Σελίδα 3167 Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Α Β Ο Υ Λ Η Σ Θ' ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ) ΣΥΝΟΔΟΣ Γ' ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΝΕ' Τρίτη 12 Ιανουαρίου 1999 Αθήνα, σήμερα στις 12 Ιανουαρίου 1999, ημέρα Τρίτη και ώρα 18.05', συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια, για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Α' Αντιπροέδρου αυτής κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ Ν. ΚΡΗΤΙΚΟΥ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση. Παρακαλείται ο κύριος Γραμματέας να ανακοινώσει τις αναφορές προς το Σώμα. (Ανακοινώνονται προς το Σώμα από τον κ. Πέτρο Κατσιλιέρη, Βουλευτή Μεσσηνίας, τα ακόλουθα: "Α. ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΑΝΑΦΟΡΩΝ 1) Ο Βουλευτής Δράμας κ. ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Ποντιακών Σωματείων Νότιας Ελλάδας ζητεί να ληφθούν μέτρα προστασίας και στήριξης του Ποντιακού Ελληνισμού. 2) Οι Βουλευτές κύριοι ΧΡΗΣΤΟΣ ΡΟΚΟΦΥΛΛΟΣ, ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΡΗΤΙΚΟΣ και ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Ποντιακών Σωματείων Νότιας Ελλάδας ζητεί να ληφθούν μέτρα προστασίας και στήριξης του Ποντιακού Ελληνισμού. 3) Ο Βουλευτής Βοιωτίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΤΣΙΜΠΑΡΔΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Ποντιακών Σωματείων Νότιας Ελλάδας ζητεί να ληφθούν μέτρα προστασίας και στήριξης του Ποντιακού Ελληνισμού. 4) Ο Βουλευτής Φθιώτιδας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Ποντιακών Σωματείων Νότιας Ελλάδας ζητεί να ληφθούν μέτρα προστασίας και στήριξης του Ποντιακού Ελληνισμού. 5) Η Βουλευτής Πέλλας κυρία ΠΑΡΘΕΝΑ ΦΟΥΝΤΟΥΚΙΔΟΥ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Ποντιακών Σωματείων Νότιας Ελλάδας ζητεί να ληφθούν μέτρα προστασίας και στήριξης του Ποντιακού Ελληνισμού. 6) Ο Βουλευτής Πειραιά κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ομοσπονδία Ποντιακών Σωματείων Νότιας Ελλάδας ζητεί να ληφθούν μέτρα προστασίας και στήριξης του Ποντιακού Ελληνισμού. 7) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η 'Ενωση Ποδοσφαιρικών Σωματείων Μεσσηνίας ζητεί την καταβολή των επιχορηγήσεων κατά τη διάρκεια του πρωταθλήματος κ.λπ. 8) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΤΣΙΛΙΕΡΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η 'Ενωση Ποδοσφαιρικών Σωματείων Μεσσηνίας ζητεί την καταβολή των επιχορηγήσεων κατά τη διάρκεια του πρωταθλήματος κ.λπ. 9) Οι Βουλευτές κύριοι ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΣ και ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία τα Αθλητικά Σωματεία Μεσσηνίας ζητούν τη συντήρηση και βελτίωση των ήδη υπαρχόντων αθλητικών εγκαταστάσεων του Νομού Μεσσηνίας. 10) Οι Βουλευτές κύριοι ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΓΓΟΥΡΑΚΗΣ και ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία η 'Ενωση Συλλόγων Γονέων και Κηδεμόνων 6ου Διαμερίσματος Δήμου Αθηναίων ζητεί να παραταθούν οι χρονικές προθεσμίες για την ανάδειξη των οργάνων των γονέων όλων των βαθμίδων. 11) Οι Βουλευτές κύριοι ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ και ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΓΓΟΥΡΑΚΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία ο Δήμαρχος Γλυκών Νερών Αττικής, καταγγέλλει την εγκατάσταση των πυρηνικών αντιδραστήρων στην Τουρκία. 12) Οι Βουλευτές κύριοι ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΓΓΟΥΡΑΚΗΣ και ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία η Πανελλήνια Ομοσπονδία Επαγγελματιών Πρακτόρων ΠΡΟ-ΠΟ ζητεί την οργάνωση των στοιχημάτων προκαθορισμένης ή μη απόδοσης. 13) Οι Βουλευτές κύριοι ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ και ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΟΥΤΑΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία ο Ανεξάρτητος Αγροτικός Σύλλογος Αλμυρού Μαγνησίας αναφέρεται στα προβλήματα που δημιουργούν οι Ενώσεις Γεωργικών Συνεταιρισμών στους αγρότες κατά τη διανομή των πάσης φύσεως επιδοτήσεων φυτικού ή ζωικού κεφαλαίου. 14) Οι Βουλευτές κύριοι ΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ και ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΓΓΟΥΡΑΚΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία ο Δημοκρατικός Σύλλογος Γυναικών Βύρωνα Αθηνών καταγγέλλει τους βομβαρδισμούς των ΗΠΑ και της Βρετανίας εναντίον του Ιράκ. 15) Οι Βουλευτές κύριοι ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ και ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΓΓΟΥΡΑΚΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία το Παράρτημα Πετραλώνων - Θησείου - Πάνω Σφαγείων της ΠΕΑΕΑ εκφράζει τη συμπαράσταση των μελών του Παραρτήματος στους αγώνες των μαθητών, φοιτητών, καθηγητών, αγροτών, άλλων εργαζομένων ενάντια στην κυβερνητική πολιτική. Σελίδα 3168 16) Οι Βουλευτές κύριοι ΜΑΡΙΑ ΜΠΟΣΚΟΥ και ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ κατέθεσαν αναφορά με την οποία το Σωματείο Επιμελητών Εισπράξεων ΤΕΒΕ "Η ΜΕΛΙΣΣΑ" και Συνεργαζόμενοι Επιμελητές Εισπράξεων στα 85 Τμήματα του ΤΕΒΕ σε 75 πόλεις της Ελλάδας ζητούν να αλλάξει η εργασιακή σχέση των συμβασιούχων υπαλλήλων ορισμένου χρόνου του ΤΕΒΕ σε αορίστου. 17) Οι Βουλευτές κύριοι ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ και ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΓΓΟΥΡΑΚΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία το Εργατοϋπαλληλικό Κέντρο Κορίνθου ζητεί την αύξηση του αφορολογήτου ορίου για μισθωτούς και συνταξιούχους στο ύψος των ετήσιων αποδοχών του ανειδίκευτου εργάτη. 18) Οι Βουλευτές κύριοι ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ και ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία Εργαζόμενοι, 'Ανεργοι και Συνταξιούχοι της Λευκάδας ζητούν την τήρηση του 8ώρου ωραρίου εργασίας κ.λπ. 19) Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία το Επιμελητήριο Ηρακλείου υποβάλλει προτάσεις του για τον έλεγχο ανελέγκτων φορολογικών υποθέσεων και επίλυση φορολογικών διαφορών. 20) Ο Βουλευτής Αιτωλ/νίας κ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΣΜΥΡΛΗΣ - ΛΙΑΚΑΤΑΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Οδοντιατρικός Σύλλογος Αγρινίου καταγγέλλει παρανομίες της οδοντιάτρου της ΔΕΗ στο Αγρίνιο. 21) Ο Βουλευτής Λάρισας κ. ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΣΤΑΘΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία Εργαζόμενοι της Αβερωφείου ΤΕΣ Λάρισας ζητούν να τους καταβληθούν δεδουλευμένες αποδοχές τους. 22) Οι Βουλευτές κύριοι ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΤΣΙΛΙΕΡΗΣ και ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ κατέθεσαν αναφορά με την οποία η Πανελλήνια Ομοσπονδία Σιδηροδρομικών, η Ομοσπονδία Συνταξιούχων Σιδηροδρομικών Ελλάδος και ο Σύλλογος Φίλων Σιδηροδρόμου ζητούν τη λήψη μέτρων για τον εκσυγχρονισμό και την ανάπτυξη του σιδηροδρόμου. 23) Ο Βουλευτής Χίου κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΒΑΡΙΝΟΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο Αγροτικός Συνεταιρισμός Εσπεριδοκαλλιεργητών Χίου ζητεί ειδικές ρυθμίσεις για τους εσπεριδοκαλλιεργητές της νήσου Χίου. 24) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΤΣΙΛΙΕΡΗΣ κατέθεσε δημοσίευμα εφημερίδας το οποίο αναφέρεται στα προβλήματα που υπάρχουν για την καταβολή της επιδότησης ελαιολάδου της τρέχουσας ελαιοκομικής περιόδου. 25) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΤΣΙΛΙΕΡΗΣ κατέθεσε δημοσίευμα εφημερίδας το οποίο αναφέρεται στα επικίνδυνα κτίρια που υπάρχουν στο Δήμο Καλαμάτας Μεσσηνίας μετά τους σεισμούς. 26) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΤΣΙΛΙΕΡΗΣ κατέθεσε δημοσίευμα εφημερίδας στο οποίο ζητείται η ίδρυση ΤΕΕ και εσπερινού γυμνασίου στην πόλη της Μεσσήνης Νομού Μεσσηνίας. 27) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΤΣΙΛΙΕΡΗΣ κατέθεσε δημοσίευμα εφημερίδας στο οποίο καταγγέλλεται ο αποκλεισμός των ΤΕΕ από τα σχολικά πρωταθλήματα. 28) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΤΣΙΛΙΕΡΗΣ κατέθεσε δημοσίευμα εφημερίδας το οποίο αναφέρεται στην καθυστέρηση των ελέγχων των επενδυτικών προτάσεων για την παραγωγή ελαιολάδου ονομασίας προελεύσεως. 29) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΤΣΙΛΙΕΡΗΣ κατέθεσε δημοσίευμα εφημερίδας στο οποίο η ΤΕΔΚ Μεσσηνίας εκφράζει τις διαφωνίες της για το θεσμικό πλαίσιο που θα διέπει τις ΤΕΔΚ και την ΚΕΚΔΕ. 30) Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΑΡΡΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία ο κ. Μ. Καρχιμάκης, πρ. Βουλευτής Λασιθίου, ζητεί να παραχωρηθεί η χρήση του ΒΚ28 ακινήτου του Δημοσίου στο Σύλλογο Εθελοντών Αιμοδοτών Ιεράπετρας Κρήτης. Β. ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΟΥΡΓΩΝ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ 1. Στην με αριθμό 1902/1.9.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 5027Β/22.9.98 έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων η ακόλουθη απάντηση: "Απαντώντας στην ερώτηση με αριθμό 1902 που κατατέθηκε την 1.9.98 από το Βουλευτή κ. Γιάννη Κουράκη σας γνωρίζουμε τα εξής: Ο οικισμός του Αγίου Ιωάννη δεν φαίνεται ότι πληροί τις προϋποθέσεις για να οριοθετηθεί στα πλαίσια του από 24.4.85 Π.