στιγμή. 'Αρα, λοιπόν, πρέπει να αφαιρεθεί η αναφορά στον 2271/94 και να πούμε ότι γίνεται εξεταστική επιτροπή για να εξετάσει τη διαχείριση της Ολυμπιακής από το 1989 μέχρι σήμερα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Κύριε Κόρακα, το θέμα είναι αν εσείς συμφωνείτε να γίνει η έρευνα αυτή και για το 1989.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Μα, δεν μπορεί να γίνει έτσι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Τώρα, το πώς θα γίνει, θα το δει η επιτροπή, αν αποφασίσουμε τη συγκρότησή της.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Ο 2271 είναι του 1994, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Δεν έχει σχέση αυτό.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: Δεν μπορούμε με βάση το νόμο αυτό στον οποίο στηρίζεται η πρόταση, να εξετάσουμε το 1989.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Δεν έχει σημασία η αφετηρία της προτάσεως, τα επιχειρήματα, τα κίνητρα, αν θέλετε, της προτάσεως. Σημασία έχει το αντικείμενο και ο χρόνος στον οποίο θα εκταθεί η έρευνα.
Εάν συμφωνείτε με την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, έχει καλώς. Εάν δεν συμφωνείτε, δεν συμφωνείτε.
ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ: 'Οπως είναι έτσι; Οχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Δεν συμφωνείτε. Καλώς.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: 'Ενα λεπτό, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Παρακαλώ να αρχίσει η ανάγνωση του καταλόγου.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Παρακαλώ να αρχίσει η ανάγνωση του καταλόγου.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Ε, όχι κύριε Πρόεδρε, γιατί;
 

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9772
Η σελίδα σε PDF

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9773
Η σελίδα σε PDF

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9774
Η σελίδα σε PDF

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9775
Η σελίδα σε PDF

Επιστροφή στην κορυφή



Σελίδα 9776
Η σελίδα σε PDF

Επιστροφή