Δ/γματος (ΦΕΚ 181Δ/85), δεδομένου ότι δεν είναι απογεγραμμένος το έτος 1981 (στην ΕΣΥΕ του 1991 αναφέρεται με πληθυσμό πέντε κατοίκων). Ο εν λόγω οικισμός είναι παραλιακός και η αρμοδιότητα έγκρισης των ορίων του ανήκει στο Γενικό Γραμματέα Περιφέρειας Ηρακλείου σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 25 του ν. 2508/97 (ΦΕΚ 124Α). Ο Υπουργός ΚΩΝ/ΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ" 2. Στην με αριθμό 1849/28.8.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 5021/29.9.98 έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων η ακόλουθη απάντηση: "Απαντώντας στην ερώτητη με αριθμό 1849 που κατατέθηκε στις 28.8.98 από τους Βουλευτές κυρίους Νικόλαο Γκατζή και Αχιλλέα Κανταρτζή σας γνωρίζουμε τα εξής: Για τη Βιομηχανία SOVEL μετά από υποβολή Μελέτης Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων (ΜΠΕ) έχει εκδοθεί ΚΥΑ 'Εγκρισης Περιβαλλοντικών 'Ορων (αρ. πρωτ. 68887/97). Για τη Βιομηχανία "Χαλυβουργία Θεσσαλίας ΑΣΕΕ" έληξε η ΚΥΑ 'Εγκρισης Περιβαλλοντικών 'Ορων (με αρ. 33147/96) και υποβλήθηκε νέα ΜΠΕ, η οποία απεστάλη στο Νομαρχιακό Συμβούλιο Μαγνησίας προς δημοσιοποίηση (σχετ. υπ'αριθμ. 61587/98 έγγραφο της αρμόδιας Δ/νσης ΕΑΡΘ του Υπουργείου). Μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας δημοσιοποίησης-γνωμοδότησης θα συνταχθεί η ΚΥΑ 'Εγκρισης Περιβαλλοντικών 'Ορων στην οποία θα προβλέπεται η λήψη μέτρων για τον περιορισμό των επιπτώσεων στο περιβάλλον. Η Βιομηχανία ΕΛΣΙ σύμφωνα με την ενημέρωση της προαναφερθείσας υπηρεσίας μας έχει σταματήσει την παραγωγική της δραστηριότητα και κατά συνέπεια δεν τίθεται θέμα έγκρισης περιβαλλοντικών όρων. Ο έλεγχος τήρησης των εγκεκριμένων περιβαλλοντικών όρων ανήκει στην αρμοδιότητα της αδειοδοτούσας αρχής καθώς και των Νομαρχιακών και Περιφερειακών Υπηρεσιών. Τέλος, σχετικά με τις αναφερόμενες παρεμβάσεις στον αιγιαλό και στην παραλία, σας πληροφορούμε ότι εμπίπτουν στην αρμοδιότητα των Υπηρεσιών της οικείας Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, (της οποίας επισυνάπτουμε φωτοαντίγραφο του αρ. πρωτ. 1320/28.9.98 εγγράφου σε απάντηση της ενημέρωσης που ζητήθηκε) καθώς και της οικείας Κτηματικής Τράπεζας. Ο Υπουργός ΚΩΝ/ΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ" 3. Στις με αριθμό 1841/28.8.98, 2442/29.9.98. 2893/6.10.98 ερωτήσεις δόθηκε με το υπ'αριθμ. 5020/29.9.98 έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Σελίδα 3169 'Εργων η ακόλουθη απάντηση: "Απαντώντας στις ερωτήσεις με αριθμούς 1841/28.8.98, 2442/21.9.98 και 2893/6.10.98 από τους Βουλευτές κυρίους Δημήτριο Πιπεργιά και Χρήστο Θεοδώρου σας γνωρίζουμε τα εξής: Το Ι.Γ.Μ.Ε. πραγματοποίησε προκαταρκτική γεωτεχνική έρευνα στην Κοινότητα Βίταλα και στον οικισμό Δένδρα ύστερα από εκδήλωση κατολισθητικών φαινομένων (έκθεση Τ1989/98). Σε αυτήν την έκθεση διατυπώνεται η ανάγκη πραγματοποίησης λεπτομερέστερης γεωτεχνικής έρευνας και προτείνεται χαρτογράφηση σε κατάλληλη κλίμακα, καθορισμός ζωνών οικιστικής καταλληλότητας κλπ., λόγω της έντασης των κατολισθητικών φαινομένων που έχουν πλήξει ένα σημαντικό τμήμα του οικισμού, προκειμένου να προταθούν τα αναγκαία έργα προστασίας και να διαμορφωθεί το πλαίσιο των παρεμβάσεων. Η Δ/νση Οικιστικής Πολιτικής και Κατοικίας του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. αναγνωρίζοντας τον επείγοντα χαρακτήρα του προβλήματος που έχει ανακύψει στην περιοχή αυτή, σε συνεννόηση με τις νομαρχιακές υπηρεσίες, προχώρησε στην έκδοση σχετικής απόφασης με διάθεση ποσού 4.500.000 δραχμών στο Ι.Γ.Μ.Ε. προκειμένου να γίνει Γεωτεχνική-Γεωλογική και Τεχνικογεωλογική 'Ερευνα στα Βίταλα Ν. Ευβοίας καθώς και προκαταρκτική Γεωτεχνική 'Εκθεση στον οικισμό Κόμητο Ν. Ευβοίας, που παρουσιάστηκαν κατολισθητικά προβλήματα. 'Ηδη πληροφορούμαστε ότι το Ι.Γ.Μ.Ε. πρόκειται να ξεκινήσει άμεσα τις εργασίες σύνταξης της έρευνας αυτής που σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα που έχει σταλεί θα παραδοθεί σε τρεις μήνες. Παράλληλα, και πάντα σε συνεννόηση με τις αρμόδιες υπηρεσίες της Νομαρχίας και των κεντρικών φορέων που εμπλέκονται, θα εξεταστεί και η περίπτωση μετεγκατάστασης των πληγέντων κατοίκων σε άλλη ασφαλή θέση εφόσον αυτό απαιτείται. Ο Υπουργός ΚΩΝ/ΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ" 4. Στην με αριθμό 1801/27.8.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 5019Β/14.9.98 έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων η ακόλουθη απάντηση: "Απαντώντας στην ερώτηση με αριθμό 1801 που κατατέθηκε στις 27.8.98 από το Μηνά Σταυρακάκη σας γνωρίζουμε τα εξής: Στο Νομό Ηρακλείου προβλέπεται να κατασκευαστούν τουλάχιστον οκτώ (8) Χώροι Υγειονομικής Ταφής (ΧΥΤΑ) για την εξυπηρέτηση των ΟΤΑ του Νομού. Το προαναφερόμενο γεγονός αποδεικνύει ότι το θέμα της διαχείρισης των στερεών αποβλήτων, στο Νομό Ηρακλείου, αντιμετωπίζεται αποσπασματικά και όχι συλλογικά σε επίπεδο Νομού, όπως επιβάλλει η επιστημονική δεοντολογία και η ελληνική νομοθεσία που είναι εναρμόνιση οδηγιών της Ευρωπαϊκής 'Ενωσης. Η παραπάνω νομοθεσία προβλέπει να συνταχθεί μελέτη σχεδιασμού διαχείρισης των στερεών αποβλήτων σε επίπεδο Νομού, στο πλαίσιο της οποίας θα δοθεί προτεραιότητα στη μείωση αποβλήτων, στη δυνατότητα ανάκτησης υλικών και ενέργειας στην ανακύκλωση, καθώς και στην τελική διάθεσή τους χωρίς να δημιουργηθούν προβλήματα στη δημόσια υγεία και το περιβάλλον. Με τον τρόπο αυτόν εξασφαλίζεται ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα δράσης σε επίπεδο νομού και όχι μεμονωμένες προτάσεις Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Με βάση τα παραπάνω θεωρούμε ότι η πολιτική της συλλογικότητας που προωθεί το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. για το σχεδιασμό της διαχείρισης των στερεών αποβλήτων εξυπηρετεί σκοπούς τόσο περιβαλλοντικούς όσο και οικονομικούς (βιωσιμότητα της λειτουργίας των ΧΥΤΑ και της διαχείρισης των στερεών αποβλήτων). Το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. προκειμένου να βοηθήσει την Τοπική Αυτοδιοίκηση στην προσπάθεια επιλύσεως των προβλημάτων που δημιουργούνται από τη λειτουργία των ανεξέλεγκτων χωματερών έχει εκδόσει την ΚΥΑ για την κατασκευή ΧΥΤΑ της 1ης και 7ης Εδαφικής Περιφέρειας Ν. Ηρακλείου καθώς και τις ΚΥΑ για αποκατάσταση των χώρων διάθεσης Σκαφιδαρά και Τεμένους. Επίσης, από τις 29.3.95 με την Απόφαση 56407/1448 έχει δοθεί η προέγκριση χωροθέτησης για το Φόδελε στη 10η Εδαφική Περιφέρεια. Στην παρούσα φάση το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. προχωρεί στην έκδοση της ΚΥΑ για την κατασκευή ΧΥΤΑ της 3ης Εδαφικής Περιφέρειας του Νομού στο πλαίσιο της διαδικασίας προέγκρισης χωροθέτησης των ΧΥΤΑ της 9ης Εδαφικής Περιφέρειας αλλά επισημαίνεται ότι απαιτείται η ολοκλήρωση της περιβαλλοντικής αδειοδότησης των υπό εξέταση ΧΥΤΑ να οριστικοποιηθεί στο πλαίσιο εγκεκριμένου, από τη Νομαρχία και την Περιφέρεια σχεδιασμού της διαχείρισης απορριμμάτων σε επίπεδο Νομού ή Περιφέρειας όπου εκτός των άλλων θα συνεκτιμηθούν: α. Οι υπάρχουσες και προωθούμενες χωροταξικές και πολεοδομικές μελέτες του Νομού και β. Η βιωσιμότητα λειτουργίας των προτεινόμενων ΧΥΤΑ καθώς και εκτίμηση του προϋπολογισμού των έργων κατασκευής. Τέλος, σας επισημαίνουμε ότι θα μπορούσαν να έχουν γίνει οι κατασκεαστικές μελέτες για την 1η και 7η Εδαφική Περιφέρεια και να αρχίσουν τα έργα για την κατασκευή των ΧΥΤΑ, πράγμα που σίγουρα θα εξασφάλιζε την πλήρη απορρόφηση της επιχορήγησης από το ΠΕΠ Κρήτης, το οποίο λήγει το 1999. Ο Υπουργός ΚΩΝ/ΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ" 5. Στην με αριθμό 1794/27.8.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 938/22.10.98 έγγραφο από τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων η ακόλουθη απάντηση: "Απαντώντας στην 1794/27.8.98 ερώτηση που κατατέθηκε στη Βουλή από τη Βουλευτή κυρία Στέλλα Αλφιέρη, για το θέμα της αρμοδιότητός μας, σας γνωρίζουμε τα εξής: Σύμφωνα με τη νομοθεσία του Τ.Ε.Β.Ε. αρ. 1 Ν. 1027/80 (ΦΕΚ 49Α), στην υποχρεωτική ασφάλιση αυτού υπάγονται όλοι οι άνω των 18 ετών επαγγελματίες και βιοτέχνες, που διατηρούν επαγγελματική στέγη. Σαν επαγγελματική στέγη νοείται οποιοσδήποτε χώρος, όπου ασκείται το επάγγελμα (κατάστημα πώλησης, πάγκοι, υπαίθρια εγκατάσταση, αυτοκίνητο κλπ.). Επομένως, οι αμαξάδες υπάγονται στην ασφάλιση του Τ.Ε.Β.Ε., εφόσον ασκούν το επάγγελμά τους σε περιοχές άνω των 2000 κατοίκων ή άνω των 1000 στους νομούς Αττικής, Ευβοίας, Βοιωτίας, Κορινθίας και Θεσσαλονίκης, όπου έχει επεκταθεί η ασφάλιση. Ο Υφυπουργός ΝΙΚΟΣ ΦΑΡΜΑΚΗΣ" 6. Στην με αριθμό 1513/24.8.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 5004Β/5.10.98 έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων η ακόλουθη απάντηση: "Απαντώντας στην ερώτηση με αριθμό 1513 που κατατέθηκε στις 24.8.98 από τους Βουλευτές κυρίους Μαρία Μπόσκου και Σταύρο Παναγιώτου σας γνωρίζουμε τα εξής: Βάσει της κείμενης νομοθεσίας για την επιβολή κυρώσεων στις βιομηχανίες που δεν τηρούν τους όρους επεξεργασίας και διάθεσης των υγρών αποβλήτων τους αρμόδια Υπηρεσία να εισηγηθεί την επιβολή κυρώσεων είναι η Δ/νση Υγιεινής της οικείας Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, η οποία και εισηγείται και τη χορήγηση της άδειας στο Νομάρχη. Ειδικότερα, για τον έλεγχο και την επιβολή κυρώσεων στις μονάδες που αποχετεύουν απόβλητα στην Τ. 66 αρμόδιες είναι οι υπηρεσίες των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων Πέλλας και Ημαθίας. Για την αντιμετώπιση περιβαλλοντικών προβλημάτων στους πιο πάνω νομούς, το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε.: -'Εχει εγκρίνει πιστώσεις από ΕΤΕΡΠΣ για την ίδρυση και Σελίδα 3170 λειτουργία χώρων διάθεσης αποσυρόμενων αγροτικών προϊόντων στους Νομούς Ημαθίας και Πέλλας, συνολικού ποσού 278 εκατομμυρίων δραχμών, με τις Υπουργικές Αποφάσεις 82216/19.9.95 και 84105/18.10.95 αντίστοιχα. -'Εχει εντάξει στο ΕΠΠΕΡ την κατασκευή ΧΥΤΑ στο Νομό Πέλλας με προϋπολογισμό 700 εκατομμύρια δραχμές. - Με την απόφαση Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. οικ. 73186/10.1.97 έχει εγκρίνει 20 εκατομμύρια δραχμές από το ΕΤΕΡΠΣ για μελέτη διαχείρισης απορριμμάτων στο Νομό Πέλλας. - Με την απόφαση Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. οικ. 46758/28.5.96, έχει εγκρίνει 150 εκατομμύρια από ΕΤΕΡΠΣ, για πρόγραμμα διαχείρισης απορριμμάτων στο Συμβούλιο Περιοχής 3ης Εδαφικής Καλλιέργειας Ν. Ημαθίας. Το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. λαμβάνοντας γνώση του αναφερομένου στην ερώτηση επεισοδίου, απέστειλε έγγραφο υπογραφής Γενικού Γραμματέα στις Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις, φωτοαντίγραφο του οποίου επισυνάπτουμε για ενημέρωσή σας. Επιπλέον, οι υπηρεσίες του Υπουργείου είναι διαθέσιμες για παροχή τεχνικής βοήθειας στην προσπάθεια των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων για την αντιμετώπιση της κατάστασης. Ο Υπουργός ΚΩΝ/ΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ" 7. Στην με αριθμό 1476/21.8.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 5000β έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων η ακόλουθη απάντηση: "Απαντώντας στην ερώτηση με αριθμό 1476 που κατατέθηκε στις 21.8.98 από το Βουλευτή κ. Γεώργιο Τρυφωνίδη και αφορά την υλοποίηση του αρδευτικού έργου Ελαιώνα-Λάμαρης στο Νομό Πρεβέζης, σας γνωρίζουμε ότι η αρμόδια υπηρεσία του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. (Δ/νση Περιβαλλοντικού Σχεδιασμού) γνωμοδότησε αρνητικά για το έργο δεδομένου ότι η περιοχή εκτέλεσης του βρίσκεται εντός προστατευόμενης ζώνης (οδηγία 92/43 "NATURA 2000" Σύμβαση Ramsar και οδηγία 79/409 "Προστασία ορνιθοπανίδας"). Ο Υπουργός ΚΩΝ/ΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ" 8. Στην με αριθμό 1183/18.8.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 4987Β/16.10.98 έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων η ακόλουθη απάντηση: "Απαντώντας στην ερώτηση με αριθμό 1183 που κατατέθηκε στις 18.8.98 από το Βουλευτή κ. Ευάγγελο Πολύζο σας γνωρίζουμε τα εξής: Βάσει της κείμενης νομοθεσίας για την επιβολή κυρώσεων στις βιομηχανίες που δεν τηρούν τους όρους επεξεργασίας και διάθεσης των υγρών αποβλήτων τους αρμόδια Υπηρεσία να εισηγηθεί την επιβολή των κυρώσεων είναι η Δ/νση Υγιεινής της οικείας Νομαρχιακής Αυτοδοίκησης, η οποία και εισηγείται και τη χορήγηση της άδειας στο Νομάρχη. Ειδικότερα για τον έλεγχο και την επιβολή κυρώσεων στις μονάδες που αποχετεύουν απόβλητα στην Τ.66 αρμόδιες είναι οι υπηρεσίες των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων Πέλλας και Ημαθίας. Για την αντιμετώπιση περιβαλλοντικών προβλημάτων στους πιο πάνω νόμους, το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε.: -'Εχει εγκρίνει πιστώσεις από ΕΤΕΡΠΣ για τη ίδρυση και λειτουργία χώρων διάθεσης αποσυρόμενων αγροτικών προϊόντων στους Νομούς Ημαθίας και Πέλλας, συνολικού ποσού 278 εκατομμυρίων δραχμών, με τις υπουργικές αποφάσεις 82216/19.9.95 και 84105/18.10.95, αντίστοιχα. -'Εχει εντάξει στο ΕΠΠΕΡ την κατασκευή ΧΥΤΑ στο Νομό Πέλλας με προϋπολογισμό 700 εκατομμύρια δραχμές. - Με την απόφαση Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. έχει εγκρίνει 20 εκατομμύρια δραχμές από το ΕΤΕΡΠΣ για μελέτη διαχείρισης απορριμμάτων στο Νομό Πέλλας. - Με την απόφαση Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. οικ. 46758/28.5.96, έχει εγκρίνει 150 εκατομμύρια από ΕΤΕΡΠΣ, για πρόγραμμα διαχείρισης απορριμμάτων στο Συμβούλιο Περιοχής 3ης Εδαφικής Περιφέρειας Ν. Ημαθίας. Το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. λαμβάνοντας γνώση του αναφερομένου στην ερώτηση επεισοδίου, απέστειλε έγγραφο υπογραφής Γενικού Γραμματέα στις Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις, φωτοαντίγραφο του οποίου επισυνάπτουμε για την ενημέρωσή σας. Επιπλέον, οι υπηρεσίες του Υπουργείου είναι διαθέσιμες για παροχή τεχνικής βοήθειας στην προσπάθεια των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων για την αντιμετώπιση της κατάστασης. Ο Υπουργός ΚΩΝ/ΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ" 9. Στην με αριθμό 721/31.7.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 4947Β/21.9.98 έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων η ακόλουθη απάντηση: "Απαντώντας στην ερώτηση με αριθμό 721 που κατατέθηκε στις 31.7.98 από το Βουλευτή κ. Γιάννη Κουράκη σας γνωρίζουμε τα εξής: Το πρόβλημα της αυθαίρετης δόμησης αντιμετωπίζεται με την εκπόνηση πολεοδομικών μελετών και την ένταξη περιοχών στο σχέδιο πόλης, με στόχο την εκτόνωση των οικιστικών πιέσεων και την κάλυψη πραγματικών αναγκών Α και Β κατοικίας και συναφών χρήσεων. Ειδικότερα για το ευρύτερο πολεοδομικό συγκρότημα Ηρακλείου είχαμε την ευκαιρία να ενημερώσουμε προφορικά τη Βουλή κατά τη συζήτηση της επίκαιρης ερώτησης 1220/20.5.97 (Σύνοδος Α-Συνεδρίαση ΡΛΕ - 26.5.97). Επιπλέον σας ενημερώνουμε ότι στο πλαίσιο του Γ' προγράμματος αναθέσεων του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. έχει ήδη ανατεθεί η μελέτη τροποποίησης του Γενικού Πολεοδομικού Σχεδίου της πόλης του Ηρακλείου, έτσι ώστε τα όριά του να επεκταθούν και έχει παραδοθεί η Α' φάση. Στο πλαίσιο του παραπάνω προγράμματος εκπονείται εξάλλου μελέτη Γενικού Πολεοδομικού Σχεδίου (Γ.Π.Σ.) του οικισμού Γιοφυράκια της Κοινότητας Βουτών (εμπίπτει στην ευρύτερη περιοχή του Πολεοδομικού Συγκροτήματος Σχεδίου Ηρακλείου) καθώς και μελέτη Γ.Π.Σ. της Σταλίδας Κοινότητας Μοχού. Μετά την ολοκλήρωση των παραπάνω τριών μελετών Γ.Π.Σ. που αφορούν αστικά κέντρα του Νομού Ηρακλείου θα είναι δυνατή η πολεοδόμηση και των περιοχών των νέων επεκτάσεων που θα προβλέπονται βάσει των μελετών αυτών. Ο Υπουργός ΚΩΝ/ΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ" 10. Στην με αριθμό 595/28.7.98 ερώτηση δόθηκε με το υπ'αριθμ. 4935Β/25.9.98 έγγραφο από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων η ακόλουθη απάντηση: "Απαντώντας στην ερώτηση με αριθμό 595 που κατατέθηκε στις 28.7.98 από το Βουλευτή κ. Σπύρο Δανέλλη σας γνωρίζουμε τα εξής: Για τον παραλιακό και αξιόλογο αρχιτεκτονικά οικισμό ΠΑΝΟΡΜΟ του Ν. Ρεθύμνης έχουν πραγματοποιηθεί οι ακόλουθες πολεοδομικές ρυθμίσεις. 1. 1992-Απόφαση Νομάρχη ΤΠ 3755/22.7.1992 με την οποία καθορίστηκαν όρια και όροι δόμησης. 2. 1993-Απόφαση Νομάρχη ΤΠ 4029/13.8.1993 (ΦΕΚ 1127Δ/15.9.93) με την οποία επεκτάθηκαν τα όρια του οικισμού και εγκρίθηκε μελέτη πολεοδόμησης. 3. 1996-Σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος για τον χαρακτηρισμό του οικισμού ως παραδοσιακού και επιβολή όρων προστασίας και δόμησης, κατόπιν εισήγησης της Δ/νσης Πολεοδομικού Σχεδιασμού του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. Δεδομένου ότι το ΣτΕ κατά την επεξεργασία του θέματος (πρακτικό 90/98) θεώρησε ότι η αρχική οριοθέτηση του οικισμού έπρεπε να γίνει με Π.Δ. και κατά συνέπεια η Πολεοδομική Μελέτη θεωρείται μη νόμιμη, οι υπηρεσίες του Υπουργείου μας επανεξετάζουν το θέμα για την εξεύρεση λύσης και μέτρων προστασίας του οικισμού. Σελίδα 3171 Τέλος, σας ενημερώνουμε ότι η προαναφερθείσα υπηρεσία μας έχει ήδη αποστείλει προς το αρμόδιο Πολεοδομικό Γραφείο Περάματος κατάλογο αξιόλογων κτιρίων του οικισμού στα οποία δεν επιτρέπεται η κατεδάφιση ενώ προωθείται και ο χαρακτηρισμός των κτιρίων αυτών ως διατηρητέων. Ο Υπουργός ΚΩΝ/ΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ"). ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πριν εισέλθουμε στην ημερήσια διάταξη των αναφορών και ερωτήσεων θα αναγνωσθεί το δελτίο των επικαίρων ερωτήσεων της Τετάρτης 13 Ιανουαρίου 1999. Α. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Πρώτου Κύκλου ('Αρθρο 130 παρ. 2&3 Καν.Βουλής) 1. Η με αριθμό 398/11-1-99 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Λεωνίδα Τζανή προς τον Υφυπουργό Πολιτισμού (αρμόδιο για θέματα αθλητισμού), σχετικά με τη μετατροπή του Εθνικού Σταδίου Νέας Ιωνίας Βόλου σε Περιφερειακό Πανθεσσαλικό Στάδιο κλπ. 2. Η με αριθμό 396/11-1-99 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Δημητρίου Σιούφα προς τον Υπουργό Υγείας και Πρόνοιας, σχετικά με την ίδρυση και λειτουργία του νέου Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Θεσσαλίας. 3. Η με αριθμό 402/11-1-99 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κ. Νικολάου Γκατζή προς την Υπουργό Ανάπτυξης, σχετικά με τη λήψη μέτρων στήριξης της λειτουργίας και ανάπτυξης της ΛΑΡΚΟ Α.Ε. κλπ. 4. Η με αριθμό 399/11-1-99 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Συνασπισμού της Αριστεράς και της Προόδου κ. Ευάγγελου Αποστόλου προς την Υπουργό Ανάπτυξης, σχετικά με τη λήψη μέτρων επίλυσης των προβλημάτων της ΛΑΡΚΟ Α.Ε., την προστασία των εργαζομένων κλπ. 5. Η με αριθμό 393/11-1-99 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Δημοκρατικού Κοινωνικού Κινήματος κ. Γεωργίου Τσαφούλια προς τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, σχετικά με τον χαρακτηρισμό ως προαιρετικού του μαθήματος της Κοινωνιολογίας στα λύκεια. Β. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Δευτέρου Κύκλου ('Αρθρο 130 παρ. 2&3 Καν.Βουλής) 1. Η με αριθμό 391/11-1-99 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού της Νέας Δημοκρατίας κ. 'Αννας Μπενάκη-Ψαρούδα προς τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, σχετικά με τις διαδικασίες που τηρήθηκαν για τις αποστάσεις των δασκάλων και καθηγητών κλπ. Σελίδα 3172 ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Κύριοι Βουλευτές, εισερχόμαστε στη συζήτηση των ΑΝΑΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ Πρώτη είναι η υπ'αριθμόν 3630/10-11-98 ερώτηση του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Αλέξανδρου Χρυσανθακόπουλου προς τον Υπουργό Υγείας και Πρόνοιας, σχετικά με τη λήψη μέτρων για την ένταξη των πρώην ασφαλισμένων του Οργανισμού Γεωργικών Ασφαλίσεων στα προνοιακά προγράμματα. Η ερώτηση του κ. Χρυσανθακόπουλου, η οποία είναι από μία φωτοτυπία ξεθωριασμένη και δεν ξέρω πώς θα τα καταφέρω στην ανάγνωση, έχει ως εξής: "Ασφαλισμένοι του ΟΓΑ και άλλων ασφαλιστικών ταμείων, των οποίων η ασφάλιση έχει διακοπεί λόγω μη εκπλήρωσης των ασφαλιστικών τους υποχρεώσεων, απευθυνόμενοι στις αρμόδιες Υπηρεσίες Πρόνοιας, παρά το γεγονός ότι είναι ασφαλιστικά ακάλυπτοι, αποκλείονται της ένταξής τους σε διάφορα προνομιακά προγράμματα όπως επιδόματα αναπηρίας, παιδικής προστασίας, ασφαλιστικής κάλυψης ανασφάλιστων κ.λ.π. Ερωτάται ο Υπουργός, ποια μέτρα προτίθεται να λάβει, ώστε οι πληρούντες τις προϋποθέσεις, πρώην ασφαλισμένοι του ΟΓΑ και άλλων ασφαλιστικών ταμείων, να απολαμβάνουν των σχετικών προνομιακών προγραμμάτων;". Ο Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας κ. Θεόδωρος Κοτσώνης έχει το λόγο. Και καλή σας χρονιά. ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΤΣΩΝΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Καλή χρονιά σε όλους. Το Υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη χορηγεί βιβλιάριο υγείας για όλους όσους είναι οικονομικά αδύνατοι και ανασφάλιστοι. Σε πρόγραμμα οικονομικής ενίσχυσης της πρόνοιας, που αφορά βαριά αναπηρία, εντάσσονται έμμεσα ασφαλισμένα και ανασφάλιστα ανίκανα για εργασία άτομα με ειδικές ανάγκες με ποσοστά αναπηρίας 67% και άνω, τα οποία δεν διατηρούν κανένα δικαίωμα ασφάλισης από ασφαλιστικό φορέα. Τον τελευταίο καιρό παρατηρείται οι ασφαλισμένοι ταμείων και κυρίως του ΟΓΑ, να διαγράφονται από τον κύριο ασφαλιστικό τους φορέα για διάφορους λόγους και να αναζητούν την κάλυψη της πρόνοιας, που ας σημειωθεί ότι δεν είναι ασφαλιστικός φορέας. Η πρόνοια δεν κάνει ασφαλιστική πολιτική και οι παροχές της δεν είναι ανταποδοτικού χαρακτήρα εφόσον οι παροχές αυτής υπερέχουν των αντίστοιχων που ελάμβαναν. Με το νέο θεσμικό καθεστώς του ΟΓΑ είναι υποχρεωτική η ασφάλιση για όλους τους αγρότες και δεν προβλέπεται να διαγραφούν από τα μητρώα του ΟΓΑ ακόμη και αν οφείλουν εισφορές. Στα πλαίσια όμως εκκαθάρισης του μητρώου αυτού διαγράφονται ασφαλισμένοι που δεν υπήρξαν αγρότες και οι οποίοι ως ανασφάλιστοι, προσέρχονται στις υπηρεσίες υγείας και πρόνοιας των νομαρχιακών αυτοδιοικήσεων για να τύχουν των αναλόγων παροχών. Το πρόβλημα αυτό διογκώνεται συνεχώς και το Υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας σε συνεργασία με το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων και τη διοίκηση του ΟΓΑ, διερευνά τρόπους διευθέτησής του. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κ. Χρυσανθακόπουλος έχει το λόγο. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΧΡΥΣΑΝΘΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χρόνια πολλά σε όλους. Το 1999 όμως δεν ξεκινά αισιόδοξα για όλους τους κατοίκους της χώρας μας. Υπάρχουν συνάνθρωποί μας που είναι σε δυσχερέστατη οικονομική θέση. Πολλοί απ' αυτούς έχουν προβλήματα υγείας, κάτω του 67%, που είναι το ποσοστό αναπηρίας, για να τύχουν οποιασδήποτε ευεργετικής στήριξης και έχουν μείνει πλέον ανασφάλιστοι. Ο ΟΓΑ υπήρξε καταφύγιο στο παρελθόν για πολλούς. Και πρέπει να πούμε ότι ήταν τεχνητά εγγεγραμμένοι στον ΟΓΑ πάρα πολλοί συμπολίτες μας, οι οποίοι δεν πλήρωσαν ποτέ. Υπάρχουν διακόσια πενήντα χιλιάδες άτομα σε όλην την Ελλάδα ασφαλισμένα στον ΟΓΑ, που δεν είχαν ποτέ πληρώσει ασφάλιστρα. Είχαν όμως βιβλιάρια ασθενείας. Πρόκειται για πάμπτωχους αγρότες ηλικίας πενήντα πέντε με εξήντα πέντε ετών και πολλοί τσιγγάνοι. Από 1.1.99, σύμφωνα με το νόμο για την ασφάλιση του ΟΓΑ, διαγράφονται από τα μητρώα ασφαλισμένων όσοι απ' αυτούς δεν πληρώνουν εισφορές -και όπως είπαμε, υπήρξαν πολλοί που δεν πλήρωναν- και δεν έχουν πλέον ασφαλιστικά βιβλιάρια. Δεν δικαιούνται επίσης προνοιακά επιδόματα όπως για παράδειγμα το επίδομα απορίας ή το ασφαλιστικό βιβλιάριο απόρου. Ποια είναι η λύση: Η λύση είναι, κύριε Υπουργέ, ότι πρέπει να παρθεί μια απόφαση από την Κυβέρνηση για το συγκεκριμένο θέμα. Κατανοώ το δυσβάστακτο του Υπουργείου σας να σηκώσει το βάρος. Πρέπει να παρθεί μια πολιτική απόφαση στήριξης όλου αυτού του κόσμου και κυρίως αναφέρομαι σε αυτούς που έχουν προβλήματα υγείας και δεν έχουν ποσοστό αναπηρίας 67%. Σκεφθείτε όλο αυτόν τον κόσμο που δεν μπορεί να αγοράσει τα φάρμακά του -με τον ΟΓΑ ήταν και δωρεάν- σκεφθείτε τι θα προκύψει. Οι τσιγγάνοι προστρέχουν και πολλές φορές σύμφωνα με εγκυκλίους σας, καλύπτονται. Υπάρχουν όμως και άλλοι, οι οποίοι δεν είναι τσιγγάνοι, οι οποίοι θα τρέξουν και αυτοί να ζητήσουν συμπαράσταση και δεν θα έχουν το δικαίωμα να πάρουν ασφαλιστικό βιβλιάριο. Τι θα απογίνουν αυτοί οι άνθρωποι; Η έκφραση που χρησιμοποιήσατε στην απάντησή σας ότι μελετάμε τη λύση του προβλήματος, δεν επαρκεί γιατί απαιτείται άμεση λύση. Πρέπει να δώσετε εντολή στις υπηρεσίες πρόνοιας των νομαρχιών να καλύψουν αυτούς τους ανθρώπους μέχρι να ολοκληρώσετε τη μελέτη σας. 'Οσο θα μελετάτε πρέπει να έχουν κάλυψη. Γιατί αυτές τις μέρες που διανύουμε πολλοί απ'αυτούς βρίσκονται σε απελπιστική θέση. Θα παρακαλούσα, λοιπόν, να δοθεί αυτή η εντολή και όταν ολοκληρώσετε τη μελέτη του ζητήματος με τις πτυχές τις οποίες έχει γιατί είναι και πολύπλοκο, να οδηγηθούμε σε μία διευθέτηση. 'Οσο όμως διαρκεί αυτό το προσωρινό, θα πρέπει αυτοί οι άνθρωποι να έχουν κάλυψη. Αλλιώς θα βρεθείτε προ εκπλήξεως και εσείς και εμείς και θα αισθανθούμε και μία ντροπή απέναντί τους, γιατί πολλοί έχουν πραγματικές ανάγκες και δεν έχουν βοήθεια. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο. ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΤΣΩΝΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Κύριε Πρόεδρε, οι προθέσεις της Κυβερνήσεως, οι προθέσεις του Υπουργείου μας και ιδιαίτερα οι προθέσεις της πρόνοιας είναι εξίσου ευαίσθητες και εκκινούν από την ίδια ευαισθησία ακριβώς που εκκινά και η ανησυχία του κυρίου συναδέλφου. 'Ομως να σας πω αυτήν τη στιγμή ότι με μία εντολή μου μπορεί να γίνει μία δαπάνη κάποιων δισεκατομμυρίων δεν είναι δυνατόν. Επίσης πρέπει να πω ότι δεν είναι δυνατόν η πρόνοια να καλύψει προβλήματα που δημιουργούνται από τον εξορθολογισμό της ασφαλιστικής πολιτικής. Ωστόσο βλέπω ότι στην ουσία του θέματος υπάρχει ένα δίκαιο αίτημα. Γι' αυτό θα αναζητήσουμε μία λύση, έτσι ώστε μέσα στις υπάρχουσες δυνατότητες να μην μείνει 'Ελληνας ακάλυπτος διότι αυτός είναι ο στόχος και η πρόθεση της Κυβέρνησης. Να μην υπάρχει 'Ελληνας ακάλυπτος από βασικές καλύψεις υγείας, πρόνοιας, σύνταξης, κλπ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Δεύτερη είναι η με αριθμό 3511/5.11.98 ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Αποστόλου Σταύρου προς τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων σχετικά με την πλήρωση των κενών οργανικών θέσεων στο Ενιαίο Λύκειο Βάρης. Η ερώτηση του κ. Σταύρου έχει ως εξής: "Οργή και αγανάκτηση διακατέχει τους κατοίκους του Δήμου Βάρης και τους μαθητές και τις μαθήτριες του Ενιαίου Λυκείου Βάρης για την έλλειψη διδακτικού προσωπικού. Είναι απαράδεκτο για ευνομούμενη πολιτεία δύο μήνες μετά την έναρξη Σελίδα 3173 των μαθημάτων να υπάρχουν κενές οργανικές θέσεις καθηγητών που καθιστούν δυσχερή τη λειτουργία του Λυκείου και υποβαθμίζουν τις γνώσεις των μαθητών. Δικαίως ο Σύλλογος Γονέων και Κηδεμόνων Ενιαίου Λυκείου Βάρης διαμαρτύρεται εντονότατα και απειλεί δυναμικές κινητοποιήσεις για να εξασφαλίσει την απρόσκοπτη λειτουργία του Λυκείου και να προστατεύσει την μόρφωση των μαθητών και μαθητριών του Λυκείου Βάρης. Ερωτάται ο κύριος Υπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων τι μέτρα προτίθεται να λάβει για την άμεση πλήρωση των κενών οργανικών θέσεων καθηγητών στο Ενιαίο Λύκειο Βάρης;". Αυτό εάν δεν τελεί υπό κατάληψη. Εάν τελεί υπό κατάληψη προς τι η στελέχωση; Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο. ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, το Λύκειο Βάρης ανήκει στη Διεύθυνση Ανατολικής Αττικής, στην οποία το Υπουργείο Παιδείας έχει διαθέσει εκατόν εξήντα δύο πιστώσεις για προσλήψεις αναπληρωτών. Υπάρχει δηλαδή αυτήν τη στιγμή διαθέσιμη πίστωση αναπληρωτή, αλλά δεν υπάρχει διαθέσιμος καθηγητής Πληροφορικής. Παρά το γεγονός ότι στην επετηρίδα υπάρχουν εγγεγραμμένοι περί τους δύο χιλιάδες αδιόριστοι καθηγητές πληροφορικής κανείς εξ αυτών δεν προσφέρεται να εργαστεί ως αναπληρωτής για να καλύψει αυτό το κενό. Το Υπουργείο Παιδείας, προκειμένου να καλύψει αυτό το κενό αν και οι ώρες είναι δέκα και καλύπτονται από ωρομίσθιο εκπαιδευτικό, έχει διαθέσει πίστωση για πρόσληψη αναπληρωτού -που γίνεται από δώδεκα ώρες και πάνω- και ενεργοποίησε με απόφασή του ακόμα και αδιόριστους εκπαιδευτικούς, οι οποίοι έχουν το πτυχίο πληροφορικής αλλά δεν έχουν το πτυχίο ΠΑΤΕΣ, δηλαδή της λεγόμενης παιδαγωγικής επάρκειας προκειμένου να διδάξουν. Από την άλλη πλευρά με εγκύκλιό μας ζητήσαμε σε περίπτωση κατά την οποία δεν βρεθεί ούτε τέτοιος καθηγητής για να προσφέρει τις υπηρεσίες του, τότε, είτε με προαιρετική είτε με υποχρεωτική υπερωριακή απασχόληση κάποιου εκπαιδευτικού να καλυφθεί αυτό το κενό. Θέλω να διαβεβαιώσω το συνάδελφο ότι πραγματικά κατεβλήθησαν και καταβάλλονται προσπάθειες για να λυθεί αυτό το πρόβλημα λόγω και της μεγάλης ζήτησης που προέκυψε στο μάθημα της Πληροφορικής, στα επιλεγόμενα μαθήματα του λυκείου. Από την άλλη μεριά θα ευχόμασταν να υπήρχε μεγαλύτερη προσφορά από την πλευρά των εκπαιδευτικών. Στο παρελθόν υπήρξε δυνατότητα χρησιμοποίησης σε θέσεις διδασκαλίας Πληροφορικής και καθηγητών άλλων ειδικοτήτων. 'Ηταν οι λεγόμενοι δεκαεξαμηνίτες που ζήτησαν να ενταχθούν και στην επετηρίδα της Πληροφορικής. Το Υπουργείο Παιδείας σκέφθηκε σοβαρά να επαναφέρει εκείνη την τακτική διότι υπάρχουν πάρα πολλοί καθηγητές είτε συναφών είτε άλλων ειδικοτήτων που διαθέτουν το πτυχίο της πληροφορικής είτε με τη διαδικασία της επιμόρφωσης, είτε με τη διαδικασία της μετεκπαίδευσης. Θα ζητήσουμε να αξιοποιηθεί και αυτή η περίπτωση για να καλυφθεί το κενό που υπάρχει στο Λύκειο Βάρης αλλά και κενά που υπάρχουν σε άλλα λύκεια της χώρας. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κ. Σταύρου έχει το λόγο. ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΥ: Αξιότιμε κύριε Πρόεδρε, έχω την εντύπωση ότι εκτός από τις ελλείψεις στα σχολεία μας, υπάρχει έλλειψη από πλευράς Κυβερνήσεως για την σοβαρή αντιμετώπιση των προβλημάτων που έχει ο ευαίσθητος κλάδος της ελληνικής παιδείας. Χθες κατά τη συζήτηση που έγινε σε επίπεδο Αρχηγών κομμάτων, καταδείχθηκε, κατά την άποψή μας, η πολιτική ευθύνη της Κυβερνήσεως για το σημείο στο οποίο βρίσκεται σήμερα δυστυχώς η ελληνική παιδεία. Στη συγκεκριμένη ερώτησή μου που κατετέθη προ δύο μηνών και ήδη έχουν περάσει τέσσερις μήνες από τότε που έχει ξεκινήσει το σχολικό έτος, δυστυχώς δεν υπάρχει, παρά τις καλές προθέσεις, αν θέλετε, του Υπουργείου Παιδείας, το αναγκαίο διδακτικό προσωπικό. Αυτό δείχνει, την έλλειψη προγραμματισμού και υποδομής που υπάρχει, την έλλειψη εποπτείας από το Υπουργείο Παιδείας, ώστε όχι μετά την πάροδο τεσσάρων μηνών να υπάρχει διδακτικό προσωπικό, αλλά σε μία ευνομούμενη δημοκρατική πολιτεία θα πρέπει πριν την έναρξη του σχολικού έτους να υπάρχει το αναγκαίο διδακτικό προσωπικό. Θέλω να αναφέρω πως το γεγονός ότι διετέθησαν κάποιες πιστώσεις, δεν λέει τίποτε. Αυτό που έχει σημασία για τους γονείς και τα παιδιά, όχι μόνο του Ενιαίου Λυκείου Βάρης, αλλά ολόκληρης της χώρας μας, είναι να υπάρχει το αναγκαίο προσωπικό για να διδάξει και η ανάλογη υποδομή. Διότι, αν υποτεθεί ότι το Υπουργείο Παιδείας εξεύρει καθηγητές της πληροφορικής, οφείλω να σας πω, αξιότιμε κύριε Πρόεδρε και αξιότιμε κύριε Υφυπουργέ, ότι δεν υπάρχει ούτε ένας ηλεκτρονικός υπολογιστής στο Ενιαίο Λύκειο Βάρης στο οποίο χρειάζονται 14. Συνεπώς, αυτά, αν μη τι άλλο, τα χαρακτηρίζω τελείως ως προχειρότητες, για να μη χρησιμοποιήσω άλλα επίθετα. Επίσης, υπάρχουν ελλείψεις σε διδακτικό προσωπικό στο μάθημα των θρησκευτικών. Λείπει καθηγητής για εννέα ώρες στο μάθημα των θρησκευτικών. Ακόμη, υπάρχουν ελλείψεις και σε αίθουσες διδασκαλίας, αφού χρειάζονται τουλάχιστον τέσσερις νέες σύγχρονες αίθουσες για το Ενιαίο Λύκειο Βάρης. Με αυτές τις σύντομες επισημάνσεις νομίζω ότι η Κυβέρνηση δεν πράττει ό,τι έπρεπε να πράξει για την εύρυθμη λειτουργία του ευαίσθητου τομέα της παιδείας και φοβούμαι ότι αναγκάζει με αυτήν την πρόχειρη πολιτική της να γίνονται οι καταλήψεις, να στερούνται τα παιδιά ολόκληρου του ελληνικού λαού της απαραίτητης μόρφωσης και να χάνουν τόσους πολύτιμους μήνες, λόγω έλλειψης καθηγητών. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κύριος Υφυπουργός εχει το λόγο. ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Ούτε στο περιεχόμενο της ερώτησης υπάρχει το θέμα της έλλειψης στο μάθημα των θρησκευτικών και το θέμα της έλλειψης αιθουσών στο ίδιο λύκειο, τουλάχιστον αυτό προκύπτει και από την ερώτηση του αγαπητού συναδέλφου, αλλά ούτε και από τη σχετική βεβαίωση, που έχω από τον αρμόδιο Προϊστάμενο του τρίτου γραφείου της Διεύθυνσης Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης. 'Οσον αφορά τη σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζει τα εκπαιδευτικά προβλήματα της χώρας αυτή η Κυβέρνηση, όπως και γενικότερα οι κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ., θα ήθελα να υπενθυμίσω τόσο στον κύριο συνάδελφο όσο και στους άλλους παρόντες συναδέλφους σ' αυτήν την Αίθουσα, ότι η Πληροφορική εισήχθη για πρώτη φορά το 1993-1994 στη χώρα μας. Την εισήγαγε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και εκείνην την εποχή ήμουν πάλι Υφυπουργός Παιδείας στο Υπουργείο Παιδείας. Επιμορφώσαμε χίλιους διακόσιους εκπαιδευτικούς, προκειμένου στα γυμνάσια, ως υποχρεωτικό μάθημα, να καθιερωθεί το μάθημα της Πληροφορικής. Με την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση το μάθημα της Πληροφορικής το περάσαμε ως επιλεγόμενο προαιρετικό μάθημα και στο λύκειο. Και στο λύκειο ως επιλεγόμενο μάθημα δεν έχει βαθμό ο οποίος να χρεώνεται ή να υπολογίζεται στο γενικό μέσο όρο βαθμολογίας, διότι θέλουμε απλά να μάθουμε στα παιδιά τη χρήση του ηλεκτρονικού υπολογιστή. Αλλά ακόμη κι αν δεν γίνει -όχι λόγω αδράνειας της πολιτείας, όχι λόγω έλλειψης πιστώσεως αναπληρωτή, αλλά λόγω έλλειψης καθηγητή επειδή υπάρχουν μεν αδιόριστοι, αλλά είναι απρόθυμοι ν' ανταποκριθούν σ' αυτήν την πρόσκληση- θα έχουν τα παιδιά της σημερινής Β' λυκείου την ευχέρεια να το κάνουν στη Γ' λυκείου. Διότι δώσαμε το προνόμιο αν στη Β' λυκείου δεν κάνουν αυτό το μάθημα ως επιλεγόμενο να το κάνουν στη Γ' λυκείου. Επομένως δεν νομίζω ότι αξίζει η Κυβέρνηση αυτές τις παρατηρήσεις. 'Ισα-ίσα έχει να αποδείξει με το δικό της τρόπο, Σελίδα 3174 με τα στοιχεία της, ότι και ενδιαφέρεται για τη διεύρυνση του μαθήματος της Πληροφορικής, αλλά και διασφαλίζει όλες τις αναγκαίες προϋποθέσεις για να γίνεται. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Κύριοι συνάδελφοι, θα σας παρακαλέσω να προταχθεί η πρώτη ερώτηση δεύτερου κύκλου, που αφορά τον κύριο Υφυπουργό Παιδείας. Βγήκε από σύσκεψη και θα ήθελα να τον διευκολύνουμε να επανέλθει στη σύσκεψη. Εγκρίνει το Σώμα; ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το Σώμα ενέκρινε. Προτάσσεται, λοιπόν, η πρώτη ερώτηση δεύτερου κύκλου, η με αριθμό 3829/13.11.98 του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Πέτρου Κατσιλιέρη προς τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, σχετικά με την επιτάχυνση των διαδικασιών κατασκευής του Μουσικού Σχολείου Καλαμάτας. Η ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής: "H ανέγερση του Μουσικού Σχολείου Καλαμάτας, προκειμένου να αντιμετωπιστούν κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο οι εκπαιδευτικές ανάγκες των μαθητών που φοιτούν σε αυτό, αποτελεί μια διαπιστωμένη ανάγκη. Παρ' ότι, όμως, έχουν δρομολογηθεί οι απαραίτητες διαδικασίες για την ανέγερση του Μουσικού Σχολείου της Μεσσηνιακής Πρωτεύουσας, εν τούτοις εμφανίζονται καθυστερήσεις στις διαδικασίες απαλλοτρίωσης του οικοπέδου στο οποίο πρόκειται να ανεγερθεί με κίνδυνο η όλη προσπάθεια να ακυρωθεί. Ερωτάται ο κύριος Υπουργός: 1. Τι πρόκειται να πράξει προκειμένου να επιταχυνθούν και να ολοκληρωθούν το ταχύτερο δυνατόν οι απαραίτητες ενέργειες για την πραγματοποίηση της απαλλοτρίωσης του επιλεγέντος οικοπέδου και την ανέγερση του Μουσικού Σχολείου Καλάματας; 2. Σε ποιο στάδιο βρίσκεται η όλη διαδικασία;". Ο Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Ανθόπουλος έχει και πάλι το λόγο. ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Κύριε Πρόεδρε, σχετικά με την απαλλοτρίωση της οικοπεδικής έκτασης για την ανέγερση του Μουσικού Σχολείου Καλαμάτας, έχω να πω τα ακόλουθα: Με το από 19.11.97 -ένα χρόνο και πλέον δηλαδή πριν- πρακτικό της αρμόδιας επιτροπής, κρίθηκε κατάλληλος, αλλά και αναγκαίος για την ανέγερση του Μουσικού Σχολείου-Λυκείου Καλαμάτας, ένας χώρος εμβαδού επτά χιλιάδων εξακοσίων ενενήντα επτά τ.μ. που είναι τμήμα του οικοδομικού τετραγώνου στην ανατολική παραλία Καλαμάτας μεταξύ ανωνύμων δρόμων και ενός μικρού ρεύματος. 'Εχει διαβιβαστεί στην αρμόδια υπηρεσία του ΥΠΕΠΘ από τον ΟΣΚ με αριθμό 135.15.29/24.8.98 ο φάκελος με τα στοιχεία του ανωτέρω οικοπέδου, έχοντας ολοκληρωθεί προηγουμένως όλη η γραφειοκρατική και άλλη διαδικασία και έχει αποσταλεί από τον περασμένο Σεπτέμβρη στο Υπουργείο Οικονομικών για τη σύνταξη της κοινής υπουργικής απόφασης, την οποία αναμένει το Υπουργείο Παιδείας. Σε πρόσφατη επικοινωνία που είχαμε με το Υπουργείο Οικονομικών, μας διαβεβαίωσαν ότι σύντομα, στις επόμενες μέρες, θα υπογραφεί ο σχετικός φάκελος και θα προχωρήσει η διαδικασία για την απαλλοτρίωση αυτού του οικοπέδου. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κ. Κατσιλιέρης έχει το λόγο. ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΤΣΙΛΙΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να τονίσω ότι το Μουσικό Σχολείο Καλαμάτας λειτουργεί φέτος για έκτη χρονιά, κάτω από δύσκολες και εξαιρετικά αντίξοες συνθήκες σ' ένα χώρο του πρώην ορφανοτροφείου. Γι' αυτούς ακριβώς τους λόγους είναι επιτακτικό και άμεσα αναγκαίο να βρεθεί ο κατάλληλος χώρος και να ανεγερθεί το καινούριο μουσικό σχολείο. Χαίρομαι ειλικρινά που σήμερα ενημερώνει τη Βουλή ο κ. Ανθόπουλος ότι έχουν προχωρήσει τόσο πολύ οι διαδικασίες, έτσι ώστε και ο χώρος έχει βρεθεί, περίπου οκτώ στρέμματα και έχει σταλεί ο φάκελος από τον ΟΣΚ προς το ΥΠΕΠΘ και στη συνέχεια από το Υπουργείο Παιδείας προς το Υπουργείο Οικονομικών για κοινή υπουργική απόφαση. Εύχομαι πραγματικά να υπάρξει, αν όχι τις επόμενες ημέρες, τις επόμενες εβδομάδες θα έλεγα, αυτή η κοινή υπουργική απόφαση, προκειμένου να συνεχιστούν οι διαδικασίες, γιατί ο δρόμος από εκεί και πέρα δεν σταματάει, συνεχίζεται. Χρειάζονται μελέτες, χρειάζεται κατασκευή και ασφαλώς χρειάζεται ένα σημαντικό χρονικό διάστημα, προκειμένου να ολοκληρωθεί ένα σύγχρονο μουσικό σχολείο. 'Αλλωστε το Μουσικό Σχολείο Καλαμάτας είναι ένα από τα είκοσι έξι μουσικά σχολεία, που λειτουργούν στην Ελλάδα. Χρειάζονται ειδικοί χώροι, ειδικές αίθουσες, προκειμένου να ανταποκριθεί στο μεγάλο ρόλο που παίζει στην ελληνική εκπαίδευση. Εύχομαι, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, να επαληθευτούν τα λόγια σας και σε λίγες ημέρες, έστω εβδομάδες, να υπάρξει η αναμενόμενη κοινή υπουργική απόφαση του ΥΠΕΠΘ με το Υπουργείο Οικονομικών. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κύριος Υφυπουργός, εάν επιθυμεί, έχει το λόγο. ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Θα ήθελα να πω στον αγαπητό συνάδελφο, κατ'αρχήν ευχαριστώ για την περισσότερη πίστωση χρόνου, την οποία δίνει στο Υπουργείο Παιδείας και γενικότερα στην Κυβέρνηση, αλλά εμείς δεν θα αξιοποιήσουμε την πίστωση χρόνου που δίνει ο συνάδελφος, θα επιταχύνουμε όσο το δυνατόν περισσότερο τις διαδικασίες... ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Να αξιοποιήσετε τις πιστώσεις. ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Ακριβώς, θα αξιοποιήσουμε τις πιστώσεις, έτσι ώστε η μουσική παιδεία στην Καλαμάτα να αποκτήσει στέγη. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Επανερχόμαστε στη συζήτηση των αναφορών και ερωτήσεων πρώτου κύκλου. Τρίτη είναι η με αριθμό 1503/21-8-98 ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κ. Νικολάου Γκατζή προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, σχετικά με την επίλυση των προβλημάτων των εργαζομένων στα τουριστικά επαγγέλματα στην Κρήτη. Η ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής: "Η κατάσταση που επικρατεί στους χώρους δουλειάς για τους εργαζόμενους στα τουριστικά επαγγέλματα στην Κρήτη, μπορεί να χαρακτηριστεί τραγική. Δεν καταπατείται κατάφωρα μόνο η εργατική νομοθεσία, αλλά και αυτά τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αποδείχτηκε τελικά, με την ανοχή βέβαια της Κυβέρνησης, πως το ξενοδοχειακό κεφάλαιο έχει εξελιχθεί στον πιο σκληρό και αδυσώπητο εργοδότη. Συγκεκριμένα: Η τρομοκρατία σε βάρος των εργαζομένων είναι στην ημερήσια διάταξη με την απειλή της απόλυσης. Δεν επιτρέπουν στους εργαζόμενους να συνδικαλιστούν. Οι πάνω από σαράντα - σαράντα πέντε ετών (άνδρες-γυναίκες) δεν προσλαμβάνονται με το αιτιολογικό ότι "δεν είναι αποδεκτοί από το κοινό" (καμαριέρες και σερβιτόροι). Εργάζονται έξι-επτά μήνες και τους ασφαλίζουν για εκατόν μία ημέρες. Εργάζονται χιλιάδες αλλοδαποί χωρίς ασφάλιση. Οι υπηρεσίες του Οργανισμού Απασχόλησης Εργατικού Δυναμικού έχουν αποσαθρωθεί, ενώ δεν υπάρχει καμιά παρέμβαση και έλεγχος στους χώρους δουλειάς από την Επιθεώρηση Εργασίας. Επίσης, στερείται τεχνικού για την πρόληψη ατυχημάτων. Προσλαμβάνονται κοπέλες δεκαπέντε - δεκαέξι ετών ως ρεσεψιονίστ με ελάχιστη αμοιβή. Το επίδομα του Ταμείου Ανεργίας είναι το μικρότερο σε χρόνο. Επίσης, τα Σωματεία των Ξενοδοχοϋπαλλήλων διαμαρτύ- Σελίδα 3175 ρονται για την κατάργηση της εικοσαετίας για τη λήψη εφάπαξ και ζητούν να επανέλθει σε ισχύ αυτό που ίσχυε πριν. Ερωτάται ο κύριος Υπυργός τι μέτρα σκοπεύει να πάρει άμεσα για τη λύση των παραπάνω προβλημάτων;". Ο Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων κ. Πρωτόπαπας έχει το λόγο. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων): Κύριε Πρόεδρε, πολλά πράγματι είναι τα προβλήματα των ξενοδοχοϋπαλλήλων. Δεν μας βοηθάει ο αγαπητός συνάδελφος με τον τρόπο που θέτει την ερώτηση, όμως θα ήθελα να έχω συγκεκριμένες καταγγελίες. Πάντα ανταποκρινόμαστε σε συγκεκριμένες καταγγελίες. 'Εχει χιλιάδες ξενοδοχεία η Κρήτη, όπως γνωρίζετε, και δεν μπορεί να μιλάμε γενικά. Πρέπει να πούμε μέρη, χώρους, ονόματα, εργοδότες, γιατί δεν είναι όλοι κακοί και δεν είναι όλοι καλοί. Υπάρχουν σαφώς και κακοί εργοδότες και χρέος μας είναι να συνεργαζόμαστε με όλους τους συναδέλφους και να συνεργαζόμαστε και με τα συνδικαλιστικά σωματεία προκειμένου να βρίσκουμε αυτούς τους κακούς εργοδότες και με το οπλοστάσιο που μας δίνει η ελληνική νομοθεσία, που είναι αρκετά σημαντικό, να απονέμουμε δικαιοσύνη. Θέλω να πω για παράδειγμα ότι έχουν γίνει πεντακόσιοι είκοσι τρεις έλεγχοι σε ξενοδοχεία της Κρήτης μέσα στο έτος 1998 και έχουμε υποβάλει έντεκα μηνύσεις για τη μη καταβολή δεδουλευμένων αποδοχών στους εργαζόμενους. Και να είσθε βέβαιος, κύριε συνάδελφε, ότι με την εφαρμογή του νόμου για την επιθεώρηση εργασίας, του νόμου 2639/98 και τη δημιουργία του ΣΕΠΕ -του ειδικού σώματος των επιθεωρητών εργασίας- αυτοί οι έλεγχοι θα καταστούν ακόμα αποτελεσματικότεροι. Θα υπάρχει μεγαλύτερη δυνατότητα για επιβολή ποινών -όχι μόνο η μήνυση- θα υπάρχουν οι δυνατότητες είτε χρηματικής είτε σε περίπτωση επαναλήψεων ή κατάφωρης παραβίασης της εργατικής νομοθεσίας επιβολής αυστηρών μέτρων σε βάρος των επιχειρήσεων, όπως ο ίδιος ο νόμος προβλέπει. 'Εχουμε, λοιπόν, θωρακίσει το σύστημα. Δουλεύουμε αυτήν τη στιγμή για να φτιάξουμε τον καινούριο οργανισμό του ΣΕΠΕ και να κάνουμε μετά τις αναγκαίες προσλήψεις. Εντός του 1999 αυτό θα είναι μία πραγματικότητα. Θέλω, επίσης, να σας θυμίσω ότι έχουμε αλλάξει ριζικά και τη νομοθεσία για το ΙΚΑ σε σχέση με τη σύλληψη της εισφοροδιαφυγής. Είναι εδώ ο κ. Φαρμάκης, ο οποίος είχε δουλέψει ιδιαίτερα και το νόμο με τον οποίο άλλαξε η κατάσταση σε σχέση με το ΙΚΑ. Λήφθηκαν συγκεκριμένα μέτρα για το χτύπημα της εισφοροδιαφυγής και έγιναν ειδικές υπηρεσίες ελέγχου ασφάλισης στις περιφέρειες της χώρας -περιφερειακές υπηρεσίες ελέγχου ασφάλισης. Σύμφωνα με το άρθρο 2 του νόμου αυτού, όπως γνωρίζετε, από 1-4-98 πρέπει να έχει ένα βιβλίο ο εργοδότης στο οποίο να καταχωρεί όλους τους νεοπροσλαμβανόμενους μισθωτούς από την πρώτη ημέρα -και έχει σημασία αυτό για τα ξενοδοχεία- της πρόσληψής τους και σε οποιοδήποτε έλεγχο, αν βρεθεί εργαζόμενος, ο οποίος δεν είναι καταχωρημένος στο σχετικό βιβλίο, οι ποινές είναι ιδιαίτερα αυστηρές. 'Εχουμε πάρει μέτρα, λοιπόν, δεν αφήνουμε ασύδοτους τους εργοδότες και αυτό θα πρέπει να το γνωρίζετε πάρα πολύ καλά. Πρόθεσή μας είναι να προστατευτούν απόλυτα τα δικαιώματα των εργαζομένων και όταν έχουμε να κάνουμε με χιλιάδες επιχειρήσεις, πολλές εκ των οποίων είναι ιδιαίτερα μικρές, θέλουμε και τη δική σας βοήθεια με συγκεκριμένα παραδείγματα και συγκεκριμένες καταγγελίες πάνω σε αυτό. Σας ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κ. Γκατζής έχει το λόγο. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, και κατ' αρχήν, θα ήθελα να σας εκφράσω τις ευχές μου, για τα χρόνια πολλά... ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Χρόνια πολλά σε όλους, τα είπαμε και από την αρχή, τα επαναλαμβάνουμε. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: ... καθώς και σε όλους τους συναδέλφους βέβαια. Κύριε Υπουργέ, άκουσα με μεγάλη προσοχή τις προσπάθειες που καταβάλλει το Υπουργείο. Δεν θα αμφισβητήσω εγώ τις προθέσεις, έκανα όμως, μια περιοδία πέντε ημερών εκεί και μπορώ να σας πω ότι η κατάσταση είναι γενικευμένη, σε σχέση με αυτές τις καταγγελίες, τις οποίες αναφέρω και στην ερώτηση. Δεν είναι περιπτώσεις που παρανομούν, κύριε Υπουργέ, είναι γενικότερη η κατάσταση αυτή που ισχύει στην Κρήτη. Μπορώ να σας πω ότι εκεί οι συνδικαλιστικές ελευθερίες, τα δημοκρατικά δικαιώματα, οι εργασιακές σχέσεις κλπ. βρίσκονται το λιγότερο σε μεσαιωνική εποχή. Καμία ελευθερία δεν έχουν οι εργαζόμενοι στον τόπο δουλειάς. Ακόμη και έξω είναι απαγορευμένο να μιλήσουν σε ορισμένους άλλους συναδέλφους που προτίθενται να συνδικαλιστούν ή συνδικαλίζονται. Θα ήθελα επίσης να πω ότι δεν μιλάμε για εντατικοποίηση της δουλειάς, μιλάμε για παράταση σε χρόνο, σε μείωση του μισθού, να δουλεύουν δέκα - δώδεκα ώρες για πέντε χιλιάδες οι κοπελίτσες ρεσεψιονίστ και όταν πηγαίνει κάποιος εκεί, να λένε είναι η ανηψούλα μου, είναι η κόρη μου. Οι υπηρεσίες ελέγχου είναι ανύπαρκτες. Δεν ξέρω τι θα γίνει με το σώμα των νέων επιθεωρητών, αλλά είναι πέρα για πέρα ανύπαρκτος ο έλεγχος. Αυτή η κατάσταση είναι γενικευμένη, χώρια ότι οι εργαζόμενες καμαριέρες χρεώνονται να δουλέψουν όλες, να καθαρίσουν πάνω από είκοσι τρία δωμάτια η κάθε μια. Από δεκατρία πήγαν το λιγότερο εικοσιτρία. Οι άνθρωποι που είναι σαράντα πέντε με πενήντα ετών, δεν προσλαμβάνονται και το κυριότερο, επειδή μιλήσατε για εισφοροδιαφυγή, όλοι ξέρετε ότι στην Κρήτη η διάρκεια η τουριστική κρατάει έξι με επτά μήνες. Δεν θα βρείτε κανέναν ασφαλισμένο να έχει πάνω από εκατόν ένα ένσημα. Επίσης οι υπηρεσίες εκεί, δεν είναι υπηρεσίες, όπου μπορεί κανένας να πει ότι εκτελούνται όλες οι αποφάσεις και οι νόμοι, οι οποίοι βγαίνουν από τη Βουλή και εκτελούνται. Ανύπαρκτος ο ΟΑΕΔ, ανύπαρκτος τεχνικός, ανύπαρκτη η υπηρεσία της Επιθεώρησης Εργασίας, ανύπαρκτος ο έλεγχος από το ΙΚΑ, υπάρχει μια πλήρη ανυπαρξία και μια πλήρη ασυδοσία εκεί στο νέο κεφάλαιο που αναπτύσσεται -και που έχει αναπτυχθεί- της τουριστικής βιομηχανίας στην Κρήτη. Θα πρέπει να πάρετε τα μέτρα σας. Δεν νομίζω ότι με αυτά που είπατε, ικανοποιείσθε και σεις ο ίδιος. Πρέπει να τα εντείνετε ακόμη περισσότερο και να δούμε πως εκεί οι εργαζόμενοι θα ανακουφισθούν και θα έχουν τριτοκοσμικές σχέσεις. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων): Κύριε Πρόεδρε, δεν αμφισβητώ ότι είναι στυγνές καταγγελίες, φοβάμαι όμως ότι αυτή η γενίκευση δεν είναι σωστή, διότι αναμφίβολα στην Κρήτη υπάρχουν και πολλές καλές επιχειρήσεις που τηρούν την εργατική νομοθεσία. Δεν μπορεί κανείς να τους βάλει όλους στο ίδιο τσουβάλι, υπάρχουν και υπηρεσίες ελέγχου. Μίλησα λίγο πριν για την ύπαρξη πεντακοσίων είκοσι τριών ελέγχων που έγιναν από την επιθεώρηση εργασίας σε ξενοδοχειακές μονάδες και περιμένω βέβαια να αναγνωρίσετε ότι με το νέο νόμο για την πάταξη της φοροδιαφυγής του ΙΚΑ -για τον οποίο πρέπει να ξέρετε ότι και πολλοί εργοδότες εκφράζουν τη δυσφορία τους αλλά δεν πειράζει- είναι μεγάλο θέμα αυτή η ιστορία με το βιβλίο, στο οποίο υποχρεούται ο εργοδότης να εγγράφει το νεοπροσλαμβανόμενο, από την πρώτη μέρα της πρόσληψής του. Είναι μεγάλη ιστορία, γιατί μέχρι τώρα υπήρχε το διάστημα του μηνός και όλοι λέγανε, ναι χθες τον πήραμε, την προηγούμενη βδομάδα τον πήραμε, πριν δεκαπέντε μέρες τον πήραμε και το πήγαιναν αυτό καροτσάκι. Τώρα και αυτό κόβεται και αυτό σταμάτησε. Και έτσι δεν μπορούν πια να βάζουν εκατό ένσημα και να τους απασχολούν επτά μήνες. 'Ετσι είναι υποχρεωμένοι να τους βάζουν όλα τα ένσημα για όσους μήνες τους απασχολούν, διότι αν έρθει Σελίδα 3176 έλεγχος του ΙΚΑ -ο οποίος αναβαθμίζεται βέβαια με τη σύσταση της περιφερειακής επιτροπής που κάνουμε- δεν θα μπορούν να το δικαιολογήσουν. Για όλους αυτούς τους λόγους και χωρίς να λέω ότι είναι παράδεισος η κατάσταση, θέλω να πω, να μην περιγράφουμε μια γενικευμένη κόλαση. Δεν είναι ούτε παράδεισος ούτε κόλαση. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Εχει γίνει πρόοδος. Εγώ αναγνωρίζω ότι έχουμε ακόμη πολλά προβλήματα και χαιρετίζω την περιοδία που κάνατε στους χώρους. Μας βοηθάει πάρα πολύ να είμαστε σε εγρήγορση, να παίρνουμε συνεχώς μέτρα και να διορθώνουμε τα κακώς κείμενα. Σας ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Αναφορές - ερωτήσεις δευτέρου κύκλου. Δεύτερη με αριθμό 4148/20-11-98 ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Γεωργίου Σούρλα προς τον Υπουργό Υγείας και Πρόνοιας, σχετικά με τη φαρμακευτική πολιτική της Κυβέρνησης. Η ερώτηση έχει ως εξής: "Πριν από ένα χρόνο, όταν οι φαρμακευτικές δαπάνες ανήλθαν σε 650 δις, η Κυβέρνηση ανακοίνωσε αποφάσεις για την περιστολή τους και ως εκ τούτου μείωση του πληθωρισμού. Ανακοίνωσε ότι το 1998 θα προκύψει περιστολή των φαρμακευτικών δαπανών κατά 150 και πλέον δις δραχμές με τη μείωση των τιμών και την εφαρμογή της λίστας. Βάσει αυτών των εκτιμήσεων έσπευσε η Κυβέρνηση να ανακοινώσει τη μείωση του πληθωρισμού κατά 0,20%. Μετά από ένα χρόνο διαπιστώνεται ότι όχι μόνο δεν μειώθηκαν οι φαρμακευτικές δαπάνες αλλά αντίθετα ευξήθηκαν κατά 50 δις δαρχμές. Από τα συγκεκριμένα και αδιάψευστα αυτά στοιχεία: Επιβεβαιώνονται οι επισημάνσεις ότι δεν υπάρχει φαρμακευτική πολιτική. Προκύπτει ότι οι μειώσεις ήταν εικονικές και ανακοινώθηκαν αποκλειστικά και μόνο για να δημιουργήσουν εντυπώσεις και να δικαιολογήσουν την πλασματική μείωση του πληθωρισμού. Η λίστα των φαρμάκων έτσι όπως εφαρμόσθηκε δεν απέδωσε κανένα οικονομικό όφελος, αντίθετα προκάλεσε αναστάτωση, σύγχυση και προφανώς προώθησε σκοπιμότητες και οικονομικά συμφέροντα ορισμένων. Μετά απ'όλα αυτά πρέπει να αντιληφθεί η Κυβέρνηση ότι δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια εμπαιγμού. Το φάρμακο είναι μία σοβαρή υπόθεση για την προστασία της υγείας και την οικονομία της χώρας και οφείλει επιτέλους να το αντιμετωπίσει με σοβαρότητα, αίσθημα ευθύνης και ο κύριος Υπουργός παρακαλείται να ενημερώσει τη Βουλή τι πρόκειται να κάνει προς την κατεύθυνση αυτή". Ο Υφυπουργός κ. Νικόλαος Φαρμάκης έχει το λόγο. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΑΡΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Κύριοι συνάδελφοι, πριν από λίγο καιρό συζητήθηκε στη Βουλή επερώτηση Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας για το ίδιο θέμα, για το θέμα του φαρμάκου. Και είχαμε την ευκαιρία τότε εν εκτάσει και λεπτομερειακά να απαντήσουμε σ'όλους τους ισχυρισμούς των συναδέλφων της Νέας Δημοκρατίας. (Στο σημείο αυτό την Προεδρική 'Εδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Βουλής κ. ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ) Επανέρχεται όμως ο κ. Σούρλας προβάλλοντας τους ίδιους ισχυρισμούς, αλλά και έναν επιπλέον. Ακούμε για πρώτη φορά ότι η μείωση του πληθωρισμού στην Ελλάδα, είναι πλασματική. Αυτό μόνο ο κ. Σούρλας, μέχρι τώρα τουλάχιστον, ακούσαμε να το υποστηρίζει. Χωρίς κανένα στοιχείο διατείνεται ότι υπήρξε στο 1998 αύξηση της φαρμακευτικής δαπάνης κατά πενήντα δισεκατομμύρια (50.000.000.000) δραχμές. Υπάρχουν αδιάψευστα τα στοιχεία που έχουμε στη διάθεσή μας και εκείνος είμαι βέβαιος ότι γνωρίζει. Για άλλους λόγους επικαλείται ανακριβή στοιχεία. Είχαμε προβλέψει με την αναγγελία και εφαρμογή των μέτρων μας στις αρχές του χρόνου, με την αλλαγή δηλαδή του τρόπου της κοστολόγησης όλων των φαρμάκων και την εφαρμογή της λίστας ότι θα υπήρχε μια μείωση του κόστους φαρμακευτικής δαπάνης για το 1998, 21% περίπου. Είμαστε μέσα στις προβλέψεις μας. Τώρα που έχουμε απολογιστικά στοιχεία, πραγματικά για τα τρία τρίμηνα του 1998, και θα έχουμε σε λίγες μέρες και τα απολογιστικά στοιχεία του τετάρτου τριμήνου, μπορούμε να προβλέψουμε με ακρίβεια τι έχει συμβεί. Πληροφορούμε, λοιπόν, τη Βουλή και τον κ. Σούρλα ότι η μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης θα αγγίξει τα εκατόν τριάντα δισεκατομμύρια (130.000.000.000) δραχμές, ποσό που αντιστοιχεί στο στόχο ακριβώς που είχαμε προϋπολογίσει. Η δε λίστα αυτή καθ'εαυτή ως θεσμός και το γνωρίζετε, κύριε συνάδελφε, λόγω της ιδιότητάς σας, δεν είναι μηχανισμός μείωσης φαρμακευτικής δαπάνης. 'Αλλα πράγματα κάνει η λίστα. Ελάχιστα συμμετέχει αυτή καθ'εαυτή στη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης, γιατί μπορεί να μεταφερθεί η συνταγογράφηση από ένα φάρμακο που είναι εκτός λίστας, σε κάποιο άλλο που είναι εντός. Συμπιέζει όμως τις τιμές, νοικοκυρεύει τη διακίνηση του φαρμάκου, δεν δίνει περιθώριο σε όσους κάνουν αυτήν τη δουλειά να αφαιρούν φθηνά και καλά φάρμακα και να προσθέτουν νεότερα και ακριβότερα, όποτε εκείνοι το θέλουν. Είναι επαναλαμβάνω και μηχανισμός συμπίεσης των τιμών, αφού ένα από τα κριτήρια, για να συμπεριληφθεί ένα φάρμακο στη λίστα, είναι και το κόστος ημερήσιας θεραπείας. Υπάρχει λοιπόν και πολιτική στο φάρμακο. Και υπάρχει μόνο από τις δικές μας κυβερνήσεις τέτοια πολιτική και της πρώτης κυβερνητικής μας θητείας μεταξύ 1980 και 1990 αλλά και της δεύτερης. Δεν έχετε πάρει κύριε Σούρλα ως Κυβέρνηση ποτέ κανένα μέτρο για το φάρμακο. Και αν έχετε στοιχεία για την αύξηση της δαπάνης, να τα φέρετε, αλλά θα είσθε ο μόνος που το υποστηρίζετε. Και επιπλέον θα πρέπει επιτέλους να μην αμφισβητούμε πράγματα αυταπόδεικτα και παραδεκτά και στην Ελλάδα και έξω από αυτήν, όπως είναι η μείωση του τιμαρίθμου, στην οποία βέβαια και η μείωση των τιμών των φαρμάκων έχει συμβάλλει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Ο κ. Σούρλας έχει το λόγο. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ: Είναι πλασματική και η μείωση των δαπανών των φαρμάκων και ως εκ τούτου και η μείωση του τιμαρίθμου κατά 0,2%. 'Οταν υπολογίζατε πέρυσι ότι θα μειωθούν οι δαπάνες κατά εκατόν είκοσι πέντε δισεκατομμύρια (125.000.000.000), εξαγγείλατε προκαταβολικά τη μείωση -και αυτό είναι πολιτική ατιμία- του πληθωρισμού. Επειδή εμείς δεν έχουμε προσωπικά ούτε διαφορές προσωπικές πάμε να λύσουμε και επειδή δυσκολευόμαστε ενδεχομένως να συνεννοηθούμε, την απάντηση στις διαφωνίες και διαφορές θα δώσει, κύριε Φαρμάκη, ο ΕΟΦ, επίσημο χαρτί που φρόντισα να πάρω σήμερα και θα το καταθέσω για τα Πρακτικά της Βουλής, από το οποίο προκύπτει ότι είναι πράγματι πλασματική η μείωση κατά εκατόν είκοσι πέντε δισεκατομμύρια (125.000.000.000) δραχμές. Αυτό προκύπτει αν αφαιρέσετε τα ενενήντα δισεκατομμύρια (90.000.000.000) δραχμές, που ήταν εισφορές που καταργήθηκαν ή περιορίστηκαν για τον ΕΟΦ, το ΤΣΑΥ, ΤΕΑΥΦΕ και ΦΠΑ. Τις εισφορές αυτές τις εισπράταμε από τα φάρμακα και τις δίναμε σ' αυτούς τους οργανισμούς, ενώ τώρα τις επιβαρύνεται ο κρατικός προϋπολογισμός. Αυτό λέγεται πολιτική απάτη, κύριε Φαρμάκη. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Σούρλας καταθέτει για τα Πρακτικά της Βουλής το προαναφερόμενο έγγραφο του ΕΟΦ που έχει ως εξής: Σελίδα 3177 Η σελίδα σε PDF Σελίδα 3178 ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ: Αν όμως προσχωρήσουμε στη δική σας εκτίμηση για εκατόν είκοσι πέντε, ή εκατόν τριάντα δισεκατομμύρια (125.000.000.000 ή 130.000.000.000) δραχμές ότι μειώθηκαν οι δαπάνες των φαρμάκων απο τον πίνακα που θα καταθέσω από τη "ΦΑΡΜΕΤΡΙΚΑ" προκύπτει ότι είναι μόνο σαράντα επτά δισεκατομμύρια (47.000.000.000) δραχμές. Αλλά εγώ επιμένω, που γνωρίζω πολύ καλά το θέμα αυτό, ότι οι τιμές των φαρμάκων αυξήθηκαν φέτος κατά πενήντα δισεκατομμύρια (50.000.000.000) δραχμές. Να μιλάμε με ουσία και να μην εξαπατάμε άλλο τον ελληνικό λαό. Να είμαστε ειλικρινείς. 'Οσον αφορά για τη φαρμακευτική πολιτική που ακολουθήσατε, θα καταθέσω και ένα άλλο στοιχείο, που προφανώς αγνοείτε. Επί τριετίας της Νέας Δημοκρατίας, κύριε Φαρμάκη, δαπανήθηκαν οκτακόσια πενήντα οκτώ δισεκατομμύρια (858.000.000.000) δραχμές, ενώ επί τριετίας του ΠΑ.ΣΟ.Κ. αντίστοιχα ένα τρισεκατομμύριο τετρακόσια ενενήντα τέσσερα δισεκατομμύρια (1.494.000.000.000) δραχμές. Αυτά είναι τα στοιχεία. Ποτέ δεν ήρθα στη Βουλη χωρίς στοιχεία να μιλήσω. Αν μπορείτε, διαψεύστε τα στοιχεία που καταθέτω. Μην προκαλείτε έτσι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΑΡΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Κύριε συνάδελφε, δεν χρειάζονται ούτε οι φωνές ούτε οι βαριές κουβέντες σε όσους έχουν στοιχεία. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ: Κύριε Υφυπουργέ, .... ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Παρακαλώ μη διακόπτετε. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΑΡΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Αφήστε, λοιπόν, τις "πολιτικές ατιμίες" και τις "απάτες" και χρησιμοποιήστε άλλες φράσεις, για να είναι καλύτερος ο διάλογος. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ: Εξευτελίζετε το διάλογο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Παρακαλώ ήρεμα. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, ... ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Αφήστε το να σας απαντήσει. Δεν σας διέκοψε όμως. Ορίστε, κύριε Υφυπουργέ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΑΡΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Κύριε Σούρλα, μέσα και έξω από την Ελλάδα ... ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, ... ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Παρακαλώ να μη γράφονται οι διακοπές, για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΑΡΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): ... είναι σήμερα γνωστή η μείωση του πληθωρισμού και τολμάτε μόνον εσείς να την αμφισβητείτε και να αναφέρετε ότι είναι πλασματική. 'Οταν εξαγγείλαμε τα μέτρα για το φάρμακο, προβλέψαμε μείωση του πληθωρισμού. Δεν υπολογίσαμε, δεν μετρήσαμε ... ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ: ... ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΑΡΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Κύριε Πρόεδρε... ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Δεν είναι σωστό αυτό, κύριε Σούρλα. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ: ... ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Μα, δεν τον αφήνετε να πει την άποψή του. Μα, εδώ υπάρχει λόγος και αντίλογος. Είπατε την άποψή σας. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΑΡΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Εξαγγείλαμε, προβλέψαμε και αποδείχθηκε με το κλείσιμο του χρόνου ότι ήταν πράγματι έτσι. Για την άρση των επιβαρύνσεων, στην οποία σοφιστικά προσπαθείτε να αποδώσετε τη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης, οι επιβαρύνσεις είναι γνωστές ποιες ήταν και ποιου ποσοστού. Είναι γνωστές. Αλλά έχω και εγώ στοιχεία εδώ της "FΑRΜΕΤRΙΚΑ"... ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ: ... ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΑΡΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Πρόνοιας): Σας παρακαλώ πάρα πολύ! ...με την οποία συνεργάζομαι απο το πρωί ως το βράδυ και καθημερινά, που αποδεικνύουν κάτι πολύ απλό. 'Οπως γνωρίζετε οι εταιρείες έχουν υποχρέωση στο τέλος κάθε μήνα να δίνουν στοιχεία για τις πωλήσεις. Είναι η πρώτη φορά στην ιστορία του φαρμάκου στην Ελλάδα που και από τα στοιχεία ακόμα του Συνδέσμου Φαρμακευτικών Επιχειρήσεων Ελλάδος προκύπτει ότι οι πωλήσεις φέτος είναι 16% κάτω. Είναι η πρώτη φορά που υπήρξε μείωση του τζίρου. Και η μεγαλύτερη απόδειξη ότι υπήρξε η σημαντική μείωση στις φαρμακευτικές δαπάνες είναι ακριβώς οι αντιδράσεις του συνδέσμου των φαρμακοβιομηχάνων και των ίδιων των φαρμακοποιών που έπεσε ο τζίρος και συνεπώς και το κέρδος τους. Δεν ξέρω τι υπερασπίζεσθε και γιατί το κάνετε. Εμείς πάντως θα συνεχίσουμε, κύριε Σούρλα, και αν δεν είσθε ικανοποιημένοι από αυτά τα μέτρα που έχουμε πάρει μέχρι τώρα και από τη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης που έχει συντελεσθεί -που μπορεί να μην είσθε ευχαριστημένος, να θέλετε περισσότερο- δηλώνω στο Σώμα και σε σας ότι έχει ολοκληρωθεί ήδη ο σχεδιασμός και άλλων μέτρων και σύντομα θα έχετε και νέες αποφάσεις της Κυβέρνησης γι' αυτό το χώρο, το χώρο του φαρμάκου, όπου γνωρίζετε πολύ καλά τι συμβαίνει. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Ολοκληρώθηκε η συζήτηση των αναφορών και ερωτήσεων. Σελίδα 3179 ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη της ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ Θα γίνει προεκφώνηση των νομοσχεδίων που είναι γραμμένα στην ημερήσια διάταξη. Υπουργείου Ανάπτυξης. Μόνη συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου: "Κύρωση της Συμφωνίας τουριστικής συνεργασίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης της Δημοκρατίας της Ινδίας". 'Εχει γίνει ομοφώνως δεκτό στη Διαρκή Επιτροπή. Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το νομοσχέδιο; ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Απόστολος Κακλαμάνης): Συνεπώς, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Ανάπτυξης: "Κύρωση της Συμφωνίας τουριστικής συνεργασίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης της Δημοκρατίας της Ινδίας", έγινε δεκτό ομοφώνως, σε μόνη συζήτηση, επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου και έχει ως εξής: "Κύρωση της Συμφωνίας τουριστικής συνεργασίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης της Δημοκρατίας της Ινδίας 'Αρθρο πρώτο Κυρώνεται και έχει την ισχύ, που ορίζει το άρθρο 28 παρ. 1 του Συντάγματος, η Συμφωνία τουριστικής συνεργασίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης της Δημοκρατίας της Ινδίας, που υπογράφηκε στο Νέο Δελχί στις 13 Ιανουαρίου 1998, της οποίας το κείμενο σε πρωτότυπο στην ελληνική και αγγλική γλώσσα έχει ως εξής: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΙΝΔΙΑΣ Η Κυβέρνηση της Ελληνικής Δημοκρατίας και η Κυβέρνηση της Δημοκρατίας της Ινδίας (αποκαλούμενες εφεξής "τα δύο Μέρη"), ΕΠΙΘΥΜΩΝΤΑΣ να διευρύνουν τους υφιστάμενους δεσμούς φιλίας μεταξύ των δύο Μερών και να προωθήσουν την καθιέρωση στενής συνεργασίας μεταξύ τους στον τομέα του τουρισμού, ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΝ ΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΑ: ΑΡΘΡΟ 1 Τα δύο Μέρη θα ενθαρρύνουν μέτρα για την προώθηση και αύξηση των τουριστικών ανταλλαγών μεταξύ τους και, γι' αυτόν το σκοπό, το κάθε Μέρος θα ενθαρρύνει την ανάπτυξη της συνεργασίας μεταξύ των επίσημων Τουριστικών Αρχών των δύο χωρών. ΑΡΘΡΟ 2 Μέσα στα όρια που καθορίζονται από την εσωτερική τους νομοθεσία, τα δύο Μέρη θα ευνοήσουν: (α) την αμοιβαία τουριστική προβολή και διαφήμιση, (β) μέτρα για την απλοποίηση, όσο αυτό είναι δυνατόν, των διατυπώσεων που απαιτούνται για τα ταξίδια, (γ) την ανταλλαγή πληροφοριών σχετικά με την αντίστοιχη τουριστική βιομηχανία τους και τουριστικά αναπτυξιακά προγράμματα, (δ) τη διερεύνηση των ευκαιριών για συνεργασία σε οποιοδήποτε άλλο πεδίο αμοιβαίου ενδιαφέροντος για την ανάπτυξη των τουριστικών σχέσεών τους. ΑΡΘΡΟ 3 Τα δύο Μέρη θα διευκολύνουν την εισαγωγή και εξαγωγή υλικού και εντύπων που προορίζονται για τουριστική διαφήμιση απαλλαγμένων από δασμούς, σύμφωνα με το Συμπληρωματικό Πρωτόκολλο στη "Σύμβαση που αφορά δασμολογικές διευκολύνσεις για τον Τουρισμό" σχετικά με την εισαγωγή τουριστικών διαφημιστικών εντύπων και υλικού, που υπεγράφη στη Νέα Υόρκη την 4η Ιουνίου 1954, καθώς επίσης και σύμφωνα με την εσωτερική τους νομοθεσία για το θέμα αυτό. ΑΡΘΡΟ 4 Τα δύο Μέρη, σύμφωνα με την αντίστοιχη νομοθεσία τους, θα διευκολύνουν και θα ενθαρρύνουν τη συνεργασία μεταξύ των ταξιδιωτικών τους γραφείων, των τουρ-οπερέιτορς, των αλυσίδων ξενοδοχείων, των αεροπορικών εταιρειών, των ναυτιλιακών εταιρειών και κάθε άλλης οργάνωσης ή επιχείρισης του τουριστικού τομέα, που μπορεί να προωθήσει την αμοιβαία τουριστική κίνηση μεταξύ των δύο χωρών. Τα Μέρη θα διερευνήσουν τις δυνατότητες κοινής συνεργασίας στο χώρο των σιδηροδρομικών μεταφορών και του τουρισμού και, γι' αυτόν το σκοπό, θα ανταλλάξουν διαφημιστικό υλικό για τις παρεχόμενες υπηρεσίες και για το σιδηροδρομικό τους σύστημα, καθώς επίσης εμπειρίες και πληροφορίες σχετικά με θέματα τουρισμού με το τραίνο. ΑΡΘΡΟ 5 Τα δύο Μέρη θα προωθούν και θα διευκολύνουν αμοιβαία, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία στις δύο χώρες, τις επενδύσεις Ελλήνων ή Ινδών επιχειρηματιών, καθώς επίσης και μικτές επιχειρήσεις στους αντίστοιχους τουριστικούς τομείς τους. ΑΡΘΡΟ 6 Τα δύο Μέρη θα ανταλλάσσουν πληροφορίες για τους τουριστικούς τους πόρους